Обсуждение "Биологии развития пчелиной семьи", наши впечатления , вопросы и т.п. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обсуждение "Биологии развития пчелиной семьи", наши впечатления , вопросы и т.п. |
3.12.2013, 20:33
Сообщение
#46
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Ув. ural.mg. Я обращаюсь к Вам, но расчитываю, что прочитаете не только Вы. Многие хотят получить информацию от ув.V.G. Но я думаю, что должна быть и обратная связь. Ответом для меня может быть ТОЛЬКО практика. Для этого нужен ПРАВИЛЬНЫЙ улей. ( размеры и испытание ). Умозрительно полагаю, что это пространство может быть полезным и зимой и летом. Но летом его могут застраивать. Если сделать по принципу SUN HIVE, то застройки летом НЕ БУДЕТ. Загадками говорить не буду . В моих последних кассетах /кстати прозрачная стенка из поликарбоната/имеется это самое увеличенное торцевое ЗАРАМОЧНОЕ пространство. Кассеты этого вида использовал в этом сезоне. Пчелы застроили это пространство сотами,они расположены перпендикулярно основным сотам/которые в рамках/ Конечно это создало трудности для выдвижения кассет и пришлось задуматься о устранении этого явления. Проблема была решена и застройка зарамочного пространства прекратилась. Специально это пространство не создавал/хотя и задумывался о нем/,оно получилось само при установке рамок на теплый занос. В некоторых отсеках/в большинстве/такие кассеты с застроенным сотами зарамочным стоят и сейчас так как их с момента подстановки под гнездо ни разу не выдвигал. Сверху них стоят кассеты на холодный занос /по 8 рамок/ Интересен будет переход на рамки, которые расположены перпендикулярно. И об этом писал в теме кассетный МФУ,в которую Вы заходили ,но не обратили внимания на интересующий Вас вопрос. Volmar Georg, думаю, применил увеличеное торцевое зарамочное пространство для отдаления пчелиного клуба от холодных стенок улья . |
3.12.2013, 23:24
Сообщение
#47
|
|
Пчеловод Сообщений: 3662 Регистрация: 27.6.2010 Спасибо сказали: 1019 Пчелосемей:не пчеловод Пчело-стаж:начинающий |
И об этом писал в теме кассетный МФУ,в которую Вы заходили ,но не обратили внимания на интересующий Вас вопрос. Ув.ural.mg. Я действительно заходил в Вашу тему и не однократно.У меня было желание поговорить, но я воздерживался по нескольким причинам. Главная из них заключается в том, что Я к этому не готов. Мне вживую не приходилось иметь дело с кассетными павильонами и ульями. Только картинки. А на них многого не разглядишь и не почувствуешь. Ранее меня привлекала сама идея выдвижных корпусов. Но когда я стал видеть ПРОСТРАНСТВА, моё внимание привлекло их обилие и многообразие в разных конструкциях кассетников и полное отсутствие внимания к ним со стороны пчеловодов. Братья Соротокины из Беларуссии представили свой улей на обсуждение с большим количеством фотографий. На глаз можно было видеть просто огромное свободное пространство у задней стенки. Им задавали много вопросов и умных и глупых. Но НИКТО не спросил их об этом пространстве. Хотя очевидно было, что это пространство не побочный фактор конструкции, а нечто сделанное специально. Почему же на это никто не обратил внимания. Как в той басне " Слона то я и не приметил." У меня ответ на этот вопрос простой. Ещё не научились это ВИДЕТЬ.Т.е. ВОСПРИНИМАТЬ и ОЦЕНИВАТЬ. Практически у меня ПАРТНЁРА в этом аспекте на форуме НЕТ.Мне даже угрожали закрыть тему ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ ПРОСТРАНСТВА по причине её неактуальности. Я не усматриваю в этом злого умысла или личной предвзятости. Это просто от НЕ-ПО-НИ-МА-НИ-Я предмета разговора и его важности. Что касается конкретно Вашего павильона, то у меня нет зрительного образа. Я не видел ни схем, ни чертежей, ни фотографий. Одних лишь словесных описаний, да ещё обрывочных, явно недостаточно, чтобы вести какой-нибудь разговор. Поэтому я и воздержался. C уважением. Ну заведи себе пчёл и изучай. Не надо грубить. Я вам повода не давал. |
4.12.2013, 0:31
Сообщение
#48
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
На глаз можно было видеть просто огромное свободное пространство у задней стенки. Им задавали много вопросов и умных и глупых. Но НИКТО не спросил их об этом пространстве. Х Кассета в их улье -это сам улей ,а вот окружающие кассету пространства -это уже "павильон " вокруг этого улья. Не раз уже писал что окружающее кассету пространство пчелы воспринимают как свое жизненное пространство,но иначе как свое гнездо . И в этом пространстве пчелы соты строить не будут,так как гнездо -внутренняя часть, отделено стенками ,пусть даже и ФАЛЬШСТЕНКОЙ. внимание привлекло их обилие и многообразие в разных конструкциях кассетников и полное отсутствие внимания к ним со стороны пчеловодов. Это на форуме пчеловодов МФУ,так как здесь небольшой контингент и сравнительно недавно пришедшие к МФУ и осваивающие ПОКА только ульи . Поэтому открыл тему о кассетном улье как альтернативе павильону. На ОПФ павильонщиков довольно таки большая команда и постоянно увеличивающаяся. Темы о павильонах особенно кочевых там популярны. Есть среди них и павильоны для МФУ./Че они не слышали про наш форум? / Однако в этом сезоне появились и павильонщики МФУ на нашем форуме. не видел ни схем, ни чертежей, ни фотографий. Одних лишь словесных описаний, да ещё обрывочных, явно недостаточно, чтобы вести какой-нибудь разговор. Поэт В теме очень много эскизов сделанных НЯМ-НЯМ которые лучше любого фото показывают и объясняют устройство. Что же касается моих фото ,то благодаря Пчелофф, пересмотрел свои взгляды на опубликование фото и удалил фото со ВСЕХ форумов, где они были. Сейчас фото высылаю только при личном общении/в личку/ кому это интересно ,кто реально делает кассетники и павильоны. |
|
4.12.2013, 19:53
Сообщение
#49
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Вопросы важны только тогда, когда они вытекают из личной практической деятельности!!!
Например, сделал леток в дне, 2-3 года поработал с таким, понял что именно не устраивает. Тогда на 4-й год сделал еще несколько ульев, с летками по середине корпуса и с летками у потолка и еще поработал 2-3 года! И тогда только сравнил, то что было, с тем что получил. ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО ТОЧНО ОТВЕТИТЬ НА КОНКРЕТНЫЙ, ПОСТАВЛЕННЫЙ ТОБОЙ ВОПРОС! Существует много мнений куда нужно подставлять магазины: Первый - говорит только сверху Второй - утверждает в разрез расплоду Третий - только под низ расплода Четвертый - между расплодом и медом Пятый - ? И У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА !!! Потому что у каждого свои условия, то есть: разные улья, разная высота рамки разные погодные условия и медоносные условия разные породы пчел РАЗНОЕ ВСЕ! Например, пчеловод говорит что он смело расширяет сверху и только сверху! Но потом выясняется, что у него средненедельная температура когда он начинает расширять в апреле уже 15 градусов, что корпуса у него на очень низкую рамку, что в пересчете на рамку Дадана получается всего 2, пчела у него итальянка, которая дает резкий ранний старт и тому подобное.. О каких общих рекомендациях можно говорить? ДА НЕ О КАКИХ! ПОТОМУ ЧТО ЭТО БУДЕТ САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ПРОФАНАЦИЯ ПЧЕЛОВОДСТВА! Можно конечно скопировать все у какого-то, кто выдает себя за супер опытного или крутого ученого, что так и сыпет именами и научными терминами! Но на словах можно все рассказать, даже того чего нет у самого! Поэтому не в точных и умных вопросах дело! И не в том, что кто-то дал готовенькое А лишь в личном опыте, верном только для определенных СВОИХ условий Сообщение отредактировал Пчелинчи - 4.12.2013, 19:57 |
25.10.2018, 15:15
Сообщение
#50
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Цитата(volmar_georg @ 25.10.2018, 0:31) По-видимому, я что-то плохо пояснил ранее о естественной теплоизоляции. Не могу же я (да и не хочу) все разжевывать. "Мутно" это как - то всё........ одни полунамёки и ребусы Как не прискорбно... но надо признать, ув. volmar_georg, что так или примерно так считает большинство на форуме... иногда одной удочки мало... хорошоб и на крючок хоть тюльку подцепить... Опять жешь и единомышленников-соратников-последователей бы прибавилось. По-видимому, я что-то плохо пояснил ранее о естественной теплоизоляции. Не могу же я (да и не хочу) все разжевывать. Пофантазируем... Видимо, Вы об том Вашем извечном вопросе "Что есть воздух вокруг клуба ?" Предположим, что воздух - это лучший естественный теплоизолятор... Но !!! Только в состоянии покоя ! А разве можем мы достичь этого состояния для воздуха конструктивно в улье ? Нет не можем. Ну... предположим, что мы достигли в улье какого-то ОТНОСИТЕЛЬНОГО состояния покоя для воздуха и он - воздух заработал как отличный теплоизолятор... и что мы имеем "с гуся"??? Мы имеем экономию энергии по обогреву для термогенерирующих и экономию по корму - это хорошо. Но, одновременно с этим, мы имеем недостаток свежего воздуха для ВСЕХ пчёл клуба и оседание паров по всей площади сотов, свободных от пчёл... СО2 не справится с парами в этом случае. В итоге, получим либо сильную осыпь, либо смерть всей ПС. Я только про наш трактатный улей ("хлеб с корочкой") и зимовка тоже как у Вас на 5-ти корпусах. Что же делать ? Выход один - усилить вентилцию. Но тогда усилится и циркуляция воздуха, а следовательно и воздух вне клуба перестанет исполнять функцию естественного теплоизолятора... к клубу подберётся холод... Тогда чем же будет отличаться "блюдце" от такого "стакана" ? В моём случае блюдце оказалось предпочтительней... Извиняюсь за не по теме, но ув. VG "поймать" в соответствующих темах невозможно. С ув. Сообщение отредактировал rnikitat - 25.10.2018, 15:19 |
25.10.2018, 16:41
Сообщение
#51
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8490 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
25.10.2018, 17:33
Сообщение
#52
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Но тогда усилится и циркуляция воздуха, а следовательно и воздух вне клуба перестанет исполнять функцию естественного теплоизолятора... Тут вкралась ошибка... вместо "циркуляция" надо читать "подача свежего воздуха". Путаюсь и забываю родной язык, проживая в этих условиях... |
|
25.10.2018, 19:17
Сообщение
#53
|
|
Ульи МФУ - Удав Супермодератор Сообщений: 4863 Регистрация: 29.1.2016 Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве Спасибо сказали: 2102 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
Класс ! Супер ! Тонко... (но там, где тонко, там и рвётся ! не страшно ?..) Уж в который раз восхищаюсь Вашим разноликим талантам ! Ничё... шугали меня и покрепче... Да ну, что Вы так неверно воспринимаете, что Вы шугаетесь? У меня и в мыслях не было Вас шугать. У меня просто другой взгляд на болезненную изобретательность не по уму и призванию, а по самоумию и впадению в прелесть. Вот хороший фильм прямо по теме - "Ёлки - палки", там Сергей Никоненко такого изобретателя сыграл в главной роли. Я же не Вас критиковал, и тем более уж не нападал на Вас с укорами, а Вы как то прямо на себя всё восприняли и применили тактику - "лучшая оборона это нападение". Кто, где, когда и как доказал, что пчёлы в улье накапливают статическое электричество, и это электричество вредит их здоровью или медосбору? Если будут представлены реальные, логичные, научные доказательства этого, то я конечно же буду искать и применять методы для устранения такого вреда. Но пока, мне кажется, что это очередной софизм и не более того. Кому то в голову взбрело, что вроде,по идее так должно быть и, что принимать это за догму? А что до заземления... вбейте метал. п-образные ножки на 30-40см, как у меня под ульями... вот и всё. А зачем? Ведь вся суть моего вступления в дискуссию по этому вопросу в том, что не целесообразно не то, что предпринимать действий, а даже обсуждать то, что навеяно обманчивыми чувствами и не подтверждено научными выводами и реальной практикой. Мы же вроде с Вами Homo sapiens - люди разумные, которых отличает то, что не станут они делать бестолковые и неоправданные логикой действия. Вот я, в свою очередь, могу Вам так же предложить - Что касается до заземления... привяжите к своей лодыжке неизолированный провод и пусть его отрезочек тянется за Вами по земле, снимая статику с Вашего тела.... вот и всё. Ведь не сложнее, чем заземление к ульям провести. Разве Вы станете это делать? Ещё раз обращаю внимание, что не утверждаю, что нет у пчёл статического электричества в улье, и что оно не влияет на них негативно. А спрашиваю, хочу узнать, как доказано, что оно есть и влияет негативно? Где убедительные факты, что это не пустое фантазёрство? А то получается, что обсуждаем и даже уже решаем проблему до конца не разобравшись, а есть ли она вообще. -------------------- Андрей.
|
25.10.2018, 19:42
Сообщение
#54
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
А что получилось? Улей (оболочка) не имитирует свободное пространство между оболочкой (юбкой) и сотами в естественном гнезде пчел (не в дупле !!!!!!). Ху-у-у... уже и по буквам перечитываю это предложение... и который стакан лью... а смысл сказанного так и не доходит ! Или тупею от инт. застоя... или Вы, ув. volmar_georg, действительно... умеете так глубоко запрятать суть Вами сказанного, что и бульдозером не докопаться. С уважением. |
25.10.2018, 20:18
Сообщение
#55
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Я же не Вас критиковал, и тем более уж не нападал на Вас с укорами, Ну... это Вы лукавите. Ещё раз обращаю внимание, что не утверждаю, что нет у пчёл статического электричества в улье, и что оно не влияет на них негативно. А спрашиваю, хочу узнать, как доказано, что оно есть и влияет негативно? Где убедительные факты, что это не пустое фантазёрство? А то получается, что обсуждаем и даже уже решаем проблему до конца не разобравшись, а есть ли она вообще. Да... чё-то... где-то есть... читал много разного... но никогда не придавал этому особого значения... не интересно. Про прелесть куда интересней было послушать лектора по известному каналу. К сожалению, этот канал нам отключили. В тему зашёл так... от скуки... а тут и VG, вдруг, появился... ну как не задержаться, когда столько вопросов к нему накопилось... Посмотрим... может, уговорят его админы на этакий вечер "Вопросов и ответов", а то иногда складывается такое впечатление, что он игнорирует вопросы, потому что не знает ответа... да простит меня ув. VG. ...с Аллахом вот тоже... ни к селу, ни к городу... разные странности застревают в памяти. Если чё по теме попадётся интересного на глаза, дам ссылку. |
25.10.2018, 20:43
Сообщение
#56
|
|
Пчеловод Сообщений: 182 Регистрация: 17.1.2016 Спасибо сказали: 116 |
Так же безнадежно ломал голову над этой фразой В.Г. , но в итоге разочаровался поняв так - " Оболочка простого улья не дает того свободного пространства между сотами и стенками улья , как это есть в природном гнезде между сотами и инволюкрумом...т. е. надо увеличивать от общепринятого ....
|
|
26.10.2018, 7:15
Сообщение
#57
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Так же безнадежно ломал голову над этой фразой В.Г. , но в итоге разочаровался поняв так - " Оболочка простого улья не дает того свободного пространства между сотами и стенками улья , как это есть в природном гнезде между сотами и инволюкрумом...т. е. надо увеличивать от общепринятого .... Напрасно разочаровались..... |
26.10.2018, 7:31
Сообщение
#58
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В тему зашёл так... от скуки... а тут и VG, вдруг, появился... ну как не задержаться, когда столько вопросов к нему накопилось... Что я вижу? У Вас к V.G. накопилось много вопросов !!!!???? Что , сами ответов найти не можете? Сообщение отредактировал БВВ - 26.10.2018, 7:31 |
26.10.2018, 9:50
Сообщение
#59
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Улей (оболочка) не имитирует свободное пространство между оболочкой (юбкой) и сотами в естественном гнезде пчел (не в дупле !!!!!!). Я думаю, что эта фраза означает- что улей (оболочка) не заменяет собой инволюкрума, т.к. выполняет другую функцию (естественную теплоизоляцию). Сообщение отредактировал Георгий-спб - 26.10.2018, 9:50 -------------------- С ув. Георгий.
|
26.10.2018, 11:22
Сообщение
#60
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Что я вижу? У Вас к V.G. накопилось много вопросов !!!!???? Что , сами ответов найти не можете? Ув. БВВ, пробежитесь по темам с ЕГО участием и посмотрите, сколько вопросов от участников форума к НЕМУ так и висят без ответов ! Один только трактат чего стоит... И да. И у меня есть вопросы к ув. VG. А что Вас так удивляет ? Я не всезнайка... тем более... нет... достаточно. Цитата(volmar_georg @ 25.10.2018, 0:31) Улей (оболочка) не имитирует свободное пространство между оболочкой (юбкой) и сотами в естественном гнезде пчел (не в дупле !!!!!!). Я думаю, что эта фраза означает- что улей (оболочка) не заменяет собой инволюкрума, т.к. выполняет другую функцию (естественную теплоизоляцию). Спасибо, ув. Георгий-спб, но вариант ув. NVB предпочтительней : Так же безнадежно ломал голову над этой фразой В.Г. , но в итоге разочаровался поняв так - " Оболочка простого улья не дает того свободного пространства между сотами и стенками улья , как это есть в природном гнезде между сотами и инволюкрумом...т. е. надо увеличивать от общепринятого .... Правда, не понятно, почему в итоге разочаровался
Сообщение отредактировал rnikitat - 26.10.2018, 11:24 |
|
Пчеловодство | Сейчас: 29.3.2024, 12:22 |