IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор типа улья, Как мы выбираем улей - для себя или для пчёл?
ded
сообщение 14.3.2021, 13:45
Сообщение #196


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 14.3.2021, 13:15) *
От куда она возникает?
Кому это надо?


Ну батенька?????.......слов нет ap.gif
Цитата(Skopin @ 14.3.2021, 13:20) *
Читайте учебники по биологии.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 14.3.2021, 14:25
Сообщение #197





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 14.3.2021, 13:45) *
Цитата(Nick_G @ 14.3.2021, 13:15)
От куда она возникает?
Кому это надо?

Ну батенька?????.......слов нет
Цитата(Skopin @ 14.3.2021, 13:20)
Читайте учебники по биологии.


В таком стиле диалог и обсуждение невозможны.
Если вы читали учебники по Биологии, то можете ответить.
если не читали, то можете обосновать основываясь на собственном опыте,
если вы не можете дать никакого ответа,
то напрашивается логичный вывод ...вы ...
не читали учебников и не имеете собственного опыта - по данному вопросу.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 14.3.2021, 14:37
Сообщение #198


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 14.3.2021, 14:25) *
если вы не можете дать никакого ответа,


да здесь про вентиляцию и воздухообмен все темы на форуме забиты......это самый, со всех сторон, "обсосанный" вопрос.....читайте форум.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 14.3.2021, 15:20
Сообщение #199





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 14.3.2021, 14:37) *
да здесь про вентиляцию и воздухообмен все темы на форуме забиты......это самый, со всех сторон, "обсосанный" вопрос.....читайте форум.


Что же вам мешает дать ваше обоснование.

А на форуме поговорили и все остались при своём.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Center
сообщение 14.3.2021, 15:26
Сообщение #200





Пчеловод
Сообщений: 167
Регистрация: 1.11.2019
Из: Украина, Винница
Спасибо сказали: 62

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Nick_G @ 14.3.2021, 14:20) *
А на форуме поговорили и все остались при своём.

И я такое наблюдаю, к моему большому сожалению и удивлению, так как мозговой штурм какой-либо темы ни к чему не приводит. Складывается впечатление, что каждый только защищает себя и не готов поступиться ничем своим... Как такое возможно на форуме, который и предназначен для совместного поиска ответов на поставленные вопросы? Не понимаю...
Диалог не получается. Зато по части пререканий - многие горазды... Так и хочется сказать: стыдоба, товарищи! :)

Сообщение отредактировал Center - 14.3.2021, 15:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 14.3.2021, 15:36
Сообщение #201





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Center @ 14.3.2021, 15:26) *
Складывается впечатление, что каждый только защищает себя и не готов поступиться ничем своим... Как такое возможно на форуме, который и предназначен для совместного поиска ответов на поставленные вопросы? Не понимаю...
Диалог не получается.


Это больше относиться к несоблюдению принципов диалога:
уважать собеседника,
придерживаться темы,
обосновывать свои выводы,
быть конструктивным,
быть понятным,
быть логичным,
не заниматься пустым трёпом,
...

Сообщение отредактировал Nick_G - 14.3.2021, 15:38


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 14.3.2021, 16:03
Сообщение #202





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



вернемся к нашим "баранам"
Цитата(Игорь Викторович @ 13.3.2021, 10:54) *
8. На счет примата обязательного направления сверху-вниз, сомневаюсь! Так как, есть наблюдения, что в дупле идет строительство сот одновременно как вниз, так и вверх!? В широких и высоких полостях - деваться некуда, только сверху-вниз, а в относительно узких и высоких сразу в двух направлениях!?
хочу привести интересное наблюдение в пчеловодной периодике, на основании чего сделал такой вывод:

ПРИОТКРЫТЫЕ СЕКРЕТЫ ДУПЛА
И. Кощей, 385600, Республика Адыгея, станица Гиагинская ул. Ленина, д. 312
Уважаемый Палагин Иван Дмитриевич! Как пчеловод пчеловоду хочу возразить вам по поводу вашего взгляда на движение клуба пчелиной семьи сверху вниз в период активного сезона, и снизу вверх в осенне-зимний период.
Летом, в середине июля 2006 года, я увидел рой пчел, заселившийся в дупло живого дерева диаметром возле самой земли 60 см. Пчелы влетали у земли в небольшую расщелину дерева. Как же живет пчелиная семья в дупле? Срезал дерево на высоте 60 см от земли, потом у самого основания. Увидел, что гнездо пчел на 10 см ниже верхнего среза. Строительство у пчел только начиналось, начал цвести подсолнечник.
От срезанного дерева я отрезал еще кусок «корпуса» – 60 см. поставил «корпус» сверху на нижний. Отверстие в верхнем закрыл мешковиной. Через каждые 7 дней осматривал, как развивается пчелосемья в течение 35 дней. Замечу, внутренний диаметр дупла возле самой земли был 28 см, а на высоте 1 м 20 см от земли 17. толщина стенок в верхней части – 7 см, в нижней – 15.
Рой начал строительство гнезда на высоте около 50 см от дна дупла диаметром 20 см по мере увеличения медосбора – рядом на пасеке стояла пчелиная семья на контрольных весах. Рой строил соты вверх и складывал туда мед. Строительство расплодной части гнезда велось медленно. За период наблюдения гнездо пчел в дупле выросло вверх на 70 см, а вниз – на 40. Расплод занимал около 35 см – высота сотов.
Таким образом, движение клуба в дупле живого дерева в активный период идет в двух направлениях, более быстрое увеличение вверх и медленное вниз. Соты были расположены под углом 45″ по отношению к летку. Расплодная часть гнезда состояла из 5 сотов в самом низу, не доходя до дна дупла 5-6 см. По мере увеличения высоты гнезда и уменьшения диаметра дупла количество сотов уменьшалось. На высоте 1 м от дна дупла пчелы начали строить соты в виде цилиндра высотой около 20 см с отверстием посередине. Все соты залиты медом и запечатаны до самого верха гнезда, за исключением расплодной части внизу дупла
Уважаемый Иван Дмитриевич! Клубу пчелиной семьи невозможно в активный период сезона начинать движение сверху вниз по двум простым причинам:
Первое. Пчеловоды знают, что в ячейках сотов выше расплодной части гнезда и с боку пчелы размещают зрелый мед. Его диэлектрическая проницаемость в 3-4 раза выше воска. Электрическое поле, проникшее в ячейку с медом, во столько же раз сильнее отклонится к средостению, чем в ячейке без меда. Поле затухает очень быстро и на небольшом расстоянии от верха сотов. Соответствующее размещение пчелами в сотах зрелого меда, обладающего особо сильным преломляющим эффектом силовых линий поля, составляет способ защиты расплода от электрического поля Земли. Отсюда и быстрое движение вверх пчелиной семьи в активный период, чтобы быстрее отстроить соты или освоить готовые и заполнить их медом. Защита расплода – прежде всего. Без движения вверх не будет движения вниз.
Второе. Оптимальная температура в зоне расплода пчелиной семьи.
как мы знаем. 34-35″. Пчелиная семья не может запереть в самом верху гнезда расплод и под ним расположить обширную зону меда.
Иван Дмитриевич, пчеловоды, перед ожидаемым взятком сами ставим в активный период сезона корпуса с печатным расплодом вверх гнезда. Если есть взяток, гнездо пчелиной семьи будет опускаться вниз, если нет, то движения не будет, расплод так и останется вверху.
Относительно осенне-зимнего движения клуба снизу вверх осенью – такого движения нет. Зимой это слабое перемещение к еде. Настоящее движение клуба пчелиной семьи снизу вверх начинается после смены зимовалых пчел и устойчивого перехода среднесуточной температуры воздуха + 10′. Но это уже не осенне-зимний период. Наблюдая за жизнью пчел в дупле дерева летом 2006 года на Кубани при t воздуха 40° и более, я заметил, что движение клуба пчел в активный период происходило в двух направлениях. Преимущественно вверх – соты под мед и более медленное движение вниз – соты под расплод. Гнездо пчелиной семьи оставил в дупле на зимовку. Хочу узнать результат
С уважением. Мне 55 лет. пчеловодный стаж 42 года.


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 14.3.2021, 16:43
Сообщение #203





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 14.3.2021, 16:03) *
вернемся к нашим "баранам"
хочу привести интересное наблюдение в пчеловодной периодике, на основании чего сделал такой вывод:

ПРИОТКРЫТЫЕ СЕКРЕТЫ ДУПЛА
И. Кощей, 385600, Республика Адыгея, станица Гиагинская ул. Ленина, д. 312
Уважаемый Палагин Иван Дмитриевич! Как пчеловод пчеловоду хочу возразить вам по поводу вашего взгляда на движение клуба пчелиной семьи сверху вниз в период активного сезона, и снизу вверх в осенне-зимний период.
Летом, в середине июля 2006 года, я увидел рой пчел, заселившийся в дупло живого дерева диаметром возле самой земли 60 см. Пчелы влетали у земли в небольшую расщелину дерева. Как же живет пчелиная семья в дупле? Срезал дерево на высоте 60 см от земли, потом у самого основания. Увидел, что гнездо пчел на 10 см ниже верхнего среза. Строительство у пчел только начиналось, начал цвести подсолнечник.
От срезанного дерева я отрезал еще кусок «корпуса» – 60 см. поставил «корпус» сверху на нижний. Отверстие в верхнем закрыл мешковиной. Через каждые 7 дней осматривал, как развивается пчелосемья в течение 35 дней. Замечу, внутренний диаметр дупла возле самой земли был 28 см, а на высоте 1 м 20 см от земли 17. толщина стенок в верхней части – 7 см, в нижней – 15.
Рой начал строительство гнезда на высоте около 50 см от дна дупла диаметром 20 см по мере увеличения медосбора – рядом на пасеке стояла пчелиная семья на контрольных весах. Рой строил соты вверх и складывал туда мед. Строительство расплодной части гнезда велось медленно. За период наблюдения гнездо пчел в дупле выросло вверх на 70 см, а вниз – на 40. Расплод занимал около 35 см – высота сотов.
Таким образом, движение клуба в дупле живого дерева в активный период идет в двух направлениях, более быстрое увеличение вверх и медленное вниз. Соты были расположены под углом 45″ по отношению к летку. Расплодная часть гнезда состояла из 5 сотов в самом низу, не доходя до дна дупла 5-6 см. По мере увеличения высоты гнезда и уменьшения диаметра дупла количество сотов уменьшалось. На высоте 1 м от дна дупла пчелы начали строить соты в виде цилиндра высотой около 20 см с отверстием посередине. Все соты залиты медом и запечатаны до самого верха гнезда, за исключением расплодной части внизу дупла
Уважаемый Иван Дмитриевич! Клубу пчелиной семьи невозможно в активный период сезона начинать движение сверху вниз по двум простым причинам:
Первое. Пчеловоды знают, что в ячейках сотов выше расплодной части гнезда и с боку пчелы размещают зрелый мед. Его диэлектрическая проницаемость в 3-4 раза выше воска. Электрическое поле, проникшее в ячейку с медом, во столько же раз сильнее отклонится к средостению, чем в ячейке без меда. Поле затухает очень быстро и на небольшом расстоянии от верха сотов. Соответствующее размещение пчелами в сотах зрелого меда, обладающего особо сильным преломляющим эффектом силовых линий поля, составляет способ защиты расплода от электрического поля Земли. Отсюда и быстрое движение вверх пчелиной семьи в активный период, чтобы быстрее отстроить соты или освоить готовые и заполнить их медом. Защита расплода – прежде всего. Без движения вверх не будет движения вниз.
Второе. Оптимальная температура в зоне расплода пчелиной семьи.
как мы знаем. 34-35″. Пчелиная семья не может запереть в самом верху гнезда расплод и под ним расположить обширную зону меда.
Иван Дмитриевич, пчеловоды, перед ожидаемым взятком сами ставим в активный период сезона корпуса с печатным расплодом вверх гнезда. Если есть взяток, гнездо пчелиной семьи будет опускаться вниз, если нет, то движения не будет, расплод так и останется вверху.
Относительно осенне-зимнего движения клуба снизу вверх осенью – такого движения нет. Зимой это слабое перемещение к еде. Настоящее движение клуба пчелиной семьи снизу вверх начинается после смены зимовалых пчел и устойчивого перехода среднесуточной температуры воздуха + 10′. Но это уже не осенне-зимний период. Наблюдая за жизнью пчел в дупле дерева летом 2006 года на Кубани при t воздуха 40° и более, я заметил, что движение клуба пчел в активный период происходило в двух направлениях. Преимущественно вверх – соты под мед и более медленное движение вниз – соты под расплод. Гнездо пчелиной семьи оставил в дупле на зимовку. Хочу узнать результат
С уважением. Мне 55 лет. пчеловодный стаж 42 года.


Вы не замечаете нестыковки у автора - у него зимой происходит смена зимовалой пчелы.

и Это Кубань
а вы говорили, что ... "Хочу подчеркнуть, что разговор ведется о северном пчеловодстве, зимовке на воле"

По поводу Дупла
Если Дупло заселённое роем окажется очень высоким-длинным, ну допустим 5 метров,
то такое возможно,
что пчёлы начнут строить свои первые соты не в 5 метрах от летка,
а в 1 метре, а в дальнейшем может быть и будут строить его медленно вверх, так как есть перспектива направленная именно туда, особенно если это дупло не равномерное и имеет то сужения то расширения, но это очень редкий и не показательный случай.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 15.3.2021, 10:34
Сообщение #204





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 13.3.2021, 10:54) *
Что из этого можно сказать наверняка!
Бросается в глаза:
1. УЗОСТЬ, БОЛЬШАЯ ВЫСОТА и НЕПРЕРЫВНОСТЬ? сотового поля!
2. Ранний мед необходим пчелам для зимовки!
3. Большое пустое подсотовое пространство!
4. Герметичность потолка!
5. Отсутствие зарамочного пространства для зимовки!
6. Низкая теплопроводности стенок и потолка!
7. Теплый занос предпочтительнее!? (соты любят строить в направлении север-юг, а по отношению к летку это может быть под углом),
8. На счет примата обязательного направления сверху-вниз, сомневаюсь! Так как, есть наблюдения, что в дупле идет строительство сот одновременно как вниз, так и вверх!? В широких и высоких полостях - деваться некуда, только сверху-вниз, а в относительно узких и высоких сразу в двух направлениях!?


Следующий девятый фактор - масса зимующих пчел, так как с уменьшением численности зимующих пчел затраты энергии на одну пчелу возрастают!
Верхняя граница достаточной массы - 3кг пчел, это 10 улочек или 30.000 пчел, нижняя (судя по графику) - 2.5кг (лучше 2.8кг)

Энергетические запасы зимующих пчёл
Как уже отмечалось, пчелы регулируют внутригнездовой микроклимат. Понятно, что это связано с определёнными энергетическими затратами. Их величина зависит от многих причин, главными среди которых являются внешняя температура, физиологическое состояние семьи и численность рабочих пчел.
Чем меньше семья, тем больше расходует она энергии в пересчёте на равное количество пчёл. Например, семья среднерусской расы, содержащая около 12 тыс. пчёл, в первую половину зимовки расходует за сутки около 29 г корма. В семье из 30 тысяч пчёл в это же время ежесуточное потребление мёда находится на уровне 37 г. Итак, в пересчёте на одну пчелу потребление корма семьёй с меньшим количеством рабочих
особей в два раза выше. Эти результаты подтверждают анализ тепловыделения. С уменьшением численности пчёл в семье затраты энергии в пересчёте на особь возрастают. В частности, выделение энергии семьёй, содержавшей около 12 тысяч пчёл, составляет в среднем 10,6 Вт/ час, а с 30 тыс. особей —17,7 Вт/час. В пересчёте на 10 тыс. пчёл это составляет 8,8 и 5,9 Вт/час соответственно.

Всё это свидетельствует о преимуществе увеличения численного состава пчелиных семей. Судя по тепловыделению, уменьшение расхода энергии в пересчёте на особь с увеличением их количества в семье
среднерусских пчёл практически прекращается, когда масса пчёл достигает 3 кг. Поэтому такую массу пчелиной семьи следует считать достаточной для зимовки в условиях, оптимальных по микроклимату или близким к ним. Значительное повышение затрат энергии семьи любой величины влечёт за собой нарушение нормальных взаимоотношений между её членами, например, в связи с гибелью матки. Так, семья с маткой, содержавшая около 14 тыс. пчёл, расходует в начале зимы (декабре) примерно на 50% меньше энергии по сравнению с такой же по величине семьёй, но утратившей матку перед началом зимовки. Отсюда понятна
одна из главных причин гибели безматочных пчелиных семей. Они уже в первой половине зимовки расходуют много корма. В результате пчёлы изнашиваются, а их ректумы переполняются непереваренными остатками. Значительно возрастает расход энергии в связи с возбуждением семей. Например, зимняя подкормка раствором сахара примерно вдвое увеличивает тепловыделение семьи. Ещё сильнее возрастают затраты энергии зимующих пчёл в ответ на вибрации гнезда. Так, имитация вибраций, возникающих при хождении по деревянному полу помещения, в котором зимуют пчёлы, в 4-5 раз увеличивает энергозатраты
семьи. Поэтому не следует без особой необходимости посещать помещение, в котором зимуют пчёлы, а при их посещении не шуметь. Нельзя также размещать пчёл на зимовку в подвальные помещения мастерских или в непосредственной близости от них. Зимовники желательно сооружать как можно дальше от дорог, строительных площадок и т.п.

Для пчел в период зимовки вредно как пониженное, так и повышенное содержание углекислоты в гнезде! Повышенная углекислота служит повышением расхода резервных веществ в теле пчёл. В частности, они теряют за зиму тем больше азота и жира, чем выше была зимой внутриульевая концентрация углекислого газа. В соответствии с этим пчелиные семьи, зимовавшие при повышенной концентрации углекислоты, медленнее развиваются весной. Повышение концентрации углекислого газа ускоряет процесс физиологического старения пчёл.
Оптимизация внутригнездового микроклимата заключается в том, чтобы температура, газовый состав и влажность воздуха находились на уровнях, при которых пчёлы затрачивают на процессы жизнедеятельности минимальное количество энергии!!!

Очень вредны для пчел резкие скачки температуры. Уменьшение колебаний температуры в 100 раз обеспечивает укрытие ульев 0,3-0,4-метровым слоем свежевыпавшего снега или полуметровым слежавшегося. Снег защищает семью как от холода, так и кратковременных повышений температуры. Под полуметровым слоем снега время запаздывания суточных колебаний температуры составляет около 15 часов. Величина затрат энергии семьи, находящейся в двустенном кожухе, уменьшается на 25% по сравнению с её затратами у семьи, живущей в улье такой же конструкции, но находящемся под открытым небом. Следовательно, кожухи нельзя отнести к средствам эффективной тепловой защиты ульев.

Оптимизации микроклимата улья способствует увеличение подрамочного пространства до 30-50 см с помощью пустых корпусов. Оно интенсифицирует отток углекислого газа из зоны, занимаемой пчёлами, так как он тяжелее воздуха.


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 15.3.2021, 13:23
Сообщение #205





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 15.3.2021, 10:34) *
Очень вредны для пчел резкие скачки температуры. Уменьшение колебаний температуры в 100 раз обеспечивает укрытие ульев 0,3-0,4-метровым слоем свежевыпавшего снега или полуметровым слежавшегося. Снег защищает семью как от холода, так и кратковременных повышений температуры. Под полуметровым слоем снега время запаздывания суточных колебаний температуры составляет около 15 часов. Величина затрат энергии семьи, находящейся в двустенном кожухе, уменьшается на 25% по сравнению с её затратами у семьи, живущей в улье такой же конструкции, но находящемся под открытым небом. Следовательно, кожухи нельзя отнести к средствам эффективной тепловой защиты ульев


Дупло никогда не засыпается снегом, не каждый год снега много, поэтому не стоит так на снег уповать.
Исходить всегда надо из худших условий и конструкцию, материалы подбирать с этих позиций.
Улей должен защищать Зимний клуб от ветра, не должно быть никаких щелей в корпусе и по стыкам.
Стенки улья должны выполнять задачи по стабилизации условий внутри него,
толщина стенок в дупле от 150 мм и больше.
А вот снегом засыпать надо те улья в которых эти задачи не выполняются,
это старое и дырявое хламьё, либо фанера или доска 20-25 мм,
что явно не достаточно и не справляется со стабилизацией микроклимата Зимнего Клуба,
а если их ещё и вовремя не откопать, то всё будет в воде.

Сообщение отредактировал Nick_G - 15.3.2021, 13:23


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 16.3.2021, 1:04
Сообщение #206





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



1. УЗОСТЬ, БОЛЬШАЯ ВЫСОТА и НЕПРЕРЫВНОСТЬ? сотового поля!
2. Ранний мед необходим пчелам для зимовки!
3. Большое пустое подсотовое пространство!
4. Герметичность потолка!
5. Отсутствие зарамочного пространства для зимовки!
6. Низкая теплопроводности стенок и потолка!
7. Теплый занос предпочтительнее!? (соты любят строить в направлении север-юг, а по отношению к летку это может быть под углом),
8. На счет примата обязательного направления сверху-вниз, сомневаюсь! Так как, есть наблюдения, что в дупле идет строительство сот одновременно как вниз, так и вверх!? В широких и высоких полостях - деваться некуда, только сверху-вниз, а в относительно узких и высоких сразу в двух направлениях!?
9. Достаточная масса подготовленных к зимовке пчел.
10. В улье имеется граница раздела воздушных сред (по аналогии с двумя оболочками гнезда пчел в природе, наружной и внутренней)! На мой взгляд, очень важный параметр, причем внутренняя оболочка проницаема для воздуха! Данное видео тому хорошее подтверждение: https://www.youtube.com/watch?v=lbiWHi6Dot8 и еще https://www.youtube.com/watch?v=1xMOQ4n6q_g; это же условие применил в своем улье "Рюмка" В.Г. Маршаков (см. чертеж!)!
Вероятно пчелы, при зимовке в дупле имеют возможность таким же образом организовать строительство сот, чтобы получилась граница раздела воздушных сред, гнездовой и загнездовой!!??
Думаю, что противоречие пункта 5 и 10, только кажущееся!
По этому поводу интересны другие обоснованные мысли!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 16.3.2021, 7:14
Сообщение #207





Пчеловод
Сообщений: 2753
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 16.3.2021, 3:04) *
2. Ранний мед необходим пчелам для зимовки!

Очень сомнительное утверждение. Ранний мёд быстро кристаллизуется. Клуб на зимовку садится в том месте, где вышел последний расплод. А над головой у них мёд собранный перед этим, но никак не ранний. Самое оптимальное использования раннего мёда для пчёл - это предроевое развитие силы семьи.

Цитата(Игорь Викторович @ 16.3.2021, 3:04) *
соты любят строить в направлении север-юг, а по отношению к летку это может быть под углом

Если на потолке безрамочного улья будет прямой и длинный выступ, высотой хотя бы 1-2 мм, то пчёлы начнут строить первый сот используя этот выступ как средостение строящегося сота. (первые пару лет водил только в безрамочных ульях). Из этого могу сделать вывод, что удобство строительства для них важнее, а ориентация не такой уж важный параметр.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Skopin
сообщение 16.3.2021, 7:39
Сообщение #208





Пчеловод
Сообщений: 397
Регистрация: 25.7.2020
Из: Рязанская область
Спасибо сказали: 167

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 15.3.2021, 10:34) *
Теплый занос предпочтительнее!? (соты любят строить в направлении север-юг, а по отношению к летку это может быть под углом),
8. На счет примата обязательного направления сверху-вниз, сомневаюсь! Так как, есть наблюдения, что в дупле идет строительство сот одновременно как вниз, так и вверх!?


Пчелы ведут строительство там, где можно с минимальными затратами энергии поддерживать оптимальную для строительства температуру, при любых равных условиях. Например, весной соты строить легче над расплодом, в жару - ниже,.ближе к летку и т.п. Они могут начать строить соты не сверху, не снизу, а сбоку , если поселятся, например, в печной трубе. Вариантов, много, но решающее условие всегда одно, это экономия энергии.

Для экономии энергии используются и любые выступы.

Цитата(Пчелолюб @ 16.3.2021, 7:14) *
Если на потолке безрамочного улья будет прямой и длинный выступ, высотой хотя бы 1-2 мм, то пчёлы начнут строить первый сот используя этот выступ как средостение строящегося сота. (первые пару лет водил только в безрамочных ульях). Из этого могу сделать вывод, что удобство строительства для них важнее, а ориентация не такой уж важный параметр.


Сообщение отредактировал Skopin - 16.3.2021, 7:48
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 16.3.2021, 7:55
Сообщение #209





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 16.3.2021, 7:14) *
Цитата(Игорь Викторович @ 16.3.2021, 3:04)
"соты любят строить в направлении север-юг, а по отношению к летку это может быть под углом"
Если на потолке безрамочного улья будет прямой и длинный выступ, высотой хотя бы 1-2 мм, то пчёлы начнут строить первый сот используя этот выступ как средостение строящегося сота. (первые пару лет водил только в безрамочных ульях). Из этого могу сделать вывод, что удобство строительства для них важнее, а ориентация не такой уж важный параметр.

Да, по направлению заноса согласен! не все так просто и однозначно!

Цитата(Пчелолюб @ 16.3.2021, 7:14) *
Цитата(Игорь Викторович @ 16.3.2021, 3:04)
2. Ранний мед необходим пчелам для зимовки!
Очень сомнительное утверждение. Ранний мёд быстро кристаллизуется. Клуб на зимовку садится в том месте, где вышел последний расплод. А над головой у них мёд собранный перед этим, но никак не ранний. Самое оптимальное использования раннего мёда для пчёл - это предроевое развитие силы семьи.

а вот по раннему меду думаю верно наоборот!
из пчеловодной периодики:
Мёд , извлеченный из ячеек вновь отстроенных сотов, не кристаллизуется в течении 2 мес, что в 5 раз дольше по сравнению с мёдом, извлеченным из тёмных сотов той же семьи. Мёд из сотов, в которых пчелы выращивали расплод, кристаллизуется в 3.3 раза быстрее, чем извлеченный из сотов той же семьи, в которых пчелы вовсе не выращивали расплод ( В.И. Лебедев, Т. М Русакова 1989 , 1999 г.). Объясняются эти различия наличием или отсутствием в ячейках сотов коконов от личинок и зародышевых кристаллов мёда (Н.И Кривцов, В.И. Лебедев 1995 г.) Установлено, что в тёмных сотах мёд чаще и гораздо быстрее закисает. К.Я Петерсон ( 1985 ) , анализируя результаты зимовки 15549 семей, пришёл к выводу, что на 95 % достоверными причинами гибели пчел стали два основных фактора: понос и возраст сотов. В большинстве случаев понос отмечали в гнездах, где преобладали старые соты.
Соты вовремя менять надо, а мы все про падь, крестоцветные и пр. Смотрел некоторые фильмы по пчеловодству и был просто поражен чернотой сотов, естественно при развитии пчел на таких сотах будем иметь кучу болезней, кристаллизующийся мёд и прочие прелести.

Направление сот - это далеко не главный фактор, написал его для рассуждения!
А вот ранний мед -один из базовых!!!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 16.3.2021, 8:05
Сообщение #210





Пчеловод
Сообщений: 2753
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 16.3.2021, 9:55) *
а вот по раннему меду думаю верно наоборот!
из пчеловодной периодики:
Мёд , извлеченный из ячеек вновь отстроенных сотов, не кристаллизуется в течении 2 мес, что в 5 раз дольше по сравнению с мёдом, извлеченным из тёмных сотов той же семьи. Мёд из сотов, в которых пчелы выращивали расплод, кристаллизуется в 3.3 раза быстрее, чем извлеченный из сотов той же семьи, в которых пчелы вовсе не выращивали расплод ( В.И. Лебедев, Т. М Русакова 1989 , 1999 г.). Объясняются эти различия наличием или отсутствием в ячейках сотов коконов от личинок и зародышевых кристаллов мёда (Н.И Кривцов, В.И. Лебедев 1995 г.) Установлено, что в тёмных сотах мёд чаще и гораздо быстрее закисает. К.Я Петерсон ( 1985 ) , анализируя результаты зимовки 15549 семей, пришёл к выводу, что на 95 % достоверными причинами гибели пчел стали два основных фактора: понос и возраст сотов. В большинстве случаев понос отмечали в гнездах, где преобладали старые соты.
Соты вовремя менять надо, а мы все про падь, крестоцветные и пр. Смотрел некоторые фильмы по пчеловодству и был просто поражен чернотой сотов, естественно при развитии пчел на таких сотах будем иметь кучу болезней, кристаллизующийся мёд и прочие прелести.

Направление сот - это далеко не главный фактор, написал его для рассуждения!
А вот ранний мед -один из базовых!!!

Так ведь речь не про ранний мёд, а про то, в каких сотах этот мёд лежит. У пчеловода есть возможность выбора, на каком меду и на каких сотах оставить зимовать пчёл. В природе выбора особо нет. А так думаю летний мёд (например с кипрея), в свежих белоснежных сотах - идеальный вариант для зимовки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 25.4.2024, 6:52