Улей и баня Опции

[NickSI]

Чтото и насыщенный пар нам не подходит кажись!
итаю здесь http://www.physel.ru/-mainmenu-16/mainmenu-24.html

Лужи после дождя при ветре сохнут быстрее, чем при той же температуре в безветрие. Это показывает, что для испарения жидкости нужно, чтобы образующийся пар удалялся. Если пар совсем не удалять, например закупорить пробкой бутылку с жидкостью, то испарение скоро прекратится. Так как при этом ни жидкость не превращается в пар, ни пар не конденсируется в жидкость, то говорят, что пар и жидкость находятся в равновесии. Пар, находящийся в равновесии с жидкостью, называют насыщенным паром. Это название передает ту мысль, что в данном объеме при данной температуре не может быть помещено большее количество пара.

И как получить насыщенный пар не в замкнутом пространстве? Опять же сбросив температуру или подняв давление?

Сообщение отредактировал NickSI - 26.1.2012, 11:53

[Скворцов]

NickSI,
Не надо путать пар и парообразование с влажным воздухом;
это совсем разные категории,хотя термодинамические процессы сходны.
Для понятия свойств влажного воздуха изучите i-d диаграмму для влажного воздуха.

[Пчелофф]

ак как при этом ни жидкость не превращается в пар, ни пар не конденсируется в жидкость, то говорят, что пар и жидкость находятся в равновесии.

неужели такой маразм ЕЩЕ печатают? и бумага терпит?

[Пчелофф]

Это явно не про баню и улей. Наш случай - обычный пар, или насыщенный.

неужто не видать, что это фсе именно наши случаи в наших ульях?

Тогда надо вчитываться продолжать или начинать с улья и раскрыв глаза. шаг за шагом видеть и разглядывать это в повседневной жизни наших ульев....

NickSI, не стоит тему перегружать впредь цитатами из дурных учебников.
Разбирать профессиональных дураков, нерях, неумех и незнаек от физики у меня желанья нету.

давайте больше позитива... Жисть коротка. чтобы тратитьее на расхлебывание и разгребание чужих помоек.
Держитесь Хорсмана и Вячеслава, Скворцова.
Ребята в теме и предмете!

[NickSI]

неужто не видать, что это фсе именно наши случаи в наших ульях?

не стоит тему перегружать впредь цитатами из дурных учебников.
Разбирать профессиональных дураков

Не видать пока. Собираю инфу. Вот то что нашел и выложил. Критическое количество информации порождает мысль!

влажного воздуха изучите i-d диаграмму для влажного воздуха.

Посмотрим


Понять бы что такое насыщенный пар в жизни или перенасыщенный.
Перенасыщенный получается в котлах , под давлением и с высокой температурой.
Отличие воздуха и пара в чем? Кол-во воды и температура?

[Пчелофф]

Понять бы что такое насыщенный пар в жизни или перенасыщенный.
Перенасыщенный получается в котлах ,

И в ульях тоже, а также в атмосфере воздуха. м.прочим.

Читайте хорошие книжки про эти процессы
Станет яснее!

[Пчелофф]

Чтото и насыщенный пар нам не подходит кажись!
итаю здесь

ник. просто физика есть общая, а естьприкладная.
Так вот вы влезли в прикладную, по пароводству, по паровым машинам.

Там принуципиально ИНАЯ онтологическая схема.

Там наряду с воздухом наравне, а то и более присутствует пар,

Порою воздух там одна десятая , а то и сотая в общем парциальном давлении.

Поэтому вам нужна физика при т.н. НОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.
А ИХ ТОЖЕ 2 РЕЖИМА.
- 20 ГРАД ц И
- 0 ГРАД Ц

и за этим надо следить тоже.

А то даже формулы для них разные! порою...
но как раз в нашем диапазоне температур и жизи клуба.

Ну какой тут секрет.
проосто профессиональные АЗЫ!

Удачи вам всем, ребята.

Поэтому я вам так и сказанул.

в ульях тоже, а также в атмосфере воздуха. м.прочим.

Читайте хорошие книжки про эти процессы
Станет яснее!

потому без пр. обид!
А с с пониманием

[Пчёл Вжик]

По моему глубокому убеждению чем больше пчелки выделят тепла, тем больше этот теплый воздух займет объем в улье. Его надо удержать. В большой бане для прогрева всего объема до пола потребуется испарить много водички, плеская её на каменку. В пчелосемье роль воды можно отвести потребляемому меду. Роль каменки желудкам и мышцам пчел. Прогреть большой объем сложнее. Парилка для пчел, улей зимой, обязан быть малого размера.
В теплом воздухе, как и в бане, в улье водяные пары конденсироваться не будут.! Хотите париться, получить удовольствие, не открывайте дверь в бане. А закаляться в снег.

Вывод из банных процедур.
Чтобы пчелы меньше трудились и кушали мед, давайте уберем полностью вентиляцию в улье. Для дыхания пчелам хватит того воздуха, что есть вокруг клуба. Углекислый газ с теплым воздухом не поднимется, он уйдет вниз через леток. Зимуют мои нежные злючки на улице под снегом.
Мне как начинающему пчеловоду советовали открыть летки, что я и сделал. Весной посмотрим, как семьи отблагодарят. Боюсь что вновь будет порядочно подмора. Жаль что учусь на своих ошибках.
Вывод для себя. Хочется корпуса поменьше, полегче, до и для пчел любее. То есть вперед от стандарта к МФУ.
Пчелофф, умеете убеждать неверующих. СПАСИБО.

[volmar_georg]

По моему глубокому убеждению чем больше пчелки выделят тепла, тем больше этот теплый воздух займет объем в улье. Его надо удержать. В большой бане для прогрева всего объема до пола потребуется испарить много водички, плеская её на каменку. В пчелосемье роль воды можно отвести потребляемому меду. Роль каменки желудкам и мышцам пчел. Прогреть большой объем сложнее. Парилка для пчел, улей зимой, обязан быть малого размера.
В теплом воздухе, как и в бане, в улье водяные пары конденсироваться не будут.! Хотите париться, получить удовольствие, не открывайте дверь в бане. А закаляться в снег.

Уважаемый Пчел Вжик. А Вы можете подкрепить эти фантазии расчетом? Понимаю, что хотите добра пчелкам, но в баню их водить не следует.

[Пчёл Вжик]

Уважаемый Volmar georg.
Сразу прошу прощения что не могу представить научных доказательств своих предположений. Быстрее это гипотеза, вытекающая из наблюдений, которые предложил Пчелофф. Слабоват я в физике газов. Но с баней улей я попытался сравнить как и Пчелофф лишь для понимания процессов, происходящих в улье во время зимовки.
Попытаюсь пояснить свои фантазии. Выдыхаемый пчелами газ, включающий в составе воздух, водяные пары и углекислый газ, теплее окружающего клуб пчел и улей воздуха и поднимается к потолку. При герметично закрытом сверху объеме улья, этот теплый воздух постепенно вытесняет холодный вниз, мало смешиваясь с последним. Углекислый газ по идее должен опускаться вниз, постепенно разбавляя находящийся снизу холодный воздух и подогревая его, пусть и очень слабо.
В бане граница между воздухом, согретым паром и холодным наглядно представлена слоем тумана, то есть областью конденсации паров воды. Причем чем больше объем нагретого паром воздуха, тем ниже к полу опускается граница конденсации. И не нужно думать, что влажность является 100%. Таковой она будет лишь на границе тумана.
Получается, что мы должны утеплить улей до такой степени, что граница насыщенного пара и точка конденсации будут находиться НИЖЕ зимующего клуба пчел. Хоть много воды пчелам зимой не нужно, какой то уровень влажности им все же не вредит. Такие условия возможны при условии перекрытия всего сечения улья пчелами.
Выходит, что любое поступление холодного воздуха, либо выход из улья теплого выше уровня низа зимующего клуба будет нарушать гармонию зимовки, вызовет лишнюю вентиляцию. Вот как то так, мне кажется. Думаю участники форума смогут обосновать это физическими формулами и законами, либо указать на ошибки. Приму умные мысли с уважением. Лучше учиться на чужих ошибках.

[volmar_georg]

Попытаюсь пояснить свои фантазии. Выдыхаемый пчелами газ, включающий в составе воздух, водяные пары и углекислый газ, теплее окружающего клуб пчел и улей воздуха и поднимается к потолку. При герметично закрытом сверху объеме улья, этот теплый воздух постепенно вытесняет холодный вниз, мало смешиваясь с последним. Углекислый газ по идее должен опускаться вниз, постепенно разбавляя находящийся снизу холодный воздух и подогревая его, пусть и очень слабо.

Я бы сказал не вытесняет (это уже от пневматики), а расширяет тепловое поле в русле теплофизических процессов в газовой среде.
ДА, улей выше летка должен быть достаточно герметичен.

Получается, что мы должны утеплить улей до такой степени, что граница насыщенного пара и точка конденсации будут находиться НИЖЕ зимующего клуба пчел. Хоть много воды пчелам зимой не нужно, какой то уровень влажности им все же не вредит. Такие условия возможны при условии перекрытия всего сечения улья пчелами.

Вот в этом положении на мой взгляд скрыта принципиальная ошибка. НЕ ТОЛЬКО НИЖЕ ЗИМУЮЩЕГО КЛУБА, но и вокруг него. Тогда идея пыжа отпадает как нечто чужеродное. Не замыкайтесь на процессах ниже клуба, все что вокруг клуба важно для пчел. В дупле в морозы лед давит пчел именно потому, что архитектурно и топологически пчелы не в состоянии оторваться от стенок дупла. А ПЧЕЛОВОД МОЖЕТ РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ. И это будет реальным вкладом пчеловода в помощь пчелам используя конструктиные возможности.

[Vasilii_VK]

В дупле в морозы лед давит пчел именно потому, что архитектурно и топологически пчелы не в состоянии оторваться от стенок дупла

Уважаемый volmar_georg, вы считаете, что в дупле клуб пчел обязательно соприкасается со стенками дупла или вы имеете ввиду, что пчелы не могут изменить форму дупла?

[Horseman]

Попытаюсь пояснить свои фантазии. Выдыхаемый пчелами газ, включающий в составе воздух, водяные пары и углекислый газ, теплее окружающего клуб пчел и улей воздуха и поднимается к потолку.

Выдыхается не какой-то "газ", а тот же воздух, но с другим составом (увеличено кол-во тяжелых компонентов). Температура выдыхаемого воздуха вряд ли выше окружающей. Для движения в верх ничего нет. Это внутри клуба.
За клубом другая история.

[Сергей Иванов]

В дупле в морозы лед давит пчел именно потому, что архитектурно и топологически пчелы не в состоянии оторваться от стенок дупла. А ПЧЕЛОВОД МОЖЕТ РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ.

Улей Удав в своей конструкции имеет фальш-стенку в виде боковых планок рамок. Что Вы об этом думаете?

[volmar_georg]

Улей Удав в своей конструкции имеет фальш-стенку в виде боковых планок рамок. Что Вы об этом думаете?

Это хорошее решение, но только на половину. И при не смыкающихся боковинах соты по сути оторваны от стенок. Но при смыкающихся боковых планках "пыж" достаточно часто будет соседствовать практически с минусовыми температурами, а пары воды в пристеночное пространство могут уйти только через межкорпусной зазо, забитый пчелами. Я написал об этом в ответе Деду в соседней теме. С ув. VG