Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Матководство _ Вывод матки онлайн

Автор: Вован 10.4.2010, 22:33

Цитата(Valerian @ 13.11.2009, 23:09) *
берем личину 2-дневную и ложим окуратно в миску

В этом году буду пробовать выводить маток и для этого приготовил три самых сильных семьи, которые сейчас сидят на 12 стандартных 300мм рамках.

Автор: рвач71 11.4.2010, 7:04

Цитата(Анатолич @ 10.4.2010, 23:33) *
В этом году буду пробовать выводить маток и для этого приготовил три самых сильных семьи, которые сейчас сидят на 12 стандартных 300мм рамках.


Чем выводить , сотами типа никот, шпателем, китайцем , со стартером, или без

Автор: Вован 11.4.2010, 7:33

Цитата(рвач71 @ 11.4.2010, 8:04) *
шпателем, китайцем


Надеюсь что китайцем, если вовремя шпатель приобрету, сказали что на середину апреля его пришлют russian_ru.gif
А если нет, то будем пробовать обыкновенным германским шпателем переносить и еще вырезанием из сота как делал прошлый год.

Автор: Вован 11.4.2010, 17:38

Цитата(Анатолич @ 11.4.2010, 8:33) *
то будем пробовать обыкновенным германским шпателем переносить


Сегодня решил попробовать как шпателем работать в живую.
Вытащил рамку из улья, нашёл личинку, подцепил её(не так просто это было сделать) и перенёс в мисочку, но вот снять со шпателя было проблематично.

(Качество снимка не очень хорошее)

Автор: рвач71 11.4.2010, 20:57

Цитата(Анатолич @ 11.4.2010, 18:51) *
но вот снять со шпателя было проблематично.
Уменьшено до 60%

230 x 245 (21,26 килобайт)

(Качество снимка не очень хорошее)


мисочка из чего

Автор: Инна 11.4.2010, 21:25

Цитата(Анатолич @ 11.4.2010, 18:51) *
нашёл личинку, подцепил её(не так просто это было сделать) и перенёс в мисочку, но вот снять со шпателя было проблематично.


В чем была проблема?

Автор: рвач71 11.4.2010, 21:32

Цитата(Инна @ 11.4.2010, 22:38) *
В чем была проблема?


при прививке в пластиковую мисочку возникает проблема с сбросом, в восковой такого нет, здесь обязательное условие тонкий по ширине шпатель чтобы концы личинки торчали из-за язычка

Автор: ВОВ 12.4.2010, 4:53

Цитата(Анатолич @ 11.4.2010, 1:46) *
В этом году буду пробовать выводить маток и для этого приготовил три самых сильных семьи, которые сейчас сидят на 12 стандартных 300мм рамках.


А я материал буду брать для вывода маток от тех, что перезимовали в эту суровую зиму на воле с наименьшим подмором и сильных в данный момент, и без разношерстного окраса (без рыжих полосок) body-builder.gif .
Использовать буду Никот (уже второй год), а также уже изготовил восковые мисочки приклеенные к планочкам (для экономия времени летом).

Автор: Вован 12.4.2010, 9:11

Цитата(Инна @ 11.4.2010, 22:38) *
В чем была проблема?


Практики нет.

Автор: Вован 28.4.2010, 21:25

Цитата(Сергей... @ 13.11.2009, 20:17) *
выбрал семью по сильнее


Сегодня приготовил две сильных семьи для вывода маток.
Завтра, послезавтра буду ставить первую партию с переносом личинок в мисочки шпателем в одну семью и во вторую буду ставить вырезанную полоску с расплодом из рамки без переноса.
Второй день даю этим семьям побудительную подкормку, но берут не очень хорошо.

Автор: Maikl 29.4.2010, 6:47

Цитата(Анатолич @ 28.4.2010, 22:38) *
Сегодня приготовил две сильных семьи для вывода маток.


Как приготовил? Я приготовил вот как: в самые сильные 3 семьи через решётку во второй корпус поставил по 8 рам печатного на выходе расплода, матка соответственно внизу в первом корпусе. Сегодня начну их кормить, по 0.5 сиропом. Личинок буду брать у Майкопской матки с красной меткой, уже 2 года отличные результаты по всем параметрам. Стартёр, думаю, просто первый корпус с маткой уберу на другое дно, а на её место поставлю бывший второй корпус с большим количеством молодых пчёл.

Автор: Сергей Николаевич 29.4.2010, 10:34

Цитата(Maikl @ 29.4.2010, 7:00) *
Стартёр, думаю, просто первый корпус с маткой уберу на другое дно, а на её место поставлю бывший второй корпус с большим количеством молодых пчёл.


Я тоже 26 поставил на подготовку семью - стартер, она же воспитательница. В двух десятирамочных корпусах 4рамки пенофольные заставные, 4 медоперговые, по краям и 12 рамок расплода. Матка под решеткой в нижнем корпусе. На 3 мая договорился взять расплод от островной краинки Прокудина. Утром отбираю матку с 2 медоперговыми, в отдельный улей и закрываю ее на 3 суток. С всех рамок нижнего корпуса стряхиваю пчелу и усиливаю рядом стоящие семьи расплодом. В верхнем корпусе тоже стряхиваю пчелу и оставляю 2 медоперговых, 2 с печатным расплодом. В колодец ставлю прививочную с личинками. Молодую пчелу, стряхиванием рамок из других ульев добавлять не буду- с 22 мая медосбор с акации. не хочется ослаблять другие семьи.

Автор: Вован 29.4.2010, 17:03

Цитата(Maikl @ 29.4.2010, 8:00) *
Как приготовил?


От семьи до постановки прививочной рамки отобрал матку. При этом формировал гнездо таким образом, что бы пчелы плотно обсиживали все оставленные в гнезде соты. У левой стороны стенки улья оставил 2 медовые рамки, с правой стороны с пергой, закрытый расплод в центре, да в центре между печатным расплодом оставил широкую улочку на полторы рамки, т.е. место для постановки прививочной рамки с личинками, гнездо ужал до 8 рамок из 12.
Сегодня нелётная погода, завтра посмотрю если погода позволит, не оставил ли открытый расплод и поставлю прививочную рамку. russian_ru.gif

Автор: Maikl 29.4.2010, 18:51

Цитата(Анатолич @ 29.4.2010, 18:16) *
завтра посмотрю если погода позволит


Всё понятно. Желаю удачи! А вот погода, обещают и тепло и дождь. Но я планирую на 4-5 мая.
Сергей Николаевич, Всего оставляешь только 4 рамки и колодец, конечно пчелы будет более чем достаточно с двух корпусов-то.

Автор: Вован 29.4.2010, 20:30

Цитата(Maikl @ 29.4.2010, 20:04) *
Сергей Николаевич, Всего оставляешь только 4 рамки и колодец,


Я думаю ещё ужать на пару рамок, оставлю 6 думаю будет достаточно, за диафрагму поставлю медовые.
Вчера давал этим семьям подкормку. без матки они шустро заработали. всё высушили и видно через плёнку что ведут себе беспокойно.

Автор: рвач71 29.4.2010, 20:49

Цитата(Анатолич @ 29.4.2010, 21:43) *
Я думаю ещё ужать на пару рамок, оставлю 6 думаю будет достаточно, за диафрагму поставлю медовые.


Не надо ничего за диафрагму там должно быть пусто или подушка , и ещё я не догнал матку уже убрали или как?

Автор: Вован 29.4.2010, 21:44

Цитата(рвач71 @ 29.4.2010, 22:02) *
и ещё я не догнал матку уже убрали


Да маток убрал в обоих семьях, сделал из отводки, пусть поработают pleasantry.gif

Автор: Maikl 30.4.2010, 6:46

Цитата(Анатолич @ 29.4.2010, 22:57) *
Да маток убрал в обоих семьях

Сегодня тоже отделю матку на 3х рамках от семьи, пока поставлю корпус с маткой вторым через решётку, что бы перед прививкой легко убрать. Буду прививать 5 мая, к тому времени и личинки состарятся в первом корпусе и свищёвок не надо будет проверять. Конечно в стартёре тоже оставлю только 4 рамки и все пчёлы с остальных рамок и утеплю.

Автор: рвач71 30.4.2010, 7:05

Цитата(Анатолич @ 29.4.2010, 22:57) *
Да маток убрал в обоих семьях, сделал из отводки, пусть поработают


убирать матку надо перед стартом(желательно) от 5 до 12 часов и давать личинки , а если 1-3суток без матки - хуже стартуют ( во всяком случае у меня) и кол-во ММ почемуто меньше особенно если долго безматочная , даже стартер больше 3 партий прививок не использую из зи этого

Автор: Вован 30.4.2010, 8:50

Цитата(рвач71 @ 30.4.2010, 8:18) *
от 5 до 12 часов и давать личинки

Вчера было холодно и поэтому все планы сорвались, сегодня планирую поставить прививочную рамку, погода с утра тёплая, к обеду думаю будет ещё теплей ну и начнём...... pleasantry.gif

Автор: Работник. 30.4.2010, 17:50

Анатолич,

Цитата(Анатолич @ 30.4.2010, 9:03) *
будет ещё теплей ну и начнём


Да...приступим помолясь..как говорили герои..

Автор: Мордвин 30.4.2010, 18:08

завтра тоже еду заклыдывать маток. Не удалось на прошлых выходных попасть на пасеку, что бы убрать маток в изоляторы. Хотел сделать все попроще. Продержать матку неделю в изоляторе, потом убрать рамки с засевом и матку и использовать то, что осталось как стартер и воспиталку. Теперь буду выводить примерно как Рвач71. В воспиталке оставлю матку через решетку. Планирую давать на воспитаное по 30 личинок. Стартер сделаю из семьи убрав полностью расплод и матку, и капитально поджав. Думаю 2 прививочных рамки по 30 личинок на один стартер это приемлемо.

Автор: Интелегент 30.4.2010, 18:28

Цитата(Мордвин @ 30.4.2010, 19:21) *
Думаю 2 прививочных рамки по 30 личинок на один стартер это приемлемо.


А 10 мая найдешь 60 семей на деление???Надо-ли такое кол-во маточников?!

Автор: Мордвин 30.4.2010, 18:36

Цитата(Интелегент @ 30.4.2010, 19:41) *
А 10 мая найдешь 60 семей на деление???Надо-ли такое кол-во маточников?!


Планирую кое что отбраковать, что то не примут, так, что расчитываю на 40-45. Сорок семей к 15 мая найду. Проблема с тарой (ульями), но надеюсь решу. Да и брат расчитывает кое что отхватить.

Автор: Работник. 30.4.2010, 19:07

Цитата(Мордвин @ 30.4.2010, 19:21) *
завтра тоже еду заклыдывать маток. Не удалось на прошлых выходных попасть на пасеку, что бы убрать маток в изоляторы. Хотел сделать все попроще. Продержать матку неделю в изоляторе, потом убрать рамки с засевом и матку и использовать то, что осталось как стартер и воспиталк


А что там использовать то, печатный расплод и возможно свищевые.
Ну, свищи для молочка, а печатный ( столько) для чего?? alcoholic.gif

Автор: Мордвин 30.4.2010, 19:28

Цитата(Работник. @ 30.4.2010, 20:20) *
Ну, свищи для молочка, а печатный ( столько) для чего??


Ну да, печатного наверное 2-3 рамок вполне хвати. А свищей то думаю вообще не будет. Матку удалять из изолятора собирался в день закладки - не успеют заложить. Или заложат за решеткой (изолятором)? Для маточного вещества планирую разгородить пополам глухой перегородкой семью - в безматочной половине заложат маточники, которые пойдут на прививку, потом перегородку уберу.

Автор: Вован 30.4.2010, 21:04

Цитата(Работник. @ 30.4.2010, 19:03) *
Да...приступим помолясь


Вот помолясь и начал.

До обеда ещё одну семью решил оставить без матки, убрал в нуклеус.
Убрал весь открытый расплод, сжал улей до 7 рамок, оставив окно для прививочной рамки и.... решил поставить прививочную рамку через 7 часов как извлёк матку(рискнул)

Теперь о переносе личинок, да дело это нелёгкое и трудно было по неопытности найти то что надо, пришлось усилить очки в два раза, что бы увидеть нужную личинку.

С первой прививочной рамкой, что бы пересадить 10 личинок потратил почти полчаса(учился), но уже на вторые прививочные рамки перенёс личинки в несколько раз быстрее.
Правильно говорят со временем приходит практика pleasantry.gif в теории выглядит всё просто а вот на деле куда сложнее.

На первую прививочную рамку ложил личинки на маточное молочко, добытое от тех семей которые оставил без матки. несколько дней назад( пропустил несколько открытого расплода), на другие пришлось прививать на сладкой воде, капнув капельку.
Переносил все личинки не китайским шпателем(он всё ещё в дороге) а простым германским из нержавейки.

В три семьи поставил по 10 мисочек, думаю что так лучше, а через три дня хочу повторить, поставив еще 10 мисочек на другую рамку, правильно я поступлю?

Автор: nick5432 30.4.2010, 22:14

25 апреля в семье №2 отделил вертикальной решеткой 3 рамки: кроющая и две разновозрастного.

Сегодня, во все 4 семьи поставил в гнёзда, между рамок с расплодом, по рамке тёмно-коричневой суши сбрызнутой сиропом. Цель: к вечеру 4-го мая получить 12-ти часовые личинки. Зачем так много? А вдруг какая матка не засеет или запоздает... Пусть лучше с запасом.

Запасся очками электромонтажника с увеличительными стёклами, налобным фонарём, китайским и простыми шпателями. Прививочные рамки, мисочки из воска и клеточки ( как у ПЧЕЛОВЕКhi.gif из шприцов ) готовы.
hi.gif

Автор: Вован 1.5.2010, 14:24

Цитата(nick5432 @ 30.4.2010, 23:27) *
Запасся очками электромонтажника с увеличительными стёклами, налобным фонарём,


Сегодня тоже приобрёл такие очки pleasantry.gif

Автор: Вован 1.5.2010, 14:37

Цитата(nick5432 @ 30.4.2010, 23:27) *
12-ти часовые личинки.


Вчера такая рамка попалась краинка от Игорь-М, личинок было около 30 штук в остальном только яйца с обоих сторон. Вот сегодня самое то, но рановато для повторной закладки russian_ru.gif

Автор: Сергей Николаевич 1.5.2010, 17:15

У нас тепло и цветут сады. 26 собрал будующую семью стартер на 12 расплодных рамках. 27 поставил кормушку. в первый день забрали 300гр. сиропа. А потом - не берут. Сегодня полез расширять две другие семьи - а там уже по весу корпуса чувствуется принос меда. 3 мая поставлю личинки в мисочки.

Автор: ВОВ 1.5.2010, 19:35

Цитата(Сергей Николаевич @ 1.5.2010, 20:28) *
собрал будующую семью стартер на 12 расплодных рамках.


Я сегодня в улье лежаке поставил вертикальную решетку, куда и поместил матку для червления, и чтоб в другую половину не ногой. Всего насчитал 11 рамок расплода (27 апреля давал две рамки печатного). Планирую на 10 мая первую закладку, хотя трутни печатные уже появились.
А может пораньше зарядить первую прививку rolleyes.gif

Автор: Работник. 1.5.2010, 19:48

. body-builder.gif прививальщики, что то ни кто про подкормку медоперговой смесью на сыте не похвалился

Автор: ВОВ 1.5.2010, 20:03

Цитата(Работник. @ 1.5.2010, 23:01) *
что то ни кто про подкормку медоперговой смесью на сыте не похвалился


Это точно biggrin.gif , сыту медовую даю в мешочках полиэтиленовых тонких (использую в скрутках по 100 шт), через день-два(1,5 литра примерно), очень удобно. Положил по верх рамок, а пчелки сами по мере необходимости его вскрывают. При следующей даче, его отдираешь от рамок с воском и ложишь другой, а этот в ведерко для мусора ay.gif

Пакеты разливаю из медогонки, налив туда сыто медовое(хоть сироп), неплохо давать для стимуляции матки весной и осенью. Кран у меня стоит как в сантехнике используют (ставятся на новые медогонки сейчас некоторых производителей), внутри крана шарик (открывать закрывать) в верху рычаг. Надеваешь пакет и плотно прижимаешь одной рукой, другой открываешь кран. Налив сколько нужно и закрываешь, после выпустив воздух из пакета, завязываешь узелком и ложишь в пластиковое 15 литровое ведро (в моем случае), а после по пасеке с этим ведром идешь и раздаешь пакеты пчелам.

Автор: Сергей Николаевич 1.5.2010, 20:09

Цитата(Работник. @ 1.5.2010, 20:01) *
что то ни кто про подкормку медоперговой смесью на сыте не похвалился


Идет медосбор и пыльцой забивают рамки. Так что сейчас никакой медоперговой смеси давать не буду. Когда 3-го мая дам личинок - в улье , где стояло 16 рамок останется 4 - две медоперговых и 2 с печатным расплодом. Тогда сверху брошу лепешку с медом.

Автор: рвач71 1.5.2010, 20:23

Цитата(ВОВ @ 1.5.2010, 20:48) *
А может пораньше зарядить первую прививку


раньше- лучше, и судя по всему семьи подойдут на 15 мая - легко

Автор: Вован 1.5.2010, 20:29

Цитата(Работник. @ 1.5.2010, 21:01) *
что то ни кто про подкормку медоперговой смесью на сыте не похвалился


Работник., ты видно пропустил инфу, я давал до и продолжаю давать по 500 -800 грамм ежедневно тем кто выращивает маток и те у кого беру на прививку личинки. baby.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 1.5.2010, 21:48

Цитата(ВОВ @ 1.5.2010, 20:48) *
Планирую на 10 мая первую закладку, хотя трутни печатные уже появились.

В семьях, откуда беру личинок на вывод маток уже трутни во всю бегают - когда маток отыскивал то и дело мешались - паровозы пушистобрюхие...
Работник., даём, даём...всё как обычно!
С уважением!

Автор: Raketin 1.5.2010, 22:10

Цитата(Работник. @ 1.5.2010, 20:01) *
что то ни кто про подкормку медоперговой смесью на сыте не похвалился

А надо? При привесах 0,5-1,5кг... Маточники застраивать пытаются, но я им не даю.

Автор: MIHAIL 2.5.2010, 0:01

Я тоже решил в этом году пробовать выводить маток, определислся с семьями (материнская,стартер-воспиталка). Вывести для начала планирую не больше 20,тоесть 1 прививочную.
Вопрос в следующем прививочную рамку ставить в стартер-воспиталку лучше когда матка в гнезде за решоткой или ее убрать совсем(за глухую перегородку). Спасибо заренее.

Автор: Вован 2.5.2010, 1:15

Цитата(MIHAIL @ 2.5.2010, 1:14) *
когда матка в гнезде за решоткой или ее убрать совсем

Конечно убрать, за глухую перегородку и открытый расплод тоже.
Профи лучше подскажут, я в этом деле новичок clever-man.gif

Автор: Raketin 2.5.2010, 7:09

Цитата(MIHAIL @ 2.5.2010, 0:14) *
Вопрос в следующем прививочную рамку ставить в стартер-воспиталку лучше когда матка в гнезде за решоткой или ее убрать совсем

В вопросе два разных способа получения маток! Стартёр - без матки, воспитательница, как правило, с маткой.
Если надо до 10 штук, то матку можно и не отсаживать. В отделении за разделительной решёткой ставишь 20 личинок и 13-18 примут...
Если требуется много, то лучше матку убрать. Это называется "Вывод в семье без матки." Или "Начало вывода в обезматоченной семье."
Доращивание принятых на воспитание личинок лучше проводить уже в семье с маткой.
Принято считать, что получение небольшого количества маточников в семье с маткой даёт самые превосходные результаты, т. к. семья продолжает находиться в гармоничном , не стрессовом состоянии...

Автор: Maikl 2.5.2010, 7:46

Цитата(Raketin @ 2.5.2010, 8:22) *
т. к. семья продолжает находиться в гармоничном , не стрессовом состоянии...


Приготовил таких 3 семьи, пока маток держу через решётку во втором корпусе на 4 рамках, в первом корпусе весь расплод. Через 2 дня будут готовы первые личинки, корпус с маткой уберу на соседний улей, подготовлю первый корпус для дачи личинок и старт.

Автор: Maikl 2.5.2010, 20:22

Сегодня провёл пробную прививку, 30 личинок привил китайским шпателем, тоже сначало получалось как попало, а потом натренировался маленько. Прививал прямо на улице на крышке улья, было жарко +26 и тихо, минут за 10 управился. Посмотрим, что получится, это просто эксперимент, основные личинки будут готовы только 5 мая.

Автор: Вован 2.5.2010, 20:55

Цитата(Maikl @ 2.5.2010, 21:35) *
Сегодня провёл пробную прививку


Сегодня проверил как приняли, первую мою работу.
В итоге из 10 только три принятых, повторил уже китайским шпателем, тоже повозился немало, неудобно с непривычки.
Все мисочки по номерам записаны и про датированы, для удобства контроля.

Автор: Мордвин 3.5.2010, 19:01

Цитата(Анатолич @ 2.5.2010, 22:08) *
В итоге из 10 только три принятых, повторил уже китайским шпателем, тоже повозился немало, неудобно с непривычки.
Все мисочки по номерам записаны и про датированы, для удобства контроля.


У меня не лучше стартер принял 6 личинок на 2 рамках. Думаю проблема в том, что прививал без маточного молочка. в сухую мисочку. Размазал то,что былов принятых по всем и перепривил повторно. Посмотрим что получится.
Просмотрел семьи, силы такой небыло еще в такое время - 12 рамочные ульи полные, по 8-9 рамок расплода. Думаю если к 15 мая маток не будет, то роения не избежать.
Поэтому для страховки применил крайний вариант в 2 племенных семьях удалил маток и просто подрезал соты с молодыми личинками.

Автор: Сергей Николаевич 3.5.2010, 19:19

Сегодня привез сот с яйцами и личинками островной краинки С. Прокудина. Зарядил 25 мисочек и поставил в семью стартер. Завтра утром посмотрю сколько приняли.

Автор: Maikl 3.5.2010, 20:14

Цитата(Мордвин @ 3.5.2010, 20:14) *
У меня не лучше стартер принял 6 личинок на 2 рамках.

Проверил и тоже ни одной личинки не приняли(но зато все мисочки с рёбрышками у оснований), я просто тренировался китайцем и рамку прививочную поставил в обычную семью с маткой, для пробы. А сегодня сделал уже стартер и привил по новой в эти мисочки 30 личинок, вот только выдержку сделал всего 4 часа. Сегодня шпателем работал уже шустрее. Вобщем завтра посмотрим.

Автор: Работник. 3.5.2010, 21:24

Цитата(Maikl @ 3.5.2010, 21:27) *
вот только выдержку сделал всего 4 часа.


Достаточно, я полчаса для полировки и прививка с постоновкой. и того ок час,30мин.
Все зависит от "состава" стартёра. и его наполненности нужной пчелой, ну и кормить сразу при даче( постановке) прививочной.

Автор: Вован 3.5.2010, 21:54

Цитата(Работник. @ 3.5.2010, 22:37) *
ну и кормить сразу при даче( постановке) прививочной.

Это я уже усвоил az.gif

Автор: nick5432 3.5.2010, 22:24

В семье №2 нашел матку и отсадил её с двумя рамками открытого расплода + кормовая во 2-й корпус. Дал сироп концентрации 1:1 в количестве 200 мл. Рамки ограничил тёплыми досками. Между корпусами решетка. Всё утеплил.
Цель: облегчение завтрашней работы ...
Матку нашел так: Снял аккуратно холстик и, как советовали старшие товарищи на форумах, посмотрел откуда выкучивается больше всего пчел. Достал эту рамку и, действительно, после разглядывания этой рамки, матка там и нашлась ay.gif ...

Рамку, которую ставил в семью 30-го апреля, пчёлы почти на треть заполнили пергой. Но и засев присутствует в достаточном количестве. Яйца уже местами лежат...

Автор: ded 4.5.2010, 5:42

Цитата(Сергей Николаевич @ 3.5.2010, 20:32) *
Сегодня привез сот с яйцами и личинками островной


Сергей Николаевич на какое расстояние перевозили и каким способом? Сколько времени безвзопасно держать такой сот вне улья?

Автор: priest 4.5.2010, 6:37

Цитата(Maikl @ 3.5.2010, 21:27) *
эти мисочки 30 личинок,


Цитата(Сергей Николаевич @ 3.5.2010, 20:32) *
Зарядил 25 мисочек


так сколько маточников будет нелишним для воспитания???

Автор: Maikl 4.5.2010, 6:38

Цитата(Работник. @ 3.5.2010, 22:37) *
ну и кормить сразу при даче( постановке) прививочной.


Этого я вчера не сделал, но сегодня буду ставить ещё одну прививочн. рамку и уже обязательно поставлю кормушку. Как потеплеет проверю прививочную, сколько приняли.

Автор: Мордвин 4.5.2010, 7:14

Цитата(Maikl @ 4.5.2010, 7:51) *
Этого я вчера не сделал, но сегодня буду ставить ещё одну прививочн. рамку и уже обязательно поставлю кормушку


Хорошо вам, вчера не получилось сегодня попробуете. А у меня выходные кончились до посеки 150 км. Что получилось увижу через 4 дня.

Автор: nick5432 4.5.2010, 8:21

Цитата(nick5432 @ 3.5.2010, 23:37) *
нашел матку и отсадил её с двумя рамками открытого расплода + кормовая во 2-й корпус


Утро вечера мудренее... Раздумался ... Малость не правильно сделал. an.gif

Одна рамка разновозрастный расплод, а другая с засевом - сейчас начнут вылупляться личинки и вся кормящая пчела соберётся во 2-м корпусе рядом с маткой. А мне надо, что бы эта пчела оказалась в гнезде.

Сегодня поправлю - переставлю матке сот с пчелой и с расплодом поближе к запечатыванию. А эту рамку с 12 часовыми личинками и пчёлами отдам в гнездо.
hi.gif

Автор: Сергей Николаевич 4.5.2010, 8:41

Цитата(Мордвин @ 4.5.2010, 7:27) *
Хорошо вам


Да, нам хорошо. Сегодня посмотрел с утра прививочную - из 26 приняли 25. Сегодня еще буду менять более старые личинки на более молодые.

Автор: ВОВ 4.5.2010, 9:28

Вчера поставил в материнскую семью сот Никот, а сегодня убрал решетку, матка во все ячейки отложила яйца. Посмотрю через трое суток, если не повыкидывают яйца, то после буду ставить в стартер delicious.gif .

Автор: Maikl 4.5.2010, 12:48

Пишу от нетерпежа поделиться, перед обедом проверил прививочную, из 30 приняты 27 и уже оттянутыпримерно по 2см. Сейчас есть ещё пару часов отдохнуть, т.к. сделал ещё один стартёр и пусть маленько побегают. Личинок теперь буду брать от другой матки, тоже Майкопская с красной меткой, прививочную приготовил так-же на 30 личинок, но очень она мне нравится добротой и по всем параметрам тоже.

Автор: ВОВ 4.5.2010, 14:01

Цитата(Maikl @ 4.5.2010, 16:01) *
перед обедом проверил прививочную, из 30 приняты 27 и уже оттянутыпримерно по 2см.


А матку в воспиталку вернул, или без матки они будут воспитываться bn.gif ?

Автор: Maikl 4.5.2010, 17:51

Сделал ещё прививку для второго стартера, уже наловчился работать шпателем и сделал очень быстро. Второй стартер оказался не похож на первый, у первого бегали 5-6 пчёл по прилётке, а у второго вся передняя стенка бегала, даже забегали на боковую стенку. Завтра посмотрим как этот стартер примет личинок.
Работник по твоему совету сразу поставил медовую сыту 300гр в кормушке в оба стартера.

Цитата(ВОВ @ 4.5.2010, 15:14) *
А матку в воспиталку вернул

ВОВ, прививочная рамка простоит в стартёре 3 дня, а потом верну на место корпус с маткой, а на верх через решётку корпус с прививочной рамкой и будет воспиталка. Ещё поставлю вокруг прививочной открытый расплод, сейчас пока не хочу беспокоить.

Автор: Вован 4.5.2010, 19:02

Цитата(Maikl @ 4.5.2010, 14:01) *
из 30 приняты 27


У меня похуже, из 20 приняли 15, в итоге три маточника от 30 апреля и 15 от 2 мая.
Скомпоновал по 10 маточников в 2 воспиталках, на третью прививочную рамку перепривил в 11 мисочек(краинку) и 3 мисочки дополнил в воспиталку №2, что бы было 11 мисочек.
Всё записал и пронумеровал.

Автор: ВОВ 4.5.2010, 19:32

Цитата(Анатолич @ 4.5.2010, 22:15) *
У меня похуже, из 20 приняли 15


В принципе не плохо bf.gif
Цитата(Анатолич @ 4.5.2010, 22:15) *
Всё записал и пронумеровал.


В прошлом году я черным маркером под каждым маточником прописывал ay.gif
Цитата(Maikl @ 4.5.2010, 21:04) *
прививочная рамка простоит в стартёре 3 дня


А почему 3 дня? Спрашиваю потому, что не разу с маткой воспиталку не делал, а в этом году хочу так попробовать.

Автор: Работник. 4.5.2010, 20:07

Цитата(Мордвин @ 3.5.2010, 19:14) *
Поэтому для страховки применил крайний вариант в 2 племенных семьях удалил маток и просто подрезал соты с молодыми личинками.


И это всё?и что мы узнали о твоей работе "удалил маток" задавил что ли?
и ..если больше ничего с семьёй не делал, работа сделана на половину.
А жаль, путь по видимому до пасеки не близкий. alcoholic.gif


Maikl,
Цитата(Maikl @ 4.5.2010, 18:04) *
Сделал ещё прививку для второго стартера,


А что из себя представляет\ют семья\и-стартёр\ы. ?
какие рамки и что по расплоду и пчеле? Спасибо. alcoholic.gif

Цитата(Maikl @ 4.5.2010, 18:04) *
ВОВ, прививочная рамка простоит в стартёре 3 дня, а потом верну на место корпус с маткой, а на верх через решётку корпус с прививочной рамкой и будет воспиталка. Ещё поставлю вокруг прививочной открытый расплод, сейчас пока не хочу беспокоить.


Поставишь, и замёрзнет, и голодный будет

А где это: место корпуса с маткой,?



Вы не стесняйтесь, отвечайте..... pleasantry.gif

Автор: Мордвин 4.5.2010, 20:38

Цитата(Сергей Николаевич @ 4.5.2010, 9:54) *
Цитата(Мордвин @ 4.5.2010, 7:27)
Хорошо вам

Да, нам хорошо. Сегодня посмотрел с утра прививочную - из 26 приняли 25. Сегодня еще буду менять более старые личинки на более молодые.


Поздравляю. Это я так понимаю с двойным переносом личинок?

Автор: Сергей Николаевич 4.5.2010, 20:46

Цитата(Мордвин @ 4.5.2010, 20:51) *
Поздравляю. Это я так понимаю с двойным переносом личинок?


Да.

Автор: Мордвин 4.5.2010, 20:48

Цитата(Работник. @ 4.5.2010, 21:20) *
И это всё?и что мы узнали о твоей работе "удалил маток" задавил что ли?
и ..если больше ничего с семьёй не делал, работа сделана на половину.
А жаль, путь по видимому до пасеки не близкий.


Удалил в моем случае значит перенес в отводки. Семьи все таки лучшие - давить не хочется. А дальше сократил до 8-9 рамок (было по 15-16), кормить брату поручил, но думаю это не так важно - пыльца и некрар идет с ветлы. Понимаю, что метод не самый передовой, но... С переносом личинок выводить пытался первый раз и не все учел. Учитывая, что без деления через месяц точно отроидся семей 50 надеюсь получить маток 30 хотя бы так. Буду делать повторную закладку с переносом личинок на следующие выходные.

Автор: Работник. 4.5.2010, 20:51

Мордвин,

Цитата(Мордвин @ 4.5.2010, 21:01) *
А дальше сократил до 8-9 рамок (было по


Сокращал по расплоду или по мёду? И какой расплод оставил , после того. как подрезал сот по Аллею.?Спасибо.
А отводки на чем делал ?Сколько расплода, откуда пчела, что греет? печатный , открытый мед.?Да что из вас клещами тянуть надо методику работы? тут ведь и начинающие читают
... ну если тайна там какая или не хочется, это другое дело....

Автор: Мордвин 4.5.2010, 21:11

Цитата(Работник. @ 4.5.2010, 22:04) *
Сокращал по расплоду или по мёду? И какой расплод оставил , после того. как подрезал сот по Аллею.?Спасибо.
А отводки на чем делал ?Сколько расплода, откуда пчела, что греет? печатный , открытый мед.?


Оставил по 4 рамки расплода печатного и открытого. В двух рамках где были молодые личинки подрезал соты. Остальные рамки с медом и пергой.
Отводки делал от других семей. по три рамки расплода на выходе с сидящими на них пчелами + одна медоперговая плюс стряхнул пчел еще с 2-3 рамок с открытым расплодом. Греет та самая пчела, которую стряхнул с избытком.
Цитата(Работник. @ 4.5.2010, 22:04) *
Да что из вас клещами тянуть надо методику работы? тут ведь и начинающие читают
... ну если тайна там какая или не хочется, это другое дело....


Извеняюсь, просто Методика не сильно выдающаяся, хвалиться особо и нечем. Делал так в прошлом году матки вроде были не плохие. Для новичков вполне приемлемо.

Автор: Работник. 4.5.2010, 22:13

Мордвин, -а выдающаяся или нет это маточники покажут.
Я хотел всячески навести на мысль, что при подобном методе, надо семью превращать в стартёр. А это накладывает определённый порядок работы.
Т.е. сокращение по расплоду до минимума( две открытого и....все, без печатного),зато, вся пчела помогает тянуть и греть маточники,
перги и мёда по рамке. Вот тогда качество не зависит от простоты метода.

Автор: nick5432 4.5.2010, 23:10

4-го мая ездил к пчёлам. Погода была плохая - с утра дождь, с обеда, ветер, хмурилось... Температура на начало работ +14*С, на окончание работ +8*С.

Планировал:

Цитата(nick5432 @ 4.5.2010, 9:34) *
Сегодня поправлю - переставлю матке сот с пчелой и с расплодом поближе к запечатыванию. А эту рамку с 12 часовыми личинками и пчёлами отдам в гнездо.



Не получилось ... bh.gif
Поставил 2-й корпус с маткой, рамками и пчелами на запасное дно. Зарешетчатое отверстие закрыто на 2/3, остальное вентиляция. Леток закрыт. Рамки ограничил теплыми досками. Дал сироп 200 мл.

После этой процедуры вся лётная пчела из 2-го корпуса взлетела и атаковала меня... ai.gif ... И, конечно, в новом улье, с маткой, осталось мало пчелы... Забрал от матки рамку открытого расплода, без пчелы. Поставил рамку закрытого расплода с пчелой. Вроде пчелы стало достаточно... Матка на 3-х рамках ( корм+2 расплода, преимущественно запечатанного ) изолирована в отдельном утеплённом улье с пчелой и с вентиляцией. Цель: что бы пчёлы не слетели и не застудили матку.

Из гнезда забрал почти все рамки и отдал без пчёл другим семьям во временное пользование ( за исключением 2-х с закрытым расплодом и кормовой рамки ( их отделял 25 апреля )) . Ограничил теплыми досками, сделал колодец на 2 рамки. Получился стартер.

Поставил прививочные рамки ( как у ПЧЕЛОВЕК_а, из шприцов) на полировку.

Через 1,5-2 часа привил личинки в количестве 39 шт. ( одну мисочку где-то задел и потерял ) - 2 прививочные рамки. Поставил в стартер. Дал сироп около 100 мл. Утеплил.

Личинки для прививки планировал взять с рамок, которые ставил 30-го числа в семьи... Эти рамки хоть и были засеены, НО вышедшие личинки на момент прививки были слишком маленькие - их у меня не получалось подцепить китайцем или не столкнуть... Надо было ставить рамки под засев не за 4 дня, а за 5 дней - тогда в них были бы личинки, пригодные для прививки по моему опыту. В общем нашел в семьях №3 и 4 рамки с разновозрастным расплодом и привил личинки чуть по крупнее ( серпики ). Прививал китайским шпателем, в машине с включенным отопителем. На заднее сиденье поставил открытый чайник с кипятком.
hi.gif

Автор: ИльяНик 5.5.2010, 0:02

Цитата(Maikl @ 4.5.2010, 18:04) *
прививочная рамка простоит в стартёре 3 дня


Цитата(ВОВ @ 4.5.2010, 19:45) *
А почему 3 дня?

Да, почему? Ведь остаётся всего пара дней открытой стадии... А присутствие открытого расплода (вроде сомнений никто не выссказывает) вызывает усиление кормления маточных личинок.

Цитата(Работник. @ 4.5.2010, 21:04) *
Да что из вас клещами тянуть надо методику работы? тут ведь и начинающие читают


Верно, читаем! Спасибо, Работник hi.gif


Цитата(Работник. @ 4.5.2010, 22:26) *
при подобном методе, надо семью превращать в стартёр. А это накладывает определённый порядок работы.
Т.е. сокращение по расплоду до минимума( две открытого и....все, без печатного)


А вот это мне понятно russian_ru.gif
Цитата(Работник. @ 4.5.2010, 22:26) *
зато, вся пчела помогает тянуть и греть маточники


А приём разве при наличии открытого в стартере а)не снижается; б)не отменяется из-за закладки свищей??? А ядро стартера из печатного - стабилизатор нужной температуры само по себе, т.е. при постановке прививки пчёлам легче её поддерживать с помощью такой печки. Разве не так? clever-man.gif

Автор: ИльяНик 5.5.2010, 0:50

Я вот после неудачной попытки на авось сформировать стартер (отсутствуют рамки сплошного печатного расплода) переставил 1мая в будущей семье воспитательнице (8 расплода, развитие 10) рамку открытого р. во второй корпус через ганеман.р., из других семей добавил ещё 3 рамки расплодные+ медовая+перговая+диафрагма. Все эти рамки имеют открытым не более половины от всего расплода на них. Наверное рано (но уже сделал ah.gif ), закрыл первый корпус от второго двумя мешками от сахара, оставив открытым между ними ширину на 4 рамки. (Но может пронесёт, не заложат свищи.) Стряхнул ещё с двух рамок пчелу. Сверху полиэтилен со щёлкой в 1см для кормушки. В кормушке 1л сиропа 1:1, + в рамке-кормушке крайней ещё 250г. Верхний леток закрыт.
В племенную поставил светлую сушь, в которой не выводился расплод, в середину гнезда (эта семья развивается самыми быстрыми темпами, догоняя сильнейшую, лучше всех перезимовала, незлобивая). Не планировал быть на неделе, но на завтра отпустили на полдня - еду 1)смотреть засев на подставленной рамке; 2)если не долго чистили и засеяна , то надо или а)ставить ещё одну, чтобы в праздники прививать и ставить в стартёр, где к этому времени запечатают расплод (а тот, что не запечатают будет старше 4-х дней, надеюсь не будут закладывать на нём и предпочтут молодой на прививке) или б)...прививать прямо завтра. Но прививать НЕ ЧЕМ и НЕ ВО ЧТО. ( rap.gif Ну не доподготовился я!). А главное надо после проверки приёма подставить открытый к прививке, чтобы повысить дачу ММ, а до субботы я больше не вырвусь... Или пусть это будет первой прививкой, тем более, что в стартёре ещё есть открытый р. А в субб. дубль два.
Прививать собираюсь нарезанные полоски или отдельные ячейки (полоски проще - приклеивать нажатием на свободные участки).
И 3) Не помню где (потому спрошу здесь), но Работник убеждал, что подсилить семейку из горстки пчёл с маткой можно поставив через ганеман. р. вторым корпусом на более сильную семью. И матку не должны приговорить. Вот поставил 1 мая такого слабыша (на 1 рамке, расплода меньше ладони). Может что не так понял, может слишком долго продержал на верху - но снимать этого слабыша с семьи донора буду завтра.... Очень хотелось бы комментариев от Работника, плиз.
Жаль ответы прочитаю после пасеки bu.gif
Ах, да! Ганеман.р. закрываем за 3-4 часа до постановки прививочной рамки полиэтиленом (у меня мешки от сахара, белые, плетёные). Сверху полиэтилен меняем на холстик. Кладём подушку. Открываем на 1 пчелу леток. Добавляем сироп в кормушку. Теперь кажется всё.

Автор: Работник. 5.5.2010, 5:55

ИльяНик,

Цитата(ИльяНик @ 5.5.2010, 1:03) *
)ставить ещё одну, чтобы в праздники прививать и ставить в стартёр, где к этому времени запечатают расплод (а тот, что не запечатают будет старше 4-х дней, надеюс


(а тот, что не запечатают будет старше 4-х дней,-убрать, если будешь делать прививку.
Цитата(ИльяНик @ 5.5.2010, 2:03) *
А главное надо после проверки приёма подставить открытый к прививке, чтобы повысить дачу ММ, а до субботы я больше не вырвусь...
- не надо.
Цитата(ИльяНик @ 5.5.2010, 2:03) *
Или пусть это будет первой прививкой, тем более, что в стартёре ещё есть открытый р. А в субб. дубль два.
Прививать собираюсь нарезанные полоски или отдельные ячейки (полоски проще - приклеивать нажатием на свободные участки).
.-при необходимости., если прежний прием не удовлетворит
Цитата(ИльяНик @ 5.5.2010, 2:03) *
Не помню где (потому спрошу здесь), но Работник убеждал, что подсилить семейку из горстки пчёл с маткой можно поставив через ганеман. р. вторым корпусом на более сильную семью. И матку не должны приговорить. Вот поставил 1 мая такого слабыша (на 1 рамке, расплода меньше ладони). Может что не так понял, может слишком долго продержал на верху - но снимать этого слабыша с семьи донора буду завтра....


Не совсем я, но там ещё и газета на решётке.

Ребята- это первый и последний раз так пишу только лишь из за ( "пол- дня дали на работе".)- используя время , отнимая его у себя, да ещё и не уверен,что автор вопроса прочитает.Не сажайте меня на утюг.

Автор: Мордвин 5.5.2010, 6:35

Цитата(Работник. @ 4.5.2010, 23:26) *
Я хотел всячески навести на мысль, что при подобном методе, надо семью превращать в стартёр. А это накладывает определённый порядок работы.
Т.е. сокращение по расплоду до минимума( две открытого и....все, без печатного),зато, вся пчела помогает тянуть и греть маточники,
перги и мёда по рамке. Вот тогда качество не зависит от простоты метода.


То есть всего оставить 4 рамки? Неужно 16 рамочная семья поместится? Может тогда хоть рамки пореже расставить? Раз уж я все равно оставил по 8-9 рамок, то то, что еще 2 из них с печатным расплодом не должно повредить. Печатный раплод вроде тоже обладает способностью греть.

Автор: Maikl 5.5.2010, 7:29

Цитата(Работник. @ 4.5.2010, 21:20) *
А что из себя представляет\ют семья\и-стартёр\ы. ?

Стартер сделал из очень сильной семьи(пчелы было 2 корпуса), в нижнем матка с открытым расплодом, во втором через решётку 8 рамок печатного, пчелы битком.. Верхний корус поставил на отдельное дно, оставил только две рамки с лупящимся расплодом, а с остальных рамок всех пчёл смёл в этот корпус\стартер, рамки поставил в рамконос. И ещё, нахожу матку в первом корпусе(меченная - без проблем), убираю вместе с рамкой в отдельный корпус. Дополнительно из первого корп. с 3-4 рамок с открытым распл. сметаю пчёл в корпус для стартера и ставлю две тяжёлые медоперговые рамки. Стартер: 2 рамки с лупящимся распл., две медорепговые, по бокам плотно вставлены тёплые вставные доски, в середине колодец для прививочной рамки. Матку с 4 рамками с пчлелой в отдельный корпус на отдельное дно и в 1,5м в сторону, через 3 дня на своё родное место, а сверху через решётку корпус с прививочной рамкой. И кормить с первого же дня. Да, в стартере получается пчелы битком, что она выпучивается на прилётке. Вобщем я написал, как сам делал своими руками.


Цитата(ИльяНик @ 5.5.2010, 1:15) *
Да, почему? Ведь остаётся всего пара дней открытой стадии... А присутствие открытого расплода (вроде сомнений никто не выссказывает) вызывает усиление кормления маточных личинок.


Обязательно сегодня буду ставить открытый распл. в оба стартера по бокам от прививочной.

Автор: nick5432 5.5.2010, 9:04

Допустил очепятку ... ah.gif hi.gif

Цитата(nick5432 @ 5.5.2010, 0:23) *
Поставил прививочные рамки ( как у ПЧЕЛОВЕК_а, из шприцов) на полировку.


Надо читать:

"Поставил прививочные рамки ( как у ПЧЕЛОВЕК_а с использованием шприцов) на полировку."
hi.gif

Автор: Maikl 5.5.2010, 13:08

Проверил второй стартер, приём 100%! Под номером №1 прививку делал 3 мая, тянут около 24 маточников, похоже остальные бросили. Под номером №2 прививку делал 4 мая все мисочки оттянуты уже хорошо. Оба стартера примерно одинаковой силы, на фото видно как пчела невмещается в стартер и висит под прилёткой. Дал в оба стартера открытый расплод, но душа теперь не на месте, а вдруг захотят своих выводить... stretcher.gif

Автор: Сунцов Денис 5.5.2010, 13:29

Вывожу маток 15 лет.
1. За неделю пересаживаю самые сильные семьи (2 шт) в 16 рам лежаки, добавляю по 3 рамки печатного расплода
2. За день до переноса личинок убираю матку и даю рамки с мисочками для обработки
3. В день переноса личинок удаляю свищевые маточники и даю личинки ( 30 шт на одну семью) прием в среднем 50-70 %
4. Через 2-3 дня еще раз удаляю свищевые маточники и даю 2 партию личинок (тоже по 30 шт) прием обычно 80-90 %
Личинок переношу на сухую мисочку, стартеры не делаю.
Личинок беру из другой семьи.


На 8-9 день после переноса личинок засовываю маточники в клетки и жду выхода.

После выхода маток семья расформировывается на нуклеусы по 1-2 рамки, которые ставлю в корпуса на остальные семьи через двойную сетку.
Жду облета маток, после начала червления поднимаю снизу рамки с расплодом и пчелами.
(матку не трогают, запах общий, главное случайно матку снизу не поднять)

На место расформированной семьи-воспитательницы ставлю обычный улей, пускаю матку и в него слетается часть пчел из нуклеусов. Семья развивается самостоятельно.

Автор: Сергей Николаевич 5.5.2010, 14:35

Цитата(Мордвин @ 5.5.2010, 6:48) *
То есть всего оставить 4 рамки? Неужно 16 рамочная семья поместится? Может тогда хоть рамки пореже расставить? Раз уж я все равно оставил по 8-9 рамок, то то, что еще 2 из них с печатным расплодом не должно повредить. Печатный раплод вроде тоже обладает способностью греть.

Вы торгуетесь как на рынке. Сказано 4 рамки, из них 2 расплодные - значит так нужно. Пчелы разберуться сами. главное чтобы выкормили и обогрели личинок. Удачи.

Автор: nick5432 5.5.2010, 15:13

Цитата(Maikl @ 5.5.2010, 14:21) *
Дал в оба стартера открытый расплод, но душа теперь не на месте, а вдруг захотят своих выводить...


Или я что-то не понял или упустил? В стартер после прививки открытый расплод и стартер безматочный?

Ведь было сказано рвач71, hi.gif :
Цитата(рвач71 @ 26.11.2009, 13:34) *
Через сутки после приема прививочные рамки из стартера передаем воспитательницам



Цитата(рвач71 @ 22.11.2009, 15:23) *
формирую воспиталку при этом очень силино её поджимая,1)медовоперговая2)печатный расплод3)колодец4)личиночный до 3х дней(чтобы собрать пчел кормилец)


Вот Работник. , hi.gif, цитата взята http://..//index.php?showtopic=10605&view=findpost&p=208619 ,

Цитата
Стартер организовывал трех\рамочный. Фишка в том , что отыскал расплод на выходе , точнее выходящий, а матка еще не успела туда подсеять.
Его поставил к стенке, потом прививочную потом медоперговую и диафрагму.
Со старой стряхнул достаточно молодой пчелы. Старую отнес в сторону.
и вот...на 4 день( через трое суток) соединяю Старую возвращаю на место , забираю у нее две открытого ,и получаю в первом корпусе 2 расплода 2 меда и два медоперговых.
В верху Медоперговую, открытый , прививочную рамку и опять открытый.


Возможно, после соединения с маткой надо личиночный ставить, если у Вас безматочный стартер.
hi.gif

Автор: Мордвин 5.5.2010, 18:40

nick5432 ты пишешь: Цитата(рвач71 @ 22.11.2009, 15:23)
формирую воспиталку при этом очень силино её поджимая,1)медовоперговая2)печатный расплод3)колодец4)личиночный до 3х дней(чтобы собрать пчел кормилец) [/quote]

Рвач71 не совсем так говорил. Было на самом деле так: 1)медовоперговая2)печатный расплод3)колодец4)личиночный до 3х дней(чтобы собрать пчел кормилец)5)решётка(чтобы пчелы проходили а матка не могла, из опыта лучше по всей площади улья с окошком хуже)6)-7)-расплод печатный8)9) медовоперговые.[quote name='nick5432' date='5.5.2010, 16:26' post=63020]
То есть воспиталке он оставил 9 рамок.

Автор: ИльяНик 5.5.2010, 18:49

Цитата(Работник. @ 5.5.2010, 6:08) *
Цитата(ИльяНик @ 5.5.2010, 2:03) *
Не помню где (потому спрошу здесь), но Работник убеждал, что подсилить семейку из горстки пчёл с маткой можно поставив через ганеман. р. вторым корпусом на более сильную семью. И матку не должны приговорить. Вот поставил 1 мая такого слабыша (на 1 рамке, расплода меньше ладони). Может что не так понял, может слишком долго продержал на верху - но снимать этого слабыша с семьи донора буду завтра....


Не совсем я, но там ещё и газета на решётке.


Пока выжидал время после отделения стартёра от основного гнезда посмотрел и ту слабую семейку. Матка ЖИВА (!!!) Семейка активизировалась. Вроде маленько побольше пчелы стало. От этого или от более благоприятного теплового режима, но расплода стало больше и засев за 3 дня сравнялся с площадью расплода (а было мало-мало яиц!) На сильную семейку поверх ганемана положил полиэтилен, оставив щель 4-5см по задней стенке. Опять сверху поставил слабыша и подсилил (таки!) рамкой с печатным и с пчёлами от другой семьи. В выходные думаю поставить на своё отдельное дно окончательно, рядом с семейкой донором (леток специально, при постановке для подсиливания, открыт в боковой стенке). ....А может ещё недельку подожду russian_ru.gif
Цитата(Работник. @ 5.5.2010, 6:08) *
.-при необходимости., если прежний прием не удовлетворит


Ну, дело в следующем blush.gif . Фотки даже не буду выставлять (пока), потому что рюки-крюки, скальпель выпадал, нарезанные... ну будем называть ЭТО ячейки неожиданные сильные порывы ветра норовили сдуть с импровизированного рабочего стола... В общем стыдно это называть выводом маток bh.gif
На подставленном 1мая в племенную семью чистом соте отличный сплошной засев, но ни одной личинки не нашёл. Половина яиц наклонилась набок. Самое позднее прививать бы в пятницу утром, как я понимаю....


Цитата(Работник. @ 5.5.2010, 6:08) *
(а тот, что не запечатают будет старше 4-х дней,-убрать, если будешь делать прививку.
Цитата(ИльяНик @ 5.5.2010, 2:03) *
А главное надо после проверки приёма подставить открытый к прививке, чтобы повысить дачу ММ, а до субботы я больше не вырвусь...
- не надо.


Вот это я не пойму никак. slow.gif be.gif
Цитата(Работник. @ 5.5.2010, 6:08) *
это первый и последний раз так пишу


Прости, Работник. worthy.gif . Не хотел напряг организовывать scout.gif

Автор: Пчёлкин 5.5.2010, 19:33

Цитата(Сунцов Денис @ 5.5.2010, 13:42) *
На 8-9 день после переноса личинок засовываю маточники в клетки и жду выхода.


То есть на 12 день ,а не рискованно засовывать ? Период временной для маток в маточниках очень ответственный.

Автор: Сергей Николаевич 5.5.2010, 19:42

Цитата(Пчёлкин @ 5.5.2010, 19:46) *
То есть на 12 день ,а не рискованно засовывать ?


3- го прививал, завтра запечатают, кога в клеточки совать и подставлять в семьи маточники? Я собираюсь 14 мая.

Автор: Пчёлкин 5.5.2010, 20:11

Цитата(Сергей Николаевич @ 5.5.2010, 19:55) *
3- го прививал, завтра запечатают, кога в клеточки совать и подставлять в семьи маточники?


Если в идеале так пусть в семье будут до 14-15 дня потом клеточку накинуть,но ведь возможны ошибки в подсчётах возраста личинки можно одним днём и подстраховаться.
Но в принципе есть варианты подставлять маточники в сильные нуклеусы на следующий день после запечатывания,сам так делал работало и маточки выходили неплохие.

Автор: Сергей Николаевич 5.5.2010, 20:39

Цитата(Пчёлкин @ 5.5.2010, 20:24) *
маточки выходили неплохие.

Хочется чтобы были хорошими. Уж больно матка хороша островная - так рамки здорово засевает - от бруска до бруска. Поэтому маточники, чтобы все время в нужном температурном режиме были, буду подставлять в обезматоченные семьи 14 мая, 16 -17 контроль и 18 выезд на акацию.

Автор: Работник. 5.5.2010, 20:59

Maikl,

Цитата(Maikl @ 5.5.2010, 13:21) *
ал в оба стартера открытый расплод, но душа теперь не на месте, а вдруг захотят своих выводить... stretcher.gif


И права душа то.

Пчеле ей без разницы , сегодня начать тянуть, а проставишь новые и поделятся и новые тянуть начнут с подставленных рамок.
Вот ты все сделал как я рекомендовал,но, разве я писал, что подставляю открытый для ММ в стартёр без матки?Только при обединении , когда матку возвращаю первым корпусом, от неё поднимаю открытый а ей возвращию печатный.Удачи.....
Хоя может и не потянут, только ошибру ты сделал.

У [b]nick5432, сноска дана. [/b]Почитайте её Только так и не иначе надо читать\делать , ну а делать как уж вам захотелось.
Да, можно и реплику.из следующего поста "зарубить себе на носу"

-Мордвин, - в этой сноске прочитаешь по расплоду "растолковку".

Я вывожу несколько иначе, чем многие. и считаю, что не надо перепутывать наши действия, даже из лучших побуждений.
Каждая метода имеет свои обоснования, и вплетением одного метода в другой, вам ещё рано заниматься. тут селекция может повредить.
Я отвечаю только за свои рекомендации и другие ..это другие. Могть быть и лучше. Я только рад, что у вас есть выбор.

nick5432, Спасибо за сноску, я уж и забыл, что так писал.Однако это касалось не сильной семьи, но пусть всех имеющих громадные семьи .это не смущает, переизбытка не бывает по стартёру. (Оставить чуть больше с маткой) Всем удачи. и ...по моему, тут все уже расписано в этом разговоре. по выводу и организации. alcoholic.gif ,

Цитата(Сергей Николаевич @ 5.5.2010, 20:52) *
чтобы все время в нужном температурном режиме были, буду подставлять в обезматоченные семьи 14 мая,


Согласен полностью Любой изолятор, бигуди, клеточка, даже шприц-нарушает температурный режим. stretcher.gif

Я всегда считаю так. Прививаю на 4 день и ещё10 и отбор.Короче от яйца на 14 день в нуки, отводки и.т.д.

Автор: Вован 5.5.2010, 21:10

Цитата(Пчёлкин @ 5.5.2010, 21:24) *
будут до 14-15 дня
Если считать время от положения маткой яйца, то да, а если перенесли личинку минус три дня baby.gif,

Автор: ПЧЕЛОВЕК 5.5.2010, 22:17

Цитата(Анатолич @ 5.5.2010, 22:23) *
Если считать время от положения маткой яйца, то да, а если перенесли личинку минус три дня


Минус четыре.

Три дня - яйцо.

Что привили, 12-ти часовую или суточную, не знаем точно - приплюсуем еще день.

Из своего опыта и опыта Руттнера - первые матки выходят на 16 день (а не через 16 дней).

Если будем изолировать маточник на 11-й день (то есть через 10 суток) от прививки или на 15-й день (то есть через 14 суток) от откладки яйца маткой - не ошибемся...

Фернштейн, комрад???

Автор: Вован 5.5.2010, 22:40

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 5.5.2010, 23:30) *
Минус четыре.

Ну я же знал, что подправишь pleasantry.gif поэтому и написал три clever-man.gif

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 5.5.2010, 23:30) *
Фернштейн, комрад???

Конечно понятно russian_ru.gif

Автор: Maikl 6.5.2010, 8:29

Цитата(Работник. @ 5.5.2010, 22:12) *
может и не потянут, только ошибру ты сделал.


Работник., согласен, поторопился, "наверно хотел сделать как лучше, а получилось как всегда". Сегодня верну корпус с маткой в стартер №1, за одно и проверю подставленный открытый, вечером отчитаюсь. Корм из кормушки забирают под чистую, так-же кормлю товодки с матками.

Автор: Работник. 6.5.2010, 19:12

Maikl, не боги горшки обжигают, а так, все , кроме этих "опережающих постановок мне нравится в твоем методе.
рассказывай.


Это так , просо моё мнение по постановке и когда:
расплод,открытый, он нужен при "падении выделения " ММ у молодых, наличествующих пчёл в стартёре, а возобновление выработки ММ, постепенно сходящего , уменьшающегося и "взбадривают" постановкой открытого расплода. опять таки , при соединении с материнской семьёй.Ждем рассказа.

Автор: Сергей Николаевич 6.5.2010, 19:49

Сегодня запечатали мои маточники днем. Утром еще были не запечатанные, В 18- 30 уже запечатаны. Теперь до 13- 14 можно ждать. Завтра возвращаю матку в нижний корпус и прекращаю подкармливать. Все 4 рамки стоящие в улье залиты напрыском и пергой. Сады в этом году дают меда как никогда. дождей нет температура днем 28, ночью 16. С 6 утра начинают работать. Рамки, с прошлогодним медом, которые вскрывал и ставил в гнездо залили и начали печатать.

Автор: Maikl 6.5.2010, 20:06

Цитата(Работник. @ 6.5.2010, 20:25) *
кроме этих "опережающих постановок


Работник., уже после обеда вернул корпус с маткой стартеру №1- тихо мирно, и конечно проверил на предмет свищевок, тоже всё чисто. Только из прививочной рамки удалил 3 мисочки - почти маточники, они выделялись над остальными размерами, зато все остальные полуматочники все в один ровень и молочка залито больше половины - ешь не хочу. Сегодня в кормушке осталось гр. 200 медовой сыты, вчера давал 400гр. Всё вроде получается пока, но теперь возникает вопрос, как в конце процесса распорядиться правильно матками, но это уже следущая тема..

Автор: Nikon 6.5.2010, 20:38

Цитата(Сергей Николаевич @ 6.5.2010, 21:02) *
Сегодня запечатали мои маточники днем. Утром еще были не запечатанные, В 18- 30 уже запечатаны.


И через сколько часов ты осматриваешь воспиталку ? :)

Автор: Вован 6.5.2010, 20:42

Цитата(Maikl @ 6.5.2010, 21:19) *
Всё вроде получается пока

А у меня сегодня обнаружено, что обворовали и убили матку которую отсадил в нуклеус, пока в воспитательнице стоит рамка с маточниками.
Пришлось срочно ставить туда пару мисочек с личинками, дать подкормку, и убрать нуклеус в в закрытое помещение, что бы сбить воровство. russian_ru.gif

Автор: Мордвин 6.5.2010, 20:45

Цитата(Анатолич @ 6.5.2010, 21:55) *
у меня сегодня обнаружено, что обворовали и убили матку которую отсадил в нуклеус, пока в воспитательнице стоит рамка с маточниками.
Пришлось срочно ставить туда пару мисочек с личинками, дать подкормку, и убрать нуклеус в в закрытое помещение, что бы сбить воровство.


А смысл? Присоединить нук к другой семье и делу конец.

Автор: Сергей Николаевич 6.5.2010, 21:33

Цитата(Анатолич @ 6.5.2010, 20:55) *
А у меня сегодня обнаружено, что обворовали и убили матку которую отсадил в нуклеус, пока в воспитательнице стоит рамка с маточниками.


Анатолич, ведь четко написал Рвач- отсадить в улей с закрытым летком. Когда запечатают маточники , тогда вернуть матку через решетку в семью.

Автор: Вован 6.5.2010, 21:38

Цитата(Мордвин @ 6.5.2010, 21:58) *
Присоединить нук к другой семье и делу конец.

Жду когда выйдет первая матка(заложены 30 апреля), вот смысл сохранения нука.

Цитата(Сергей Николаевич @ 6.5.2010, 22:46) *
тогда вернуть матку через решетку в семью.

Смысла нет, эта семья что выращивает маток, расформируется на отводки.

Автор: Темерёвский пчеловод 6.5.2010, 22:07

Удивительно! Ни разу у меня не было, чтобы отводки со старухами от семей воспитательниц разворовывали, хоть и никогда летки закрытыми не держал, даже на сутки. Ведь от своей старухи они неохотно слетают, любят её... Вот и сегодня тихонько подошёл к этим отводкам - уже на "новое" жильё прилетают, приносят...Странно, что обворовали, ведь на улице ивняк весь мёдом налит, бери-не хочу!
С уважением!

Автор: Maikl 7.5.2010, 6:28

Цитата(Анатолич @ 6.5.2010, 21:55) *
Пришлось срочно ставить туда пару мисочек с личинками,


Анатолич, это долго, пока она блетится, сейчас уже через 5 дней будет некуда девать старых маток. Среди них ведь есть и отличные матки, можно сколько хочешь наделать отводков на этих матках. У меня сейчас все старые матки сидят через решётку во вторых корпусах, потом поставлю вместо решётки толстую плёнку и через сутки в первый корпус раздам маточники.

Автор: Raketin 7.5.2010, 6:48

Цитата(Maikl @ 7.5.2010, 6:41) *
потом поставлю вместо решётки толстую плёнку

А говоришь
Цитата(Maikl @ 7.5.2010, 6:41) *
некуда девать старых маток.

Горизонтальные диафрагмы сделай - матки, старые, окупят затраты!!! Проверено. ay.gif

Автор: nick5432 7.5.2010, 8:59

6-го мая ездил к пчёлам, вечером. Температура +10*С.

Проверил приём личинок. Из 39 приняли только 5 sad.gif . Расстроился ak.gif , что безматочный стартер с первого раза дал так мало маточников. На одной прививочной рамке 4 шт, на другой - 1 шт.

Все принятые личинки были на верхнем ряду прививочной рамки ( всего 2 ряда ). Мисочки верхнего ряда, в которых личинки не были приняты, пчёлы перестроили и заузили. Мисочки нижнего ряда остались без изменения.
Проверил отводок с маткой - матка в отводке, т. к. на открытом расплоде в отводке нет маточников. Значит стартер точно безматочный.

Причину низкого приёма предполагаю :
- или стартер слабый?
- или подсушил, переохладил, повредил личинки при прививке?
- или на какой-то из рамок стартера оказались личинки, на которых заложены свищи (предположение, проверю сегодня) ?
- или ... ?
Коллеги, что ещё может быть? bn.gif

На семью №4 поставил 2-й корпус через решетку. В него кормовую, 2 открытого расплода, тёплые доски, сироп 100 гр., и поставил на воспитание эти маточники, прикрученные к запасной прививочной рамке.

Ещё раз привил 34 мисочки. Поставил в стартер.

hi.gif

Автор: Фаддеич 7.5.2010, 9:17

Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 9:12) *
Ещё раз привил 34 мисочки. Поставил в стартер.


Трудно сказать, что-почему, когда сам не делал и не видел.
Но вторую серию точно должны принять лучше. Считай, что первая была разгонная.

А свищи посмотри обязательно - это очень важно. Если хоть один пропустишь - без маток вообще останешься.

Автор: nick5432 7.5.2010, 9:25

Цитата(Фаддеич @ 7.5.2010, 10:30) *
Если хоть один пропустишь - без маток вообще останешься.


Обязательно сегодня в стартере посмотрю. Вчера не додумался.
Думал уж из 39 личинок 10-15 шт. примут ... А тут такой облом... всего 5 ... sad.gif

Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 10:12) *
или подсушил, переохладил,


Сейчас подумал, что подсушил или переохладил не проходит. Сначала прививал верхний ряд, а потом нижний. Если бы подсушил или переохладил личинки, то приняли бы нижний ряд, который позже прививался. А тут в верхнем ряду прием.
Из 2-го пункта
Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 10:12) *
или подсушил, переохладил, повредил личинки при прививке?

"подсушил, переохладил" - отпадает.
Из этого пункта остаётся "повредил"?

hi.gif

Автор: Фаддеич 7.5.2010, 10:38

Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 9:38) *
Сейчас подумал, что подсушил или переохладил не проходит. Сначала прививал верхний ряд, а потом нижний. Если бы подсушил или переохладил личинки, то приняли бы нижний ряд, который позже прививался. А тут в верхнем ряду прием.
Из 2-го пункта
Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 10:12) *
или подсушил, переохладил, повредил личинки при прививке?

"подсушил, переохладил" - отпадает.
Из этого пункта остаётся "повредил"?


Тут одно из трех:
1. Стартер/воспиталку не готовил специавльно (плохо готовил) - не подкармливал регулярно, не подсилоивал...
2. Повредил при прививке
3. Недожал - рамок перебор - неправильный подбор рамок.

Подумай.

Но вторую серию могут принять намного лучше - первая прививка сработает как разгонная.

Автор: nick5432 7.5.2010, 10:48

Цитата(Фаддеич @ 7.5.2010, 11:51) *
не подкармливал регулярно, не подсилоивал...


Стартер делал из семьи на 9 рамок.

Не подкармливал заранее - нет возможности
Не подсиливал - другие семьи ещё меньше, откуда подсиливать...
Цитата(Фаддеич @ 7.5.2010, 11:51) *
Повредил при прививке


Вряд ли... Если бы повредил, то приём был бы разбросан по рамке. А тут получается, что на первом ряду рука не дрожала,а на 2-м ряду, вдруг, задрожала, и так на 2-х прививочных рамках . Нет, не думаю - что там повреждать-то... И перестроили мисочки на 1-м ряду, а 2-й ряд пчёлы не тронули.

Наверное маловат стартер, 9 рам - 3 рамки для матки = 6 рамок стартер? Хоть и ужат до 3-х рамок, а слабышок, наверное получился ... вот он и принял сколько мог - 5 штук. Наверное так...
Теперь надежда на 2-ю прививку...
hi.gif

Автор: Сергей Николаевич 7.5.2010, 12:01

Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 11:01) *
Стартер делал из семьи на 9 рамок.

Не подкармливал заранее - нет возможности
Не подсиливал - другие семьи ещё меньше, откуда подсиливать...


Такое впечатление, что Вы просто не готовились к выводу маток. Одни -не. Это и явилось причиной Вашей неудачи. Почитайте Рвача - Неделю семья с маткой и при подкормке при 12- 14 рамках печатного расплода плодит молодую пчелу. потом забираете матку с 2 рамками, стряхиваете пчелу со всех остальных ( у меня 16 шт), на прилетку ссыпаете пчелу молодую с 10 рамок других семей, оставляете 3- 4 рамки, из них 2 с печатным расплодом и в этот здоровенный рой ставите прививочную рамку. У Вас нет нужного количества пчелы для вывода маток - не выводите, или выводите другими способами. Удачи.

Автор: Фаддеич 7.5.2010, 12:02

Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 11:01) *
Наверное маловат стартер, 9 рам - 3 рамки для матки = 6 рамок стартер? Хоть и ужат до 3-х рамок, а слабышок, наверное получился ... вот он и принял сколько мог - 5 штук. Наверное так...
Теперь надежда на 2-ю прививку...


Вообще-то одна из причин кроется также и в характере конкретной семьи. Бывают семьи, которые просто прирожденные воспиталки. А бывают - которые на вывод маток весьма и весьма туговаты.
В любом случае предварительная подготовка это дело более-менее всегда усредняет. Жаль, что подготовка особо не проводилась.
Ну да не беда.
Маточники первой и второй серии 100% покроют потребность в матках. К тому же вторая серия точно будет лучше - даже прием есть такой - первую серию дают любых мелких личинок, потом ее выбрасывают и дают вторую - правильную. Во второй раз прием бывает лучше в разы. То есть первая серия идет как "разгонная".

Не переживай так сильно, все будет нормально. Впереди весь сезон. az.gif

Автор: nick5432 7.5.2010, 12:38

Цитата(Сергей Николаевич @ 7.5.2010, 13:14) *
У Вас нет нужного количества пчелы для вывода маток - не выводите, или выводите другими способами. Удачи.


Конечно-же я знал на что иду:
Цитата(nick5432 @ 20.4.2010, 12:09) *
Из имеющихся семей ( 4 шт ), только одна более-менее сильная, а остальные ... Их бы самих, подсилить ... А если забрать по рамке печатного расплода для подсиливания матковыводной семьи? Ослабнут... В общем мало семей. Нет ресурсов, что бы подсиливать и делать мощную матковыводную семью .

Поэтому сделаю НЕ по науке, НЕ правильно. Тем более, что и выбирать по ройливости, по медоноскости, по не злобливости не получится. Только начинаю пчеловодить, мало семей - не из-чего выбирать...

И по качеству маток не питаю ни каких иллюзий:

Цитата(nick5432 @ 20.4.2010, 12:09) *
А там, может, тихую смену семьи-нуклеусы, которые подсилю, затеят ... А не затеят - значит устраивает.

А в следующем сезоне, если количество семей вырастет, тогда уж, по науке буду делать...

Как-то вот так, планирую, не правильно сделать ...


Единственно для меня было неожиданностью, что так мало примут с первой прививки. Стартер-то и затеял, что бы со 2-й прививкой не связываться - думал с первого раза получу до 15 маточников и хватит мне для первого раза ...
А оно вон как получается - природу не перехитришь , она быстро всё расставит по своим местам punish.gif ...
hi.gif

Автор: Maikl 7.5.2010, 15:32

Цитата(Raketin @ 7.5.2010, 8:01) *
Горизонтальные диафрагмы сделай


Raketin, интересно хотелось бы поподробнее, подскажи как это выглядит - сама конструкция. Я то хотел, чтобы молодые матки облетелись в нижних корпусах, а старые матки во втором корпусе - леток в обратную сторону и продолжали пока работать.
Вернул сейчас стартеру №2 корпус с маткой, поверил было две мисочки на подставленном раплоде(съел), оставил 24 полуматочника, все стандартные как близнецы!

Автор: Работник. 7.5.2010, 15:51

Maikl, -ты все строишь, а мы вот паримся рассказывая и обсуждая с Raketin, разные "Каверзы"
почитй здесь , а не поленишься с начала- много узнаешь о себе.: "Задачи с примерами и способы их решения » 37
!!обсуждение всяких каверз в пчеловодстве

Автор: Сергей Николаевич 7.5.2010, 18:55

Цитата(Работник. @ 7.5.2010, 16:04) *
обсуждение всяких каверз в пчеловодстве

Каверз хватает. Да и пчелы непредсказуемые.
3 мая заложил маточники. 5 мая, вечером, обнаружил что один маточник запечатали. Отметил его на рамке. Это может быть , потому что личинки переношу шпателем. На 7 число напарнику по кочевке понадобился маточник - нет матки. сегодня утром пересмотрели его семью - нашли матку. Полез в семью- воспитательницу, чтобы сорвать маточник - а его нет - сгрызли пчелы, осталась только пластмассовая мисочка с ободком из воска. Получается отстроили, запечатали, а потом сгрызли.

Автор: рвач71 7.5.2010, 20:08

Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 12:01) *
9 рам - 3 рамки для матки = 6 рамок стартер?


всегда спрашиваю 9 рам - не очем не говорит - если на каждой рамке книзу висит по 2см пчелы - то пчелы более чем достаточно а если нет и рамка видна через пчел - то на рамке 100-150гр пчелы, в твоем варианте отводок на 1 рамку с маткой всю остальную пчелу в стартер на 3 рамки расплода без открытого - выдержать 12 часов и все окей
Посткриптум;- всегда упираю не на количество рамок а на количество пчелы для меня рамка весной минимум 300гр даже щас когда жара у нас под 30, я расширил семьи после весеннего ужимания всего на 2 рамки в среднем, щас имеем 5-6 расплода по 5-6000в рамке

Автор: Вован 7.5.2010, 21:22

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 6.5.2010, 23:20) *
.Странно, что обворовали, ведь на улице ивняк весь мёдом налит


Разворовали видно ранее, а я больше не смотрел сделанный отводок со старой маткой, вот и прозевал, есть у меня одна семья воровка думаю что она виновница, спасибо Игорь-М. pleasantry.gif

Автор: Вован 7.5.2010, 21:35

Цитата(Maikl @ 7.5.2010, 7:41) *
это долго, пока она блетится,


Ну до главного взятка нагоним силу за счёт других семей, мне это не впервой, делал и на июньских молодых матках и был с мёдом. pleasantry.gif

Автор: nick5432 7.5.2010, 22:17

Цитата(рвач71 @ 7.5.2010, 21:21) *
а если нет и рамка видна через пчел - то на рамке 100-150гр пчелы


Да, так и есть - мало пчелы.
Цитата(рвач71 @ 7.5.2010, 21:21) *
всю остальную пчелу в стартер на 3 рамки расплода без открытого - выдержать 12 часов и все окей


Не получается - это отгул на работе брать надо, что проблематично. А в выходные делать - дачи и куча соседей вокруг с детьми...

Вот, как-то так и пытаюсь "влезть на ёлку не ободрав штаны ..." .
=============================================
Ездил к пчёлам. Температуры была около +12*С.

Смотрел стартер
Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 10:12) *
- или на какой-то из рамок стартера оказались личинки, на которых заложены свищи (предположение, проверю сегодня) ?

Свищей нет.

Смотрел вчерашнюю прививку, приняли ... Так и не понял сколько приняли. Смотрел и так, и сяк, и, даже, эдак, не видно ... - то ли 3 приняли, то ли 10 ... Собрал в кучу семью №2: отводок с маткой (третьи сутки сидит взаперти - сколько можно!! ...), рамки отданные на сохранение в другие семьи, стартер - всё сбрызнул водой с корвалолом и соединил... Поднял во 2-й корпус открытый расплод, поставил, будем считать, "принятые" личинки и ... привил ещё 15 личинок, тут же, на крыше улья, обычным шпателем и поставил в собранную семью...

Как-нибудь на праздниках, вечером, гляну прием... Если в итоге меньше 12-15 маточников - буду каждый день ездить и давать прививку в каждую семью, но 15 маточников сделаю!
bd.gif Тут уж дело принципа... am.gif zsmile.gif girl_werewolf.gif dwarf.gif
hi.gif

Автор: Maikl 8.5.2010, 6:55

Цитата(Анатолич @ 7.5.2010, 22:48) *
Ну до главного взятка нагоним силу за счёт других семей


Можно конечно, это если ты будешь увеличивать пасеку, то каждая матка это + новая семья. В этом году старых маток хочу использовать только как доноров, а на ГВ объединять с молодыми. Сейчас в двух стартерах получилось 50 маточников, после предварительной выбраковки. В стартере №2 маточники все 100% и выглядят более солидно, мне они больше нравятся.

Автор: Вован 8.5.2010, 12:24

Цитата(Maikl @ 8.5.2010, 8:08) *
В этом году старых маток хочу использовать только как доноров,

Мои старые матки. это небольшая стая волков(3 матки), поэтому буду удалять как только появятся плодные новые матки russian_ru.gif
Пока всё идет нормально, сегодня посмотрю как приняли последние личинки посаженые 6 мая.

Автор: slava5522 8.5.2010, 17:06

а у меня сегодня молодая матка заклатки от 13 апреля начала сеять

Автор: Maikl 8.5.2010, 19:17

Цитата(Анатолич @ 8.5.2010, 13:37) *
Мои старые матки. это небольшая стая волков

Конечно с волками это не жизнь, знакомая история. У меня в стартере№1 начали запечатывать, а во втором пока ещё кормят. Готовлюсь делать отводки, посажу в отдельные корпуса.

Автор: Вован 8.5.2010, 20:48

Цитата(Maikl @ 8.5.2010, 20:30) *
Готовлюсь делать отводки, посажу в отдельные корпуса.

Я разделил 24 рамочный улей на 7 отделений по 3 рамки, летки на разной высоте и с двух сторон, уже готовы принять три разделённых улья по 4 и по 7 отделений.

Автор: Raketin 8.5.2010, 21:39

Maikl Фото в "Задачах..." http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=1350&view=findpost&p=21239. http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=1350&view=findpost&p=21252

Автор: рвач71 9.5.2010, 10:03

Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 23:30) *
Не получается - это отгул на работе брать надо, что проблематично. А в выходные делать - дачи и куча соседей вокруг с детьми...


здесь все просто делаешь в8- 9 вечера - пчела уже шебуршится не будет а на следующее утро в 7-9 - можно спокойно прививать и ни какаого бешенства

Автор: Maikl 9.5.2010, 19:55

Цитата(Raketin @ 8.5.2010, 22:52) *
Фото в "Задачах..." пост №258 на 18-й странице. И №262

Посмотрел, спасибо. Сегодня подготовил 15 корпусов для нуклеусов(надо 24), гнёзда сверху тоже буду закрывать фанерой, ещё надо придумать для них крышки. Маток из воспиталки №1 буду отбирать 12, а из №2 на следущий день. А т.к. будут лишние маточники, между вторым и первым корпусом поставлю глухую перегородку и в безматочную дам защищённые маточники.

Автор: Raketin 10.5.2010, 7:30

Расселял маток в микронуклеусы. Из клеточек вытряхивал в мёд и затем пускал прямо в летки. Одна матка вспорхнула и ичезла в неизвестном направлении. Через три дня она таки нашлась: была помечена. И где вы думаете она оказалась? Правильно, в стартёре. Уже пришло время его переформировать, но раз матка прижилась - пусть там и облётывается. Облетится, на акации отдам лётную с верхней семьи и соседней. А принятые маточники отправил в другую воспитательницу.

Автор: Фаддеич 10.5.2010, 10:08

8 мая зарядил 3 серии прививок по 28-30 штук. Китайцем - очень удобно. Даже нет желания использовать традиционный шпатель.
Прием пока не смотрел. Вся подготовка к раздаче будет 15-16 мая. Вот тогда же и свищи уберу, и посмотрю кол-во принятых.
9 мая прием не смотрел. Погода была переменчивая очень, да и другой работы хватало.
Накануне, в день раздачи, на следующий день утром и вечером давал по 200 грамм. Воспиталки эти готовил где-то недели три до того как. И печатного им давал, и кормил щедро. На сегодня сильно отличаются от остальных - сильные.

2 прививочных рамки с восковыми мисочками. Одна - полностью никотовкая комплектация. Намного удобнее, чем с восковыми. Если прием будет нормальный, то буду докупать мисочки-цоколи-патроны от Никота. Пускай работают.

Никотовский сот не использовал категорически. По опыту прошлого года сказать НЕ ПОНРАВИЛОСЬ - значит ничего не сказать. Полное уродство.

Автор: Raketin 10.5.2010, 13:05

Цитата(Фаддеич @ 10.5.2010, 10:21) *
НЕ ПОНРАВИЛОСЬ - значит ничего не сказать. Полное уродство.

В этом году попробую опровергнуть или подвердить... Вчера врезал в рамку с тёмнокоричневой сушью. Как только матка освоит эту рамку, сразу посажу её в сот. Надеюсь, к тому времени сот "приживётся!" Предварительно смазал горячим воском. Короче - жду...

Автор: Мордвин 10.5.2010, 18:26

Вторая прививка оказалась более удачной. Приняли тридцать с небольшим из примерно 70. Здесь правда мало что видно. Но пчел стряхивать не стал. Сегодня заложил еще одну партию.

Автор: Вован 10.5.2010, 21:34

Цитата(Мордвин @ 10.5.2010, 19:39) *
Сегодня заложил еще одну партию.


Я уже жду выхода маток заложенных 30 апреля.
Завтра одену колпачки на маточники заложенные 30 апреля и 2 мая.

Автор: nick5432 10.5.2010, 22:36

Ездил к пчёлам. Температура была +10*С.

Семья №2: Прививка от 6 мая - принято 2 личинки. Прививка от 7 мая принято 0 личинок.

Во 2-е корпуса семей №1 и 3, через решетку, поставил тёплые доски, 2 рамки открытого расплода. Поставил прививку, во 2-е корпуса по 8 личинок. Маток не убирал.

Автор: ИльяНик 10.5.2010, 23:34

Цитата(ИльяНик @ 5.5.2010, 19:02) *
стенке). ....А может ещё недельку подожду russian_ru.gif
Цитата(Работник. @ 5.5.2010, 6:08) *
.-при необходимости., если прежний прием не удовлетворит


Ну, дело в следующем blush.gif . Фотки даже не буду выставлять (пока), потому что рюки-крюки, скальпель выпадал, нарезанные... ну будем называть ЭТО ячейки неожиданные сильные порывы ветра норовили сдуть с импровизированного рабочего стола... В общем стыдно это называть выводом маток


Если бы не вторая прививка..., то фотки так бы и не выложил bt.gif , но... по порядку:
Поскольку
Цитата(ИльяНик @ 5.5.2010, 19:02) *
На подставленном 1мая в племенную семью чистом соте отличный сплошной засев, но ни одной личинки не нашёл. Половина яиц наклонилась набок
, то я решил найти подходящие личинки в другой семье. Нашёл. На светлокоричневом соте. Скипятил чайник, взял скальпель в руку и... резать! Нарезал полосок с обратной стороны которых оказалась незапечатанная пыльца. Начал подрезать нужный ряд ячеек на половину высоты. bc.gif А они не режутся!!! Даже новым скальпелем, даже вынутым из кипятка! Заминаются. Но приловчился и кое как нарезал. Дальше стал резать полоски на отдельные ячейки. Аа-а-а-а-а!!! ai.gif Ещё хуже! Ну, думаю, вообще ничего не получится. Загрустил , но решил доделать... Где целыми полосками по 10-20 ячеек , где выкромсаными ячейками, но снарядил пустую магазинную рамку с отстроенной на верхней проволоке двухсантиметровой полоской вощины. Воска не было - стал греть скальпель в кипятке и придавливать к вощине пустую часть сота, обратную от ячейки с личинкой. Получалось плохо. Нет. ОТВРАТИТЕЛЬНО! bash.gif Но доклеил как то taunt.gif :


Кстати в тёмных сотах мне личинок было искать гораздо труднее, чем в новых.

С тяжёлым сердцем поставил прививочную рамку в стартёр. Посмотреть как приняли получилось только 8мая. Со смешанными чувствами я обнаружил 8 маточников (один сдвоенный), но на нижней планке приняли только один, хотя эта планка снаряжалась последней.



 

Автор: ИльяНик 10.5.2010, 23:54

Подставил рамку с 50/50 открытым /печатным расплодом. Далее рамка печатного - приготовил второй колодец для новой прививки.
Можно сказать окрылённый я полез смотреть в племенную семью сот подставленный под засев ещё 1 мая. Нашёл на нём подходящий по моему разумению расплод:


Резать свеженький сот было гораздо легче. Нарезал отдельных ячеек, предварительно укоротив их. Клеил также - горячим скальпелем. Но на этот раз с обратной стороны ячеек был напрыск. Клеилось лохо. Края ячеек легко деформировались (воск то мягче, чем в тёмном соте!). Но тем не менее доклеил, расправил края и расширил слегка спичкой все ячейки. Получилось так:

На мой взгляд гораздо лучше (не поворачивается язык сказать ПРИЛИЧНЕЕ), чем в первый раз.
Проверял приём 10мая до обеда. Каково же было моё изумление смешанное в равных долях с разочарованием и досадой, когда я обнаружил такую ситуацию:

Вопрос.
Что виной нулевому приёму во второй партии личинок:
1)подставленный в стартёр открытый расплод?
2)приклеенные как попало ячейки поотваливались быстрее и легче, чем в первый раз из-за того, что а)сот был светлый (а воск мягким); б)измазанный напрыском воск ячейки не хочет надёжно клеиться без макания в расплавленный воск?.
Может ещё что? (На кривые руки не указывать!)

Автор: ИльяНик 11.5.2010, 0:27

Уточнение:
Когда ставил первую прививочную рамку, то стартёр стоял на основной семье через ганеман.р. покрытую белым плетёным мешком от сахара.
Перед постановкой второй прививики матку убрал с нижним корпусом на новое место в отводок на 4-х расплодных рамках+ 2 кормовые+ диафрагма. Вся лётная пчела оказалась в стартере-воспиталке.
Дубль три планирую на 15.05. Тогда же (если не успею вечером, в пятницу на 14-й день), формирование нуклеусов (однорамочных отводков) на зрелые маточники и одного микронуклеуса на 4 места.

Автор: ВОВ 11.5.2010, 4:20

Цитата(ИльяНик @ 11.5.2010, 3:40) *
Перед постановкой второй прививики матку убрал с нижним корпусом на новое место в отводок на 4-х расплодных рамках+ 2 кормовые+ диафрагма.


Я бы убрал матку с одной рамкой, и из соседней семьи натряс пчел сделав отводок(некоторые убирают только одну матку и с ней делают отводок).
Цитата(ИльяНик @ 11.5.2010, 3:40) *
Вся лётная пчела оказалась в стартере-воспиталке.


Тут нужна молодая пчела 10 дневная, которая обильно выделяет маточное молочко delicious.gif .
Удалить все рамки с большим количеством не печатного расплода и даже часть печатного, нужно сильно ужать семью до минимума, чтоб они там гроздью висели.
Тогда
Цитата(ИльяНик @ 11.5.2010, 3:07) *
Что виной нулевому приёму во второй партии личинок:


Пчелкам не куда было бы деться, прием был бы высокий. Не забываем давать медовое сыто, до прививки и после delicious.gif

Автор: Maikl 11.5.2010, 6:49

Цитата(ИльяНик @ 11.5.2010, 0:47) *
я обнаружил 8 маточников


ИльяНик, поздравляю! Это успех! Маточники выглядят вполне нормальные.
Все неудачи из-за того, что просто проводишь опыты, согласись опыты бывают разные и удачные и неуд. А если по серьёзному, ВОВ, тебе уже написал и сделай ты прививочную рамочку хотя бы на 10-15 мисочек и перенеси туда однодневных личинок. Уж если мало пчелы сделай стартер на 2х рамках(хорошо утепли), натреси туда молодой пчелы побольше битком, тогда будет тебе успех.

Автор: nick5432 11.5.2010, 8:02

Цитата(ИльяНик @ 11.5.2010, 0:47) *
Скипятил чайник, взял скальпель в руку и... резать!


Хорошо резать http://www.google.com/images?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%BE%D0%B6&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=_uToS7bvENrGOKu9tbUL&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCgQsAQwAA

Автор: ИльяНик 11.5.2010, 10:41

Цитата(ВОВ @ 11.5.2010, 4:33) *
Я бы убрал матку с одной рамкой, и из соседней семьи натряс пчел сделав отводок


С маткой оказались как раз те рамки, где соотношение открытого/печатного как 40/60.
Цитата(ВОВ @ 11.5.2010, 4:33) *
Тут нужна молодая пчела 10 дневная, которая обильно выделяет маточное молочко
За неделю перед прививкой в общей сложности натряс в стартёр 5 рамок из других семей. Хотя пчёлы и не покрывают верхние бруски - это факт. Но перед формированием стратёра в семье было 8 расплода. Поставил через ганеман.р. второй корпус. Поднял из гнезда одну с открытым и добавил из других семей ещё две (рамки приблизительно 50/50 откр./печатн.) + рамка-кормушка + диафрагма. Сверху полиэтилен с щелью 1-2см по задней стенке + утепление. Скормил за 2 недели до первой прививки и после второй - около 2 литров сиропа (сыты пока не с чего сделать ah.gif )

А главное, мне не понятно, если даже и слабоват стартёр, то почему из тяжёлых (тёмных), в основном не укороченных ячеек приняли примерно из 30 - 8, а из славненьких, чистеньких, укороченных - НИ ОДНОЙ!!
В субботу (15 мая) как раз раздавать эти маточники - место освободится, открытый будет припечатан - вместо выращенного маточника подставлю новую прививку. За две недели вышло молодого расплода, я думаю, где-нибудь 12000 - это минимум 3 улочки. И за начавшуюся ещё выйдет. bd.gif НАДО от этой семьи маток!!!

Автор: ПЧЕЛОВЕК 11.5.2010, 11:52

Цитата(ИльяНик @ 11.5.2010, 1:07) *
Что виной нулевому приёму во второй партии личинок:


Если запечатаны маточники предыдущей серии на момент дачи новой прививки (хоть один) или пропущен свищевой маточник (хоть один) - прием стремится к нулю.

Автор: ИльяНик 11.5.2010, 12:38

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 11.5.2010, 12:05) *
Если запечатаны маточники предыдущей серии на момент дачи новой прививки (хоть один) или пропущен свищевой маточник (хоть один) - прием стремится к нулю.


Вот я и говорю, что должна быть другая причина! СПАСИБО ПЧЕЛОВЕК

Автор: MIHAIL 11.5.2010, 18:12

11.05 сделал стартер, хотел убрать матку с семьи ,но сделал наоборот. Взял пчелу в нуклеус на 6 рамок поставил 4 тамки 1,4-медоперговые,2,3-расплод печатный, стихнул пчелу с 3 рамок(все брал из приготовленной "воспиталки". В 18 часов, сразу поставил прививочную рамку на шлифовку, обильно сбрызнув сиропом (мед-вода 2:1). Сразу присмотрел рамку с личинками поставил на край улья чтоб не искать потом. В 21 час достал прививку и рамку с личинками. Прививал китайцем удобно, при прививки китайцем налипает молочко изридка нужно ополоснуть иначе личинка прилипает к толкателю. Мисочки плосмасовые, покрыватся изнутри воском не хотят призодилось опускать в воск несколько раз при этом покручивая.
Утром проверил принято 17 из 39, причем в непринятых нет личинок, убрали. В чем причина ???
Но думаю первый опыт удачный. Теперь верну пчелу с "прививкой", обратно в воспиталку, матку отгорожу решоткой.

Автор: slava5522 11.5.2010, 18:13

ИльяНик, перестань портить соты и сделай мисочки это не так страшно как кажется

Автор: Maikl 11.5.2010, 20:13

Сегодня маточники 20шт из стартера №1 поместил в клеточки, можно было и завтра, но решил подстраховаться. Маточники, пчёлы начали застраивать воском между собой, даже на некоторых настроили мисочки. На одном маточнике повредил оболочку, маточка ещё не до конца потемнела.

Автор: Raketin 11.5.2010, 20:16

Выставил вчера вечером микронуки. Сегодня к вечеру сотики уже отстроены , пыльца принесена! Жду брачных полётов!!!

Автор: MIHAIL 12.5.2010, 8:36

Вчера передал прививочную рамку в воспиталку, заодно и сделал фото. Стартер тоже сфотографировал.


 

Автор: Пчёлкин 12.5.2010, 16:05

Цитата(MIHAIL @ 12.5.2010, 9:49) *
Стартер тоже сфотографировал.


Что -то пчёл на прививочной рамке очень мало вернее вообще нет .Наверно стартер слабоват.

Автор: Сергей Николаевич 12.5.2010, 16:21

Сегодня начал забирать маток в отводки и переносить в обезматоченные семьи маточники.
В клеточки возьму только резерв.

Автор: Работник. 12.5.2010, 19:47

Пчёлкин, Ну Пчёлкин, ну глазастый, сквозь стены улья видит. Молодца!!

Цитата(MIHAIL @ 12.5.2010, 8:49) *
Стартер тоже
Это же улей, он же не стартёр alcoholic.gif

Автор: Вован 12.5.2010, 20:24

Цитата(Сергей Николаевич @ 12.5.2010, 17:34) *
Сегодня начал забирать маток в отводки

У меня ещё есть пару дней в запасе, если считать от 2 мая russian_ru.gif

Автор: Maikl 12.5.2010, 20:56

Цитата(Raketin @ 11.5.2010, 21:29) *
Выставил вчера вечером микронуки


Тоже сделал пока 18 отводков, отводки делаю из 3 рамок с пчелой и ещё с 3х рамок сметаю дополнительно молодых пчёл с выходящего расплода. Завтра сделаю последних ещё 6 отводков и буду раздавать маточники.
MIHAIL, толку не будет, нет пчелы на мисочках.

Автор: Работник. 13.5.2010, 5:41

Цитата(Maikl @ 12.5.2010, 21:09) *
Завтра сделаю последних ещё 6 отводков и буду раздавать маточники


Если в таком сильном отводке матка не облетиться, что будешь делать? Спасибо.

Автор: Мордвин 13.5.2010, 5:54

Цитата(Работник. @ 13.5.2010, 6:54) *
Цитата(Maikl @ 12.5.2010, 21:09)
Завтра сделаю последних ещё 6 отводков и буду раздавать маточники

Если в таком сильном отводке матка не облетиться, что будешь делать? Спасибо.


Я отводки еще сильнее делать буду. Мне сейчас важно ослабить семьи, продлить так сказать стадию их роста. На случай потери матки при облете будут матки в нуклеусах.

Автор: Maikl 13.5.2010, 6:24

Цитата(Работник. @ 13.5.2010, 6:54) *
Если в таком сильном отводке матка не облетиться


Работник., согласен может и такое произойти, все отводки стоят близко друг от друга до 1метра, можно объеденить с соседним отводком.

Цитата(Мордвин @ 13.5.2010, 7:07) *
Мне сейчас важно ослабить семьи, продлить так сказать стадию их роста.

Мордвин, согласен!, только я ещё дополнительно поставлю глухую перегородку, старых маток оставлю внизу, а во второй дам ещё маточники. Маточников хватит на всех, а там уж как получится. Я стараюсь.

Автор: Мордвин 13.5.2010, 6:30

Цитата(Maikl @ 13.5.2010, 7:37) *
я ещё дополнительно поставлю глухую перегородку, старых маток оставлю внизу, а во второй дам ещё маточники. Маточников хватит на всех, а там уж как получится.


Я тоже планирую делать часть нуклеусов в магазинах через глухую перегородку. делал бы во вторых корпусах, но их наверное придется переделать в ульи, а то у меня с ульями большой напряг.

Автор: рвач71 13.5.2010, 6:46

Цитата(Мордвин @ 13.5.2010, 7:07) *
Я отводки еще сильнее делать буду. Мне сейчас важно ослабить семьи, продлить так сказать стадию их роста. На случай потери матки при облете будут матки в нуклеусах.


в сильных отводках и прием хуже и оплодотворение

Автор: Мордвин 13.5.2010, 7:05

Цитата(рвач71 @ 13.5.2010, 7:59) *
в сильных отводках и прием хуже и оплодотворение


На счет приема понятно и я к этому готов, а оплодотворение почему хуже?

Автор: рвач71 13.5.2010, 7:14

Цитата(Мордвин @ 13.5.2010, 8:18) *
а оплодотворение почему хуже?


вот этого сам не могу понять , часто происходит "зажимание" матки после облета, и возврат матки в сильный 6 рамочный отводок всегда меньше в процентном отношении

Автор: MIHAIL 13.5.2010, 8:35

Цитата(Maikl @ 12.5.2010, 22:09) *
толку не будет, нет пчелы на мисочках.


Снимок сделан в процессе переноса в воспиталку пчела была, сегодня еще посмотрю, как дела в воспиталке, попробую сфотографировать. Это первый мой опыт надеюсь будет не комом. Я для того и выложил фотки, чтоб услышать все ли так сделано.

Автор: Фаддеич 13.5.2010, 9:01

Цитата(Работник. @ 13.5.2010, 5:54) *
Если в таком сильном отводке матка не облетиться, что будешь делать? Спасибо.


Я бы такой отводок объединял с таким же, в котором облетелась - и за медом. Но такую ситуацию надо предвидеть заранее и ставить парами сильные отводки.
И в любом случае полезно хотя бы часть маток облетывать в небольших нуках. В этом случае не будет проблемы - куда пойдет летная пчела при ликвидации нука. Пчелы мало - и заботы нет. сама найдет куда.

Автор: vitg 13.5.2010, 9:40

Цитата(Фаддеич @ 13.5.2010, 10:14) *
Я бы такой отводок объединял с таким же, в котором облетелась - и за медом. Но такую ситуацию надо предвидеть заранее и ставить парами сильные отводки.


Для меня здесь самая большая проблема определить а присутствует ли матка (неплодная). А то получится, что объединили, а неплодная плодную грохнет (либо уже трутовки постараются-а они наверняка будут если матка не облетится). Или ошибаюсь?

Автор: Фаддеич 13.5.2010, 11:30

Цитата(vitg @ 13.5.2010, 9:53) *
Для меня здесь самая большая проблема определить а присутствует ли матка (неплодная). А то получится, что объединили, а неплодная плодную грохнет (либо уже трутовки постараются-а они наверняка будут если матка не облетится). Или ошибаюсь?


Не совсем так.
Наличие неплодной контролируем по маточнику. маточник разгрызен снизу - неплодной нету. маточник открыт правильно - неплодная есть. Этот контроль осуществляется через 2-3 дня после 14-го дня (ну или после 10-го, если считать от суточной личинки при прививке).
Дальше просто 2 недели ждем. Через 2 недели контролируем засев. Есть - матка молодая плодная. нету - Ждем еще до недели.
Если и потом нету - принимаем решение, что матки СОВСЕМ НЕТ (пропала во время облета).
И тогда объединяем с тем отводком, в котором матка есть, или подсаживаем плодную из ремфонда.

Самое главное - ни в коем случае дальше не ждем и не заморачиваемся вопросом - а вдруг через 3 недели матка есть, но не оплодотворилась..... Если так уж это интересно - надо дать рамку с молодым расплодом-засевом и через 2 дня понять наверняка.
А так - пока еще не трутовка - можно объединять, останется правильная. Но через недельку качество расплода надо проконтролировать все равно.

Автор: vitg 13.5.2010, 11:47

Цитата(Фаддеич @ 13.5.2010, 12:43) *
Если и потом нету - принимаем решение, что матки СОВСЕМ НЕТ (пропала во время облета).


а если ЕСТЬ, но не оплодотворилась? бывает такое?

Автор: MIHAIL 13.5.2010, 11:59

проверил прививку в воспиталке, маточников оттянутых стало меньше только 8.
По поводу нет пчелы в нуклеусе так закыто все, прикладываю вид сверху.

 

Автор: Фаддеич 13.5.2010, 11:59

Цитата(vitg @ 13.5.2010, 12:00) *
а если ЕСТЬ, но не оплодотворилась? бывает такое?


Такое бывает - но только если совсем не было погоды, не было облетных окон. Это бывает очень редко. Обычно даже в самые неблагоприятные годы матки умудряются выскочить и облететься. На форуме описано очень много таких переживаний по поводу - облетятся ли.... и у всех облетелись либо просто не вернулись. Вероятность того, что матка летала, неоплодотворилась и теперь сидит в улье неплодная - очень небольшая. Ведь не случайно если через 2 недели матка не червит, то дают ей еще неделю ( и в большинстве случаев начинают червить правильно).

Это ты так переживаешь, пока семей мало.
Станет больше - сильно уже не будешь об этом задумываться. Просто будешь делать типовой набор операций.

Автор: PastuhMedvedey 13.5.2010, 13:33

Цитата(nick5432 @ 7.5.2010, 9:12) *
или на какой-то из рамок стартера оказались личинки, на которых заложены свищи (предположение, проверю сегодня) ?

Думаю 90 процентов в этом дело, рамки для стартера за 9 дней надо готовить
отделив их от матки ганемановской решоткой, тогда там точно ни открытого расплода ни яиц не будет.

Автор: nick5432 13.5.2010, 16:18

Ездил к пчёлам 12 мая, вечером. Температура была около +16*С.

В прошлый раз

Цитата(nick5432 @ 10.5.2010, 23:49) *
Во 2-е корпуса семей №1 и 3, через решетку, поставил тёплые доски, 2 рамки открытого расплода. Поставил прививку, во 2-е корпуса по 8 личинок. Маток не убирал.


Семьи приняли на воспитание по 1 личинке.

Как-то странно получается - стартер, без матки, принял 5 личинок, а потом, с трудом 2. А тут семьи с маткой, из 8-ми личинок сразу приняли по 1-й... Может надо было и делать как изначально планировал - давать прививки во все семьи с маткой. Со 2-3 раза и получил бы требуемое. Все равно пришлось очень часто ездить ... bn.gif

Всё, временно, прививать больше не буду - т. к. ожидаемый облёт, получившихся маток из этих новых прививок (если их сейчас заложить), придётся на июньское похолодание. И, ещё, семьи, сделанные из этих маток, уже не успеют на главный медосбор.
hi.gif

Автор: Пчёлкин 13.5.2010, 17:21

Цитата(Фаддеич @ 13.5.2010, 12:43) *
маточник разгрызен снизу - неплодной нету


Может сбоку ?
Цитата(vitg @ 13.5.2010, 10:53) *
Для меня здесь самая большая проблема определить а присутствует ли матка (неплодная).


Так в нуклеусе пчёл немного матку даже неплодную легко найди. А если облетелась так по поведению пчёл и так видно чистят ячейки полируют тянут языки и вощину ,ну в общем приглядись и всё станет ясно.

Цитата(MIHAIL @ 13.5.2010, 13:12) *
По поводу нет пчелы в нуклеусе так закыто все, прикладываю вид сверху.


Убери по краям рамки оставь три штуки вместе с прививочной по бокам диафрагмы и натруси молодой пчелы что-бы непомещались в улочках ,когда нормально пчелы вся прививочная должна быть в пчёлах что-бы гроздьями висели . Создай тесноту полную сверху ещё и плёнкой утепли. И лей на крайние рамки сыту каждый день по стакану вплоть до запечатывания.

Цитата(nick5432 @ 13.5.2010, 17:31) *
И, ещё, семьи, сделанные из этих маток, уже не успеют на главный медосбор.


Если матки облетятся да с правильным подсиливанием(не только печатным ,но и молодой пчелой) ещё как успеют. pleasantry.gif

Автор: Вован 13.5.2010, 20:50

Цитата(Фаддеич @ 13.5.2010, 13:12) *
Такое бывает - но только если совсем не было погоды, не было облетных окон. Это бывает очень редко.

Вот и я сегодня задумался, а вдруг погода испортится и мои матки не облетятся.

Цитата(Фаддеич @ 13.5.2010, 13:12) *
Ведь не случайно если через 2 недели матка не червит, то дают ей еще неделю ( и в большинстве случаев начинают червить правильно).

Значит будем ждать до 23 мая, если первая партия не зачервит. будем нвадеятся на вторую и третью.

Сегодня была горячка, 10 маток за день посадил в отводки.
Из первых 6 отводках, где то осталась плодная матка, пчелы в улье, овчарки и отыскать плодную матку не удалось при создании отводков.
Завтра пчёлы немного успокоятся и повторю осмотр, на всякий случай маток оставил в клеточке заделанной вощиной.
Где есть уверенность на все 100% не плодных маток пускал в отводок через леток.

Автор: Работник. 13.5.2010, 21:10

Цитата(Анатолич @ 13.5.2010, 22:03) *
Где есть уверенность на все 100% не плодных маток пускал в отводок через леток.


рубанут думаю.

Автор: Вован 13.5.2010, 21:47

Цитата(Работник. @ 13.5.2010, 22:23) *
рубанут думаю.


Так матки из этой воспиталки что была разделена, запах одинаковый, кто не рискует, тот стоит на месте. russian_ru.gif

Автор: Maikl 14.5.2010, 6:16

Цитата(Анатолич @ 13.5.2010, 22:03) *
Из первых 6 отводках, где то осталась плодная матка,


Я для этого за ранее маток запер решёткой и весь печатный расплод тоже отдельно. Отводки делал, спокойно сметал пчёлок с печатного сразу в переносной ящик и уносил в отводок. Вчера раздал 24 маточника, сегодня выход маток, через 2-3 дня проверю.

Автор: Сергей Николаевич 14.5.2010, 7:05

И я вчера роздал маточники, но в обезматоченные семьи. Сегодня проверю как приняли, и в воскресенье выход маток.

Автор: Фаддеич 14.5.2010, 8:44

Цитата(Пчёлкин @ 13.5.2010, 17:34) *
Может сбоку ?


Ну понятно же - снизу сбоку у основания маточника.

Автор: ИльяНик 14.5.2010, 11:33

Цитата(Фаддеич @ 14.5.2010, 8:57) *
Ну понятно же - снизу сбоку у основания маточника.


Основание вроде сверху meeting.gif . У сталагмитов основание снизу, а у сталоктитов... сверху, однако br.gif

Автор: Фаддеич 14.5.2010, 12:46

Цитата(ИльяНик @ 14.5.2010, 11:46) *
Основание вроде сверху meeting.gif


Основание - там, откуда он растет. Вот это и есть низ маточника, даже если он сверху.

Автор: Сергей Николаевич 14.5.2010, 13:27

Сегодня начали выходить матки заложенные 03 мая.

Автор: Пчёлкин 14.5.2010, 16:56

Цитата(Анатолич @ 13.5.2010, 23:00) *
Так матки из этой воспиталки что была разделена, запах одинаковый, кто не рискует, тот стоит на месте. russian_ru.gif


Запах то свой это верно ,но и то верно, что у них пчёл сохраняется возможность вывести себе матку из своих же личинок,потому как на всякой рамке с рсплодом есть личинки пригодные для вывода.
Думаю Работник прав могут и рубануть. pleasantry.gif

Автор: Мордвин 14.5.2010, 18:24

Цитата(Сергей Николаевич @ 14.5.2010, 14:40) *
Сегодня начали выходить матки заложенные 03 мая.


У меня тоже вышла одна матка из заложеннных 3 мая. В итоге 16 маточников минус. Не смог ко времени с работы вырваться. Не успел вовремя уволиться. Жалоко до жути. Хорошо еще были маточники в шприцах, как рекомендует ПЧЕЛОВЕК (спасибо ему за совет) - надежда теперь на них. И вторая партия через неделю.

Автор: ded 14.5.2010, 19:37

Цитата(Сергей Николаевич @ 14.5.2010, 14:40) *
Сегодня начали выходить матки заложенные 03 мая.


А что так рано?

Автор: Maikl 14.5.2010, 19:40

Цитата(Мордвин @ 14.5.2010, 19:37) *
В итоге 16 маточников минус

Тоже 3 мая прививал и тоже сегодня все выходят, но я вчера уже успел раздать. Сегодня в отводках проверял, несколько маток уже вылупились, процесс идёт.
Я понял сразу по поведению отводка, что там матка вышла(роды приняли), сразу вокруг летка возникло такое активное движение пчёл, а до этого сидели тихо и ни какого движения. Ближе к вечеру проверил матки вылупляются и всех нормально приняли!!! На фото: такие были маточники, мои отводки, маточка только что выскочила из маточника ...

Автор: Вован 14.5.2010, 20:54

Сегодня вышли матки карпатки, заложенные 2 мая.
В воскресенье и вторник, жду выход маток краинки.

Автор: Raketin 15.5.2010, 7:39

Цитата(Пчёлкин @ 14.5.2010, 17:09) *
Думаю Работник прав могут и рубануть.

В "глубоко" безрасплодных семьях вечером, почти по прекращению лёта, пускал в леток только что родившихся маток - прямо на летке встречали! Кормили и подталкивали в улей, помогая зайти. Незабываемые наблюдения...
Всё зависит от состояния семьи

Автор: Работник. 15.5.2010, 8:01

Цитата(Raketin @ 15.5.2010, 8:52) *
В "глубоко" безрасплодных семьях вечером, почти по прекращению лёта, пускал в леток только что родившихся маток - прямо на летке встречали! Кормили и подталкивали в улей, помогая зайти. Незабываемые наблюдения...
Всё зависит от состояния семьи

ВОТ ЭТО ОСНОВНОЕ: . В "глубоко" безрасплодных семьях. Да и это не последнее:Всё зависит от состояния семьи


Однако... подталкивание-втягивание может быть. только для семьи это"не матки".
Просто народившиеся сейчас, полчаса -максимум, большие пчёлы без явно выраженных феромонов.
Так называемые моим другом "белые матки".Могут принять, а могут по прошествии времени, когда проявятся её индивидуальный запах и выбросить.
Я конечно за то, что бы у всех вас маток неплодных приняли.

Я против того, что бы возводить в ранг метода однажды получившийся приём,
часто привлекающий начинающих , да и не только , своей кажущейся простотой.

Автор: Вован 15.5.2010, 19:05

Цитата(Raketin @ 15.5.2010, 8:52) *
Всё зависит от состояния семьи


Мои помесные принимали не плодных маток осторожно, хотя в одиночестве, без матки были сутки.
Поначалу мне показалось что некоторые атаковали матку, но матка лезла в круглый леток как трактор.
Сегодня посмотрел в одном отводке матка цела и стала заметно шустрее.
Неделю не буду беспокоить отводки, что бы не травмировать матку, а там проверю рамки на заложенность свищевых маточников, russian_ru.gif потому что отводки собирал добавляя открытый расплод и не исключаю возможность заложение свищевых маточников.

Автор: Maikl 15.5.2010, 19:08

Сегодня убрал из отводков все пустые маточники, у всех роды приняты правильно, кроме одного маточника, там сделали кесарево сечение. Пичина в том, что делал отводок и сразу-же на сот прилепил маточник, ради эксперимента. И как говорится результат ясен, сегодня уже пришлось давать матку в клеточке через вощину(есть ещё запасные), посмотрим завтра, как примут. На фото пустые маточники из отводков.

Автор: Raketin 15.5.2010, 21:06

Испытания микронуков прошли успешно! При случае обязательно вылошу фото. Два сотика отстроили. Площадь всего по 5 х 7см.
Пригоршня пчелы на одно маткоместо. Удивительное - рядом!!!
Матки начали червить. Завтра привезу пчелы с другого точка и начну делать отводки. В очередной серии 80 маточников на выходе.
Если угадываешь облёт маток на взятке - превосходный результат: никто не ворует, никто не грабит.

Автор: Raketin 15.5.2010, 21:28

Я срезаю маточники и размещаю... как сказать? что-то типа клеточек, но на рамке. Всего на 52 места. Удобно очень! Матки вылупились, забрал рамку и всё!

Автор: ВОВ 15.5.2010, 21:30

Цитата(Maikl @ 15.5.2010, 22:21) *
На фото пустые маточники из отводков.


Какие они ребристые, высший класс fireworks.gif !!!

Автор: Инна 15.5.2010, 22:11

Разговор о том, как правильно подсчитывается срок развития матки в маточнике выделила в http://www.dombee.info/index.php?showtopic=3422

Автор: Интелегент 16.5.2010, 2:57

Раздав по отводкам маточники,оставил "страховые" в клетках Титова....чем-то не приглянувшиеся маточники(интуитивно),когда оные вышли,3 из 8ми...оказались безкрылые,видно.... когда создал безрасплодный "стартёр" клещ полез в маточники....,думаю в дальнейшем ставить в стартёр одновременно с прививками и полоски от варротоза! pleasantry.gif Вынужден был найти всех молодых маток....и проверить ихние крылышки,к счастью, все оказались нормальные....

Автор: Maikl 16.5.2010, 6:59

Цитата(ВОВ @ 15.5.2010, 22:32) *
Какие они ребристые, высший класс


ВОВ, у тебя тоже получится! У меня в том году были так себе маточники, а сейчас просто "поумнел"(с помощью профи) и конечно сделал хорошие стартеры и воспиталки. Но ещё рано... надо теперь, чтобы матки облетелись - была хорошая ПОГОДА.

Автор: Вован 16.5.2010, 20:28

Цитата(Maikl @ 16.5.2010, 8:01) *
Но ещё рано... надо теперь, чтобы матки облетелись


Вышло 3 матки краинки из из 5, посадил в приготовленные отводки.

Автор: ПЧЕЛОВЕК 16.5.2010, 22:51

Цитата(Интелегент @ 16.5.2010, 3:59) *
Раздав по отводкам маточники,оставил "страховые" в клетках Титова....чем-то не приглянувшиеся маточники(интуитивно),когда оные вышли,3 из 8ми...оказались безкрылые,
это от пониженной температуры при созревании маточников - меньше +33*С, лечение - борода под рамками во время вывода маток...


Автор: ПЧЕЛОВЕК 16.5.2010, 23:27

Так контролирую температуру (автотермометр с выносными датчиками и памятью на батарейках) и наличие крылышек, ножек, усиков, брюшка (выходят в прозрачных клеточках).

Пока матки созревают 5-7 дней в клеточках (после выхода из маточника им нужна температура +25-27*С, иначе "перегорят"), можно спокойно наделать нуклеусов-отводков и проверить наличие крылышек...

Автор: MIHAIL 17.5.2010, 0:57

Цитата(ПЧЕЛОВЕК) *
Пока матки созревают 5-7 дней в клеточках


А как в шприц пчела попадает???
Или когда маточник устанавливаешь, пчелу попутно в шприц загоняешь?
Выводишь в пластмассовых мисочках, ВОПРОС: воском покрываешь? как? ДО какой степени (только покрытие наружных стенок, покрытие и наружных и внутренних (внутрь воск не хочет заливатся), делаете ли восковое ложе в мисочке или воск стряхивается, чтоб были покрыты только стенки?
Про это никто не упоминает, на мой взгляд, это важно, покрасней мере для начинающих.
Все вопросы от того, с чем мне пришлось столкнуться в процессе первого опыта по искусственному выведению маток, я также использовал пластмассовые мисочки и делал все, как мне думается правильно. Хотелось бы услышать мнение специалистов.


Цитата(Maikl @ 15.5.2010, 20:10) *
Сегодня убрал из отводков все пустые маточники,


В клеточках в отводок дашь маточники?
Или так принимают,от безисходности?

Автор: Maikl 17.5.2010, 5:16

Цитата(MIHAIL @ 17.5.2010, 1:59) *
В клеточках в отводок дашь маточники


Просто маточники раздаю через 1-2-3 дня, как успею сделать все отводки, просто отводки делаю за ранее, т.к. за один день не успеваю сделать все отводки к тому дню как поспеют маточники.

Цитата(Анатолич @ 16.5.2010, 21:30) *
Вышло 3 матки краинки из из 5


А почему так мало маточников , так сказать поштучно?

Автор: Пчёлкин 17.5.2010, 16:26

Цитата(Raketin @ 15.5.2010, 8:41) *
В "глубоко" безрасплодных семьях вечером, почти по прекращению лёта, пускал в леток только что родившихся маток - прямо на летке встречали! Кормили и подталкивали в улей, помогая зайти. Незабываемые наблюдения...
Всё зависит от состояния семьи


Так вот в эти "глубоко" безрасплодные в прошлом году подсаживал неплодок принимали на ура.

Цитата(Анатолич @ 15.5.2010, 20:07) *
Мои помесные принимали не плодных маток осторожно, хотя в одиночестве, без матки были сутки.


Сутки для подсадки неплодок это мало!
Нужно что-бы семья прочувствовала что не не какой возможности у неё вывести себе матку. Как метко написал Raketin, глубоко безрасплодные.

Автор: Сергей Николаевич 17.5.2010, 16:43

Цитата(Пчёлкин @ 17.5.2010, 16:28) *
Как метко написал Raketin, глубоко безрасплодные.


Как определить какие отводки- "глубоко безрасплодные" и на "ура" принимающие маток или недавно отрутневевшие от долгого отсутствия матки и не принимающие никого?

Автор: Пчёлкин 17.5.2010, 17:01

Цитата(Сергей Николаевич @ 17.5.2010, 16:45) *
ак определить какие отводки- "глубоко безрасплодные" и на "ура"


Во первых в них нет не какого расплода в течении может быть недели не меньше,но есть риск этот же отводок сделать трутовкой так что грань эта тонкая и к каждой семье индивидуальный подход нужен.

Автор: Сергей Николаевич 17.5.2010, 18:07

Цитата(Пчёлкин @ 17.5.2010, 17:03) *
так что грань эта тонкая и к каждой семье индивидуальный подход нужен.

Да, Вы правы. И если отводок на одну рамку печатного расплода через неделю на "ура" принимает матку, то оводок на 6 рамок печатного расплода через неделю и более одиночества не хочет принимать маток, а использует своих трутовок. Так что
сила отводка тоже имеет значение. Чем меньше пчелы - тем лучше принимают матку.

Автор: Raketin 17.5.2010, 20:04

Цитата(Сергей Николаевич @ 17.5.2010, 18:09) *
сила отводка тоже имеет значение.

Не только! Взяток снимает очень многие проблемы!!!
Остатки семей (от 3-х до шести рамок) после продажи пакетов охотно приняли неплодных маток. Правда, пришлось весь открытый расплод убрать. Уже червят. По рамочке-полторы есть.
Почему мне м нравятся микронуки. Забрал плодную матку и всё! Сделанный отводок через сутки живёт новой жизнью, хоть на рамку-две. К подсолнуху подтянется... А в этом году посеяли в 100 метрах от точка!


Цитата(Работник. @ 15.5.2010, 8:03) *
возводить в ранг метода однажды получившийся приём,

В микронуки только так и пускаю маток, в леток. Хочу попробовть пускать спустя пару часов, а так пускал сразу после заселения. 15-20% отход - непозволительная роскошь! После отбора уже плодной матки, на следующий день даю маточники.

Автор: Пчёлкин 17.5.2010, 20:09

Цитата(Сергей Николаевич @ 17.5.2010, 18:09) *
И если отводок на одну рамку печатного расплода через неделю на "ура" принимает матку


Нет не какого расплода не печатного не открытого я лично неплодок в таком состоянии отводка подсаживал и то через клеточку Гайдара ,а другим через колпачек Забайкальца с трубочкой впаяной.

Автор: MIHAIL 17.5.2010, 21:10

Проверил сегодня первую прививку, от 17 принятых в стартере, в воспиталке начали тянуть 8, а в итоге запечатали 4. В чем тут секрет не пойму? Воспиталка (сильная семья объединенная из 3, пчелы полно) сироп давал и в кормушку, и так лил на рамку возле прививки. Прививка правда первая сделана из стандартной рамки с разделителями. Может тут кроется вся проблема?

Автор: Вован 17.5.2010, 21:36

Цитата(Пчёлкин @ 17.5.2010, 17:28) *
Сутки для подсадки неплодок это мало!

Первые неплодные матки вообще пускал без ожидания суток отводком и приняли 100%

Сегодня вышли последние матки краинки, при мечение не плодной матки отвернулся и матка вынырнула из под колпачка, хотя колпачок лежал на губке и улетела, но куда?
Ведь она не должна запомнить откуда её вытащили или может?
Метил в 10 метрах от воспиталки, при взлёте она должна была вернутся на место взлёта, но так я её и не нашёл(в воспиталке не смотрел, там находится не плодная с меткой).

Цитата(Пчёлкин @ 17.5.2010, 18:03) *
нет не какого расплода в течении может быть недели


Двум отводкам поставил контрольные рамки с яйцами, так как не обнаружил матку.
Пришлось лезть раньше времени, много пчелы выучилось под прилётку, мне показалось это странным.

Автор: Maikl 18.5.2010, 19:43

Цитата(Анатолич @ 17.5.2010, 22:38) *
Двум отводкам поставил контрольные рамки с яйцами, так как не обнаружил матку.


Анатолич, если отводок без матки, достаточно отвернуть положёк и ты сразу услышишь - они достаточно громко ревут(плачут) и конечно ведут себя беспокойно. Сегодня молодые матки делали очистительный облёт в отводках и в семьях поделённых глухой перегородкой, а уж как трутни вокруг летков крутились.. В одном отводке потерялась матка, её небыло минут 15, весь отводок встал на уши, выпучился и летал везде вокруг своего улья и потом разом ушли в леток - матка вернулась! А я как беспокоился..
И ещё, в одну семью с дерьмовой маткой 14 мая ставил защищённый маточник во второй корпус , сегодня её проверил и там нет ни одного яйца, значит молодая проскочила через ганеман.решётку и грохнула старушку.

Автор: Вован 18.5.2010, 20:21

Цитата(Maikl @ 17.5.2010, 6:18) *
А почему так мало маточников


Я дополнял рамку с карпаткой(те что не приняли), вот и привил краинку в 5 мисочках свободных.

Автор: Maikl 20.5.2010, 20:44

Анатолич, всё понятно, не хочется делать ещё один стартер, ну и правильно. А я сегодня увидел, что одна семья перестала работать, а я ей давал маточник во второй корпус, матка сидела в первом через ганем. решётку. Быстренько снял второй корпус в сторону и проверил первый, там только 3х дневные личинки, яиц конечно нет, но набухали свищевых маточников шт 15-20. Значит получается, молодая матка грохнула старушку, а пчёлы грохнули молодую. Все маточники сорвал, кроме 2х сросшихся. Вот так может ещё получиться. Конечно есть ещё маточки в отводках, но зачем их трогать, пусть на своих местах облетятся, думаю через неделю уже можно проверять.

Автор: Забайкалец 21.5.2010, 8:50

Цитата(Сергей Николаевич @ 17.5.2010, 22:45) *
Как определить какие отводки- "глубоко безрасплодные" и на "ура" принимающие маток или недавно отрутневевшие от долгого отсутствия матки и не принимающие никого?

Цитата(Пчёлкин @ 17.5.2010, 23:03) *
Во первых в них нет не какого расплода в течении может быть недели не меньше, но есть риск этот же отводок сделать трутовкой так что грань эта тонкая и к каждой семье индивидуальный подход нужен.

Дас-с-с... "глубоко безрасплодные"... Это вообще понятие чисто фантастическое если пчёлы не чистопородные. Если пасека неоднородная, то нащупать никакую грань невозможно, даже если она в палец толщиной russian_ru.gif Замечал, что некоторые даже летом две ендели матку ждут на полном корпусе пчелы, а бывает и отводок через неполную неделю отрутневеет. И для себя сделал вывод, что только с хорошей проверкой на "вшивость" можно маток так пускать или когда их девать некуда. Было так, что в отводки на полкорпуса ДБ на летки пускал маток (повторных после потери в облёте), так встречали на ура, а утром все три мирно лежали у летков. И это просто самый показательный пример...
Так что "глубоко безрасплодные" у каждого пчеловода будут свои...

Автор: Инна 21.5.2010, 10:53

Не понимаю...
Зачем надо делать отводок с расплодом и ждать, пока расплод выведется?
Почему нельзя сделать безрасплодный отводок? Натрясти молодой пчелы и посадить её на сушь. Уже туда через несколько часов давать подсаживаемую матку. Я чего-то не понимаю?

Автор: Работник. 21.5.2010, 14:56

Цитата(Инна @ 21.5.2010, 11:55) *
Не понимаю...
Зачем надо делать


Это от того, что:

"Крокодил Солнце в небе проглотил!" Наступила темнота. ... И на злого врага Налетел Медведь. Уж он мял его И ломал его: "Подавай сюда Наше солнышко! ..".

аватарчик смени.., worthy.gif просит форум Зелёный...

Автор: Забайкалец 21.5.2010, 15:02

Понимать можно лишь точно зная или попробовав и сравнив russian_ru.gif
Если делать отводок совсем без расплода, то его нужно либо увозить на другой точёк, чтобы не было слёта, либо натрясать туда в основном молодой пчелы и в два-три раза больше, чем требуется. Второе хуже, поскольку там слетит вся лётная пчела и несколько дней некому будет даже за водой слетать. Однако ко времени, когда начнёт сеять молодая матка, будет уже достаточно лётных пчёл. И всё же я лично таким способом пользуюсь только при создании нуклеусов на 1/4 рамку.

Автор: ИльяНик 21.5.2010, 15:49

Цитата(Забайкалец @ 21.5.2010, 15:04) *
Если делать отводок совсем без расплода, то его нужно либо увозить на другой точёк, чтобы не было слёта, либо натрясать туда в основном молодой пчелы и в два-три раза больше, чем требуется. Второе хуже, поскольку там слетит вся лётная пчела и несколько дней некому будет даже за водой слетать. Однако ко времени, когда начнёт сеять молодая матка, будет уже достаточно лётных пчёл. И всё же я лично таким способом пользуюсь только при создании нуклеусов на 1/4 рамку.


Натряс пелы из воспиталки в нуклеус на 4 места по 1 магазинной рамке каждое - не слетели только там , где матку, вышедшею из маточника, выпустил из клеточки при формировании нука. Вывозить на облёт сложно. Надо в следующий раз пробовать держать закрытыми 3 дня, дав корм и воду. bu.gif

Автор: ИльяНик 21.5.2010, 16:18

Клеточек Титова было мало - доделывал из того, что было:





 

Автор: Забайкалец 21.5.2010, 16:47

Цитата(ИльяНик @ 21.5.2010, 21:51) *
Надо в следующий раз пробовать держать закрытыми 3 дня, дав корм и воду.
Опасность ещё одна подстерегает на сей дорожке - можно сгубить пчёлок, запарив. Обязательно нужена будет избыточная вентиляция, поскольку такие фокусы как счетка на летке тут сработает скорее как провокация. Нужно сметать пчёл самых молодых и часа два держать открытым леток, чтоб самые старые всёже слетели, ну а потом смотреть и давать матку если осталось кому...

Автор: ИльяНик 21.5.2010, 17:04

Цитата(Забайкалец @ 21.5.2010, 16:49) *
Опасность ещё одна подстерегает на сей дорожке - можно сгубить пчёлок, запарив. Обязательно нужена будет избыточная вентиляция, поскольку такие фокусы как счетка на летке тут сработает скорее как провокация. Нужно сметать пчёл самых молодых и часа два держать открытым леток, чтоб самые старые всёже слетели, ну а потом смотреть и давать матку если осталось кому...


Летки сделал d=10мм, плюс в дне каждого отделения отверстие около 30мм, закрытое сеткой. Фотки сделать не успел - заканчивал в темноте an.gif

Цитата(ИльяНик @ 21.5.2010, 15:51) *
не слетели только там , где матку, вышедшею из маточника, выпустил из клеточки при формировании нука.


кстати, а остальных три маточника пропало...

nick5432! Несмотря на планы - повторить прививку не удалось bn.gif . Планы по продолжению перенёс на конец июля. br.gif

Автор: ded 21.5.2010, 17:05

Цитата(Забайкалец @ 21.5.2010, 17:49) *
Опасность ещё одна подстерегает на сей дорожке - можно сгубить пчёлок, запарив


Если естьь подземный зимовник,(там всегда прохладно) то эта опастность отпадает.

Автор: Инна 21.5.2010, 17:37

Цитата(Забайкалец @ 21.5.2010, 16:04) *
Понимать можно лишь точно зная или попробовав и сравнив


Я делала безрасплодные отводки в прошлом сезоне. Для успешной подсадки драгоценных племенных маток получилось вполне нормально, 2 рамки пчелы всегда можно натрясти. Сразу дать воду и корм. А потом, когда матку примут, можно и начинать подсиливать.

Автор: Пчёлкин 21.5.2010, 18:00

Цитата(Забайкалец @ 21.5.2010, 8:52) *
Дас-с-с... "глубоко безрасплодные"... Это вообще понятие чисто фантастическое если пчёлы не чистопородные.


А где связь ? Наличие расплода в семье и чистопородность. clever-man.gif

Автор: Работник. 21.5.2010, 18:35

Инна,

Цитата(Инна @ 21.5.2010, 17:39) *
Я делала безрасплодные отводки в прошлом сезоне.


Спасибо.Форум почти успокоился.
жаль аватарчик нахмуренный..

ИльяНик, ИльяНик, вообще то, на "прямом" СОЛНЦЕ ЗАПРЕЩЕНО ДЕРЖАТЬ КАК И МАТОЧНИКИ, А МАТОК ТЕМ БОЛЕЕ. Я не кричал, просто клавиша не вмещает палец.

Вот по этому-эрго.Надо давать маточник.
И
маточник и \или два ( уже в клеточках) это же РАСПЛОД. и от него не слетают.Конечно, так которая должна слететь слетит, а останется та , которая беречь этот маточник будет , как "последнюю надежду". А за "смелость" в работе пчеловод и получит "удачу" -плодную матку..

Автор: Забайкалец 21.5.2010, 21:25

Цитата(Пчёлкин @ 22.5.2010, 0:02) *
А где связь ? Наличие расплода в семье и чистопородность.
Совершенно прямая связь - пчёлы разных пород по разному переносят безматочность и разное время им требуется
для перехода в трутовочное состояние. На неоднородной пасеке трудно ориентироваться. Только и всего то...

Цитата(Работник. @ 22.5.2010, 0:37) *
А за "смелость" в работе пчеловод и получит "удачу" -плодную матку..
Согласен. Правда часто смелость дороговато обходится... ah.gif

Автор: Работник. 21.5.2010, 22:41

Цитата(Забайкалец @ 21.5.2010, 17:49) *
Нужно сметать пчёл самых молодых и часа два держать открытым леток, чтоб самые старые всёже слетели, ну а потом смотреть и давать матку если осталось кому...


А тут я рекомендовал бы сметать или стрясать на "сгон" ПЕРЕД летком.И слёт будет быстрее и, сразу будет видно ,сколько вошедшей молодой пчелы есть реально в улье . и вот тут ей самое время маточник поставлять.
а если этот маточник ещё и спермием родного трута помазать, так и запах знакомый для пчёлок будет.

Автор: Забайкалец 22.5.2010, 1:02

Цитата(Работник. @ 22.5.2010, 4:43) *
если этот маточник ещё и спермием родного трута помазать, так и запах знакомый для пчёлок будет.
Кабы знать - ихний ли трутень... Ведь они залетают часто в чужие ульи.
А сметать на прилётку выгоднее, если делаешь разом большое количество нуклеусов - слетать будут быстрее, но во всех будет разное количество пчелы в последствии, да и заходить не всегда удачно в нуклеус им получается. Было у меня, что перед микронуклеусом с трёх рамок намёл, а через час матку давать было некому - разлетелись и расползлись... Правда с причиной тогда так и не смог выяснить. Заряжать видимо лучше как в немецком фильме рекомендуют - сметать из разных семей в ящик, потом потрясти, чтоб слетели самые ненужные и делить на нуклеусы. Думаю, что после двухчасовой выдержки в одном объёме им уже определить "свой-чужой" будет сложно.

Автор: Raketin 22.5.2010, 6:46

Цитата(Забайкалец @ 22.5.2010, 1:04) *
сметать из разных семей в ящик, потом потрясти, чтоб слетели самые ненужные и делить на нуклеусы.

Именно так и делаю. Не обязательно с разных. Но всё работает!

 

Автор: Вован 22.5.2010, 21:21

Цитата(Maikl @ 20.5.2010, 21:46) *
а пчёлы грохнули молодую.

А возможно погибла при облёте russian_ru.gif .


Вчера видел как матки делали облёт и возможно спаривание, проверю на кладку яиц, 25 мая.
Впервые я видел как матка влетала в улей, зрелище захватывающее, жаль что не смог снять на цифровик.

В результате первой проверки, не было обнаружено три матки из 19 посаженых, возможно погибли при вылете на спаривании, или их не приняли сразу. russian_ru.gif

Автор: Забайкалец 23.5.2010, 4:03

Цитата(Анатолич @ 23.5.2010, 3:23) *
Впервые я видел как матка влетала в улей, зрелище захватывающее, жаль что не смог снять на цифровик.
Я раз шесть-семь видел, да схватиться за фотик было не реально (всё действо от нескольких секунд до четверти минуты) - просто нужно знать и ждать не отвлекаяясь. russian_ru.gif Зрелище каждый раз здорово отличается, но основные моменты, такие как общая суета на прилётке в момент появления матки всегда здорово заметны.

Цитата(Анатолич @ 23.5.2010, 3:23) *
В результате первой проверки, не было обнаружено три матки из 19 посаженых, возможно погибли при вылете на спаривании, или их не приняли сразу.
Результат с учётом промежуточного контроля для весны куда как хорош! С чем и поздравляю! Если ещё пара из прилетевших будут неудачными по параметрам кладки, то и это вполне хороший результат...

А по поводу потерь в облёте - не стоит всё на это сваливать. Из-за одинаково расположенных летков путаются лётные пчёлы, а они залетев в чужой запросто могут убить суетливую молодку. Я пару раз видел убитых у прилётки на другой день после облёта, а потом на болгарском сайте была статья, и я понял причину.

Автор: Валент 23.5.2010, 7:04

Цитата(Забайкалец @ 23.5.2010, 4:05) *
а потом на болгарском сайте была статья, и я понял причину.


Забайкалец, вспомни эту "Причину"

Автор: ВОВ 23.5.2010, 17:56

Цитата(Анатолич @ 23.5.2010, 0:23) *
В результате первой проверки, не было обнаружено три матки из 19 посаженых, возможно погибли при вылете на спаривании, или их не приняли сразу.


После подсадки маточника или матки неплодной молодой в отводок, я на следующий или через день проверяю на её наличие в улье.
Для себя пришел к выводу, маточник давать хорошо, но после матку найти сложнее и порой она бывает бракованной (без крылой), а вот вышедшую матку в клеточке я проверяю визуально на качество и сразу делаю метку соответствующею году, для выхода матки (у меня пластиковые клеточки с заглушкой для корма) убираю заглушку и в неё "втрамбовываю" канди. Такую клеточку ставлю в приготовленный отводок, а на следующий день проверяю на прием матки, главное искать по метке матку легко ay.gif , и прием маток отличный br.gif

Автор: Nikon 23.5.2010, 18:19

Цитата(Анатолич @ 17.5.2010, 22:38) *
при мечение не плодной матки отвернулся и матка вынырнула из под колпачка, хотя колпачок лежал на губке и улетела, но куда?


Вот и я вчера неплодных в микронуки сажал и 2 матки улетели, а сегодня уже вышел рой откуда-то. Думаю одной из них работа.

Автор: Вован 23.5.2010, 20:42

Цитата(Забайкалец @ 23.5.2010, 5:05) *
Из-за одинаково расположенных летков путаются лётные пчёлы


Сегодня был из за такой путаницы, прикол.
С утра пошёл сажать в низину черенки ветлы, иду назад слышу где то в 50 метрах от пасеки негромкий гул роя.
Подошёл ближе , вижу висит на тракторных граблях роёк с кулак, удивился у меня вроде не замечено было роевого состояния на пасеке.
И вдруг в этом ройке промелькнула с меткой, матка карпатки, которыми метил в отводках.
Собрал это подобие роя в роевню, но вот узнать откуда это была проблема, которую можно было решить только поздно вечером.
Приготовил пару рамок в свободном улье, ссыпал рой на сходни и сразу увидел матку, которпая вспорхнула как бабочка и улетела.
Стал ждать возвращения и увидел что матка приземлилась на траву под отводком другого улья, потом опять взлетела и уже приземлилась под сходни где ссыпал рой.
Но и там долго не задержалась вновь взлетела и села опять под тем ульем что приземлялась первый раз, потом взлетела и быстро юркнула в тот отводок.
Меня это взволновало, а вдруг там есть матка, вскрывать этот отводок я не стал, а просто со сходней согнал дымом из дымаря пчелу что высыпал с роевни, что бы узнать откуда вылетел рой с утра.
Большинство пчелы прилетело как раз к этому отводку что и матка.

Возможно отсюда вылетел этот рой, но почему я так и не понял, завтра этот отводок проверю на количество маток.
Возможно при облёте с соседнего отделения(хотя есть разделительная доска и другой цвет краски отделения) влетела матка и тем самым вызвала роение.

Причины я так и не понял, профи у кого такое было в практике?

Автор: Raketin 23.5.2010, 21:23

Цитата(Забайкалец @ 23.5.2010, 4:05) *
Я раз шесть-семь видел, да схватиться за фотик было не реально

Зпечатлеть - элементарно! В нук залазишь, находишь матку и подбрасываешь в сторону! Фотик уже на готове! И вот он,http://..//index.php?act=module&module=gallery&cmd=si&img=1271
Мобила... качество - ноль!

Автор: Вован 23.5.2010, 22:43

Цитата(Raketin @ 23.5.2010, 22:25) *
И вот он, миг!

Не всем дан этот миг посмотреть, только зарегистрированным. russian_ru.gif

Автор: Maikl 24.5.2010, 7:03

Мои отводки тоже облётываются, но проверять буду после 27 мая, вывелись 14мая. Некоторые отводки уже точно начали носить обножку, а другие более пассивно себя ведут, но охраняют летки и вентелируют.

Цитата(Анатолич @ 23.5.2010, 21:44) *
у кого такое было в практике?
У меня в прошлом году из 28 отводков, семьи поделённые на пол лёта, после дачи молодых маток вышло 6 роёв, тоже пришлось лазить высоко по деревьям, возможно пчёлы уже были в роевом состоянии.

Автор: MIHAIL 24.5.2010, 8:50

Цитата(Анатолич @ 23.5.2010, 21:44) *
Возможно отсюда вылетел этот рой


Анатолич надо было летки сделать и спереди, и сзади, крайние сбоку, путаницы не было бы. Прсверлил сверлом потом можно деревянным шкантом заделать и все на своих местах я так делал.



Цитата(ВОВ @ 23.5.2010, 18:58) *
я на следующий или через день проверяю на её наличие в улье


вот и я проверять стал, запечатан день другой, в других отводках вышли, а тут и третий день сидит. Думаю сдохла в маточнике, решил вскрыть, а он пустой. Матка вышла, а пчелы его обратно запечатали. вот как бывает.

Автор: ИльяНик 24.5.2010, 9:29

Цитата(MIHAIL @ 24.5.2010, 8:52) *
Думаю сдохла в маточнике, решил вскрыть, а он пустой. Матка вышла, а пчелы его обратно запечатали. вот как бывает.


В одном двухрамочном отводке у меня похоже вышло. Смотрю - сидят, не работают. Маточник в клеточке смотрю - не вышла матка sad.gif . Разрезаю его - матки нет bn.gif . Приезжаю через два дня дать маточник свищевой (при формировании отводков перенёс старую матку, заодно хотел её обратно вернуть). Открываю проверить ЕЩЁ РАЗ. Верещит кто то. Ну, думаю, вроде ж матка. На рамке обнаруживаю взятую десятком пчёл под белы рученьки матку! Пчёл распихал пальцем, а матка..., ну да - взлетела! Себя ругаю - растяпа ты, говорю! Стою жду. Рамку убрал в гнездо, но не закрываю. Через минут 5 -7 слышу низкий гул: вижу нервный полёт, дёрганый такой, перед летком, но из за дёрганий (и ненамётанного глаза) не могу различить - матка или трутень. Над рамками зависает (МАТКА! bp.gif ), но только пытается приземлиться - выскакивает пчёлка и... am.gif crazyhaha.gif пугает. Матка в сторону! И так раз пять. В конце концов эдаким челноком матка прошла вдоль всей рамки, приземлилась на верхний брусок и юркнула в гнездо! Надеюсь на лучшее blush.gif
А в первом отводке из воспиталки подставленный незапечатанный маточник аккуратненько вычистили, расширили, приготовили к засеву. Только кто сеять то будет. Матки так и не нашёл. Подставил контрольную и в первый и во второй отводки (из воспиталки). В остальных - нормально вышли.

Автор: Забайкалец 24.5.2010, 11:52

Цитата(Валент @ 23.5.2010, 13:06) *
Забайкалец, вспомни эту "Причину"
"Вспомнил"!
Вот ссылка на сайт http://www.beeinbg.narod.ru/statii_3.htm

Цитата(Raketin @ 24.5.2010, 3:25) *
Зпечатлеть - элементарно! В нук залазишь, находишь матку и подбрасываешь в сторону! Фотик уже на готове! И вот он, миг!
Мобила... качество - ноль!
Не-е-е... Я не Никита Михалков - постановщик из меня фиговый ah.gif И при хорошем качестве снимка ощущение туфты не будет покидать. Мне так кажется! Вот поймать миг - это класс!!! А постановка... russian_ru.gif

Цитата(ИльяНик @ 24.5.2010, 15:31) *
Матки так и не нашёл. Подставил контрольную и в первый и во второй отводки (из воспиталки).
Хорошее наблюдение! Да вот есть подозрение, что постановкой контрольной рамки в семью с неплодной, ты вынес приговор этой артистке - убьют же при наличии открытого расплода.

Автор: ИльяНик 24.5.2010, 12:32

Цитата(Забайкалец @ 24.5.2010, 11:54) *
Да вот есть подозрение, что постановкой контрольной рамки в семью с неплодной, ты вынес приговор этой артистке - убьют же при наличии открытого расплода.


А маточник красивый-белый-крупный вместо того, что бы достроить-докормить - расформировали?! Решил выбор в пользу контрольной. Сомневаюсь только про первый отводок из воспиталки. Во втором в закрытой клеточке матка не вышла из маточника - почему то замерла...
А какие варианты? Ещё маточника нету на контрольную дачу; если матка такая артистка, то уж может те грохнут?

Автор: Вован 24.5.2010, 15:11

Цитата(MIHAIL @ 24.5.2010, 9:52) *
надо было летки сделать и спереди, и сзади,


Они есть и спереди и сзади, в одном улье 5-7 отделений на 3 рамки russian_ru.gif

Автор: Работник. 24.5.2010, 18:22

матка разрезала рогом маточник, идеально, вышла, а крышечка захлопнулась. пчеловод считает, что пчёлы запечатали, но если тронуть пальцем-крышечка откроется.Встречал, паниковал. Понял -успокоился.

Автор: ВОВ 24.5.2010, 19:06

Цитата(Работник. @ 24.5.2010, 21:24) *
матка разрезала рогом маточник, идеально, вышла, а крышечка захлопнулась. пчеловод считает, что пчёлы запечатали, но если тронуть пальцем-крышечка откроется.Встречал, паниковал. Понял -успокоился.


Вот на днях такая же ситуация была, брату помогал с отводками, делали и маточники подставляли. Через пару дней звонит, проверял прием и выход маток из маточников,один говорит маточник все еще печатный стоит. Ну были у меня запасные "ремонтные матки", взял одну и в клеточке титова с отверстием набитым канди к нему.
Открыв улей я вынул плашку с маточником, а за место его клеточку прикрепил. Взял после маточник и ковырнул его, крышечка открылась, а в нем пусто, кроме засохшего маточного молочка.
Возвращаюсь к улью и перебираю рамки с пчелами на наличие матки, и конечно нахожу её бегающую по сотам и заглядывая в ячейки.

Автор: Темерёвский пчеловод 24.5.2010, 22:16

Цитата(Анатолич @ 23.5.2010, 21:44) *
Возможно отсюда вылетел этот рой, но почему я так и не понял, завтра этот отводок проверю на количество маток.
Возможно при облёте с соседнего отделения(хотя есть разделительная доска и другой цвет краски отделения) влетела матка и тем самым вызвала роение.

Причины я так и не понял, профи у кого такое было в практике?


Я хоть и не профи, но отвечу - такое бывает и достаточно не редко. Причин несколько - первая и основная - избыток пчелы в нуке. Не надо там искать другую матку - её нет. Второе - пчёлы, чувствуя потенциал родоначальницы считают данное жилище для них слишком тесным (см. первую причину). Как правило это происходит во время брачного вылета матки, а пчёлы просто за ней дружно ломанулись, "забратали" её и обсели ройком. Она, бедная, и сама не рада - она лишь хотела с трутнями поиграть, а тут такое...вот поэтому она со сходней на свой "старый корень" и слетела - там, как правило, остаётся немного пчелы - сиротки - ждут её с проигры, а её нет! Но тут, я понял, всё обошлось! Хвала небесам! Когда нуков много - и не такое увидишь.
Каждый год что-нибудь, да удивит. Вчера вот проверял приём маток в нуках - в одном нет её. Я сбоку маркером отметку, сверху в клеточке резервную. Сегодня глянул - резервная "приказала долго жить". Заглядываю в нук - матка есть, что сажал в начале, ходит с меткой на спине - ошибки быть не может - значит вчера когда глядел, небыло её в домике, летала...
С уважением!

Автор: Raketin 25.5.2010, 5:54

Цитата(Забайкалец @ 24.5.2010, 11:54) *
И при хорошем качестве снимка ощущение туфты не будет покидать.

Вот умеешь ты по-доброму...
В чём туфта? av.gif
Матка со "шлейфом" - и влеток! Я видел это собственными глазами! И не раз. И крылья воздух рассекают с низким тембром звука.
И подумал: "А как другим показать?" Вот и всё... bn.gif Или не надо? Сам увидел, сам вдохновился и... да обойдуться другие... А что, тоже не плохо! Не надо бисер метать...
Да жаль... нет хорошей фото-кинокамеры...

Автор: ИльяНик 25.5.2010, 10:14

Цитата(Работник. @ 24.5.2010, 18:24) *
матка разрезала рогом маточник, идеально, вышла, а крышечка захлопнулась. пчеловод считает, что пчёлы запечатали, но если тронуть пальцем-крышечка откроется.


Спасибо! Не догадался крышечку потрогать! Выглядело как одно целое! Хотя подготовка снаружи носика маточника пчёлками была проведена - это то же было видно.

Автор: Забайкалец 25.5.2010, 16:57

Цитата(Raketin @ 25.5.2010, 11:56) *
В чём туфта?
Да про туфту в твоём случае никак язык не повернётся. Скорее находчивость. Ведь про шлейф в начале сказано не было, и посему получается тут не постановка, а только дубль виденного и не заснятого.

Автор: Артем13 25.5.2010, 17:34

С третьего раза освоил "китайский" шпатель - из тридцати привитых приняли 27

Автор: Забайкалец 25.5.2010, 19:23

Цитата(Артем13 @ 25.5.2010, 23:36) *
С третьего раза освоил "китайский" шпатель - из тридцати привитых приняли 27
А я прошлой зимой выписал, попробовал и бросил. Для маток нужно три-четыре десятка всего личинок и с ними проблем нет. А вот на молочко нужно в десять раз больше за раз, а этот самый "китайский шпатель" хорош лишь под более-менее крупненьких личинок, а для мелких с ним больше мороки. Мне так показалось...

Автор: Вован 25.5.2010, 21:37

Цитата(Забайкалец @ 25.5.2010, 20:25) *
а для мелких с ним больше мороки.

А мне наоборот, понравилось им брать более мелкие личинки.
Немного ячейку примял в соседнюю и бери свободно личинку, потом аккуратненько снимай в мисочку.
Цитата(Артем13 @ 25.5.2010, 18:36) *
из тридцати привитых приняли 27

Поздравляю с освоением шпателя, я вчера им личинки краинки перенёс в 20 мисочек, посмотрю через пару дней сколько приняли. russian_ru.gif

Автор: Raketin 25.5.2010, 22:14

Цитата(Забайкалец @ 25.5.2010, 19:25) *
а для мелких с ним больше мороки.

Что, широковат, думаешь? Может попробовать подрезать... bk.gif

Автор: MIHAIL 26.5.2010, 8:45

Цитата(Забайкалец @ 25.5.2010, 20:25) *
попробовал и бросил.


Вот и зря я в этом году первый раз прививал и сразу китайцем, для новичка все было просто и понятно. Ячейки не раздвигал берет все подряд и с молочком без проблем. Может у тебя шпатель с браком?

Автор: Забайкалец 26.5.2010, 11:43

Цитата(MIHAIL @ 26.5.2010, 14:47) *
Может у тебя шпатель с браком?
Да я другого не видел и понять не смог. То что коряво сделан я разглядел, а сравнить не с чем.
А вот насчёт подрезки надо подумать. Уговорили - сделаю ещё одну попытку. bs.gif

Автор: ВОВ 26.5.2010, 17:49

Цитата(Забайкалец @ 26.5.2010, 14:45) *
Уговорили - сделаю ещё одну попытку.


Конечно попробуй, а то вот я выписал три, для себя и племяннику с его другом. Они тоже по началу на качество " китайца" грешили, а после все вместе собрались, и я им показал на деле работу шпателями, все исправно работают delicious.gif
Сегодня заглянул в один отводок, делал с поставлением маточника, увидел матку бегающею по сотам, а с зади неё шлейф небольшой торчит, видимо облет состоялся.

Автор: Вован 28.5.2010, 21:45

Сегодня проверил новых маток, при облёте не вернулось 4 матки, в итоге минус 5 маток(одну убили пчёлы).
Из 11 маток, червят семь, еще 4 видно что плодные, но пока яиц на соте не замечено.

22 и 24 мая были поставлены 40 мисочек с личинками, приняты двадцать одна личинка. 22 мая прививал на капельку мёда, приняли 9 личинок, 24 прививал без сиропа(на сухую) принято 12 личинок.

Автор: Maikl 29.5.2010, 6:26

Цитата(Анатолич @ 28.5.2010, 22:47) *
Сегодня проверил новых маток

А у нас погода не позволила посмотреть отводки(ветер), но они работали и летали за водой, значит должны быть уже личинки.

Автор: Maikl 29.5.2010, 19:38

Цитата(Maikl @ 29.5.2010, 7:28) *
значит должны быть уже личинки.


Проверил все отводки, во всех уже есть личинки с молочком!! Конечно увидел маток работающих на рамках, теперь можно спокойно спать.

Автор: Вован 29.5.2010, 20:25

Цитата(Maikl @ 29.5.2010, 20:40) *
теперь можно спокойно спать.

Завтра маток у меня заберут, вместо них посажу новых маток, но через несколько дней. russian_ru.gif

Автор: Maikl 30.5.2010, 6:23

Цитата(Анатолич @ 29.5.2010, 21:27) *
, вместо них посажу новых маток

Это хорошо! А я уже устал.

Автор: Темерёвский пчеловод 30.5.2010, 21:12

Цитата(Анатолич @ 29.5.2010, 21:27) *
Завтра маток у меня заберут, вместо них посажу новых маток, но через несколько дней.


Поаккуратней с этой процедурой. Частенько убивают новых неплодок, когда взамен молодой плодной дают...
С уважением!

Автор: Вован 30.5.2010, 21:20

Цитата(Maikl @ 30.5.2010, 7:25) *
А я уже устал.

Когда есть спрос, про усталость не вспоминают. ah.gif


Цитата(Темерёвский пчеловод @ 30.5.2010, 22:14) *
Поаккуратней с этой процедурой.

А я им дал маточники, pleasantry.gif через два дня закрою их колпачком, как выйдут матки помечу и отпущу обратно в отводок для облёта.

Автор: nick5432 3.6.2010, 9:18

14 мая на первую партию из 5-ти маточников одел клеточки с кормом и пчёлами. В итоге вышло 4 матки. Из одного маточника матка не вышла.

16 мая на 2-ю партию из 2-х матчников одел клеточки с кормом и пчёлами. Вышло 2 матки.

Принятую на воспитание личинку ( прививка 10-го мая ) семья №1 не воспитала. Маточник отсутствует.
Принятую на воспитание личинку ( прививка 10-го мая ) семья №3 воспитала. Маточник запечатан, но матка из маточника не вышла.

16 мая сделал 4 нуклеуса.
19-20 мая сформировал ещё 2 нуклеуса.

Нуклеусы сделал на клеточку с маткой и пчёлами и на 1 рамку с пчелой. Нуклеусы закрывал на 2-3 дня, что бы пчёлы не слетели.

По-началу отверстие в клеточке заклеил вощиной и поставил клеточки вертикально - пчёлы маток не выпустили и понастроили на вощине, которой была заклеена клеточка, сотики. Пришлось выпускать, через пару дней, вручную. В 2-х последних нуклеусах отверстие заклеил: половина вощина и половина канди - маток пчёлы выпустили.

2 июня: матки в 3-х нуклеусах ( от 16 мая ) и в одном нуклеусе ( от 19-20 мая ) облетались. Жду облёта в оставшихся 2-х нуклеусах. В два нуклеуса, где появился открытый расплод, дал по рамке печатного расплода.
hi.gif

Автор: Вован 3.6.2010, 22:23

Цитата(nick5432 @ 3.6.2010, 10:20) *
14 мая на первую партию из 5-ти маточников

Цитата(nick5432 @ 3.6.2010, 10:20) *
16 мая на 2-ю партию из 2-х матчников

А что так мало в воспиталке?

У меня из 20 приняли девять(все вышли), жду вторую закладку, которую делал на третий день после первой russian_ru.gif

Автор: nick5432 4.6.2010, 8:32

Цитата(Анатолич @ 3.6.2010, 23:25) *
А что так мало в воспиталке?


А вот ah.gif ... Всё описывал подробно в этой теме, слабый стартер мало принял личинок. Да и первый раз - нет опыта .

Только 2-й сезон, а уже и маток вывел, и нуклеусов наделал !! И даже этому результату очень доволен!! biggrin.gif dance3.gif
hi.gif

Автор: Работник. 4.6.2010, 10:37

Цитата(nick5432 @ 3.6.2010, 10:20) *
В два нуклеуса, где появился открытый расплод, дал по рамке печатного расплода.
hi.gif


Поспешил и не доделал :не сделал перенос засеянной рамки в семью, от которой отнял рамку печатного..



Результат есть и ... главное!! опыт появился, и теперь изучая не по книжному . многие процессы будут видеться тебе с практики и рекомендации оцениваться тобой не с книжных страниц.

Автор: avtoneev.alexei 4.6.2010, 11:16

Цитата(Работник. @ 4.6.2010, 11:39) *
не сделал перенос засеянной рамки в семью, от которой отнял рамку печатного.


Поясните, пожалуйста, зачем это делать? Если стоит цель вырастить отводок в полноценную семью?

Автор: nick5432 4.6.2010, 11:26

Цитата(avtoneev.alexei @ 4.6.2010, 12:18) *
Поясните, пожалуйста, зачем это делать? Если стоит цель вырастить отводок в полноценную семью?


На начальном этапе обмен расплодом
Цитата(Работник. @ 4.6.2010, 11:39) *
перенос засеянной рамки в семью, от которой отнял рамку печатного..


важно делать, т. к. семейка слаба и ресурсы семьи не тратятся на выкармливание расплода, а силы семейки идут только на обогрев печатного расплода - а иначе получается, что пчелы в нуклеусе или отводке ещё мало, а им приходится и кормить личинок и греть их и ещё греть печатный, подставленный расплод.
hi.gif
ЗЫ: в следующих неклеусах так и сделаю, тем более, что есть один очень слабый нуклеус, который 2 рамки точно не обогреет, а одну рамку сможет обогреть.

Автор: avtoneev.alexei 4.6.2010, 11:43

Цитата(nick5432 @ 4.6.2010, 12:28) *
приходится и кормить личинок и греть их и ещё греть печатный, подставленный расплод.


Но ведь матка вскоре насеет опять? Или прекратит червить, учитывая, что пчёл будет недостаточно

Автор: nick5432 4.6.2010, 11:52

Цитата(avtoneev.alexei @ 4.6.2010, 12:45) *
Но ведь матка вскоре насеет опять?


Так количество рамок под засев уменьшится ...И когда матка насеет вновь на заменённой рамке? Когда расплод выйдет - а это уже совсем другая ситуация... Пчелы-то прибавилось. Если рамка на 300 полностью в расплоде, для размещения пчелам, после выхода, надо +2 рамки. Тут уже и сушь можно под засев поставить, при необходимости... Главное облегчить старт для семьи, вытащить её из пелёнок, подсилить ещё раз потом - а дальше сами справятся...

hi.gif

Автор: Мордвин 4.6.2010, 12:57

Смотрел позавчера своих молодых маток. Заложены на воспитание 10 мая червят все кроме одной (неприняли,давал матку повторно). Как запечатают первые рамки попробую выложить фото.
fireworks.gif

Автор: Работник. 4.6.2010, 13:49

Отлично !! Процент облёта высок.
И количеством похвалиться стоит... bv.gif

Автор: Мордвин 4.6.2010, 23:11

Цитата(Работник. @ 4.6.2010, 14:51) *
И количеством похвалиться стоит...


Всего во второй партии вывелось 40 маток. Сам сделал 11 (небыло свободных ульев - сделал бы больше) отводков - облет 10 из 11, 5 отдал брату облетелись все. Еще 9 отправил Севе статистики не знаю. еще 3 отдал взамен маток в непродуктивных и авгрессивных семьях - не знаю облетелись или нет. Еще 4 просидели в клетках неделю, после чего одал их в отводки - прием и облет еще не проверял, остальных не смог использовать по назначению. Приехал на пасеку 21 мая. Прививал на воспитание личинок 10 мая до обеда, к вечеру 21 часть маток уже вышла, так, что делал отводки на маток, а не на маточники как хотел.
А это фото процесса:
Мисочки на блюдечке с золотой каемочкой

Семья-воспитательница и ее расплод

личинки брал из отводка, сделанного с маткой, взятой из воспитательницы.
Прививка личинок

Маточники через примерно 11,5 суток после прививки

А это клеточки с молодыми матками

Автор: Работник. 5.6.2010, 12:41

Мордвин, -Спасибо. Было интересно.

Автор: nick5432 8.6.2010, 8:12

Цитата(nick5432 @ 3.6.2010, 10:20) *
Жду облёта в оставшихся 2-х нуклеусах.

07 июня. В итоге из 6-ти маток облеталось 5.
В одном нуклеусе появился открытый расплод, а в одном нет. В нуклеус, где матка не облеталась, дал полоску молодого открытого расплода ( подрезал полоску и прикрепил спичками к соту ). Этот нуклеус сильный, пчелы на 2 рамки - жалко разгонять ... Если к 10-му числу заложат маточники, то оставлю 2 спаренных и пусть выводят себе матку ... Если не заложат - тогда уж и разгоню.

В 3-х нуклеусах:
- В 2-х произвёл замену рамок
Цитата(Работник. @ 4.6.2010, 11:39) *
перенос засеянной рамки в семью, от которой отнял рамку печатного


- А в одном нуклеусе, пчелы много и обогреют, поставил рамку печатного расплода.
hi.gif

Автор: nick5432 11.6.2010, 9:05

Цитата(nick5432 @ 8.6.2010, 9:14) *
В нуклеус, где матка не облеталась, дал полоску молодого открытого расплода ( подрезал полоску и прикрепил спичками к соту ). Этот нуклеус сильный, пчелы на 2 рамки - жалко разгонять ... Если к 10-му числу заложат маточники, то оставлю 2 спаренных и пусть выводят себе матку ... Если не заложат - тогда уж и разгоню.


Пчёлы заложили свищевые маточники - получились переплетенные и все сдвоенные. Ничего не вырезал, пусть сами разбираются ...
Ну и ладно. Пусть выводят - будет эксперимент: вывод свищевой матки в 1-но рамочном нуклеусе ( хотя пчелы на 2 рамки... ) ohmy.gif посмотрю что получится...

Автор: Nikon 11.6.2010, 19:18

Цитата(nick5432 @ 11.6.2010, 10:07) *
вывод свищевой матки в 1-но рамочном нуклеусе ( хотя пчелы на 2 рамки... ) посмотрю что получится...


Хорошей матки не получится.

Автор: Работник. 11.6.2010, 19:23

Цитата(nick5432 @ 8.6.2010, 8:14) *
В нуклеус, где матка не облеталась, дал полоску молодого открытого расплода ( подрезал полоску и прикрепил спичками к


А прореживать, как учили??

Ну ладно- Ник.Вик- тот дочь родил,спешил с пчелой, а ты, ?

Автор: прожектор 13.6.2010, 11:39

Цитата(Nikon @ 11.6.2010, 20:20) *
Хорошей матки не получится.


Если матка "получилась" плохая - она не вернется с облета. Страхи о том, что "плохая" матка начнет сеять в вашем элитном заведении - сильно преувеличены.
А вот с Югов действительно можно получить туфту...

Автор: Инна 15.6.2010, 14:57

По мечение маток - http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=604&view=findpost&p=65226.

Автор: nick5432 25.6.2010, 9:29

Цитата(nick5432 @ 20.4.2010, 11:58) *
А там, может, тихую смену семьи-нуклеусы, которые подсилю, затеят ... А не затеят - значит устраивает.


В одном отводке пчёлы затеяли тихую смену. На крайней рамке висит единственный маточник, пока ещё открытый. И ладно - пусть выводят, раз им так захотелось...
hi.gif

Автор: устюжанин 25.6.2010, 14:28

А я в этом году местных уср вывожу,уж больна хороша семья на удивление миролюбие,зимостойкость а развитие в начале мая на 16 рамках и магазин меда.

Автор: admin 6.4.2013, 18:38

Цитата(Работник. @ 11.6.2010, 20:23) *
А прореживать, как учили??


Всегда делаю осмотр на принятие личинок в мисочках и в это время на наличие свищевых в воспиталке.


Автор: admin 24.1.2014, 19:31

Цитата(Мордвин @ 5.6.2010, 0:11) *
А это фото процесса:


Вот как я вывожу маток, премер не самый лучший, но принцип понятен.


Автор: Nikas 28.1.2014, 14:36

Если на матке обнаружен клещ, значит, вся семья сильно заражена и может погибнуть. Необходимо срочно приступить к ее лечению. Прежде всего заменяют матку. Ежегодная смена пчелиных маток является биологической борьбой с варроатозом. Существует много способов подсадки маток в семью пчел. Все они основаны на придании им запаха семьи. Создают его отваром мяты или других пряных трав, добавленных в сироп. Им кормят матку, выдерживая ее под колпачком или в клеточке до 3 сут. Однако прием их семьями не превышает 60—65%.

Пчеловод-новатор М. 3. Краснопеев предлагает не создавать общий запах у пчел и маток, а, наоборот, устранять его путем активной вентиляции пчелиного гнезда в течение ночи. Подсадку маток производить вечером, по окончании лета пчел. Матку (в клеточке) без сопровождающих пчел снабжают каплей меда, чтобы она не погибла от голода. С улья снимают крышу, удаляют утеплительную подушку и потолок (холстик). Клеточку с маткой ставят сверх рамок над улочками, занятыми пчелами. Гнездо пчел без утепления и потолка накрывают крышей. Под крышу ставят клин (подпорку), чтобы воздух над гнездом свободно циркулировал. Летки открывают во всю ширь.

Утром, до вылета пчел из улья, крышу тихо, без толчков, снимают, клеточку с маткой пальцами прижимают к рамкам, осторожно открывают дверцу; матка и пчелы, подвергнутые ночной активной вентиляции, утрачивают свои специфические запахи, становятся спокойными и миролюбивыми. Матка медленно выходит из клеточки и направляется к пчелам в одну из улочек. Пчеловод так же осторожно, без толчков, накрывает потолком гнездо пчел, кладет подушки и закрывает улей, сокращая летки для прохода трех пчел. Поскольку подсадку матки начинают перед заходом солнца, а выпускают ее из клетки рано утром, до вылета пчел из ульев, нападение пчел-воровок совершенно исключается. Ночная активная вентиляция пчелиного гнезда при температуре не ниже 8...10°С никакого вреда ни пчелам, ни расплоду, ни матке не причиняет.

Этот способ испытан и широко применяется на колхозных и совхозных пасеках Краснодарского и Ставропольского краев, Воронежской, Волгоградской, Московской, Ростовской и Тамбовской областей, а также в Украинской ССР и обеспечивает прием маток на 94—100%. Пчеловоды тратят теперь на это всего одну ночь вместо двух-трех суток по старым способам. Интересный способ подсадки маток.

Автор: Серёга 28.1.2014, 15:55

Цитата(Nikas @ 28.1.2014, 15:36) *
Ежегодная смена пчелиных маток является биологической борьбой с варроатозом


Интересный вывод... bn.gif Чем же замена матки может повлиять на борьбу с варроа??? Временным перерывом в червлении, если подсаживаемая матка не плодная (не упомянуто!!!)... Сомнительно, что так клещиков побеждают. Фантазия.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)