IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МФУ рамки. Заметки независимой научно-технической экспертизы, Ворчалки ментора и др. сомневающихся
Пчелофф
сообщение 20.2.2011, 7:12
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



С месяц назад я прочел, что занудные нотации и указания на ошибки не помогают людям стать лучше и совершенствоваться, т.е. "не лечат, а колечат" их души. Иными словами, только мешают развитию людей и развитию их дела. Так установили британские ученые-педагоги недавно.
Опираясь на эту теорию, и услышав замечания и скрытую обиды своих коллег, я решил выделить пусть и объективные, пусть и правильные свои научно-технические замечания, но негативные, и других подобных "умников", желающих только добра и ориентированных на получение продукта, в отдельную, смежную тему, чтобы "не ломать" счастливой логики творчества " наших коллег по форуму.
Посмотрим как "работает "теория" британских педагогов, и, вместе с тем, как поздоровится развитие темы про МФУ-рамки.
Обращаю внимание читателей, что данное сообщение будет регулярно пополнятся и изменятся по ходу этого увлекательного эксперимента по организации дискуссии.
Вместе с тем, прошу желающих высказать действительно резкие и не всегда может быть положительные суждения по поводу и по ходу обсуждения темы писать именно сюда. А, я уверен. участники дискуссии, все равно забегут в эту темку, взглянуть в "некривое", а нормальное зеркало и как-то. все равно, "поправят прическу", и "примут душ объективных замечаний" т.е. подкорректируют свою позицию в ходе обсуждения, хотя и не дадут, может быть, откликов в этом разделе темы.
Глядишь, и в основной теме дела как-то поправятся и пойдут на лад.

Сохраним позитивный и творческий настрой наших коллег - участников обсуждения дискуссантов в основном содержательном блоке темы.

А, о результативности и полезности данной темы мы сможем судить формальным цифрам, количества посещения темы и их динамике... в темке про новые сообщения.
Вперед, друзья мои, вперед!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 20.2.2011, 7:31
Причина редактирования: устранение недостатков редактора, дополнение и доработка текста
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 20.2.2011, 10:30
Сообщение #2


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Начнем помолясь.
Цитата(ded @ 20.2.2011, 1 0:45) *
А про постановку ульев вниз ....так тут вообще всё неправильно. Нижние корпуса пчёлы вообще не любят осваивать-это тамбур для приёма нектара и место складирования пыльцы.А с весны пчёл вниз вообще не загонишь. У нас не экватор Это неверная теория дупла--освоение сотов сверху вниз. Пчела любит на практике развиваться в верх. Посмотрите "забугорные" фильмы по технологии пчеловождения. Ни в одной стране не производят расширения постановкой корпусов с низу. А о трудоёмкости я уже не говорю....


Уважаемый ded, в этом вопросе надо все вернуть с головы на ноги.
Сначала создали из ульев неподьемные гробы, и в угоду собственного удобства заставили пчел идти вверх, не терпят пчелки пустоты над головой.
Имено в силу того, что мы не на экваторе, тамбур нам необходим.
Механизировать процес подстановки корпусов в низ не составляет проблем, можно смело подставлять с запасом, чего категорически нельзя делать ставя корпуса на верх (поэтому вы и ратуете за низкую рамку).
Низкая рамка востребована при производстве сотового меда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 20.2.2011, 10:38
Сообщение #3


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 10:30) *
не терпят пчелки пустоты над головой.
Имено в силу того, что мы не на экваторе, тамбур нам необходим.


Тамбур нужен спору нет....но при нашем климате пчёлки любят идти в тёплое место,тоесть в верх. И во всём мире расширения проводят только постановкой корпусов в верх.
Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 10:30) *
Низкая рамка востребована при производстве сотового меда.


впервую очередь для центробежного. Тому пример Хомича.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 20.2.2011, 22:21
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 8:30) *
в низ не составляет проблем, можно смело подставлять с запасом, чего категорически нельзя делать ставя корпуса на верх (поэтому вы и ратуете за низкую рамку).


В моем регионе постановка корпуса в верх наоборот подстегивает матку. Она сразу поднимается в верх - там теплее. А благодаря нашему теплому климату, расплод ни разу не застывал. В прошлом сезоне расширил под низ - освоили на много позже.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 21.2.2011, 9:24
Сообщение #5


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 20.2.2011, 10:38) *
но при нашем климате пчёлки любят идти в тёплое место,тоесть в верх.


В начальный момент развития ПС они уже там и по мере роста строительства сотов опускаются вниз. Сот всеравно сроится сверху вниз вот и мечутся у вас пчелки вверх вниз пусть и на 110мм но это так.
И это без учета того момента о котором говорит Пчелофф.
Подстановкой корпусов сверху вы нарушаете микроклимат гнезда не смотря на все ваши уловки про скорость подстановки и высоту корпуса с межкорпусным пространством. Рушите то на что пчелками было потрачено много сил и потратят еще больше востанавливая порядок из бардака устроенного по вашей милости.

Вниз ПС развивается сама без искуственных стимуляторов, а в соответствии с ростом и колличеством кормов в природе.

Сообщение отредактировал Horseman - 21.2.2011, 9:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.2.2011, 9:31
Сообщение #6


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 9:24) *
из бардака устроенного по вашей милости.


А вы попробуйте ...и всё станет на свои места biggrin.gif Во всём мире расширения проводят только сверху.

Нам нужен мёд,а не "правильное" развитие семьи
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 21.2.2011, 9:46
Сообщение #7


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ded @ 21.2.2011, 9:31) *
А вы попробуйте ...и всё станет на свои места


Я вот свой первый рой сажал 25.05.07 г. практически на одну вощину, суши не было.
Прикрепленный файл  perroj.jpg ( 38,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417

Затем расширял вощиной по Делону снизу. В шестом по счёту корпусе (нижнем) вощину не дотянули. Два корпуса с мёдом у них забрал. Перезимовали отлично.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.2.2011, 9:54
Сообщение #8


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 9:46) *
Два корпуса с мёдом у них забрал.


Я тоже держу семьи практически на голой вощине. Весенние отводки некоторые дали по 80кг мёду Правда я их усиливал от зимовалых. А в среднем по пасеке все дали по 60 кг мёда на семью. Соседи в даданах получили в 2 раза меньше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 21.2.2011, 9:56
Сообщение #9


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 21.2.2011, 10:31) *
А вы попробуйте ...и всё станет на свои места


Цитата(ded @ 21.2.2011, 10:31) *
Нам нужен мёд


а зачем?

Цитата(ded @ 21.2.2011, 10:31) *
Нам нужен мёд,а не "правильное" развитие семьи


а без пчел мед бывает?
вопросы абсолютно без подвоха, просто если вы на них искренне ответите то можно будет продолжить разговор.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.2.2011, 10:06
Сообщение #10


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 9:56) *
а зачем?


Я держу пчёл не только для души ,но и как материальное подспорье...а про медосборвы я написал здесь выше

Как у вас с ними обстоит дело.?
Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 9:56) *
а без пчел мед бывает?


Судя по вашим фото ,у вас семьи слабые ..на рамках пчелы нигде не видно
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.2.2011, 10:22
Сообщение #11


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 10:08) *
Пораспросите об этом пчелхома. Он вам укажет соответствующее место. Ужж он то мимо этого момента не прошел и вызубрил, назубок!


А вы почитайте технологию пчеловождения хомича. Он здесь много раз писал об этом. И он прямо пишет,что у нас сним многое совпадает. Мы пришли к одим и тем же приёмам не зная друг друга. Я только больше применяю вощины. Три сотни ульев он поднимать не будет,для того чтобы поставить корпус вниз. У него даже элементарного подьёмника не существует для этого. ВНИЗУ ХОЛОДНО и и пчёлы при нашем климате с весны будут развиваться СЛАБО. При возвратных холодах в весенний период расплод могут и заморозить... Там ВНИЗУ ПЧЁЛКАМ НАДО СИЛЬНО ПОСТАРАТЬСЯ,что бы создать хорошие условия для развития расплода. Так что теория теорией,а практика вещь упрямая.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.2.2011, 10:40
Сообщение #12


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 10:08) *
Пораспросите об этом пчелхома


Пчелофф, не поленись почитай

http://pchelhom.ucoz.ru/index/0-3
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 21.2.2011, 10:56
Сообщение #13


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 21.2.2011, 10:22) *
ВНИЗУ ХОЛОДНО и и пчёлы при нашем климате с весны будут развиваться СЛАБО.


ктож их весной вниз гонит. Весной они в верху сидят, ростят детку, а с ростом семьи иувеличением уличной температуры опускаются вниз расширяя зону под раслод. И с возвратными холодами ни каких проблем, не забывайте мы про МФУ(сечение 300х300) говорим. А вот в вашем случае чуток не вовремя воткнул корпус, неупели его пчелки освоить и придется им греть лишнее пространство (не взятое еще под контроль) по вашей милости. Я же ставллю снизу корпуса с запасом на развитие и медосбор.

Теория подкрепленная практикой.
Цитата(ded @ 21.2.2011, 10:06) *
Судя по вашим фото ,у вас семьи слабые ..на рамках пчелы нигде не видно


И всетаки не ответили на вопрос, постеснялись.
Прежде чем снять корпус для осмотра я печелок перегнал дымком в низлежащий вот и мало их в кадр попало.
Цитата(ded @ 21.2.2011, 10:06) *
Я держу пчёл не только для души ,но и как материальное подспорье...


т.е. не мед вам нужен материальное подспорье. Экономическая составляющая. Тогда необходимо освоить и некоторые законы экономики.
Не считайте доход, считайте прибыль..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.2.2011, 11:11
Сообщение #14


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7532
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7816

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 10:56) *
Теория подкрепленная практикой.


Спор ни о чём. Вас не переубедить,что постановка корпусов сверху способстует более быстрому развитию семьи,чем их постановкой вниз...как и меня впрочем. Ну что это более трудоёмкая технология....здесь то я прав? biggrin.gif

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 11:05) *
, ставят заблаговременно, еще в зиму, один-два "лишних", по убеждениям прожженных горе-практиков, корпусочка вниз, удлиняя, тем самым, вертикально гнездо, впрок, с


А как же ваш "пыж"? И как же я эту колончу в зимовник заносить буду. Практика требует другого подхода!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 21.2.2011, 11:49
Сообщение #15


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ded @ 21.2.2011, 11:11) *
Вас не переубедить,что постановка корпусов сверху способстует более быстрому развитию семьи,чем их постановкой вниз...


От чегошь, я с этим не спорю. Я говорю о другом. Чтобы освоить предложенную вами технику пчеловодства. Расказанного вами мало, как и будет мало 3-5-10 летнего опыта, нужно иметь чутье. Оно у вас есть, честь вам и хвала, как и Хомичу, так часто упоминаемому вами. Но только плоды такого подхода мы и пожинаем. Успешных пчеловодов еденицы.
Но есть и другой путь. Вот и все.
Цитата(ded @ 21.2.2011, 11:11) *
Ну что это более трудоёмкая технология....здесь то я прав?

Именно обратное я и хочу показать и доказать.
Цитата(ded @ 21.2.2011, 11:24) *
Чему радуютесь...не пойму....без доходов прибыли не бывать


Ваш доход он всегда в уме(голове), его не пощупаешь, а прибыль она в кармане.

Сообщение отредактировал Horseman - 21.2.2011, 12:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.11.2019, 13:30

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет