IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Строительство трутнёвых сот
Георгий-спб
сообщение 5.2.2020, 16:44
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 15:55) *
Нигде не нашёл более ли менее чёткого раскрытия вопроса,
"когда и кто строит трутневые соты в пчелиной семье - ?"


Некоторые ссылки:

1. Allen MD (1958) Трутневой расплод в пчелиных семей.J Econ Entomol 51:46–48
2. Allen MD (1963) Производство трутней в пчелиных семьях (Apis mellifera L.). Nature 199:789–790
3. J (1967) Производство трутневых сот пчелиными семьями.J Apic Res 6:29–36
4. Free JB, Уильямс IH (1975) Факторы, определяющие выращивание и отказ от беспилотников в колонии пчел. Anim Behav 23:650–675


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 5.2.2020, 20:33
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 16:44) *
Некоторые ссылки:

1. Allen MD (1958) Трутневой расплод в пчелиных семей.J Econ Entomol 51:46–48
2. Allen MD (1963) Производство трутней в пчелиных семьях (Apis mellifera L.). Nature 199:789–790
3. J (1967) Производство трутневых сот пчелиными семьями.J Apic Res 6:29–36
4. Free JB, Уильямс IH (1975) Факторы, определяющие выращивание и отказ от беспилотников в колонии пчел. Anim Behav 23:650–675

А там точно есть ответ на поставленный вопрос - когда и кто строит трутневые соты, или вы просто по заглавию книг вбросили инфу.
У меня тоже не слабая библиотека, но как я сказал в первом своём посте - нигде не нашёл ответа именно на поставленный вопрос.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 5.2.2020, 20:43
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 16:44) *
1. Allen MD (1958) Трутневой расплод в пчелиных семей.J Econ Entomol 51:46–48
2. Allen MD (1963) Производство трутней в пчелиных семьях (Apis mellifera L.). Nature 199:789–790
3. J (1967) Производство трутневых сот пчелиными семьями.J Apic Res 6:29–36
4. Free JB, Уильямс IH (1975) Факторы, определяющие выращивание и отказ от беспилотников в колонии пчел. Anim Behav 23:650–675


Оригиналы ссылок:

Allen MD (1958) Drone brood in honey bee colonies. J Econ Entomol 51:46–48
Allen MD (1963) Drone production in honey-bee colonies (Apis mellifera L.). Nature 199:789–790
Free J (1967) The production of drone comb by honeybee colonies. J Apic Res 6:29–36
Free JB, Williams IH (1975) Factors determining the rearing and rejection of drones by the honeybee colony. Anim Behav 23:650–675


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 5.2.2020, 21:02
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 17:55) *
а если от этого срока отматать назад, то получается, что трутневые ячейки появляются в семье сразу или вскоре после 21 дня от начала яйцекладки Маткой.

Рой со старой маткой, посаженные в улей без рамок и вощины, после того как отстроят достаточное количество пчелиных сот, начинают строить трутневые. К тому времени врядли останутся пчелы первого выводка.

К тому же первый трутневый засев появляется на старых трутневых сотах. Бывает в июне, игнорируя возможность засева в нижнем корпусе с пчелиными сотами, пчелы застраивают глубокое дно трутневыми сотами и матка тут же их засевает.
В общем у меня, в семьях со старыми матками, трутневые соты пчелы строят в любое время (если конечно есть условия для строительства сот).

Делаю вывод, что трутневые соты строят те же пчелы, которые строят любые другие соты.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 5.2.2020, 21:19
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчелолюб @ 5.2.2020, 21:02) *
Рой со старой маткой, посаженные в улей без рамок и вощины, после того как отстроят достаточное количество пчелиных сот, начинают строить трутневые. К тому времени врядли останутся пчелы первого выводка.

К тому же первый трутневый засев появляется на старых трутневых сотах. Бывает в июне, игнорируя возможность засева в нижнем корпусе с пчелиными сотами, пчелы застраивают глубокое дно трутневыми сотами и матка тут же их засевает.
В общем у меня, в семьях со старыми матками, трутневые соты пчелы строят в любое время (если конечно есть условия для строительства сот).

Делаю вывод, что трутневые соты строят те же пчелы, которые строят любые другие соты.

Рой это не пчелиная семья вышедшая из длительной зимовки, это в большинстве молодые пчёлы и почему бы им не строить и трутневые ячейки,
а я говорю о зимовалой семье нормально развивающейся и приходящей к роевому состоянию, в которой что-то с чем-то обязательно взаимоувязано.

Проглядывается взаимосвязь (какая пока не разобрался) - семья развивается,
на 21 день выходит молодая пчела и в это же время + 3-4 дня начинается отстраивание трутневых ячеек и их засев маткой,
ещё через 21 день +3-4 дня появляются первые мисочки,
понятно что это как-то в семье взаимоувязано, но с чем или с кем не вполне понятно.



Цитата(Пчелолюб @ 5.2.2020, 21:02) *
К тому же первый трутневый засев появляется на старых трутневых сотах. Бывает в июне, игнорируя возможность засева в нижнем корпусе с пчелиными сотами, пчелы застраивают глубокое дно трутневыми сотами и матка тут же их засевает.


Не хочется внедрять в вопрос возможности матки откладывать яйца в любые ячейки, при их наличии, больше интересно понять, кто и когда начинает строить такие ячейки, когда их нет.

Сообщение отредактировал Nick_G - 5.2.2020, 21:29


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 5.2.2020, 21:43
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 23:19) *
кто и когда начинает строить такие ячейки, когда их нет.

Я думаю вопрос должен звучать не "кто", а "почему".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 5.2.2020, 21:47
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 20:33) *
А там точно есть ответ на поставленный вопрос - когда и кто строит трутневые соты, или вы просто по заглавию книг вбросили инфу.


Эти ссылки я взял из книги «Пчелиные гнёзда. Состав, структура, функция.»,

7.6 Трутнёвой расплод.

Несколько лет назад Аллен (1958, 1963), Фри (1967) и Фри и Уильямс (1975) исследовали факторы, которые определяют, по крайней мере, частично, выращивание и отторжение трутней семьями пчёл A. mellifera. Доля построенных ячеек трутней была наибольшей в мае, июне и июле, хотя семьи продолжали строить соты трутней ещё долго после того, как они перестали выращивать трутней. Доля трутневых сотов, построенных семьёй, также зависела от количества уже существующих трутневых сотов. Количество расплода трутня и количество взрослых трутней, присутствующих в семье, были положительно коррелированы с количеством рабочих пчёл. Удаление трутневого расплода из семей способствовало производству трутней; добавление трутневого расплода уменьшило производство трутней. Большой процент яиц иногда откладывали в трутневые ячейки до конца апреля, хотя их было немного. Доля трутневого расплода была максимальной в мае и июне. Семья может быть вынуждена выселить своих трутней, не давая рабочим пчёлам добывать пищу, а осенью выселение может быть значительно отсрочено путём предоставления дополнительного корма или удаления матки.


Сам эти ссылки не читал и не переводил. Вы хотите чтобы я для Вас их перевёл?


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 5.2.2020, 21:53
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:47) *
Эти ссылки я взял из книги «Пчелиные гнёзда. Состав, структура, функция.»,

7.6 Трутнёвой расплод.

Несколько лет назад Аллен (1958, 1963), Фри (1967) и Фри и Уильямс (1975) исследовали факторы, которые определяют, по крайней мере, частично, выращивание и отторжение трутней семьями пчёл A. mellifera. Доля построенных ячеек трутней была наибольшей в мае, июне и июле, хотя семьи продолжали строить соты трутней ещё долго после того, как они перестали выращивать трутней. Доля трутневых сотов, построенных семьёй, также зависела от количества уже существующих трутневых сотов. Количество расплода трутня и количество взрослых трутней, присутствующих в семье, были положительно коррелированы с количеством рабочих пчёл. Удаление трутневого расплода из семей способствовало производству трутней; добавление трутневого расплода уменьшило производство трутней. Большой процент яиц иногда откладывали в трутневые ячейки до конца апреля, хотя их было немного. Доля трутневого расплода была максимальной в мае и июне. Семья может быть вынуждена выселить своих трутней, не давая рабочим пчёлам добывать пищу, а осенью выселение может быть значительно отсрочено путём предоставления дополнительного корма или удаления матки.


Сам эти ссылки не читал и не переводил. Вы хотите чтобы я для Вас их перевёл?

В абзаце нет ответа на мой вопрос.
"В мае доля построенных ячеек трутней была наибольшей..." - а когда они их начали отстраивать?


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 5.2.2020, 21:59
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:47) *
Большой процент яиц иногда откладывали в трутневые ячейки до конца апреля, хотя их было немного.


Подробнее, я думаю, в ссылках.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.2.2020, 22:01


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 5.2.2020, 22:04
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Начинает Матка сеять, а пчёлы строить соты с рабочими ячеками, строят, строят, строят, строят и вдруг Бац и перестают строить рабочие ячейки и начинают строить третневые - а с чем это связано, что влияет на пчёл и заставляет их строить по другому ?
Я предполагаю, что строят не те кто строили рабочие ячейки, а молодые пчёлы после 21 дня от начала засева маткой, это они начинают строить именно тртневые ячейки, хотя я не имел возможности это проверить, подтвердить или опровергнуть, либо те пчёлы, что строили рабочие ячейки с появлением первых молодых пчёл перестают строить рабочие и приступают строить трутневые.

Цитата(Пчелолюб @ 5.2.2020, 21:43) *
Я думаю вопрос должен звучать не "кто", а "почему".

Возможно, но тогда почему именно кто-то начинает это делать когда-то.

Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:59) *
Подробнее, я думаю, в ссылках.

Вы либо участвуйте в диалоге, либо дайте именно ссылки на читабельные материалы, а так от ваших названий публикаций толку никакого.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 5.2.2020, 22:11
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 22:04) *
либо дайте именно ссылки на читабельные материалы,


Сожалею, но это Ваши трудности.

Цитата(Nick_G @ 5.2.2020, 20:33) *
нигде не нашёл ответа именно на поставленный вопрос.
" когда и кто строит трутневые соты"

Я ответил на Ваш вопрос, желая помочь Вам. Если мне неудалось, жалко.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.2.2020, 22:13


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 5.2.2020, 22:31
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:59) *
Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 21:47)
Большой процент яиц иногда откладывали в трутневые ячейки до конца апреля, хотя их было немного.

Подробнее, я думаю, в ссылках.


Иногда, до конца апреля...
А какой регион ?
А когда был первый облёт ?
А когда начала сеять матка ?
Что значит "Большой процент, хотя их было не много" ?

Цитата(Георгий-спб @ 5.2.2020, 22:11) *
Сожалею, но это Ваши трудности.

" когда и кто строит трутневые соты"

Я ответил на Ваш вопрос, желая помочь Вам. Если мне неудалось, жалко.

Нет - на вопрос вы не ответили, хотя видимо и хотели помочь.

И мне жалко, что ответа так и не находится


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 22.2.2020, 19:41
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 968
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1202

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 22.2.2020, 13:52) *
я там задаю вопрос о том кто и когда строит трутневые ячейки, а здесь вопросы о том зачем в улье трутни, если есть инфа поделитесь в той теме пожалуйста.


…..когда рабочие пчёлы начинают строить ячейки из пчелиного воска с большими диаметрами, необходимыми для выращивания трутней, то есть с мужскую особь (рассмотрены в Boes, 2010).

Ссылка на оригинал:
Боес К. Э. (2010). Производство и техническое обслуживание беспилотных летательных аппаратов в пчелиных семьях в соответствии с факторами окружающей среды: взаимодействие решений королевы и рабочего. Насекомое. Soc. 57, 1-9.

Оригинал:
Boes, K. E. (2010). Honeybee colony drone production and maintenance in accordance with environmental factors: an interplay of queen and worker decisions. Insect. Soc. 57, 1-9.


--------------------
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 22.2.2020, 20:32
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 22.2.2020, 19:41) *
…..когда рабочие пчёлы начинают строить ячейки из пчелиного воска с большими диаметрами, необходимыми для выращивания трутней, то есть с мужскую особь (рассмотрены в Boes, 2010).

Ссылка на оригинал:
Боес К. Э. (2010). Производство и техническое обслуживание беспилотных летательных аппаратов в пчелиных семьях в соответствии с факторами окружающей среды: взаимодействие решений королевы и рабочего. Насекомое. Soc. 57, 1-9.

Оригинал:
Boes, K. E. (2010). Honeybee colony drone production and maintenance in accordance with environmental factors: an interplay of queen and worker decisions. Insect. Soc. 57, 1-9.

Видимо вы не понимаете - что есть ссылка.
Вот сюда вы написали так как я вам дал сюда ссылку:
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=181624
По ссылке можно пройти на ресурс где есть целевая информация,
либо это прямая ссылка на публикацию.

То что вы называете ссылкой - таковой не является,
вы даёте только название источника информации которой пользуетесь сами.
В таких случаях обычно пишут, что - ... "я это прочитал в такой-то книге, такого-то автора, на такой-то странице" и объясняют почему у них нет ссылки на прямой источник ...

Вы же утверждаете и это не впервые, что даёте именно ссылку на оригинал.
Разберитесь с вашей терминологией,
вы не правильно используете смысловое значение, используемых вами слов.

Сообщение отредактировал Nick_G - 22.2.2020, 20:33


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 22.2.2020, 20:54
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Георгий-спб @ 22.2.2020, 19:41) *
…..когда рабочие пчёлы начинают строить ячейки из пчелиного воска с большими диаметрами, необходимыми для выращивания трутней, то есть с мужскую особь (рассмотрены в Boes, 2010).

Ссылка на оригинал:
Боес К. Э. (2010). Производство и техническое обслуживание беспилотных летательных аппаратов в пчелиных семьях в соответствии с факторами окружающей среды: взаимодействие решений королевы и рабочего. Насекомое. Soc. 57, 1-9.

Оригинал:
Boes, K. E. (2010). Honeybee colony drone production and maintenance in accordance with environmental factors: an interplay of queen and worker decisions. Insect. Soc. 57, 1-9.

Теперь по поводу того, что вы пишите.
Вы выдёргиваете фразы из текста, которые не являются ответом на поставленный вопрос

фразы лишь обозначают наличие какой-то информации по поставленному вопросу,
далее вы предлагаете её самостоятельный поиск и расшифровку в первоисточниках,
указываете автора, название книги и даже страницу...

Из чего я делаю простой вывод ...
Вы обладая информацией о указанной вами литературе,
с точностью до страницы, сами не можете ответить на поставленный вопрос.
Следовательно в указанных вами источниках,
информация дающая ответ на поставленный вопрос отсутствует...
... и вы об этом прекрасно знаете,
но продолжаете меня отсылать к самостоятельному поиску указанной литературы,
не дав ссылки на её открытую публикацию,
прекрасно зная, что в оригинале она размещена не на русском языке
и воспользоваться её будет затруднительно.

Вопрос!

Для чего вы это делаете?

Привлекаете интерес к своим переводам ...

Вы забыли меня спросить интересно мне это или нет.

Не хотите ответить на мой вопрос?
не знаете ответа на мой вопрос?
не нашли его в своих самостийных переводах?

- не морочьте голову не мне не людям.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 5:22