IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Варроатоз
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.11.2019, 12:26
Сообщение #31


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 14:27) *
Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС.


идея кстати не безнадежная.
Я вот что подумал, а может здесь есть смысл применить что-то типа вакуумной бомбы?
Если такой эффект есть, что клещ отпадает при резком падении давления, то это несложно реализовать.

Пока попробую схему показать:
помещаем пчел, можно прямо весь улей, не вынимая пчел, в герметичный сосуд. этот сосуд к другому сосуду примерно такого же
чистого объема Vсосуд= ~Vулья - V пчелы+рамки подключен через трубопровод с краном. Из этого сосуда откачиваем частично воздух, скажем до -0,5атм.
Если потом резко открыть кран,который должен быть достаточно большого диаметра , то резко понизится давление в сосуде, где стоит улей. Т.е. произойдет вакуумный взрыв. Если он не убьет пчел и сбросит клеща, оторвет ему присоски, то такая бомба нам нужна.
Сразу скажу ,что такой взрыв выбросит содержимое и из сотов, в которых будет воздух, т.е личинок прежде всего.
Но если пересыпать пчел в герметичную камеру, то этого можно избежать. Однако клещи сидящие на личинках в сотах без химии не уничтожить!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 12.11.2019, 12:58
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.11.2019, 12:26) *
идея кстати не безнадежная.


Для начала надо что-нибудь почитать об этом, может игра не стоит свеч.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.11.2019, 12:26) *
Однако клещи сидящие на личинках в сотах без химии не уничтожить


КАС-81. информация из статей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.11.2019, 13:11
Сообщение #33


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 15:58) *
КАС-81. информация из статей.


ну это тоже химия, ну не продукция химической промышленности, но нечто жидкое smile.gif


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 12.11.2019, 14:18
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Вероятно понижение давления (весь вопрос на сколько ???) может действовать 2 способами.
1. Снижение силы, с которой присоски на лапах клеща прилепляются к пчеле. Глубже вакуум, меньше разница между внешним атмосферным давлением и разрежением в присосках. Клещ не может удержаться и слетает с пчелы.
2. Более интенсивное испарение влаги при той же температуре. У меня брага кипела при 35 гр. С. Правда вакуумник работал постоянно, т.е. система была не совсем герметична. Соответственно при сильном разряжении для клеща происходит еще активное испарение так необходимого для него скромного запаса влаги.

Но КИСЛОРОД!!! Даже если внутреннее давление не разорвет пчелу в вакууме, на пол часа лишить пчелу в потреблении кислорода... Не могут же такие фокусы пройти бесследно для жизни и здоровья ??? Особенно маток.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 12.11.2019, 14:33
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 14:18) *
на пол часа лишить пчелу в потреблении кислорода.


Вы знаете сколько пчеле надо кислорода?

Были исследования, например вот : Сычов М.М. Действие вакуума на медоносных пчел и клещей варроа // Бюл. ВНИИ эксперим. ветеринарии. М.: ВИЭВ, 1989г. - № 70. - С. 173-182

Искать текст не знаю где. Мне неинтересно.

Сообщение отредактировал Engineer - 12.11.2019, 14:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 12.11.2019, 21:24
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 10:58) *
Может у кого-нибудь есть возможность посмотреть клещ вообще магнитится?


Живые - не знаю.

Дохлые клещи из ульевого мусора не магнитятся точно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 12.11.2019, 22:17
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 21:24) *
Дохлые клещи из ульевого мусора не магнитятся точно!


Спасибо за информацию, значит фигня с магнитами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 12.11.2019, 22:20
Сообщение #38


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Если мёртвый клещ не магнитится, а живой магнитится, значить у клещей магнитная душа, которая после смерти покидает тело.
Мы же вроде бы относимся к виду хомо сапиенс - человек разумный. Ну подумайте. Что бы клещ магнитился, да ещё так, что бы самостоятельно оторваться от магнита не мог, он должен на четверть из железа состоять.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 12.11.2019, 22:27
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Ермыч @ 12.11.2019, 22:20) *
он должен на четверть из железа состоять.


На четверть по весу или по объёму?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 13.11.2019, 13:14
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 1.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 318




Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 22:27) *
На четверть по весу или по объёму?


По площади dance3.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 13.11.2019, 14:21
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 11:27) *
Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС.

Полагаю, что это или опечатка (следует понимать секунды вместо минут), или от балды написанная инфа.
30 минут - это только тараканы вынесут. Может и больше, но это не интересно.
В сети нашел опыты с мухой, тараканом, шершнем и частями разных тел delicious.gif . Но авторы, при всей своей популистской любознательности, не превышали время экспозиции пары минут или секунд.
Известно, почти без последствий для человека, переносится 20-30 сек. воздействие вакуума при удачном стечении обстоятельств. Можно предположить, что пчелы так же перенесут без последствий небольшое по времени воздействие разрежения. Вполне может быть, что и клещ отвалится. Уж очень неблагоприятные для него факторы сразу. Отсутсвие прижима внешней атмосферы, активность пчелы при стрессе и клещу так же дышать нечем. Схожие симптомы и при нагреве ПС. Только у меня глубокое убеждение, что 30 минут - приговор для пчел.
Для матки однозначно ничем хорошим такая гипоксия не закончится.
Можно предположить, что отсутствие у пчелы развитой кровеносной системы, переносящей кислород, исключает множество проблем с нахождением в вакууме. Большая часть углекислого газа выделяется у пчелы через покров. И в этом отношении "выдох" в вакууме отработки будет происходить автоматически и интоксикации не должно возникнуть. Но испарение влаги будет активно, в том числе и переполненного кишечника girl_werewolf.gif . Если пчела будет без облета.
Наверное рано или поздно, если не найду подобных экспериментов, попробую провести сам. Мне кажется, на круг, проще и быстрее выкачать воздух, чем греть пчел. Маток, расплод и запечатанные соты в любом случае изолировать.
https://www.youtube.com/watch?v=hFO_7eA_5co
https://www.youtube.com/watch?v=fx6IHmAuGhk
https://www.youtube.com/watch?v=zP2smueXz9U
http://chemistry-chemists.com/N2_2017/Chem...-S1-1.html#1002
http://chemistry-chemists.com/N5_2016/Chem...P14-1.html#1002
http://chemistry-chemists.com/N4_2016/Chem...2016-P10-1.html
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 13.11.2019, 14:51
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Цитата(Тушинский @ 13.11.2019, 14:21) *
Наверное рано или поздно, если не найду подобных экспериментов, попробую провести сам


Вы ж из Москвы, вам проще. В Москве все ресурсы, и тот НИИ экспериментальной ветеринарии и куча разных НИИ.
Сходить в библиотеки, что-то должно найтись в бумажном виде. Начать со статьи, которая выше названа, там наверняка в конце ссылки на другие работы и тянуть ниточку.
Только времени много надо.
Пожелаю удачи и успехов!

Сообщение отредактировал Engineer - 13.11.2019, 14:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 13.11.2019, 15:18
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Engineer @ 13.11.2019, 14:51) *
Только времени много надо.


Найти шприц побольше и пчелу туда запихнуть russian_ru.gif. 2 и 5 кубика есть в наличии, а большие надо искать специально.
Придется идти в библиотеку delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 13.11.2019, 15:42
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 147
Регистрация: 29.8.2016
Из: Ивановская обл.
Спасибо сказали: 44




Комментарий из интернета:

"Отец рассказал интересную вещь. Лет 25 назад, когда он работал в институте, один знакомый пасечник попросил у него вакуумный насос неглубокого вакуума. Рассказал, что собирается лечить своих пчел от варроатоза методом декомпрессии. К этой мысли его привел такой случай. При очередной транспортировки пасики часть ульев пришлось перевозить вертолетом через горы. В итоге эти ульи были гораздо меньше заражены клещем. Применение декомпрессии с помощью насоса по словам отца тоже принесло пасечнику положительный результат, за что он отца благодарил медом."

Получается небольшое разряжение. Перевозил целые ульи, со всей начинкой. Высота полета без кислородного оборудования до 4000 м. Глянуть атмосферное давление этой высоты (для стандартной атмосферы). Это 476 мм ртути
Отсюда и плясать, если с книжками трудности.

Сообщение отредактировал Engineer - 13.11.2019, 15:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 13.11.2019, 16:17
Сообщение #45


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Тушинский @ 13.11.2019, 14:21) *
Отсутсвие прижима внешней атмосферы

Сие что за параметр - прижим внешней атмосферы? Атмосфера бывает внешняя и внутренняя?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 20:09