Версия для печати темы

Автор: Ass55q 5.8.2012, 13:59

После медосбора (из верхнего корпуса) в нижнем корпусе через решетку (гнездо) нет расплода предположительно нет матки или может быть она молодая и неплодная ЧТО ДЕЛАТЬ ?

Автор: Ass55q 5.8.2012, 19:41

решетку использую уже 2 года
ДЛЯ ЧЕГО ???
1- после медосбора отпала проблема вывода осенних пчел а также формирования гнезда (к концу медосбора есть засев в нужном месте (в нижнем корпусе) и вроде сильно не вмешиваешся в гнездо ГОВОРЯТ ПЧЕЛЫ СДЕЛАЮТ ВСЕ САМИ)
2- перемещая в течении лета расплод в верхний корпус а матка продолжает сеять в нижнем предполагаю что уменьшаю вероятность роения а к началу взятка можно подбросить и третий корпус (можно получить два корпуса с медом)
а вообще рассуждаю- стоят 4 улья. в трех из них в гнезде изобилие расплода а один пустышка
значит или потерял в течении лета перемещая расплод наверх (путем стряхивания пчел) (проблема поиска МАТКИ)
либо погибла - на решетке к концу июля есть подмор
либо всетаки тихая смена матки (правда чудес на свете не бывает)
И ЕСЛИ МАТОЧНИК ВСЕ ТАКИ ОТТЯНУТ КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ ЧТО ЭТА МАТКА ....пока выведется а облетится ли а когда сеять осенний расплод???

Автор: Vasilii_VK 10.8.2012, 17:45

Здоровая матка на решетке не погибнет, подмор - это обычно трутни.

Если оттянут маточник - несколько вариантов:
- Объединение;
- Приобрести у кого нибудь приобрести самое лучшее плодную матку матку, от трех семей взят расплод и дать без маточной семьи (можно выровнять по расплоду)
- Дать возможность вывести матку, а семью к зиме подготовить с помощью других семей, давая ей расплод, семьи-доноры подкармливать сиропом, стимулируя работу матки.

Автор: Ass55q 11.8.2012, 21:29

Поставил в начале недели 2 рамки с расплодом а между ними свежеоттянутую сушь

РЕЗУЛЬТАТ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ
На суши есть несколько маточиков а точнее их подобие (круглые слабоватые и пустые)
1 - Неважно где оттянут маточник ??? или должны оттянуть на рамке с расплодом ???
2 - А может быть на рамках нет однодневного расплода и добавить еще ???
3 - и почем слабоватые маточники ?
давал рамки на осушку
(Улей сильный пчелы висят гроздями на рамках)



Разве реально В АВГУСТЕ приобрести у кого нибудь матку???



Неплохой вариант
1 - облетиться она весной и станет плодной ???
2 - ну и похоже что пока трутовки нет, как же все таки активировать появление полноценного маточника ???
3 - как скоро, из чего и по каким критериям появиться трутовка ???



Как то жалко имея 3 полноценых семьи четвертая тоже сильная но безматки "разогнать" четвертую семью"
Не совсем понятно КАК, С КЕМ И ПО КАКОЙ МЕТОДИКЕ смешивать ???

Автор: ДрЮН 12.8.2012, 8:10

1. Весной не с кем облётываться: когда появятся трутни, матка останется одна в улье.
2. Если дать рамку с яйцами или молодыми личинками, и пчёлы заложат маточник, то есть время поискать где-то матку: многие пчеловоды сокращают количество семей, может, ещё продают (в конце июля я купил матку).
3. До трутовок лучше не доводить, только попортят соты. Если появятся трутовые яйца (беспорядочно накиданные как в ячейках, так и по соту, по нескольку может быть штук в ячейке. Молодая матка тоже может иногда взбрыкнуть, две штуки уронить.), то эти соты не давать в другие ульи.

Автор: Пчелофф 12.8.2012, 14:01

Это - наилучший вариант.
Надо было давать 2 рамки с яйцами и однодневным расплодом.Но без всякой пустой суши.
В Муроме, конечно рискованно,


НО, лучше, соединить с другой семьей... время для наращивания с нуля уже упущено, на мой взгляд.
Прости Юрий, за простоту...
не успеют нарастить. в лучшем случае нарастит парень жинднячок. который до весны не дотянет...
Чего ему нервы мотать?
обнадеживать.
Средина августа....
абзаЦ

Автор: Vasilii_VK 12.8.2012, 16:06

Это скорее всего мисочки.

Конечно на рамке с расплодом.

В без выходном положение пчелы закладывают маточники и поздних личинках, даже 5 суточных, потом матку поменяют. Все для спасения рода.

Очень реально, многие пчеловоды держат запасных маток до сборки семей в зиму.

Весной? Она и осенью облетится при хорошей погоде. Если в семье нет матки, семья трутней не выгоняет, с ними и облетится. Но семью надо готовить к зиме по расплоду за счет доноров.

С любой, но желательно с рядом стоящей, летная пчела все равно слетит в рядом стоящию.

Зато можно получить сильные три семьи, от которых можно в следующем году получить три хороших отводка.

Варианты даны, выбор действий за Вами. Удачи.

Автор: Ass55q 12.8.2012, 19:29

Что такое мисочки и зачем они нужны ???



Много стало понятно !!!
СПАСИБО !!!

Конечно больную руку надо рубить сразу
хотя по результатам общения попытаюсь если не матку то готов даже поискать отводок или скорее слабую семью



И все таки может не так все страшно !!!
ведь через неделю не появилися маточник
трутовки похоже нет
или мисочки признак отсутствия матки ???

Автор: ДрЮН 13.8.2012, 8:12

Я говорю о том, что лучше, если пчёлы заложат маточник, а не отрутневеют. Есть время поискать матку, которая уже сможет насеять на зиму. У меня позапрошлый год вышла матка 13 августа; получился слабачок всё-таки, но перезимовал.

Конечно, самый правильный вариант:
,
просто мы пока не убедились в отсутствии матки и учимся умножать пчёл.

Автор: Ass55q 14.8.2012, 12:19

Пробежался на форуме ПРФ и наткнулся на обявление о продаже маток карпатки правда Украина (деталей пока не уточнял)
До сих пор не придавол значения породе

1 Что такое карпатка ???
2 Как карпатка для региона Владимирская обл или регион неважен ???
3 Есть случаи доставки маток по почте или это утопия для нашей почты ???

Автор: Пчелофф 14.8.2012, 15:59

Сегодня весь день мотался по москве, накрутил 180 км.
И... следил за наружней температурою 16-14 град цельсия....
И. нафига тут матки?
Мертвому припарка...
Срочно соединяйте через газетку с соседкою послабее...
Соединенный улей подвиньте в сторону середки.
Безматочную семейку вниз!

Ушел сезон размножения, развития поддержки, ребята...
Не на календарь надо смотреть. а прогноз погоды долгосрочный, хотя и календарь шепчет тоже самое...
Вам же опытнейшие люди уже давно подсказали. что надо подсоединить, а по весне взять 2-3 отводка. Это же будет выгоднее многократно!

Автор: Ass55q 14.8.2012, 17:37

Я уже оставлял следы на форуме "ВЫГОДА ЭТО ПРИЗНАК ПРОФЕССИОНАЛИЗМА"
Извлечение прибыли за счет пчеловодства в нашем районе думаю утопия (в смысле реальной ПРИБЫЛИ а не поддержки штанов)
Первые года имея три семьи я ставил задачу размножения. Первые три года вообще покупал каждую весну по три семьи - не умел сохранять. Пасека на склоне, смотрит на восток, частые ветра зимой, убирать в ПРАВИЛЬНОЕ закрытое помещение нет возможности да и хлопотно.
Результат - просто накрываю рядок ульев через перекладину брезентом и оставляю все на улице.
МОРОЗОВ БОЯТЬСЯ ПЧЕЛОВОДЫ, А НЕ ПЧЕЛЫ.
ПЧЕЛЫ БОЯТЬСЯ СЫРОСТИ И ВЕТРОВ.
В последующие годы я старался держать порядка 5 семей и не доводить до роения
Но вот что интересно есть одна семья или место куда я ставлю этот улей который не роиться, в середине взятка второй корпус полон меду, после взятка нижний корпус через решетку полон расплода, [b]и вот уже несколько лет он как заговоренный
Внутренне я понимаю что в моем варианте ОБЪЕДИНЕНИЕ но
1 - получение отводка весной т.е. заложенные маточники это первые признаки предроевого состояния???
2- наличие трутовки не спутаешь и все таки в случае ошибки кто кого СБОРЕТ трутовка или матка???

Автор: Пчелофф 14.8.2012, 18:40

победит маточная, здоровая семья.
Оттого и сказал вам что и как надо делать...

на ту темку не ходил. не интересна мне.... Отгорело...
Я про прибыль и не говорил...

Выгода - есть выгода! Может невнятно выразился?
Просто оценил совокупность доступным мне обстоятельств из вашего опыта пчеловодства и высказал свое мнение...
А ужж как вы с ним распорядитесь???
Ваше дело...
Удачи!

Автор: ДрЮН 14.8.2012, 20:40

1. Бессмысленная фраза. Даже три знака вопроса не проясняют, что Вы хотели спросить.
2. В литературе пишут, что опасно давать матку трутовкам. Там же пишут, что если вытрясти пчёл трутовочной семьи в стороне от улья, трутовки не могут возвратиться в улей и можно давать матку. Я сам несколько раз так делал и успешно.

Автор: Ass55q 14.8.2012, 21:03

Вопрос задан на предложение взять весной 2-3 отводка
Я как то с опаской ,болезненно, боюсь прозевать... отношусь к предроевому состоянию
вопрос - что бы создать 2-3 отводка надо чтобы были заложены маточники по одно в каждой семье или несколько в одной, закладка маточников это ни что иное как нехватка места или иными словами предроевое состояние?
и тут важно и не тревожить часто и не зевать (нельзя же через стеклянные стеночки улья видеть, ага пора снимать) или не так ?

Автор: admin 23.1.2014, 12:34

По поведению пчёл можно судить, есть матка в гнезде или нет.

https://www.youtube.com/watch?v=v-wfDoudtAo

Автор: admin 24.1.2014, 18:53

Вот ещё одно видеопродолжение.
https://www.youtube.com/watch?v=uTeh-gSGMvU

Автор: admin 24.1.2014, 19:00

Визуально можно определить червит матка или нет по приносу обножки. Так как когда нет расплода, то и пчёлы обножку практически не тащат.

https://www.youtube.com/watch?v=3UtQjSo2n44

Автор: ural.mg 4.3.2016, 17:58

Да!Как узнать есть ли матка в семье после зимовки не открывая улья?

Какие есть внешние признаки?

И такие признаки есть!

Автор: ded 4.3.2016, 18:08

тока наличие расплода.......(бывает видно сверху,если нет то смотреть)

Автор: Серёга 4.3.2016, 19:20

Безматочная семья "обделается" ещё в ходе зимовки...

Автор: ural.mg 4.3.2016, 21:09

Спасибо ,еще один признак.

Старатель в одном из своих видеороликов говорил о том ,что безматочная семья издает особый гул ,отличающийся от звука нормальной семьи.

Имеется ввиду не" плач" пчел ,только что потерявших матку и почувствовав сиротство.

Вероятно отсюда и связь с опонашиванием .
Пчелы возбуждены ,шумят отсюда и повышенное потребление корма

Пчелы такой семьи не несут обножку ,кучкуются на прилетке, взлетая и тут же возвращаясь .

И еще пчелы такой семьи "впрашиваются" в свой же улей.

Если же открыть такой улей ,то и поведение пчел показывает отсутствие матки /из ролика Старателя/

Не помню точно на каком форуме Старатель выкладывал этот ролик ,но у нас он тоже вроде появляется и хорошо бы он мог прояснить эти признаки.

Мне представляется, что пчеловоды -любители в отличии от промышленников имеют больше возможностей /и времени/наблюдать за поведением пчел не вскрывая гнезда и вмешиваться в гнездо при крайней необходимости.

Автор: ural.mg 4.3.2016, 21:32

Из темы о наблюдении пчел на летке:

Цитата(ural.mg @ 20.4.2013, 17:50)
Если в семье нет матки ,или она не работает /отрутневела/,то пчелы не несут обножку ,летают вяло и взлетают сделав пробежку по прилетке до края.
В теме "возможно семья осталась без матки" Старатель и Анатолич выложили очень хорошие ролики ,помогающие определить безматочную семью .

Обратил внимание что "впрашиваюшиеся " пчелы характерны для таких семей ,причем в этой позиции находятся не чужие ,а пчелы именно этой семьи!.И не только на прилетке ,но и внутри улья.

Кроме того для пчел таких семей характерно мелкое вибрирование крылышками и в ролике Старателя это видно.

Обычно такое дрожание крылышками бывает у голодных пчел,но в случае безматочной семьи пчелы то летают хорошо,в отличии от "голодняка" и в улье стоит характерный сильный гул!

Там же даны и советы, как поступить с такой семьей.За что им большое спасибо!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ролики вероятно на "зеленом"

Автор: Ермыч 4.3.2016, 22:16

Признаки отсутствия матки -





что делать если весною в семье нет матки -

Автор: ДрЮН 5.3.2016, 10:59

Ермыч, Вы ролики поменьше смотрите, среди них много вредных, как здесь третий. Лучше книжки почитать.

Автор: ural.mg 5.3.2016, 17:40

Хотелось бы услышать обоснование вреда в этом ролике.

Аргументы будут полезны для понятия как начинающим, так и дадут повод для дискусии.

Мне в этом ролике не видится никакого вреда .
Автор просто и понятно объясняет что и для чего он делает/и почему/.

А вот признаки безматочной семьи в роликах показаны отлично.
Особенно характерный гул такой семьи.
Один раз услышав эти звуки приобретаешь способность определять безматочную семью.

В моей практике наблюдения за пчелами 100% определение без вскрытия.

Автор: ded 5.3.2016, 18:02

средина лета а в семье матка непонятного качества зачервившая через 40 дней и щепотка пчёл в улье.........ну и чё от этой "семьи " ждать?

Автор: ural.mg 5.3.2016, 18:31

29 апреля -СЕРЕДИНА ЛЕТА!?
Семья обнаружена безматочной при первом осмотре после зимовки.

Автор прямо говорит о вариантах и обосновывает свой выбор желанием сохранить семью.

В чем вред ?

В прошлом сезоне в аналогичной ситуации также не стал присоединять безматочную и даже вообще не трогал ее до середины мая.

Пчелы не отрутневели /а был и В ЭТОМ интерес эксперимента/и даже натаскали прилично нектара.

Дал им рамку с маточником от зароившейся семьи.
К концу сезона семья достигла очень хорошей силы и дала хороший медосбор несмотря на неудачный по меду год.

Кстати от дачи рамки с маточником до отбора меда гнездо пчел ни разу не вскрывал .
Расширение подстановкой снизу еще до освоения пред идущей кассеты.

Автор: ded 5.3.2016, 18:54

матка зачервила через 42 дня.....это разве не средина лета?. а когда молодая пчела появиться и лето кончится

Автор: ural.mg 5.3.2016, 20:20

Да матка поздно облетелась и это частный случай .
Подставить этой семье печатного расплода можно?
Вы же отводки свои подсиливаете.

Автор ролика прямо сказал что в конце апреля матку нигде не купить ,можно объеденить ,можно по пробовать вывести матку ,что он и сделал .
Однако семья сохранилась .
Если всего 2-3 семьи?

Однако тема о определении отсутствия матки в семье и с предоставлением такого материала авторы роликов справились, так в чем от них вред.

И в обсуждаемом нами ролике можно было успешно вывести семью к концу сезона для этого можно применить множество приемов .

И вот тут то и проявите свой опыт -что можно посоветовать сделать лучше ,а главное с объяснением почему так.

Автор: ДрЮН 5.3.2016, 20:20

Ну, во-первых, объяснение про поведение пчёл - во втором ролике, насколько помню, от Старателя. Очень полезный ролик.

Автор третьего ролика знающий и опытный пчеловод, и было бы лучше, если бы он делал полезные ролики. А полезность их в том, чтобы начинающий и даже не очень начинающий пчеловод прежде всего должен принимать ПРАВИЛЬНОЕ решение, а не авантюрные.
Да, если семейка с зимы вышла более-менее, то она может в следующую зиму соберётся таким способом, и это - максимум. Год потерян.
Зимовалая пчела может прожить два и более месяца после облёта, может поднатаскать и медку, т. к. пчёлы не растят расплод. Но более вероятно, что в улье останется горстка пчёл, выросших вместе с маткой, и позже станет ещё грустнее.
Если дать на усиление ещё расплода, то что-то можно улучшить, но об этом - ни слова, а только :"Позже поглядим".

Уже давно выяснено, что если нет возможности дать матку в безматочную семью, то эту семью надо объединять с другой. Чтобы эта, ценная в раннюю весну пчела сделала своё главное дело - вырастила себе на замену молодую пчелу. Объединённые с другой семьёй, они вместе дадут намного больше молодой пчелы и всякого расплода, и в дальнейшем, выведя или приобретя маток, можно "восстановить" эту семью в виде полноценной.

Я не против экспериментов, и сам частенько авантюрю, но это таков мой характер, но стараюсь это не афишировать. Я считаю, что ребёнку надо давать молоток и сразу учить, как забивать гвозди. А то смотришь на "мужика", а он как баба им тюкает.

По фильму, видно, что пчёлы минимум две-три недели, как облетелись; конец мая, и им пора собираться на покой. Назвать "хорошим" расплод я тоже не назвал бы.
Ну, а за такие "мелочи", как оставлять открытый улей, я бы сыну взбучку учинил.
Да и траву косить у улья тоже не только Правила требуют, но и санитария. Про соты я молчу.
Так вкратце.

Автор: ural.mg 5.3.2016, 20:33

Думаю что наше обсуждение в теме дает больше пользы, чем просто заявление о вреде видеороликов

Автор: ДрЮН 5.3.2016, 20:39

Здесь я согласен. Но возможно, не всем интересно.

Автор: glory24 15.6.2016, 12:14

Образовалась такая вот проблемка: перед взятком с Акации изолировал матку в клеточке "Миленина". В семье не осталось расплода (весь вышел). Семья, после изоляции матки, заложила маточники (на оставшемся открытом), матку перестали кормить и она умерла. Сейчас в семье отсутствует расплод. Поставил в семью "контрольную рамку" с яйцами и молодым расплодом. Через 4 дня осмотрел рамку, такое впечатление что пчелы к расплоду не притронуться, даже яйца не изменили положения, как стояли так и стоят. Как объяснить такое отношение пчелы к расплоду?

Автор: Серёга 15.6.2016, 13:04

Как-то странно, как могут яйца за 4 дня вовсе не измениться...

Автор: glory24 15.6.2016, 17:41

Вот! И я о том же. Может застыл (замерз имеется ввиду), но это не при переносе рамки, уже в семье скорее всего. Я как раз это и имел ввиду, пчела его игнорирует. Не понятно только почему?

Автор: Серёга 15.6.2016, 18:09

А где эта рамка установлена в улье?

Автор: glory24 15.6.2016, 23:09

Нижний десятирамочный корпус 4-я слева, там больше всего пчелы было.

Автор: Vladiosif 16.6.2016, 21:04

А улей какой?

Автор: СПавлович 16.6.2016, 21:04

Нет слов... Кто же такие советы дает? Сколько дней ее там держали? Зачем?...Экспериментаторы, ........

Автор: Vasilii_VK 17.6.2016, 6:29

Могут.
Я как то давно описывал случай произошедший у меня на пасеке. Повторю его.
Дело было в начале 2000х. Сделал сборный отводок, матку дал отводку плодную, привезенную с колхозной пасеки (тот раз сделал несколько сборных отводков и всем отводкам давал привезенные матки), взятой из семьи с хорошим засевом. Матка принята была хорошо, мака привезена была в одно рамочном пакете. На отвордок был поставлен корпус с вощиной и сущью. По обстоятельствам мне пришлось уехать на три недели (часто так делал на главный взяток). По приезду в этом отводке весь расплод вышел, вощина отстроена, рамки залиты медом. В семье имелось только две рамки с яйцами. Думал пчелы матку на главный взяток ограничали и не давали сеять. Через 3-4 дня повторил осмотр (тем более уже рамки с медом отобрал на откачку и дал сушь под засев) - увидел теже две рамки с яйцами и плюс еще одну рамку с яйцами. Матка была таже которую и давал при формировании отводка - меченая. Дал этой семьи рамку с засевом от другой - на этой рамке через 9 дней весь расплод был печатный. А яйца от родной матки так и оставались яйцами - ни трут не развивались, ни рабочая пчела. Что то случилось с маткой при переезде и она стала откладывать "стерильтные" яйца - неспособные вообще к развитию. У кого не спрашивал - все пожимали плечами.
Так что в пчеловодстве все может быть.

Автор: Vladiosif 17.6.2016, 8:30

У Вас принесенные яйца и расплод приняли, а здесь не приняты.

Автор: Vasilii_VK 17.6.2016, 11:08

Понимаю, расплод могут принять-не принять, а вот яйца то как? Яйцам, для выхода личинки из яйца необходима только правильная температура, а тут:

Пчелы что специально что ли расплод заморозили.
Хотя

скорее всего нет возростных пчел которые работают с расплодом, вся пчела перешла в летну.
glory24, "контрольную" рамку с расплодом ставил без пчел? Пчелу стярихивал?
Попробуй поставить контрольную расплодную рамку с обсиживаемой пчелой, только сперва придай общий запах пчелам (корвалол, анисовая настойка в помощь), и стряхни еще пчелы с расплодных рамок.
З.Ы. молодую пчелу можно стряхивать на сходни (аэродром) перед ульем, летная со сходней улетит, а молдодая-ульевая пчела зайдет в улей. Перед ульем сряхни с пару рамок пчелу, а потом (через 15-20 мин) поставь в улей рамку с расплодом и с обсиживаемой пчелой.

Удачи.

Автор: СПавлович 25.6.2016, 22:54

Люблю прогуляться с "лишней" маткой по пасеке...Матка не плодная...
И вот на третьем отводке -"явный прием": пчелы "бросаются" на матку и начинают ее кормить прямо в клеточке.
Приоткрываю пошире, матка выходит...


2-3 минуты кажется ее сейчас разорвут, она сидит , вцепившись в клетку "не жива, ни мертва", но не убегает...
И вот после этого спокойно заходит в улей...
Думаю в этом отводке матка не вернулась с облета.

Автор: СПавлович 25.6.2016, 23:06

Это к вопросу о том, что "матка выходит из маточника, встает в позу "Ша..пальцы веером" и все пчелы сразу ее принимают".
Так возможно только у людей, и то не долго...

Автор: Vladiosif 26.6.2016, 7:28

Если зашла ни разу не пискнула - то матки нет.