IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Важно

Данный раздел посвящается пчеловодческим форумам, ссылки и описание которых вы хотите разместить на нашем форуме. При создании сообщений, содержащих рекламу на «домашнюю страницу» вашего форума, обязательное условие, не забыть разместить наш код обратной ссылки на главной странице вашего форума.

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дупло, начало или всё же конец .
прожектор
сообщение 18.4.2009, 11:30
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Интелегент @ 28.3.2009, 21:10) *
Извините ,что вмешиваюсь,но изначально пчёлы жили(где-то читал,и к этому склоняюсь)) в пещерах,в скалах, кстати,отсюда и нужда в хорошей,ничем неограниченной, вентиляция гнезда снизу..., сообществами-ближе к так называему,богороднеческому пчеловождению,а дупло...-это уже попозднее....как вынужденная мера (так-же как собственно,и в железных,кирпичных,асбестцементных трубах,в земле- в которых по нужде тоже могут жить пчелиные семьи)


Конечно, жили в пещерах, скалах... Там, где температура не опускалась ниже 0 никогда. А практически всегда выше.
А дупло - там, где до -40 и ниже. Тут эволюция набирает обороты. (Кстати, у вас, Интелегент, температурные условия ближе к скале, или ближе к дуплу?).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 18.4.2009, 15:40
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



"Про любимый лунный трактор".
Какое то несерьезное отношение к дуплу, - мол, жилище не то...
Ну тогда для волка и лес не то - зайцы разбегаются, и львам в саване плохо - как на рога берут некоторые... газели.
Как бы не было в естественных условиях на наш взгляд плохо, - еще хуже, если мы пренебрегаем изучением этих естественных условий - мы построили пчелиные фазенды, какое еще дупло!
А ведь в дуплах они выживали и развивались как не считай - не менее 10 тыщ. лет.
И ведь что интересно - любую тварь ТВ в деталях изучает, только нет передач о жизни пчел в естественных условиях - нет уже этой естественной жизни!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 20.4.2009, 17:41
Сообщение #48





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Уважаемый Bee happy

в каретах вы взяли слишком ничтожный отрезок времени. А в дуплах пчелы проживали минимум 10 тыс. лет. За это время у них выработались не только инстинкты в связи с дуплом, но по-видимому привычки и на генетическом уровне.
Ведь дупло никто не изучал, именно дупло с живущими или жившими там пчелами. Я думаю, Лангстрот, например, даже и не слышал про дупло как жилище пчел. Зачем? Главное - бизнес, не до дупла.
Вот посмотрим отсюда. Какого диаметра дупло, в которое поселялись пчелы? Если подумать - колебания по диаметру очень маленькие - 32 - 35 см.
Как рассуждаем? Пилорама советская называлась Р-63, т.е. максимальный диаметр бревна - 63 см. Больше, значит, не встречаются. Но и дупло, пригодное для жизни пчел, может быть в старом созревшем дереве, т.е. около 60 см. Заболонь - сердцевина около 35 см. Дупло около 35 см.
Что имеем? На протяжении тысячелетий пчелы селились в дупла почти одного диаметра, "тепловой колокол" у них был всегда им известен, в том числе и по тепловым (теплоизоляционным) характеристикам. А часть дупла ниже теплового колокола для них была несущественна, - лишь бы не меньше определенного размера. Итак, пчелы знали, сколько расплода можно заложить в дупле, когда его количество можно смело увеличивать - исходя из ранее накопленного опыта. Прополисуя верх и бока, они добивались идеальных тепловых характеристик жилища. Поэтому то 1000 лет назад русо-славяне и закидали мир медом и воском. Изобретя улей, человек нарушил прежде всего тепловой инстинкт пчел.
В рамочном улье пчелы потребляют гораздо больше корма, чем в дупле. Вряд ли пчелы в дупле сжимались в клуб - комфортно было и без клуба.
Рамочный улей в современном исполненнии - погибель пчел как вида, в перспективе.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Beecanin*
сообщение 20.4.2009, 18:29
Сообщение #49





Гости






Цитата(прожектор @ 20.4.2009, 18:41) *
Ведь дупло никто не изучал, именно дупло с живущими или жившими там пчелами. Я думаю,


Зря вы так думаете.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 20.4.2009, 18:35
Сообщение #50





Пчеловод
Сообщений: 336
Регистрация: 6.1.2009
Спасибо сказали: 20

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 12:17) *
просидев полгода при постояной температуре +2 +4 - после выставки - не нужно ли им адаптироваться? Полгода было +2 - и вдруг - ночью -15, днем +10; ночью -5, днем +15...
А ведь они уже настроились постоянно на +2, и расплод соответственно подогнали под постоянную температуру.


Цитата(прожектор @ 18.4.2009, 12:30) *
Конечно, жили в пещерах, скалах... Там, где температура не опускалась ниже 0 никогда. А практически всегда выше.
А дупло - там, где до -40 и ниже.


Цитата(прожектор @ 20.4.2009, 18:41) *
Изобретя улей, человек нарушил прежде всего тепловой инстинкт пчел.
В рамочном улье пчелы потребляют гораздо больше корма, чем в дупле. Вряд ли пчелы в дупле сжимались в клуб - комфортно было и без клуба.
Рамочный улей в современном исполненнии - погибель пчел как вида, в перспективе.


прожектор, Вы всё это серьёзно пишете, или просто решили поприкалываться?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 21.4.2009, 10:52
Сообщение #51





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(shap @ 20.4.2009, 19:35) *
прожектор, Вы всё это серьёзно пишете, или просто решили поприкалываться?


Каждый понимает в силу своей подготовки.



Цитата(Beecanin @ 20.4.2009, 19:29) *
Зря вы так думаете.


Очень надеюсь. Но у вас есть конкретные примеры?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shap
сообщение 21.4.2009, 11:50
Сообщение #52





Пчеловод
Сообщений: 336
Регистрация: 6.1.2009
Спасибо сказали: 20

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(прожектор @ 21.4.2009, 11:52) *
Каждый понимает в силу своей подготовки

Тогда продолжайте, очень познавательно.

Цитата(прожектор @ 20.4.2009, 18:41) *
Ведь дупло никто не изучал, именно дупло с живущими или жившими там пчелами.


К сожалению не смогу подтвердить информацию ссылками,
но дупло достаточно серьёзно изучали и пришли к выводу:
что дупла малопригодны для комфортного проживания пчёл.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
прожектор
сообщение 21.4.2009, 12:29
Сообщение #53





Пчеловод
Сообщений: 1457
Регистрация: 26.1.2009
Спасибо сказали: 61

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(shap @ 21.4.2009, 12:50) *
что дупла малопригодны для комфортного проживания пчёл.


"комфортного" у этих изучателей точно нет. О чем, о чем - уж о комфорте пчел никогда не задумывались.
Жду от вас следущие "прописные" истины:
-пчелы холода не бояться;
-мед приносит не улей, а...; и т.д.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
VladOrich
сообщение 21.4.2009, 17:23
Сообщение #54


Всегда учусь


Пчеловод
Сообщений: 411
Регистрация: 25.2.2009
Из: г.Новосибирск
Спасибо сказали: 57

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:305x305x240, 300x300x210



Цитата(shap @ 21.4.2009, 15:50) *
что дупла малопригодны для комфортного проживания пчёл

Может быть. Но природа никогда не задумывается о "комфорте", она всегда предполагает целесообразность. Если пчёлам было угодно выбрать дупло, пещеру для своего жилища, то это для них удобно. И обустроили они его и приспособили так, как им удобно. А человек, в очередной раз считая себя "царём природы", переделал всё по своему, и как обычно оказался не прав...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Карлов
сообщение 9.10.2009, 23:40
Сообщение #55





Пчеловод
Сообщений: 27
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 0

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Не имея намерения возобновить дискуссию, хотя очень интересно и познавательно appl.gif , привожу эту ссылку только для того, чтобы понятно было, о чём я:
Цитата(Андрей @ 28.3.2009, 19:23) *
Цитата(Интелегент @ 28.3.2009, 20:10)
Извините ,что вмешиваюсь,но изначально пчёлы жили(где-то читал,и к этому склоняюсь)) в пещерах,в скалах,

А на равнинах получается пчел не было.

Попалось недавно красивое описание. Ссылку не даю. Желающие найдут источник при желании.
Цитата
Там, на Украине, где сейчас Каховское водохранилище раньше был Великий Луг. Травы там были так высоки, что могла потеряться лошадь! И негде было шагу ступить, чтобы не потревожить рой! Так старики рассказывали. Украинская степная пчела в природных условиях, гнездится прямо в полегшей некошеной траве, в камыше, в осоке, там, где образовались шалаши укрывающие и от дождя и от ветра и от снега.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДЕД-МАЗАЙ
сообщение 10.10.2009, 10:19
Сообщение #56





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 26.9.2009
Из: г. Киев
Спасибо сказали: 12

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:21-40



Цитата(Карлов @ 9.10.2009, 23:40) *
Украинская степная пчела в природных условиях, гнездится прямо в полегшей некошеной траве
я думаю.ее уже наверное нету как вид.как ушла в небытие-крымская горная (кажись правильно написал)..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 10.10.2009, 10:32
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 1552
Регистрация: 29.11.2008
Из: Тольятти
Спасибо сказали: 105

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ПЧЕЛО-МАЗАЙ @ 10.10.2009, 11:19) *
я думаю.ее уже наверное нету как вид

Ей у вас на Украине Егошин занимается плотно .
Бортник держит ,но он что-то давно тут не появлялся.
Правда написал не по теме.

Сообщение отредактировал Пчёлкин - 10.10.2009, 10:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 18.10.2009, 14:32
Сообщение #58





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(VladOrich @ 21.4.2009, 16:23) *
Может быть. Но природа никогда не задумывается о "комфорте", она всегда предполагает целесообразность. Если пчёлам было угодно выбрать дупло, пещеру для своего жилища, то это для них удобно. И обустроили они его и приспособили так, как им удобно. А человек, в очередной раз считая себя "царём природы", переделал всё по своему, и как обычно оказался не прав...


И человек все стремится создать улей все более приближенный к дуплу.
В журнале "Пасіка" №10 сего года опубликованы размышления по поводу дупла и авторская конструкция улья пчеловода с Черкасчины Владимира Карповича Куринного.
Я постараюсь изложить здесь некоторые из его мыслей и чертеж улья очень грубо сделанный мною в Excel 2007.
"... Изобретя улей и не сумев удалить излишек влаги, как это происходит в дупле живого дерева, пчеловоды изобрели верхние летки и отдушины потолка, чем поставили семью в противоприродные условия. Отказавшись от теплового колпака, высокотемпературной зоны, над клубом в период покоя пчелосемьи, мы к существующим прибавили проблемму кристализации меда, нарушаем микроклимат гнездового пространства, понижаем длительность жизни пчел, создаем условия для заболевания пчелосемьи..."
В своеей конструкции улья автор применил оригинальную систему отвода отработанного пчелосемьей воздуха через специально изготовленный в каждом корпусе вертикальный вентиляционный канал. И отвода водяного пара через другую вент. полость.
На мой взгляд данная модернизация многокорпусного уолья ( рамка 300 мм. корпус 8 рамок) довольно интерестная.
Не имея сканера я изголился в попытках начертить его в Экселе. То что получилось выклядываю. Моторчик форумский Экселевский Файл не тянет пишет :"Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов". Так-что сфоткал на мобилку и прикладываю.
Не судите люди сторого за качество. girl_werewolf.gif :)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 18.10.2009, 16:24
Сообщение #59





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Nikolaevits, Nikolaevits,

Пожалуйста поподробнее!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 18.10.2009, 16:56
Сообщение #60





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Александр Дмитриевич @ 18.10.2009, 15:24) *
Пожалуйста поподробнее!!!


В общем, Александр Дмитриевич, идея моего земляка Куринного заключается в доскональной модернизации уже существующего улья системы Роже Делона. Т.е. :
- Леток один в низу улья.
- корпуса летков не имеют
- Герметичный потолок
НО!
1. Потолок имеет окно, связанное с вент. камерой корпусов.
2. В дне проделанны 2 вентиляционные каналы ( один с выводом пара под прилетку, другой длч отвода отработанных газов в вент канала под дно.
Задняя стенка корпусов двухстенная с внутреней вертикальной полостью на всю длину корпуса.
И это только некоторые кардинальные отличия. Еще много более мелких но не менее значимых в сумме.
На пример - на рамках отсутствуют плечики, т.к., по мнению автора, онные затрудняют нормальное опускание воздуха, насыщенного водяными парами и вывод его в нижний вент канал дна. Вместо плечиков используется гребенка аналогичная Делоновской.
Кроме того, для более безболезненного расширения семей корпусами в странах с более холодным климатом, применяются межкорпусные гибкие диафрагмы частично перекрывающие внитрикорпусное пространство в верху рамок.
Используется совершенно отличная, авторская, контсрукция потолка и многое др.
Я описал-то этот удей как наиболее, на мой взгляд, выгодный для зимовки.
Статья в журнале на 2 разворота мелкого шрифта. Перевести ее полностью - титанический труд. Я уже попросил помощи у прогамистов форума. Скоро, я думаю, моторчику форума добавят разширение на экселевские файлы и я смогу выложить ту пародию на очень точный и технически грамотный чертеж ( а я, как инженер механик по образованию это отметил), который приведен в журнале.
Но даже с моей грубой копии чертежа становится понятна суть работы данного улья.
Да и я завтра (дома абсолютно нет никакого свободного времени) с работы постараюсь зайти на форум и кое-что еще перевести из этой статьи.
Хотя-бы основные принципы. лубой пчеловод со стажем, поняв принципы конструкции улья сможет возсоздать данный улей "под себя"
Поищите в Гугле "Дім - сад - город" это сайт журнала. Там должна быть ссылка на журнал "Пасіка" сего месяца, сего года. Возможно там уже и чртежы есть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

11 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 13.12.2019, 0:17