Версия для печати темы

Автор: NickSI 9.6.2012, 22:16

У меня вышли рои. Точно даже никто не знает сколько. вроде два. Один на неделе, по сообщению находящихся на даче людей, типа летало море пчел, но роя они не видели и один сегодня при мне, только я тоже не видел откуда и что. Слышу вдруг рев пчел, смотрю над ульями тьма пчел, как будто их всех кто разворошил, потом случайно пошел к забору мимо дерева, глядь под деревом тоже кружатся, смотрю, мама дорогая, на ветке рой висит. Снял. Поставил пока в сарай холодный. Завтра надо срочно делать корпуса и рамки.

Вопросы:
1. Как то можно внешне определить откуда повылетали рои или теперь ко всем лезть надо и искать где маточники?
1А. Оставшиеся могут продолжить роиться. Вырезание маточников, оставив один, даст гарантию что они больше не захотят роиться или надо делать искуственный рой еще?
2. Во время роения на пасеке все ульи сильно волновались и летали необычно активно перед ульем клубом небольшим. Это нормально или все готовятся роиться?
3. Налет методом Ващенко. Там оставляют мисочку в нижнем корпусе. Это принципиально или можно маточник? Почему?

Автор: NickSI 10.6.2012, 9:17

Ребята, спасайте! Главный вопрос, как отличить отроившуюся семью от неотроившейся. Получается надо лезть и смотреть есть расплод или нет? А если мисочки есть это тоже значит с маткой семья и готовится к роению, так? А если только маточники и расплода нет, то отроившаяся. а там вообще открытого не должно быть или могут быть большие уже червячки?

Автор: asicorp2001 10.6.2012, 9:48

Если яиц нет - матки нет или неплодная еще. Могут быть и маточники и матка и собирается роиться , хотя говорят - маточники печатаются и матка уходит..... но у меня не ушла, а молодые выходили - сам 3-х задавил. Так что вариантов полно. И мер борьбы полно. Смотря какая стадия у тебя и что получить хочешь. Хочешь размножить - подели на пол лета. Хочешь побороться - попробуй забрать печатный расплод и дай из другой семьи личинок и яйца - начнут кормить - могут отвлечься. Почитай про роение - вариантов полно.

Автор: ded 10.6.2012, 10:15

пчелы стало в 2 раза меньше,нет засева ,много печатного,и куча маточников и видно ,что вышла матка(и) из маточника.......значит рой улетел

Автор: NickSI 10.6.2012, 20:20

Эх..... Построил быстро улик из 3 корпусов, дна и крыши. Заселил рой. В спешке леток прорезал в боковой стенке дна, это вообще критично? Теперь нижний леток на юг, а круглые на запад смотрят.

Посмотрел часть ульев. Блин,,... маточники рвутся, когда поднимаешь корпус, видимо и верх и низ както приклеены к разным рамкам в разных корпусах. Это я смотрел улик, от которого делал налет на матку 7 денй назад. Хотел удалить лишние маточники, вот и поудалал...... Ниже не полез, что там теперь, может куча маточников........

Посмотрел улик, из которого по идее вышел рой. Маточник пустой есть, маточников не куча (но я в те выходные срезал), не скажу, что мало пчелы, не очень заметно, что пчел меньше. Открытого расплода вроде нет, но на вощине чтото суетятся и строят немного.

Хуже всего выглядит улик, в который делал налет на матку, та часть, куда кладут старую матку. Там вот мало всего и расплода и не строят, может это из него рой все-таки улетел?

На завтра осталось два улика. Хотел делать налет по Ващенко. Эх и опять придется лезть во все ульи чтобы проверить открытый расплод.

Автор: NickSI 10.6.2012, 20:30

У меня наверное получится, что матки нет и яиц нет и значит трутовка получится. Если в оставшихся уликах тоже задумали роиться, может дать оттуда маточник в этот сомнительный улик на всякий случай? Или объединить его уж сразу с молодой семьей и не мучать?



Сам не знаю. Хочется, чтобы понадежней, да и меда надо хоть в этом году собрать сколько нибудь существенно.

Автор: ded 10.6.2012, 20:36

Дай рамочку однодневного расплода.....если потянут маточники,то матки нет.

Автор: asicorp2001 10.6.2012, 22:19

Полностью согласен, только добавь из того, что не роилась. Я к роению совсем плохо отношусь - смотрел видео Хомича, так он вообще семью роящуюся расформировывает по остальным семьям - это наверное самое правильное. Тем более если на пасеке не можешь дежурить. Я уже 2 так разбомбил..... Завтра в деревне одну проверю на результат.
Был в Пушкинских горах, разговаривал с бабулей , что мед продает.... говорит дед на пасеке сидит - сторожит рои .... роятся сильно в этом году. По 5 роев в день говорит выходит. Думаю большая проблема это..... Надо маток менять каждый год..... может так роиться не будут и отводки делать.
Сегодня вернулся в деревню ..... и сразу полез проверять отводки. 5 маток целы, 3 червят, 2 пока не червят - думаю здесь им пришлось облетываться ..... какая пчела будет - самому интересно - скорее всего с местными облетаются . Одной нет, но там корма мало было и пчела слетела, а матка похоже погибла.
Вот в 3 завтра дам расплод, как раз почикаю семьи. А вот в 2-х пока не червят - давать нельзя, и пчелы там мало.... блин парадокс - буду искать по максимуму печатный расплод, а личинки постараюсь уничтожить.... что получится - не знаю.
Вот еще одна идея - в удавах мало трутневого закладывают - в основном в пространстве между рамками по вертикали. Короче идея старая - надо трутневый фон свой делать- буду давая рамки пустые - пусть трутней выводят - надо картину менять трутневую за счет своих.

Автор: NickSI 10.6.2012, 23:39

Маточники на который день уже можно смотреть? Хотя чего их смотреть. Через недельку и посмотреть, оставить лучшие.



Да уж,,,,,, Теперь то ясно это. Но был другой план, который совершенно не удался....... Попробовать что ли маток выводить пока такое дело. Инвентаря нет конечно, можно попробовать мисочки делать из сотика с личинкой.

Автор: Bee_ 11.6.2012, 1:19

Выведи свищевых - всё лучше, чем пасека с роями разлетится...

Автор: Vasilii_VK 11.6.2012, 16:22

Дам совет. Перед летком данного улья (который надо подселить) положить фанеру прмыкая к летку и на нее натрясти пчел с расплодных рамок. Летная с фанеры улетит к себе, а не летная зайдет в улей и усилит семью.


Обычно смотрят через три дня, если на рамки была уже чирва, если только яйца - через 5-6 дней. Если на третий день вдруг появятся печатные маточники и не печатные - печатные удаляют (заложены на позднем расплоде).

Автор: NickSI 12.6.2012, 21:29

На сдедующий день будет хоть както видно, что начали на такой рамке тянуть маточники???

Гладко на бумаге.......короче, получилось так:
Вышел еще один рой, пришлось еще делать улик. Полез в улик от вышедшего роя срывать маточники. Срывал, срывал, потом все-таки взял один самый жирный и сунул в тот улик, который скучный был после деления налетом на матку(в нем должна была быть старая матка). Жалко было давать, т.к. это непородистый улик. Но думаю, хоть такая матка, ну типа чутье сработало что нет там ни расплода ни матки. Теперь день пропускаю в повествовании и смотрю, а та половина (от налета на матку), где не должно было быть матки задумала роиться. Глянул в первую половину - на маточнике комок пчел. Да и вообще пчелы сюда подтянулись все. Это они от любви или убивают? Поскольку пора уже было ехать на электричку, тупо повесил на леток улья собравшегося роиться РР. В след. вых. посмотрим, что с ними делать. Правда нет ни корпусов ни рамок и чтобы их сделать надо дня два как раз.

Теперь чуть назад. Из улья, который в пятницу отроился вышел еще рой. Это тот улик, в котором я вырезал маточники, кстати говоря, и оставил там только один. Проверил досконально все рамки. Значит там матка каким то образом уже успела выйти(были и пустые маточники причем два или три).

Два роя ссыпал через газету в один новый улик. И уехал. Посмотрим.


Сейчас я готов уже на что угодно.........

Эх, я!!!!!!! Надо было от хороших ульев нуклеусов наделать на роевых маточниках!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто крах.......



Я заметил, что строят трутневые ячейки вдоль верхней планки рамки. И заметил еще, что в самом первом корпусе бывает откуда ни возьмись трутневая рамка-две целые от планки до планки. Тут не знаю что и подумать...

Автор: NickSI 13.6.2012, 9:11

Позвонили с дачи. Пчелы набрасываются на всех. Проникли в дом. Т.е. много каких-то отдельных пчел, которые носятся везде и накидываются на все что движется.
Уж не знаю продолжается ли там роение или нет. Вроде бы уже отроились все прошлогодние ульи. Один даже два раза.
Что им надо? И что делать в таких случаях? Что это за пчелы? Сжечь чтоли нафиг этих беспородных и злых?

Автор: ded 13.6.2012, 10:05

видимо есть безматочная семья или рой с молодой необлетевшейся маткой.

Автор: NickSI 13.6.2012, 11:05

Может быть неплодная или просто маточник. Это да. И долго они так будут носиться?

Автор: asicorp2001 13.6.2012, 11:36

У меня в деревне тоже Жену в глаз тяпнули сегодня..... может день такой ?
Сегодня первый день солнечный , а до этого дожди были. А я вчера к ним лазил, так вот улей, что в прошлом году здесь облетался поднял на уши всю пасеку.... правда когда отходил на 5-6 метров переставали атаковать.
Вот теперь голову ломаю - может отвезти его подальше , чтоб не трогали людей. Хотя конечно не показатель пока - может и правда погода так влияет.

Автор: ded 13.6.2012, 12:06

Если начался хороший взяток,то пчёлы первые 2-3дня стают злыми......дальше ручными. А если резко оборвался взяток,пчёлы снова зляться. Так что погода тоже играет роль.....

Автор: NickSI 13.6.2012, 13:15

Вырисовывается одна вещь, которая вносит большой дискомфорт в работу и мешает систематизировать и планировать - это поиск матки.

Кто как ищет? Есть ли метод гарантированного отбора матки?
Когда мало корпусов или пчел, то .... все-равно не получается. Просто тупо перебирать - совсем не метод и не выход.
А так бы и поделил бы и знал бы где матка а где нет. Или отроились и можно бы было глянуть.
А так что? Поделил допустим типа налет на матку. Вроде согнал всех вниз и переставил два корпуса на новое дно - типа тут должна мбыть матка, значит вырезал все маточники и мисочки и в итоге улик без маток и маточников. Зато другая половина, где не должно быть матки осталась с маточником и тут же задумала роиться.

Помню, помню, поставить яйца или расплод 3 дневный и смотреть потянут ли нет маточники. Но это несколько дней времени, а у меня так неделя лишняя. Теперь я знаю про расплод, значит, когда поделю, то сразу буду смотреть расплод или подставлять расплод. Тогда контроль - через неделю и соответствующая реакция. А пока не знал - поделил - прошла неделя, смотрю улик скучает - поставил расплод - еще неделя. Вооооот.

Автор: NickSI 13.6.2012, 13:39

И вот еще пишут:
Из за непогоды могут выйти сразу несколько маток и вместе с старой вылететь!А во втораках всегда по нескольку маток неплодных летит!Поэтому пчеловод как только снял первак сразу идет смотреть семью его отпустившую чтобы разобраться сколько маток вышло и оставлять или нет маточники!Рой ведь может выйти и на одной единственной мисочке с яичком а может и все маточники уже вышли и там такой концерт не дай бог!Если поет молодая то это значит что первак вы уже проморгали!

А я когда первый рой снимал у меня на шляпе ктото скрипел. Это так молодая матка звучит, то ли скрип, толи пощелкивания, толи как пальцем по стеклу тоже напоминает?

Что будет с роем, посаженным в улей, в котором две матки?
А если много неплодных маток в рое или в материнском улье? материнский изроится весь? А рой?

Автор: Horseman 13.6.2012, 13:40

Корпусная технология не подразумевает порамочные осмотры в том числе и поиск матки. Есть вполне приемлемые методы отделения части с маткой и без, не вынимая рамок.
1. Открываем улей, дымим в улочки, пчелки убегают вниз, снимаем корпус. Если нужно повторяем со следующим корпусом. Ложим решотку, ставим корпуса. Получили две части одна с маткой другая без.

Автор: NickSI 13.6.2012, 14:37

Тоесть, когда нам надо поделить улик, мы сгоняем ВСЕХ вниз дымом, потом кладем РР и вверх проникает только пчелиная часть, матка внизу.
Значит, если надо найти матку, именно найти и взять, то берем дно, кладем на нее РР, потом с улика снимаем все корпуса , ставим один на один в обратном порядке, а потом поочередно берем корпус, ставим на РР и дуем, пчела уходит и так пока на РР не останется матка?

Автор: NickSI 13.6.2012, 18:32

Позвонили вот с дачи. Висит рой размером со среднюю собаку. Ну откуда? Все уже отроились. Не может быть это вторак же?

Автор: Zimolov 13.6.2012, 21:15

При таком раскладе остаётся ловить рои и сажать в любую тару с летком. А на выходных приезжать и объединять: старые (роящиеся) ульи, и рои в "нестандартной" таре относить в сторону подальше, чтобы лётная пчела разлетелась по другим семьям. Затем, часа через три, оставшихся пчёл ставить через газету на молодые семьи (рои). Из нестандартных ящиков придётся просто вытряхивать перед ульями на сходни. желательно перед летками ставить разд. решетки, чтобы матка не вошла. Хотя, возможно, и нет ничего страшного, если вторая матка зайдёт в улей- пчёлы сами разберутся с ней? Кто знает- подскажите.

Автор: asicorp2001 13.6.2012, 22:45

Согласен, тоже думаю две матки сами разберутся.
А вот по вопросу деления на 2, то пчелы сами показывают улей где нет матки .... очень активно по прилетке и передней стенке ползают - ищут.... ошибиться просто не возможно. Хотя не знаю , может если маточник есть, то не будут искать.
Но с другой стороны я бы такие семьи менял (в смысле маток) - это не работа , а одно мучение. Или просто забить на это надо - улетели и ладно.
А роившуюся семью тоже видно.... их же у тебе не много. На прилетке активное шевеление.
Хотя странно , что у тебя роятся так сильно - может работой не загружаешь ?

Автор: Horseman 14.6.2012, 6:48

Ну да. С опытом придет, что дымить через все корпуса смысла нет. Научишся определять в каком корпусе в какое время матка его и продымить для поиска.

Автор: NickSI 14.6.2012, 10:49

Рои там никто кроме меня не будет собирать, боятся. Отдали старичкам, у которых пчелы были но погибли зимой.

Спасибо! Как раз озаботился, как раскидать роящийся улей, а тут и подсказка готова! Я правильно понял, что пойманный рой надо поместить в улей и потом к нему присоединить оставшихся пчел из отроившейся семьи?

Вот тут непонятно - рои в "нестандартной" таре относить в сторону подальше - из роя разве чтонибуть слетит?



Это если тебе ктонибудь хоть раз показал такой процесс, тогда может и невозможно. У меня там по прилетке и передней стенке все бегают и только что из пакетов пересажены и отроившиеся и поделенные. Вот например семья из пакета http://foto.mail.ru/mail/serg85234/2123/?page=3#photo=/mail/serg85234/2123/2173
А вот два "опасных улья" СР слева и роившийся неизвестной породы http://foto.mail.ru/mail/serg85234/2123/?page=3#photo=/mail/serg85234/2123/2174
Реально видно, когда прямо уже вот-вот выйдет рой или когда уже вышел - тогда на улье снаружи действительно много кишаших пчел.



В том году был более-менее порядок в улье. В этом расплод снизу доверху, везде. По идее понятно, что матка в середине где-то, но шанс не 100, не 90 и не 70 %%. Как же в таких случаях действовать? Снимать верхнюю часть и начинать с середины просто гденить в сторонку отойти и прогонять через сито РР?

Автор: Horseman 14.6.2012, 12:06

Для удава своя специфика, одна из особенностей невысокой рамки. С корпусом 210 несколько проще.

Автор: NickSI 14.6.2012, 12:27

Тут мысль подкралась, типа чего теперь думать-читать про противороевые приемы. Надеюсь все уже позади. Теперь надо смотреть какие приемы есть для усиления семей. Ну и надо маток поменять "диких".
Подумал, что хорошо будет раскидать расплод от диких семей по слабым или новым семьям. Большой рой в отдельном улье я думаю сам справится. Еще два роя объединил через газету, уже перед отъездом. Не знаю что там. Если все нормально, то тоже сильный должен быть улик. Правда один рой сидел в погребе, а другой так, пару часов посидел в ящике, правда он висел под ливнем полчаса до того, да еще их мятной водой поливал изрядно, может охладились.

А вот я в горячке в один улик, который был какойтосиротский после деления (возможно матки не было) сунул "дикий" роевой маточник. Его вроде приняли. А вот если буду срезать роевые в изроившихся семьях, то можно этот дикий заменить на карпатку? Или поздно уже?

Автор: Horseman 14.6.2012, 13:04

Тут важно понять стратегически чего ты хочешь. Сформировать медовики и медку хапнуть, или максимально колличество семей получить с гарантией зимовки, или еще что-то. От этого и плясать.

Автор: Zimolov 14.6.2012, 13:14

Я другое имел ввиду. Если при недостатке времени сняли рой, заселили в то, что под рукой оказалось, и уехали на работу. (сразу к рою не надо старую семью подсоединять, и новый рой сразу не надо никуда передвигать). За то время, пока Вы отсутствуете, рой облетится, обживется.
Старые семьи предложил так подсадить, чтобы не роились больше, и с вырезанием маточников не мучиться. Рои из нестандарта пересаживать, для того, чтобы в нормальных ульях оказались (а коробки и др. сооружения- это только для того , чтобы рои не упустить. Хоть куда нибудь приземлить, чтобы не улетел).

Автор: NickSI 14.6.2012, 14:52

Научиться управляться с ними. Пара приемов. Один с расширением, один с медовиком. Просто сначала набить руку, пройти так сказать курс, понять просто, что делать чисто на практике, сколько времени надо, сколько запасных ульев, с какого бока удобней подойти.


И вот еще позвонили, опять рой вышел. Еще больше. Я уже не в шоке, я в трансе.................... Значит я не вижу и не понимаю, что вообще происходит. Видимо какойто улей(ульи) до вчера-сегодня еще не отроились, а я думал, что уже все.... придется рой опять отдать старичкам..



Понятно! То есть отроившаяся семья отдаст летную пчелу и выйдет из роевого, а почему не надо маточники снимать? Типа сами там разберутся?

Автор: Zimolov 14.6.2012, 15:53

Отдаст летную пчелу, а остальных надо посадить уже к молодой семье (бывшему рою) сверху через газету, которая уже больше не будет роиться. Она интенсивно занялась работой, строит соты. Зачем ей маточники растить? Она их должна уничтожить. И матку из старой семьи- тоже (ну или наоборот: верхняя матка уничтожит нижнюю, что навряд ли).

Автор: NickSI 14.6.2012, 20:21

А кстати, как далеко относить и сколько по времени там держать, чтобы вся летная успела слететь? День подержать до окончания лета достаточно?

Автор: NickSI 14.6.2012, 21:14

Вот возник вопрос всвязи с отсутствием корпусов и рамок.
Нельзя ли взять корпуса от отроившейся семьи, как есть, согнав с них пчелу и на расплод, нектар и пергу сажать рой?

Ну пока чтобы посадить, и начать делать корпуса. Был у меня запас 10 корпусов, но я в них срочно посадил три роя. А планировалось то пустить их на налет по Ващенко для старых семей. Опять ошибка. Правильно Zimolov говорит, рои надо было воткнуть да хоть в пакеты ДВПшные, а старые ульи искуственно изроить.

Автор: NickSI 14.6.2012, 22:07

Еще вопрос. Вот полезу в роевой улик, срежу маточники и хочу их дать в некоторые семьи. Как их хранить в то время, пока буду просеивать семьи для отлова дикой матки и пока семьи не осиротятся?

Автор: Horseman 15.6.2012, 6:46

Вырезание маточников практически ничего не дает. Из моей практики лучший способ не допускать втораков это разбомбить материнку. Вариантов несколько.
1. Разобрать материнку на отводки. Рой на место материнки (подержав сутки или двое в яме), подсилит его летной, материнку на отводки 2-3 и в сторону.
2. Рой на место материнки, подсилит его летной, материнку в сторону и забрать часть расплода (распоредится им по усмотрению).
Чтобы не допустить роения, делить заблаговременно. Я в этом году немного опаздал, но ничего проканало. После выхода первого роя остальных тут же начал делить, кое где уже были мисочки с личинкой залитой молочком. Отделял перегородкой с решоткой верхний корпус, предварительно согнав из него всех пчел вниз. В перегородке свой леток для этого корпуса. Через пару дней этот корпус на пустой и свое дно. Ставлю его рядом, а остальную часть чуть отодвигаю, таким образом разделяю летку, ульевая уже распределилась. Роения в этих семьях не было, даже в тех где были мисочки, ничего не удалял. Из семьи отпустившей рой через 12 дней вышел и вторак, первак посажен отдельно на новом месте. С втораком поступил как описал выше по варианту 2.
Медовиками не занимаюсь, не вижу смысла в наших условиях. Всех поделить и пущай работают. По окончании медосбора обратный процес слабочков в кучу, сильные самостоятельно.



В клеточку и под холстик комунибуть.

Автор: NickSI 15.6.2012, 15:25

Спасибо! И сам уже кое что почитал, малость в голове прояснилось.
Роев у меня два сидят в ульях. На них значит могу сделать налет от двух отроившихся семей. Так? Или можно подставлять не только рой, а и любую семью послабже? Тогда куда денется ее летная пчела? Или сделать налет на рои от двух отроившихся, а оставшиеся две отроившиеся разобрать типа пополам, одну половину оставить на месте, а другую просто раздать маленьким получится похоже на налет на матку?

Делать налет на рой можно от той семьи, от которой рой отошел или все равно от какой. Ведь я то не знаю какой рой от кого?

А рой огромный больше суток провисел. Только вот ща позвонили, что улетел.

Автор: Zimolov 15.6.2012, 21:24

Снял сегодня рой с березы недалеко от пасеки. От куда ушел, так и не понял. Принял решение все старые семьи объединить с отводками. Задумано- сделано. Подсиливал два отводка одной старой: ложил на отводки газету, смачивал водой из росинки, чтобы ветром не сдуло, затем старую семью через корпус расставлял на отводки. Если была недостроена вощина, ставил такой корпус наверх. Всё. Не осталось ни одной семьи со старой маткой.
Кстати, Haffa в теме про тихую смену матки спрашивал, как долго грызут газету. Я объединил в 14 часов, в 21 час уже пошел посмотреть, на прилетках уже ошметки газетные лежат, и пчелы вытаскивают их из летков. А иногда и просто- вылетают куски газет из летков: не слабый поток воздуха пчелы организуют при выпаривании по вечерам.

Автор: ДрЮН 15.6.2012, 22:14

В мае в некоторых ульях отсаживал старых маток с корпусом расплода и пчелой, а где ещё и стряхивал дополнительно пчёл.
В обезматоченных семьях пчёлы вывели себе молодых маток, которые уже сеют.
И что я вижу сегодня? Мисочки уже оттянуты. Пчёл битком, расширено вощиной; вощина обсижена, но чувствуется, что пчёлы валяют дурака.

Автор: NickSI 15.6.2012, 22:25

Хорошо когда есть отводки! Теперь буду делать просто про запас, что б всегда были под рукой.

Непонятно. Пишут же что сеголетние не роятся никогда?

Автор: Zimolov 15.6.2012, 22:30

я по 2-3 отводка делал от каждой семьи. Потом еще отбирал по 2 корпуса расплодных для ихподсиливания. Думаю всё будет нормально.
Общаюсь с другими (стандартными) пчеловодами частенько, так все говорят- очень ройливый год.

Автор: Zimolov 15.6.2012, 22:42

У меня тоже никогда не роились сеголетние. Роились только безматочные отводки, которые закладывали свищевые маточники, и, по мере выхода маток- разлетались. Но если молодая матка уже сеет- это странное явление.

Автор: NickSI 15.6.2012, 22:57

Потихоньку вырабатывается план действий. Гляньте, прокатит?

Исходные данные: Завтра обещают грозовые дожди, в воскресенье вроде солнце. Корпусов на данный момент нет, рамок нет. Четыре старых улья, не известно, кто и сколько отроился, один из них поделен пополам, но в те выходные из маточной части пчелы перли на прилетку и я их закрыл РР. Есть еще три улья новых(точнее два, т.к один-дадан) и два состоящие из роев.

Цель: избежать дальнейшего роения (минимум). Попытаться сформировать сильные семьи. Поменять диких маток на породистые маточники из роевых семей.

План: С двух хороших семей начну, чтобы запастись маточниками. Сгоняю дымом тщательным образом пчелу на нижние 2-3 корпуса, добавляю туда расплода и нектара и тут по идее должна быть матка. Кладу РР. Во время действий вырезаю маточники и откладываю их про запас. Сверху ставлю все что тамбыло. Жду день (больше не получится). Снимаю верхнюю часть, даю маточник, отношу в сторону, даю воду. Если успею дно сделать, ставлю на дно, нет - на фанерку и подложу брусочки с летком.(Или просто верхнюю часть поставить на фанерку на маточную часть и летками в другую сторону). Ах да! Тут же еще надо сделать нуклеусов несколько!

Проверяю поделенный улик. С той частью где старая матка и которая вроде в роевом поступаю также. Отделенная часть у меня сидела и не летала, я дал туда маточник беспородный не глядя. Значит смотрю, что с маточником, есть ли засев. И что тут делать, наверное ждать медосбор, тогда и менять матку или уже можно?

Далее очередь за беспородными ульями. Тут надо бы сразу и матку поменять, хотя они отроились и там наверняка молодая. Тут тогда отыскиваю матку, отсаживаю пока в нуклеус. (Блин что бы приспособить под нуклеус пока?) Ну и делю их пополам, давая в оба хорошие маточники и одну половину оставляю на месте, другую в сторону. Или поделить на пол лета?

Между делом пытаюсь наклепать корпусов и рамок.

Как план?

Автор: ded 16.6.2012, 6:08

время!!!!.....времени уже нет баловаться с матками и маточниками. Совсем рядом гл медосбор и семьи должны быть сильными. Пора готовиться уже к объединению семей, а не к их делению по нукам.

с таким планом надо бы пораньше...(в конце мая.)

Автор: NickSI 16.6.2012, 9:58

Хорошо. Допустим замену отложим. Но жалко роевые маточники выбрасывать. Создание нуклеуса разве сильно повлияет на медосбор? Возьмем рамки от 6 с емей на 3-4 нука, можно?

А по уходу от роения нормально? У меня ща цель основная чтобы совсем нафиг не послетали рои ну и сделать семьи три-четыре чтобы меду дали хоть бы кг по 10 для отмазки перед людьми что вот он типа долгожданный мед. Сам то я понимаю что опять пролетел почти, все таки семьи три четыре более менее по силе.Или просто пообрывать маточники, думаете больше не отроятся?
Потом, если тогда сделать налет из роевых семей на матку, а не на маточник и туда всю летную пчелу, да еще и побольше расплоду сунуть. По крайней мере от 3-х роевых получится три нормальные же семьи? И три на развитие или подсиливание.

А что касается мая, тогда был другой план, он оказался ошибочным((((

Автор: ded 16.6.2012, 10:32

не сильно,если сборные

приемливый вариант......а в дальнейше при хорошем взятке можно подумать как эти семьи ещё усилить пчелой.

Автор: NickSI 16.6.2012, 23:10

Спасибо! На том и порешим! Кстати, только в субботу приехали - сразу откуда то вышел еще рой. Маленький. И когда его снял и пчелы уже полезли в роевню, смотрю по роевне бегает вроде бы матка. Значит две или несколько вылетело. Я ее в клеточку посадил, потом в нуклеус дам. Вот как раз опробуем совет



Я читал такое мнение, что маток хорошо менять во время как раз таки главного взятка. Типа не будут они сеять где нипопадя, а семья все равно будет работать и можно матку давать а можно и маточник, и типа семье все равно, она мол с выпученными глазами будет мед носить и как раз самое время для замены. Правильно все это?

Автор: ded 17.6.2012, 7:04

если семья сильная,то да .....мёда хорошо принесут. А если слабак то быстро отойдут пчёлы и носить мёд будет некому.

Автор: ДрЮН 17.6.2012, 8:24

Полез вчера разглядывать ситуацию: маточников сравнительно немного, но по нескольким рамкам. Есть засев и прочее, матку искать подробно не стал: шесть корпусов с магазином, хотя три нижних - слабоотстроенная вощина, верхние забиты битком, пчёлы на стенках, т.е. работать не хотят.
Стряхивал пчёл на прилётку, выковыривал мисочки и маточники. Магазин не трогал, но под крышкой на потолке сидела матка.
Сейчас уже делить поздно, и такой противороевый приём может хорошо помочь дотянуть до ГВ.

Автор: Zimolov 17.6.2012, 9:09

А , может с ней (маткой) что нибудь случилось? Не может нормально сеять? Вот пчёлы и решили маточников наделать. А маточники то какие? Роевые или свищевые? В верхнем корпусе расплод есть? Может, всё таки для эксперимента изменить принципам и попробовать один слабоотстроенный корпус наверх поставить, раз пчела к потолку жмётся?

Автор: NickSI 20.6.2012, 12:00

Ну чтоб не бросать опишу и далее свои приключения, может кому пригодится.
Зароившиеся смьи тем не менее пока имели достаточно пчелы, чтобы согнав дымом их вниз и подставив решетку получил клуб пчел которые вылезли наружу и хрен поймет кто из них матка, как их потом просеивать, сразу не сообразил, что надо было планомерно каждый корпус через РР сдувать вниз чтоли. Маток не нашел, и зря, как потом оказалось их там уже куча.
Но оценив риск ненахождения матки, как высокий, решил для начала максимально разбить роившиеся семьи, отбирая расплод. На одном улье все-таки сделал налет на матку, не знаю, что получилось. Тут еще один аспект забыл смотреть, выход неплодных маток, кое-где видать прозевал их наличие.
В другом улье получилось странное. Согнал всех в нижний корпус, они вылезли наружу, тогда я всю пчелу стряхнул на сходни, зачемто, не знаю сам зачем отделил два нижних корпуса РР и собрал улик в полном беспорядке.
Еще один сделал подобным образом, вытряс всех, отнял многорасплода, поменял корпуса местами и даже у меня один корпус почему то встал на теплый занос.

В общем тактика осталась единственная. Есть три новых улья, которые нормально растут, есть пойманные рои. Вот на них и буду ориентироваться в плане сбора меда. Старые семьи остаются для экспериментов по выводу маток, объединеню, подсиливанию друг друга, созданию нуклеусов, замене маток.

Посмотрю что выйдет, но главное это то, что забыл я про неплодных маток совсем и все действия скорее всего были напрасны, что подтвердилось еще одним роем вчера. Откуда и как никто не знает и не узнает никогда.

Автор: ДрЮН 20.6.2012, 21:29

NickSI, у тебя каша в голове, и другим её пихаешь.
Противороевые приёмы делаются, когда семья находится в роевом состоянии, т. е. заложены мисочки, и там уже яйца или личинки. Эти приёмы могут быть разными и зависят от наклонностей пчеловода: одни тупо периодически вырезают маточники, другие ставят решётки, чтобы рой не ушёл и т. д.
Но смысл остаётся один - не дать уйти рою.
Если рой уже вышел, то это уже другая песня: не допустить втораков и т. д. Тут уже и цена и позднего роя, и самой семьи другая - намного меньшая. И рассчитывать на мёд здесь не приходится, запаслись бы себе на зиму.

Автор: NickSI 20.6.2012, 22:49

Если рой вышел то это уже другое состояние семьи? Не роевое? Приемы вывода из этого состояния другие?

Автор: ДрЮН 21.6.2012, 7:00

Я и сам часто делаю ошибки и глупости, впопыхах принимая неправильное решение. Это от того, что не отработана система, нет опыта, не хватает времени.
Из твоих постов не видно, что происходило в семье, какое ты принял решение и почему, что получилось? Тогда бы это было полезно и нам, и, особенно, тебе.

Вот, например, у меня было. Семья с отсаженной маткой заложила маточники. Оставил один или два печатных на соте; больше не лезу, жду засева от будущей матки. Наконец-то полез посмотреть, что там, а там ... сот с десятком открытых маточников и шесть маток! Откуда взялись, сам не пойму.

Автор: ДрЮН 21.6.2012, 7:45

Я думаю, другое. Пчёлы удовлетворили инстинкт размножения, и здесь уже проблем намного меньше.

Автор: an-v 21.6.2012, 7:54

Нужна чистая порода, и одна, на пасеке.
Не нужно разбрасываться, тогда и процесс роения станет более понятным и предсказуемым.

Автор: NickSI 21.6.2012, 13:33

Теперь я и сам могу понять, что было.
Ошибочно рассчитывал отбором расплода предотвратить роение.
Роение началось бесконтрольно и в мое отсутствие.
Я забыл о неплодных матках, а их там видать тьма народилось. Думал должна остаться одна. Почему? А хрен знает....
Выламывал маточники, один улей поделил, но видать в одной половине не оказалось матки, а другая наверное продолжила роиться.
Как понять, что там несколько маток готовят рои к вылету? Видимо надо просеивать через решетку и убивать лишних, раз все произошло уже и рой вышел и матки. Вот тут меня что-то гнетет. Толком не получилось просеять. Дымом согнал вниз, тогда что должно получиться? Вот вывалили они кучейиз первого корпуса, снаружи полно, в дне полно. Найти там чтото нереально, да и неохота таким безпонтовым способом пользоваться, нужны гарантии. Кладу решетку и ставлю корпуса. Неужели все матки должны будут войти в нижний леток и оказаться под решеткой? Тогда надо подождать, снять верхние корпуса и просеить один нижний и дно в какой-нибудь ящик или пустой корпус и матки там все окажутся? В верхних корпусах летки должны быть тогда закрыты или матка не пойдет в верхние летки?

Пока длится роение почитал тут советы и книгу нашел более-менее приличную. Но везде речь о предроевых приемах, либо, когда обнаружил закладку маточников. Нигде нет, что делать, когда все пропустил.



А я думаю, что нет, и уж точно не меньше. Они, как выясняется нифига не удовлетворили, а хотят еще и еще, что собственно говоря и делают....



Это точно! Думаешь одно, приезжаешь, там все не так, начинаешь делать - вообще сам не понимаешь что. Нужно наработать хотя бы один комплект стандартный действий.
Ну теперь уже в следующем году...



Когда вы читать учились в первом классе, Вы слышали что-нибудь о сложноподчиненных предложениях?? Вооооот! А читать то научились! Надеюсь, мысль понятна!

Автор: achechet 21.6.2012, 15:19

Не расстраивайтесь, я в прошлом году (я тоже опытом то не сильно богат) все пытался определить начало роеевого состояния и все расширял...
Дорасширялся! Застудил матку и пчелы заложили свищевых, на смену.
Я с перепугу взял и все выломал. В результате потерял всю семью.

Если мой опыт чем то Вам поможет, в этом году расширял очень осторожно, и даже магазин поставил, а гнездо от магазина прикрыл рейками, оставил только две улочки.
Ничего, пчелки туда нормально поднялись.
Сейчас они на роевом пределе, но вощину тянут, тьфу, тьфу.

Как то мало об этом говорят советуют, но надо пользовать контрольную рамку.
Я сам не так давно осознал ее необходимость, то есть рамка с начатками воска, остальное пчелки сами достраивают.
Чтоб не совсем в холостую, то можно магазинную рамку с вощиной, и по нижней планке начаток.
Они и сушку в запас оттянут и снизу язык потянут порезвятся.

Так вот на сегодня мое понимание такое, пока тянут вощину, не трогать, не мучить.

В прошлые выходные залез, смотрю в одной из мисочек личинка.
Я и до этого видел мисочки, они были сухие, и их не выламывал.
Даже трутневый расплод не мешал им выводить, один раз только за весну, крышечки поснимал. Они его повыкидывали.
Так вот есть личинка в мисочке, но напрыск то таскают....
Что делать? Я сделал отводок на старой (не такая и старая, прошлогодняя) матке, три расплода медовая и постряс чуть.
А семье оставил разбираться с маточником и расплодом.
Вот на выходные срежу все маточники, и дам молодую плодную.

Надеюсь что не сильно собьется их работоспособность.
На неделе летали вроде как обычно.

Если Вы думаете, что я спокоен как удав, то поверьте тоже волнуюсь и переживаю.

Автор: Vasilii_VK 21.6.2012, 18:51

Будь ласка, почитай это: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1056&pid=857161&st=1350&# , может, что возьмешь на вооружение.

Автор: NickSI 21.6.2012, 22:45

Подскажите пожалуйста по фотографиям. Вот например вышел рой, это с этого улья?
http://foto.mail.ru/mail/serg85234/2185/#photo=/mail/serg85234/2185/2196

Или еще, что хотят пчелы в этом улье, это молодая семья из пакета с молодой маткой подсиленная из роящихся семей расплодом http://foto.mail.ru/mail/serg85234/2123/?page=3#photo=/mail/serg85234/2123/2173

А Это нормальное поведение, зимовалая семья ? http://foto.mail.ru/mail/serg85234/2185/#photo=/mail/serg85234/2185/2194


А по этим зимовалым чтонибудь видно? http://foto.mail.ru/mail/serg85234/2123/?page=3#photo=/mail/serg85234/2123/2175

Тоже задумывался. ДЕД говорит, что в Удаве она не обязательна , итак сверху корпус с вощиной ставят и видно, что происходит. Вот только видно то видно, да только что видно? Вот строили они вощину, корпус в неделю например, а потом погода стала плохая. Как оценить, это роевое или из-за погоды. Я имею ввиду по количеству отстроенного. Ну там в мм от вощины считая или как. Не строят они по разному в роевом и в дожди? Или только лазить и маточники смотреть?

Автор: achechet 22.6.2012, 9:45

Если нелетная погода и неотстроенная вощина, то вечером по 500-700 гр теплого сиропа, типа взяток.
И смотреть строят или не строят.
Мне вообще сказал мой знакомый пчеловод, что вощину дал, вечером литр сиропа, обязательно (имеется в виду дадановская рамка).
Говорит, что с медом твоим ничего не станет, этот сироп до сот не дойдет, все на вощину потратят.
А в случае МФУ, корпус это 2.5 рамки, значит надо 2.5 литра подкормить.
И правильнее это дать за несколько раз, хотя бы на две вечерних подкормки.
Смысл, чтобы за ночь все выбрали.
В субботу дал корпус, вечером в субботу и вечером в воскресенье подкормил.

Это на сегодня моя личная установка. Я стараюсь 'так делать.

Автор: ded 22.6.2012, 10:04

Надо наверное подходить комплексно......сроят ли вощину, как ведут себя пчёлы на парилётке и есть ли маточники снизу корпуса. И учитывать погодные условия. Тоесть искать признаки роения учитывая все аспекты. Для этого конечно нужен опыт и умения всё подмечать и сопоставлять. Конечно в многокорпусном это всё сложнее увидеть, но чтоб с роением не заморачиваться, нужно делать противороевые отводки и в конечном счёте "избавляться" от зимовалых семей.
Нет проблемы роения , нет и ипроблемы в постоянном присутствии на пасеке в период роения



нууу.....это совсем не порядок. Во первых летом этот сироп они и брать наверное не станут.....они (пчёлы) и на медовые рамки не смотрят. А во вторых, если и будут брать,то сироп точно в мёд попадёт. За такие вещи(подкорма сиропом в летний период)явно никто по "головке не погладит"

Автор: NickSI 22.6.2012, 10:13

То есть, если уж и с подкормкой не строят, то смотреть маточники уже точно пора.



Помогите научиться подмечать, гляньте фоты из сообщения 135. Что по ним можно подметить?

Автор: achechet 22.6.2012, 10:14

Вы все правильно мне замечания про сироп сделали.
Я это понимаю. Сироп это если нет меда.
Если есть то медовая сыта. Все от пчеловода и его возможностей.

По поводу предроевого состояния, есть и еще одна приметка. На прилетке вечером в клубок собираются и так все ночь до утра коротают.
Это повод чтобы залезть и просмотреть семью на предмет мисочек - маточников.
Сухая мисочка на мой взгляд не беда, а вот личинка в ней, это сигнал на отделение отводка.
Я в этом случае сделал бы на старой матке с печатным расплодом и молодой пчелой.
А в семье пчела летная и молодая, маточники и расплод.
И либо выводить, либо через неделю дать плодную.

Опять же это мое мнение, сам продираюсь через колючие кусты познания.

Автор: achechet 22.6.2012, 10:25

Вот такое и всю ночь.
Я так понимаю это значит тесно.
Но поставленный магазин с 5ю полурамками вечерние посиделки не отменил.
Значит надо осматривать...
Маточников еще не было.
Но уже просто много рамок и расплода. Это лежак и в нем 15 рамок обсиженных и 7-8(в пересчете) рамок расплода разного.
Да и погода как была та самая - переменная облачность, дожди.

Автор: ded 22.6.2012, 10:44

Нееет по фоткам определить трудно......так может быть и при облёте молодняка и после выхода роя. Н


Это в какое премя наблюдалось? Рой где либо привиля в это время?

Автор: asicorp2001 22.6.2012, 12:29

Я конечно тоже учусь постоянно , но на мой взгляд не факт , что предроевое. У тебя решетка стоит на летке - в смысле отверстия маловаты на мой взгляд - похоже на вентиляцию. Просто одни сидят внутри и гонят воздух наружу. Или охрану выставили. В прошлом году в августе после отбора меда такое часто видел - явно леток охраняли - вставали на прилетке полукругом перед летком и вокруг.
Кстати по выводу из предроевого - пробовал в этом году по совету с форума усиливать пчелой отводки . где матка еще не зачервила. Смысл был в том , чтобы на фанеру перед летком усиливаемой семьи стряхнуть с рамок пчел. Работает это дело - могу подствердить - пчелы входят в отводок, драки нет. Вот отсюда и вариант отбора пчелы из семьи - можно стряхнуть ее перед летком семьи, которую усилить надо. Таким образом можно отобрать от семьи входящей в роевое лишних пчел и им придется перераспределить работу, т.е. задействовать роевых пчел.

Автор: achechet 22.6.2012, 12:33

Решетка сейчас выдвинута, а картина не поменялась.
И сидят они тесно прижавшись друг к другу до самого утра.
Вентиляторщицы сидят на летке другого улья и мне есть с чем сравнивать.
Сидят на верхней стенке внутри летка вниз головой, как патроны в обойме, одна к одной. И все жужукают.
И запах!....

Автор: asicorp2001 22.6.2012, 13:47

А что за запах ? Не обращал внимания - интересно ????
Попробуй лишнюю пчелу попробовать забрать в другой улей - стряси с рамок на прилетку.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.6.2012, 19:22

Здравствуйте Все!
Приветствую Тебя, achechet!
Могу предположить,что так ведёт себя очень молодая пчела. наблюдал такое в подопытной семье, при частичном осиротении. Назвать бы это состояние растерянностью; -типа не знает пока,что делать и выражает готовность трудиться. Возможно это ранний-ранний сигнал.

Автор: ДрЮН 22.6.2012, 21:22

Наверное, строительную?




Сейчас народ почему-то очень боится сахара! Вроде яд или не пьют чаю с сахаром.
Но... если Вы хотите честно смотреть в глаза покупателю, то сахар надо исключать.
Недавно продал секционные рамки по 250 р. (248 г вместе с досками). Основной вопрос покупателей был ...там ничего ... нет??





15 рамок для дадана перед ГВ - это мало. Пчёлам тесно, и давно уже надо снять заградители. Есть ещё открытые летки?

Автор: NickSI 22.6.2012, 23:08

Рой вышел и был собран. После чего пошел смотреть откуда мог выйти. При этом летали активно пчелы вокруг двух соседних ульев, этого и рядом с ним. Еще на двух было много пчел на прилетке и вокруг летка. Но на этом вдруг полезли все наверх.

Автор: ded 23.6.2012, 7:52

У пчёл есть такое: когда из улья выходит рой, то если в каких либо семьях стоящих не подалёку и уже находящихся в предроевом состоянии(есть маточники) то пчёлы тоже начинают выкучиваться из этихульев. Хотя и на этот раз не полетят. Такие семьи надо посмотреть на предмет маточников.
А что бы точно пузнать из какого улья вышел рой(если сразу не удалось увидеть) то надо после пого как рой собран с привоя,подождать когда остатки роя соберуться снова в небольшой клубок, его стряхнуть ,(может даже не один раз).Тогда эти оставшиеся пчёлы полетят в свой улей и будет видно где их на прилётке и стенке улья резко прибавится.

Этот улей надо будет посмотреть на предмет маточников.....если есть ,значит он рой отпустил.

Автор: NickSI 23.6.2012, 14:50

А рои все идут и идут. Что, откуда, как.........
Они обнаглели вконец, повьются на д ульями, потом срзу сбиваются в кучу и кудато улетают. Я уже забил на это.
Как бы от них избавиться? Вытрясти где-нибудь в стороне и пусть разлетаются?

Автор: ded 23.6.2012, 14:58

рой так сразу не улетает.....он сначала должен привиться где то рядом .

Автор: asicorp2001 23.6.2012, 15:44

Урожайный год однако ..... А тряхнуть пчел на прилетку какой-нибудь семьи ? Вытряси побольше - усиль пакеты - вроде они есть - раньше писал , что покупал ? Или я путаю что-то?
Забери расплод печатный в другие семьи, а как успокоятся - вернешь.
Если не получается остановить процесс - хоть с пользой пройдет .....
Еще вариант -забери расплод - а пчел тряхни в другие ульи на прилетку - нелетная их усилит.
А в роевую- вощину - и пусть разбираются с летной пчелой (только корпуса поставь по силе семьи.)

Автор: NickSI 23.6.2012, 21:44

Кто бы спорил, только они видать об этом забыли........

Автор: NickSI 23.6.2012, 21:54

Все верно, три пакета куплено, два роя отдельно посажены, один нуклеус, и два улика - половинки зимовалой(из них одна вроде продолжает быть в роевом). Можно сказать, семь новых единиц.
Расплод я как раз и забираю в рои и в пакеты. Теперь еще и тряхну нелетных, попробую и расплод еще заберу.
Полдня огородом занимался, а к вечеру зарядил дождь, но я все равно полез по верхним корпусам посмотреть, что там и как. Теперь вроде бы везде все отстроено и мед вроде как кое-где есть. Я уж думал там в ульях и нет никого!

Вот теперь вопрос основной - на когда спланировать вывод маток от хороших ульев, чтобы безболезненно заменить в роях и злых?

Автор: asicorp2001 23.6.2012, 23:01

Не очень уверен, что в рои надо расплод забирать. Вот поставить на место роившейся семьи советуют. А расплод на мой взгляд лучше в пакеты ставить - точно роиться не должны.
По маткам думаю тут не очень корректно. Конечно можешь сам вывести, но вот как облетятся - в смысле с кем? В твоем районе каких пчел держат - у меня в деревне например глухое дело маток выводить пока. Вокруг только местные пчелы , а они роятся только в путь. Соответственно по потомству это думаю хорошо передается. Опять-же в Удавах маловато трутней выводится - соответственно твой фон трутневый слабоват. Что-бы своих маток в таких условиях выводить - надо своих трутней выводить.
По времени замены - все советуют во время медосбора (маточник ставят в верхний корпус и матка сама сменится .... а может и не сменится ). Но я вот тут думаю попробовать попозже. Сейчас отводки растут , а после медосбора попробую объединить с заменой матки.
На мой взгляд надежнее по маткам для тебя купить - посмотри полно объявлений от 600 до 800 р за плодную матку.... а в июле и еще дешевле.

Автор: achechet 24.6.2012, 9:08

С вечера моросит дождь. На трех улейках на прилетках такие же клубки и поутру тоже.
Вчера осматривал улей что на фотке раньше, ничего особенного, много напрыска, есть и расплод
Всех возрастов, матка где и положено на свежей рамке против летка,
Мисочек даже нет, трутовый расплод местами.
И тесноты особой я не наблюдаю.
Скай линк не работает, пишу через мобильный, завтра фотки с клубками покажу.

Продуктивных идей нет...
Две плодных матки есть на готове, только делить погода не позволяет

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.6.2012, 16:11

Всем Здоровья!
Привет, asicorp2001!
Будь добр; -пожалуйста, расскажи, как ты поступаешь, чтобы матка не попала в чужую семью.

Автор: asicorp2001 24.6.2012, 16:33

Привет, РОБИНЗОН КРУЗО, если ты про стряхивание пчел на прилетку с рамок, то смотрю сначала , нет-ли матки на рамке, с которой трясти собираюсь. А проще ее найти сначала и отдельно рамочку отставить, можно и в другой корпус. На прилетку лучше лист фанеры положить пошире. Пчелы сами в улей идут, иногда помочь дымком надо или водичкой из росинки.
Когда разбирать приходится улей, то ставлю крышку на землю, на крышку кладу пленку с верхнего корпуса (чтоб если что нектар или мед на крышку не попал), потом на нее по мере снятия корпусов ставлю корпуса и накрываю мокрой тряпкой, так-же и на разбираемом улье тоже тряпкой рамки прикрываю. Хотя иногда с тряпкой и не заморачиваюсь - смотрю как себя пчелы ведут - взлетают и злятся - работаю с тряпкой.
Хотя конечно надо столик сделать как у dedа. Но пока времени не хватает.

Автор: NickSI 24.6.2012, 20:45

Может оно и верно, правда рой попался не сильный , сидел неделю и почему то ничего не делал, а вот расплода дал, он сразу зашевелился и отстроили корпус и нектар и ПР.



Не знаю. По деревне еще держат пара человек. Одни у меня рой взяли. У других надо узнать.



А если позже, то когда в самый раз?



Ну продают на садоводе в пчелином магазине, было по 1000 ща - 600 карпатки, но что там за матки, небось такие же как бы и у меня вывелись. Правда гимора нет, пошел и купил. Надо подумать...

Автор: achechet 25.6.2012, 10:21

Как Вы оцениваете, что это?
В таком клубке пчелки провели ночь, это фотки утром.
Чуть позже клубок увеличился, затем выглянуло и пригрело солнышко и все они полетели.
Да и к вечеру при хорошей погоде, этого не было.
Еще раз, семью смотрел и маточников не обнаружил.
Много напрыска, и на рамках с напрыском пчелы не много.
Рамку с вощиной отттянули и матка на ней сеет.
Дал еще вощину, а рамка с отстроенной передвинул в разрез гнезда.
Если не обращать внимание на поведение на летке, то вроде все нормально, тьфу, тьфу....

РОБИНЗОН КРУЗО, привет! У меня был негативный опыт стряхивания, подрались.... Начало июля, хотел подсилить отводок.
Как мне объяснили, ранней весной объединение, подсиливание, проходит на ура, а чем дальше в лето, становится все сложнее и сложнее.
Лучше всетаки побрызгать и тех и других, перед объединением, настоем мяты или мелиссы, или водичка с корвалолом, чем то душистым.

Автор: NickSI 25.6.2012, 11:57

Посмотрел внимательно изроившиеся ульи. Пчелы там гораздо больше, чем я расчитывал. Корпусов 4-5-6.
Только там сушь одна. Ну в верхних напрыск. Пчелы ситят головами в ячейки, хрен сдвинешь, очень сильно сидять, ни дымом , ни стряхнуть. Что они там так делают?

Автор: achechet 25.6.2012, 13:17

NickSI, мне кажется что им хочется есть и пить.
Срочно в сушь водички и сиропа, лучше медового.
Когда семья зимой гибнет от голода, то пчелки как раз и остаются в такой позе.
Видимо та пчела что осталась, она еще не летная.

Это мое предположение. Поправьте, если не так.
Хуже от подкормки точно не будет.

Автор: NickSI 25.6.2012, 13:22

В нуклеусе - согласен, хотя и оттуда вылетают редкие пчелки, сюда даю и есть и пить.

Но в отроившихся ульях лет хороший, напрыска много, в одном два корпуса. перга то тут то там попадается.


Может чтото делают с ячейками? Готовят, типа матка может скоро должна начать сеять?



Два дня дожди, сейсас два дня солнце, с вечера опять дожди обещают на несколько дней. Поле козлятника цветет вовсю.

Автор: ded 25.6.2012, 16:56

ячейки полируют....хорошо видно как блестят

Автор: NickSI 26.6.2012, 14:34

Может это добрый знак того что матка облетелась и готова червить?

Автор: NickSI 28.6.2012, 15:16

Кстати говоря, буквально несколько маточников из 4 ульев за несколько закладок были снизу корпуса. Все остальные втыкнуты в рамки по краям или в полости (хрен пойму какието дырки в соте)

Автор: NickSI 30.6.2012, 16:25

А кто может сказать какого лешего появились роевые маточники в молодых семьях??????????
Полез посмотреть, начал с новых ульев. Один дадан и два удава - везде роевые. В прошлые выходные смотрел, все было нормально, отстроили по корпусу, в дадане 9 рам из 10, всем поставил сверху корпуса(дадану-магазин). Сегодня смотрю - еле тронута вощина, полез внутрь - маточники, что б их неладная разобрала. Что характерно, есть и мед вверху и напрыска много, открытый и печатный расплод.

И делать то что, налет врде и то поздно, вытряхнуть на сходни и маток в клеточки заловить и пусть сидят или тупо выламывать маточники в расчете что пока у них не пошел взяток и вот-вот пойдет?????????

Автор: Vasilii_VK 30.6.2012, 18:21

1. Матки этого года? Уверены, что этого года?
2. Бывает если матке негде сеять, (рамки заняты медом, пергой и нет свободной суши) а пчелы очень часто строят мисочки как бы в прок - матка в них откладывает яйца.
3. По дадану: лучше магазин убрать, а поставить корпус, в него поднять 3-4 рамки с расплодом и кормовую, матку оставить в нижнем, в нижний корпус между рамками с расплодом поставить рамки суши и с вощиной, на нижний корпус положить РР. (если нет корпуса - два магазина друг на друга заменят корпус) Рамки в верхнем корпусе отделитьот пустой части вставной доской.
4. В удаве: корпус с сушью поставить в разрез гнезда (расплода) (с вощиной могут не начать отстраивать ее) пчелы начнут восстанавливать целостность гнезда. (Это мое мнение)

Автор: NickSI 30.6.2012, 21:52

Спасибо за советы!!!!
1. Пакеты покупал в мае. Должно быть сеглетние. Не может же быть чтобы все три подсунули????
2. Место есть, захотела бы нашла бы. Внизу точно есть. А в дадане вообще точно есть. Плюс строить то бросили, начали только и бросили. Занялись маточниками.
3+4. Суши нет, нет сушиииииии........ Вот думаю есть пара удавов, в которых есть мед, попробую откачать корпуса три четыре, удавовская сушь будет. Ее надо обсушить както или сразу воткнуть можно?
А с даданом ......ох.... кажется и вощины тоже нет..... Ну есть шанс , тут в деревне держат пчел , пойти поклянчить мобыть дадут пару рамок суши, только так как-то.... Или вот что еще есть, есть ловушка на дереве, в ней кажется 4 рамки с начатыми довольно большими языками. Пойдет ? Без проволоки правда.

Автор: NickSI 30.6.2012, 22:16

3. Ни корпусов ни магазинов нету. Не рассчитал, даже досок нету. Посмотрел по силе, решил дай бог чтобы отстроили корпус и в магазин перешли. Из фанеры чтоли временный магазин залудить?

Еще вопрос. В двух ульях (один - из двух пойманных роев, другой - отроившаяся зимовалая) нет никакого расплода. Сегодня поставил им по рамке с засевом разновозрастным. Когда можно будет понять тянут они маточники или не тянут?

Автор: Ням-Ням 30.6.2012, 22:19

На Медосборе, да и в Ютубе есть видео Геннадия Степаненко. Очень понятно рассказывает и показывает как водить в двухкорпусной системе на дадановскую рамку. Как раз вариант для дачников. Он сам посещает свои точки раз в неделю. Вся технология разжёвана до мелочей.
http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=1568

Автор: Vasilii_VK 1.7.2012, 18:12

Гарантии нет. что сеголетнии. На форуме pchelovod.info в одной теме много обсуждалось, что при завозе пакетов с юга (точнее с со Средней азии) пчела роится бесконечно долго и с сеголетними матками.

Сразу, пчела быстрее начнет на ней работать.

на без рыбье - все пойдет.

временно можно клепать из чего угодно

Зимовалая матка (плодная) в рое сеять начинает дней через пять, а если матка не плодная в рою - расплод появиться дней через 12-15.

Если матка плодная - не потянут, если не плодная могут потянуть а могут и нет. Если матка потерялась через пару дней первые маточники уже будут (не закрытые). Но если матки нет то лучше соединить с теми роями где матка есть. Лучше иметь одну сильную семью, чем в рою выводить матку, время, - время скоротечно.

Автор: NickSI 1.7.2012, 21:49

Про ульи, где нет расплода.
Один улей - это собрано два роя, какие были в роях матки не известно, может они друг друга грохнули при соединении через газету, хотя трупов нет на сходнях и около. Но пчелы ведут себя обычно и даже в верхнем корпусе незапечатанный мед, перга есть то тут то там немного.Но прошло уже две недели точно. Вот и дал им ОР, чтобы понять, есть там матка или нет, т.к. подумал, что даже если у них были неплодные то пора уже сеять хоть чутарики. Была бы плодная матка там, был бы засев и ОР. Если матки нет то почему они спокойные такие? Сегодня смотрел поставленную вчера рамку с засевом и ОР - все как было вроде бы.
Другой улей - по моему предположению отпустивший не один рой. По идее ситуация такая же, т.е. должна была быть неплодная матка и пора ей уже сеять. Тоже рамка с засевом пока не тронута за сутки.



Вот это совсем подлость с их стороны.



Полностью согласен. Они хорошо объединятся? Мне сказали, что перебьют друг друга, причем так, что останется половина. Плюс ДЕД сказал, что слабые семьи плохо объединяются. Я бы поставил удин улик на другой с фанеркой с дырочками и через неделю соединил бы через газету. М-даааа, только тогда фанерка - это уже 7 июля, а газетка - 14-ое. Нууууу все равно будет смысл.

Автор: asicorp2001 1.7.2012, 23:20

В рою матку вообще опасно выводить, или если подсиливать только. Пчела ведь отходить будет, а молодой нет.....



Слабые нормально объединяются , хотя понятие слабые ???? как его оценить ? Ставь сразу газету, можешь 2 слоя и дырочки в ней не делай - подольше объединяться будут (я не делаю и сами разбираются).
Матка может и дольше не сеять, смотря какая погода стояла и какая сила семьи. Хотя в этот раз в нуклеусах наблюдал смену маток пчелами, а потом на этих рамках, что матки засеивали (которых меняли пчелы) наблюдал как пчелы ячейки удлиняли и получался горбатый трутневый расплод..... погода стояла не летная и похоже матки затрутовели..... хотя ни где такое не встречал в литературе. Или матки дефектные вышли. Хотя из 8-ми маток 3 все-таки сеют и вроде нормальный расплод, а 5 шт грохнули уже после того , как они сеять начали.

Автор: Vasilii_VK 2.7.2012, 17:23

В практике часто приходится объединять, через газету - проблем нет, нельзя только объединять с отрутневшей семьей если она сильная или равная по силе (часто грохают матку и нет исправления).

посмотри еще через пару дней, если маточников нет то матки скорее есть, просто не плодные и не сеят еще пока.

Автор: NickSI 2.7.2012, 21:09

Хорошо. допустим они объединятся. Тогда что получится? Грубо говоря я один улей ставлю на другой, в одном (если вдруг там матка есть) матку лучше сначала надо отсадить в нук? Дальше эту этажерку надо будет переформировать как-то? Корпуса перетасовать? Они объединяются сколько, день хватит? Через сколько дней семья станет нормальной?

Автор: Zimolov 2.7.2012, 21:55

ту семью, матку от которой хочешь оставить, оставляй снизу. Матку из другого улья искать не надо, если не хочешь её сохранить. Чтобы этажерка была ниже, желательно в обоих объединяемых семьях удалить нижние корпуса (все, которые не заняты расплодом) - они с сушью и пергой. Тасовать ненадо. Газету прогрызают за пол- дня (увидишь, как ошметки полетят из летка). А уж когда становятся нормальной семьей- не знаю. Наверное, когда сверху расплод выйдет и туда нектар потащут. Но работают нормально уже на следующий день.

Автор: asicorp2001 6.7.2012, 23:09

А у меня сегодня первый рой в этом году ..... И вот что странно - вроде и медосбор идет , и семья ослаблялась не раз, и меда натаскали , а вот отроилась. Пчелы одним словом - у них свое видение вопроса.
Причем сел к соседу на яблоню, а я возвращался домой - смотрю ветка какая-то странная.... Главное ни я ни сосед не думали , что наш рой. А вот полез и в одной семье маточники нашел штук пять , потом не стал уже глубже капать - ясно , что мой похоже. Вот завтра отпустивший его улей в сторону , а рой на его место, пусть летную соберет еще и пусть работают. А вот семью сначала рамки хотел по отводкам раскидать, но жду маток карника из Германии и раскидаю его на отводки для маток. Поставлю пока в сторонку и до вторника пусть сидят... может матка даже выйти успеет - отдам соседу (иначе маточники ему отдам).
Вот такой прикол

Автор: Haffa 7.7.2012, 18:48

А я сегодня после продолжительных дождей делал осмотр, в одном улье нашёл 12 запечатаных маточников!Еслибы зароились то сразуже после запечатки улетели, или я ошибаюсь? а у них всё спокойно работают. Что делать?

Автор: ded 7.7.2012, 20:08

Если есть однодневный засев,то выломать маточнгики.

Автор: Haffa 7.7.2012, 20:21

Открытый расплод есть,а яйца не нашёл!

Автор: ded 7.7.2012, 20:24

значит в роевом.....жди рой если не принять меры.

Автор: Haffa 7.7.2012, 20:36

а какие меры надо принять?Унести старый улей а на его место поставить новый , и оставить корпус с печатным расплодом и один маточник?

Автор: ДрЮН 7.7.2012, 20:48

Или вырывай все маточники, или оставляй один, а матку убирай.
Зависит от медосбора: если основной взяток уже начинается, то лучше второй вариант. Но тогда семья не должна быть слабой и иметь хороший расплод, чтобы занялась мёдом.




В http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=2713




Это когда уже рой вышел и снят.

Автор: asicorp2001 7.7.2012, 21:16

У меня яйца были сегодня смотрел и маточники. Получается даже не прекращала червить и полетела.
Да и в роевне стояло 2 рамки, так она за ночь засеяла пятачок 7 на 7 см.
Сделал сегодня налет на рой. Вот теперь посмотрю как сработают. Вот еще думаю - может вернуть им яйца - или не надо - пусть сами развиваются? Просто яйца мне сейчас ни к чему - печатный раздам отводкам.

А в твоем случае смотреть по взятку и проверь поточнее - матка есть ? Если есть - попробуй правда ломануть маточники и понаблюдай - может одумаются ? Расширь гнездо - добавь им вощины - может жарко? Или еще вариант - раздать печатный в другие семьи , а им оттуда открытого расплода - пусть кормят.

Автор: REWKOM 7.7.2012, 21:37

Если хочю сохранить матку- При хорошем лёте переношу её с рамкой пчелы в корпус с сушью, добавляю два корпуса вощины или суши и ставлю на место роевой семьи. саму семью отодвигаю назад (если планирую потом соединить) и разворачиваю в другую сторону , остовляю один маточник. Если плохо слетает отношу подальше.( матка может не сеять дня 3-5) Когда семья с маткой начнет работать ульи медленно поворачиваю в одну сторону и сдвигаю. Маточник с корпусом пчелы ставлю с другой стороны,а семью обьеденяю назад если мёд идёт. если нет подсиливаю матку корпусом или двумя расплода и дальше они живут отдельно.
Если матка не нужна- Задави, оставь лучший маточник и через несколько дней проверь свищевые маточники и вышла ли матка. Если через две недели после выхода не начала сеять проверяй наличие матки.
Если мёд не идёт вариантов море.

Автор: ДрЮН 7.7.2012, 21:50

Замучился воевать с некоторыми семьями, которые закладывают маточники с молодой маткой.
В одной семье всё-таки вышел рой. Хотел сначала осадить на место, но передумал, стал сажать в новый улей. Большинство пчёл уже зашло, когда увидел матку. Решил её тут же пометить, пометил; она подскочила и пропала. Сначала отдельные пчёлы, потом толпа полезла из улья назад, вернулись в свой старый улей.

Автор: NickSI 7.7.2012, 21:54

В двух сомнительных ульях, которым был на проверку дан засев, были отстроены маточники. Надо сказать, что маточники все были дегенеративные, либо кривые, либо мелкие, либо узкие. Вчера срезал маточники и мисочки. Сегодня поставил их на нормальные ульи через газету, предварительно побрызгав мятой и подымив.
Поставил часов в 7 вечера, сейчас 22 52, и вот что происходит. Один улей гудит и оттуда раздается скрежет. В другом потише, но нижняя часть пчел сидит в несколько слоев впереди улья, как будто их выгнали и не пускают.
Что это происходит?

Автор: REWKOM 7.7.2012, 22:06

У меня тоже одна молодая зароилась. Я её местами с нуклесом поменял, накинул на него два корпуса вощиныи и под вечер переставил. Часть пчелы вечером слетела, остальная завтра. Потихоньку поменяются. Суши нет, Взятка нет, Вощину строят плохо,вот и зароилась.

Автор: asicorp2001 7.7.2012, 22:28

Думаю , что тут ошибку совершил с отводками - надо было их сильнее подсиливать от зимовалых, а я сделал их, потом разок кое-кого подсилил и оставил, потому-что казалось, что в зимовалых пчелы мало осталось. А вот получается не мало пчелы было. Короче нарушил технологию ded - надо упор на отводки делать, а не на зимовалые семьи. Отводки похоже развиваются по другому , в отличие от зимовалых, поэтому может и не роятся. А если просто меняем матку , то наверное психология не всегда меняется у пчел и от роения не отказываются даже при взятке.
Вот теперь думаю - взяток прервется например - полетят ???? Ведь июль уже - или им по барабану ?

Автор: NickSI 7.7.2012, 22:40

Ну раз тема про роение переместилась сюда, спрошу тут:
В двух сомнительных ульях, которым был на проверку дан засев, были отстроены маточники. Надо сказать, что маточники все были дегенеративные, либо кривые, либо мелкие, либо узкие. Вчера срезал маточники и мисочки. Сегодня поставил их на нормальные ульи через газету, предварительно побрызгав мятой и подымив.
Поставил часов в 7 вечера, сейчас 22 52, и вот что происходит. Один улей гудит и оттуда раздается скрежет. В другом потише, но нижняя часть пчел сидит в несколько слоев впереди улья, как будто их выгнали и не пускают.
Что это происходит?

У меня неделю назад вошли в роевое новые ульи с сеголетнимиматками. Как раз тогда пошел взяток, начало. Думал вырежу маточники - может выйдут из роевого. Фигушки! Вчера смотрел - и маточники опять и засева нет. Придется опять срочно делать корпуса и делать налет. Доски купил сегодня, завтра буду пилить строгать красить колотить и по очереди налетывать.
Вот только проблемка одна. Один дадан я себе сделал, он тоже в роевом. На него материала нет. Что делать? Налетывать на удав? А что останется в дадане - пусть уж само растет.

Автор: REWKOM 7.7.2012, 22:48

Газеты наверно про политику, нужно было что нибудь по веселее, Спид-инфо например. внимательней бы читали, не скандалили.

вырежу маточники - может выйдут из роевого.

Редко выходят, только при хорошем взятке, а так только хуже делаешь. Без дополнительных мероприятий толку не будет

Автор: Haffa 7.7.2012, 22:48

В том то и дело взяток идёт хороший все работают ни какого намёка на роение, завтра внимательней посмотрю яйца,ещё у меня проблемы с поиском матки,если не меченная то хоть убей не вижу!
в этом улье к стати не меченая.

Автор: asicorp2001 7.7.2012, 22:58

Надо попросить перенести в роение, здесь не совсем место для этого материала.
По выходу из роевого - это не просто. У меня 2 пытались роиться , так вот вырезание не помогало - опять закладывали. Потом в обоих забирал расплод и переносил в нормальные семьи и в отводки. В одном пчелу забирал молодую. Ослабил до максимума, но.... долгий процесс - месяц война шла точно.
Очень долго успокаивались. В одном матку меняли сами , которую я им дал. Вторую приняли , но сеет странно - думаю может мало кормят. И в мисочке одной опять яйцо нашел.
Вот отсюда вывод - Хомич правильно делает - что расформировывает просто такие семьи - иначе просто трата времени.
А вот что делать, если все рояться .... Не позавидуешь одним словом. Что-то тут не так, вот и Дрюн пишет, что рояться - может местность имеет такую особенность (медоносная база) - тогда надо что-то с технологией мудрить.
Книги пишут - делать отводки - так уж поздно делать. Может маток купить и сделать новые семьи путем изъятия с роевых расплода и корма -тогда потеряют расплод может успокоятся.
Или еще вариант - что-то им не нравится , но что ? Вот вопрос ?
Может год такой тяжелый ? Мы с женой выводим в инкубаторах цыплят уже лет десять. инкубаторов 5 штук. Так вот не помню такого , чтоб процент вывода был меньше 80 %. А в этом году выбрасываем яйца массово. Процент до нуля доходит. Вот такая фигня. Причем не только по своим яйцам, а и по купленным на птицефабрике. И с фазанами такая фигня - в прошлом году не знали куда девать птенцов, а в этом десятка не наберется .

Автор: NickSI 7.7.2012, 23:00

На то и рассчитывал! Все зацвело разом!

Автор: REWKOM 7.7.2012, 23:01

Если взяток есть . Перед ульем к летку широкие сходни или крышку от дадана, всех пчёл на неё струси.
ВСЕ рамки в другие семьи, в улей сушь, вощину. Рамки с расплодом когда начнут работать вернёшь.

Автор: asicorp2001 7.7.2012, 23:06

Наверное объединение. Никогда не смотрел процесс. Просто ставил через газету и уходил. Через день газету выкидывал, то что оставалось. В одном улье через 2 дня выкинул, им дня не хватило - прогрызли в первый день дырочку 1 см в диаметре и ходили в гости, а на следующий день прогрызли уже полностью.

Автор: NickSI 7.7.2012, 23:08

У меня тоже ни намека. А рои все идут и идут............... Яуже не знаю откуда............ из новых или из старых. В старых в одном уж засев и вообще все нормально и мед буду отбирать, во втором засева нет, но меду три корпуса и ведет себя нормально. Может неплодная матка не сеять три недели разве? Дам засев и гляну что там с маткой.
В новых маточники вырезал , времени тогда не было с ними заниматься да и зацвело все, взяток пошел. Не должны были рой выпустить.
Про поиск матки даже и не мечтаю......

Автор: REWKOM 7.7.2012, 23:14

Поторопись, отрутовитца семья намучаешься.

Автор: asicorp2001 7.7.2012, 23:15

Вот гляньте - у всех роятся ..... что-то тут не так. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=33316&st=10740&#entry866187

Автор: NickSI 7.7.2012, 23:17

Да уж, у меня зароились все 100%!!!! Один успокоился сам после роя и вырезания маточников. Второй я сильно перетряхнул, уж не посмню, что с ним вытворял, и трусил с рамок пчелу на сходни и закрывал летки и менял все корпуса местами и часть корпусов поставил на теплый занос, так до взятка и дотянул. Один улик изроился вдрибадан. Один успел поделить. И три новых вошли в роевое. Кошмар.

Автор: NickSI 7.7.2012, 23:43

У метода есть название? Охота применить, но надо подробней почитать. Тоесть беру улей , отставляю рамки из него, стряхиваю перед ним же пчел, а в него ставлю вощину. Матку ховать в клетку? И по идее должны через день тянуть начать вощину. Тогда что? Вощину убрать, а рамки назад вернуть? Или как? Получается, я пчел ввожу в некий стресс на дня три? Это выведет из роения?

Автор: REWKOM 8.7.2012, 5:13

Если сможешь найти матку перенеси на рамку. Мне помогает.( только при наличии взятка)

Автор: ДрЮН 8.7.2012, 8:28

У меня отводки получились всяко-разные, но в основном остатки от продажи рамок с пчёлами и маткой и с отсадкой матки на 1-2 корпусах. Безматочные части вывели себе маток (но где-то и давал маточники или неплодных) и на их расплоде начали закладывать маточники. Надо бы обобщить всё, пока нет времени.

Автор: NickSI 8.7.2012, 9:58

У меня ситуация продолжает длиться! Объединил два по два улья. По идее два было безматочных. Ну я писал вчера. И один гудит ненормально(и вчера гудел и скрежетало там чтото как будто мыши грызли что это было ? газету грызли или дрались?) Газетных ошметков или трупов не наблюдаю, но гудеть продолжает сильно. Это нормально или надо бежать и чтото делать?
Во второй паре еще непонятней. Нижняя часть пчел чуть ли не вся выкучилась на передней стенке, сейчас все тоже самое но поменьше их стало, вчера прямо шаром висели. Это нормально или тоже бежать?

Автор: Zimolov 8.7.2012, 12:37

Ну не может быть, чтобы газетных кусочков под летком небыло. Если дно вынимается, то на фанерке выдвижной посмотри, должен уже слой мелких газетных опилок лежать. А , вообще, давно пора дно на полную открыть- может воздуха нехватает второй семье, вот они и выкучиваются. А скрежет в первой- или газету догрызают, или вентиляция плохая- холстик (пленку) пытаются прогрызть. Открой дно и летки, кроме верхнего.

Автор: NickSI 8.7.2012, 13:44

Кусочков не было, хотя что называть кусочками, должна быть наверное труха или газетные опилки, так близко я не смотрел. Гляну - доложусь. Донья открыты почти навсю. Посмотрю и на них.

Про выкучившихся. Это даже не тот термин. Они както особо вылезли и висели по типу роя. Но я тут понял что это может быть. Нижняя семья с маткой стояла без дна, просто корпуса на планочках и леток нижний между планками был, а тут я им дно поставил чужое. Наверное поэтому они повылазили?

Автор: Zimolov 8.7.2012, 13:55

Ну, наверное, у меня пчелы какие то другие. Донья им меняю несколько раз за сезон (когда нижние корпуса убираю, заодно и донья меняю для чистки старых), никогда так не вылезают. А газеты из летков вытаскивают такие, что поразительно и смешно одновременно наблюдать: одна пчела пытается протащить через леток кусок размером примерно 2 на 4 см. Но в основном- кусочки 3-5 мм в диаметре.

Автор: NickSI 8.7.2012, 14:12

А что там с доньями? Я когда выдвигал ничего такого на них не было. Восковая пыль в основном, рукой смахнул и все.



Буду пробовать три варианта.
Налет по Ващенко, налет на старую матку и по методу REWKOM.
Есть три роевых маточника. Дам их при выполнении налета и один в нук заложу. На всякий случай.
Книга мне тут недавно попалась. Както сразу мозги вправила.
"Роение медоносных пчел и противороевые приемы" Кокорев Чернов. Небольшая и конкретно по делу.

Автор: Zimolov 8.7.2012, 14:21

Рукой особо не смахнешь- там пчел очень много, да и обратно когда корпуса ставишь- много давится на фальцах. Там дыми- не дыми, всё равно лезут. Проще на новое дно поставить.

Автор: NickSI 8.7.2012, 21:39

Аааааааааааа.....понял, у меня дно под сеткой поэтому там только пыль.
Смотрел я целый день на сидящих на стенке улья пчел, их было то побольше то поменьше и к вечеру опять кууууууча. Надоело это мне. Пошел смотреть внутрь. Оказывается мне попалось два листа газеты и они их не прогрызли. Согнал дымом всех в улей и в газете сделал несколько тыков концом ножа.
Другая пара вроде объединилась нормально.

А когда пчелы изгрызают холстик до дыр - это им мало вентиляции?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.7.2012, 7:47

Всем Доброе утро!
Вчера опять повезло заглянуть почти вовремя в одну из семей на Дадано-Удавовских корпусах!
Вверху нормально. В середине мисочки пустые полируют. В нижнем корпусе тоже пусто,но в самых крайних рамках 2 запечатанных и похоже,что не сегодня! Аж страшно смотреть - огромные (против прежних виденных).
Ну давай смотреть! Нашли тоже в нжней центральной! Наверное поджимали её на выход,но такую корову трудно было выгнать. Матка огромная против остальных показалась. Ещё пара начатых было. Так как сеет с огромной скоростью - решено в два нука поместить их. Сняли оттуда 18 рамок печатного на выходе(все пустые ячейки там были засеяны) и вощиной всё заменили. Смахивали на прилётку спокойно,т.к. матка пока сидела под арестом. Кстати, до сих пор сложно для понимания; -как можно стряхивать? Расплод же может повредиться. Так что веточек заготовили и вперёд!
Рамки с расплодом поставил на нук с маткой "искуств.част. осирот." и теперь могу его назвать отводком.
Если бы не полируемые мисочки в верхних корпусах, то подумал бы на готовящююся тихую смену.

Да! С вощиной вышла тянучка; -вчера тоько пришло к причалу 5кг и не могли раньше никак добавить.

Автор: NickSI 10.7.2012, 22:07

Подскажите про налет на матку. Вот если хочется сделать посильнее улик с старой маткой и летными пчелами, то можно им отдать почти весь печатный расплод? Чтобы основная сила ушла в этот улик, а в новом и так пока матку выведут, пока то да се.... пусть уж как-нибудь потихоньку. Не зароится опять старая матка?

Автор: NickSI 11.7.2012, 22:38

Вот пока собирался что-то делать вылетел еще один рой.
Не могу понять откуда. Я еще ни разу не проследил откуда рой. Сейчас видел все буквально сначала. Пчелы закружились над ульями и потянулись к сосне. Кружились над всеми ульями. Все пчелы волновались, т.е. перед каждым ульем летала своя кучка пчел и над всеми летала большая куча. Выход непосредственно из улья я не видел. После слета успокоились все ульи. У одного на прилетке пчел побольше чем у остальных, может это он? Но это улей, объединенный из двух семей 3 дня назад. Разве он может зароиться?
Теперь хотелось бы сделать налет на рой, но для этого надо знать откуда рой, но как узнать? Маточники я везде проверял и вырезал и на тех ульях которые в роевом и на тех которые пошли в объединение(тут их и не было, сушь да пчелы). Попробовал мукой посыпать - ну пару минут видно мучных пчел потом мука исчезает, да и как назло в роевню с сосны все ушли до одной. Рой этот явно лишний, хотелось бы присоединить куда-нибудь, а лучше бы налет на него сделать, а можно делать налет от любого другого улья?
Есть отводок с неплохой маткой, может рой с отводком объединить? Можно както?
Посадил бы я его в улей да и пусть работает, да еще расплодом бы подсилил. Может так и сделать? Только корпусов мало. Делал , чтобы дать работающим ульям.
Что выходит? Из работающих ульев надо срочно прямо таки порамочно отобрать мед и откачав, дать соты назад. Это даст экономию корпусов(времени на их изготовление). В новые корпуса посажу рой и дам ему от зароившихся семей расплод и побольше вощины. Блин, сушь тоже надо дать. А нету. Как то так.

Автор: asicorp2001 11.7.2012, 23:43

Странно как-то.......
Вот как у меня сейчас было...... В пятницу на прошлой неделе вышел рой..... Нашел семью отпустившую его.... (особых проблем не составило - маточников полно было и не строили в верхнем корпусе, а все строят). Далее утром поставил новый улей с вощиной (4корп.)и сушью (1 корп) и 2 рамки с расплодом открытым от слета.
Этот улей поставил на место отпустившего рой. Отпустивший улей повернул на 180 гр, относить ни куда не стал (тяжелый) сдвинул чуть только.
Рой стряс в пустой улей. Все..... Летная из повернутого перешла в рой. Прошло 4 дня , сегодня залез в рой, отстроили 4 корпуса. Потом проверил отпустивший, маточники все сгрызли - матка вышла наверное, но вощину еще не тянут. Позабирал с него расплод печатный - рамок 10, поставил на место забранных рамок вощину - суши нет. Сверху 2 корпуса с крайними медовыми, в середину вощину- пусть работают, теперь недели 2 к ним не полезу.
Сегодня качал мед с 4 семей снял 7 корпусов запечатанных, и еще оставил корпуса 4 в общем раскладе(не запечатали).
Часов в 11 вечера отнес им откачанные корпуса , на карнику поставил 3 корпуса, на рой - 2 корпуса, и по 1 на карпаток. Все ... и не фиг их трогать. Еще раз порадовался за много корпусность и малую рамку....... Корпусность - удобно - поставил сверху - они даже не повылезали. А малая рамка - сосед пришел - у него даданы.... говорит хорошо тебе - ты можешь забрать , а я еще нет - расплод на рамках..... да и подсиливать удобно - отобрал пару рамок - семье урона нет..., а отводку уже хорошо.
А еще когда мед забирал - позабирал расплод без пчел в отводки для усиления... Маточников больше ни где нет. Вместо забранного расплода дал вощину.
Думаю менять маток надо тебе...... Запаришься так работать. Да и отводки делать надо - не так много времени это отнимет.
Я б наверное в твоем случае сделал необходимое кол-во отводков на печатном расплоде с молодой пчелой - хоть по корпусу , рамки 4 печатный , 2 медовые и вощина и дать им маток . Можешь у Ирины взять - у нее постоянно есть. Тел могу в личку кинуть . Брать по идее надо плодных, но можно наверное и не плодных (я в этом году не плодных брал 10 шт. - 7 шт работают, 3 приложили.) Как начнут червить - подсиливай, а в зиму объединить на них оставшиеся семьи.
Вот хотел все спросить - зачем покупал пакеты - ведь и так пчелы полно ?
Есть одно но.... Вот не знаю как на роевых пчелах отводок себя поведет - не передасться- ли настроение ?
Вчера делал отводки на 3-х маток из Германии, не рискнул из роевой семьи брать пчел.

Автор: NickSI 12.7.2012, 9:35

Спасибо за подробный ценный рассказ! Как раз не хватает информации типа кто как и в какой последовательности делает.

У меня их три точно (зароившиеся сеголетние пакеты) и уже сомневаюсь про объединенные ульи, особенно один (судя по поведению - волнуются и пчелы на прилетке). В воскресенье прошлое подробно все смотрел и срывал маточники и мисочки. Мог пропустить мисочку, могли они так быстро отстроить и слететь? Должны ж были запечатать. Эти дни не лазил к ним(каждый день чтоли лазить?), думал вот сегодня-завтра отбирать мед и проверять маточники, но не успел. Хорошо хоть рой поймал. Так что с роем что делать, думаю, что раз не знаю отпустившую семью, то посажу в пару корпусов и наберу расплоду с других ульев. Потому как присоединять его иным способом видимо невозможно ни к отводку ни к семье какой-нибудь.

С корпусами у меня косяк тоже вышел, ну никак не думал я что их такое количество понадобится. Вот и сейчас сделал десяток, три дал самым активным на расширение и сижу думаю, как остальные распределить. Нужно и рой посадить и расширять уже опять и активных и не совсем активных и даже малоактивных и надо противороевые приемы сделать на 3 улья. Буду мед отбирать и сушь возвращать. Доски опять только вчера купил. Хорошо племянник заехал на машине и я его попросил, а то я тут отрезан от мира, без денег и без машины.... Получается что на один зимовалый улей надо еще два комплекта корпусов.



Про маток- может быть. Только в свете того, что я не делал отводки,и вообще ничего противороевого, может они то и нормальные, что на них пенять раз сам накосячил. пакеты покупал из страха или непонимания что вот как на самом деле у пчел все происходит ( в том году у меня пакеты еле еле к зиме развились. Причину и сейчас не могу понять. В том году не знал что смотреть что примечать и вообще... )Потом думал отдам расплод из зимовалых в пакеты - это и будут какбы отводки, ну вот так ошибался, думал что это отводки такие будут, думал как раз пакеты разовьются а зимовалые не зароятся. Повторюсь, и не представлял как они на самом деле развиваются!

Автор: asicorp2001 12.7.2012, 10:06

Да на зимовалую 2 комплекта похоже надо , но корпусов можно по 5-6 шт, а вот крышки и донья - без них никак.
Пакет развивается быстрее отводка - тут не знаю ? Думаю отводок пакет сделает легко, но смотря какой отводок.
В прошлом году делал отводки на 4 рамки удава - месяц тормозили.
В этом году на 7- 8 рамок удава - стартуют только в путь. А вот если по 2 корпуса набрать , да еще пораньше - семья точно к медосбору будет - и никакие пакеты покупать не надо , а может и продавать придется.
Кстати тоже как вариант - использовать ситуацию и часть пчел продать - думаю даже сейчас купят.

Автор: NickSI 12.7.2012, 21:35

Если не три. Если правильно делать , то в мае отводок и он разовьется в семью и в конце июня отводок, тоже разовьется.



Нуууууууууу тут не соглашусь. Обхожусь без них. вот рои и отводки делаю - просто корпус ставлю на планочки , так чтобы нижний леток был и все это на фанерку, а лучше пластмаску., сверху тоже фанерку или пластмаску с кирпичем. Вроде нормально. Это типа летний вариант, который будет присоединяться или расформировываться.



А какя разница? Пакет тоже отводок или как? По размеру или почему?

Автор: NickSI 12.7.2012, 21:53

По ситуации с роением.
Смотрел подробно пока отбирал мед.
Оба объединенных улья вошли в роевое - незапечатанные маточники. Получается я их перенаселил что-ли?

Один сеголетний улей выдал мне два уже открытых маточника. Откуда что олько берется!!! Убирал все до единого в те выходные! Ну да ладно. Похоже рой отсюда. Но рой я уже отдельно посадил на развитие.
Сеголетний улей раздербанил следующим образом. На место улья поставил пару корпусов с вощиной и парой рамок ПР. Старый улей отнес в сторону. Рядом поставил дно с решеткой на летке. Внутрь поставил рамки из улья, стряхнув всю пчелу на сходни. Стал ловить маток. Кажется обейх поймал. Посадил в клеточки. Одну дал летной пчеле, другую - нелетной.

Вопрос: летная пчела сидит на клеточке, вроде бы не агрессивно. Нелетная пчела както проигнорировала клеточку, пара пчел рядом и все. Может это не матка?

Автор: Vasilii_VK 13.7.2012, 16:53

Пакет и отводок это почти одно и тоже. Однако есть "НО"
Разница вот в чем. Пакет - узаконенный стандарт для продаже отводка, способного за 50-55 дней развиться в сильную семью и дать товарный мед. В идеале, пакет, это биологически полноценная, с большим потенциалом пчелиная семья.
Отводок. Вот тут то и есть маленькая заковыка. Если вы делаете отводок так же как пакет или сильнее и увозите его с пасеки не менее 10 км. - у Вас получается пакет - полноценная биологическая семья. Если ВЫ данный отводок оставляете хотя бы на день на пасеке давая пчеле летать, получиться не полноценная биологическая семья из-за слета летной пчелы. Нет летной пчелы какое то время, нет приноса нектара и пыльцы, матка снижает, а может и вообще прекратить яйцекладку пока не восстановиться биологическая целостность. Вот и получается проседание в развитии отводка. Это проседание усиливается если в отводок дается молодая матка из нуклеуса -стрес от смены семьи, от помещения в клеточку и так далее.
В своей практике не однократно замечал, при продаже отводков, отводки увезенные с пасеки развиваются намного лучше, чем по каким либо оставленные на месте, хотя формировались совершенно одинаково.

Автор: NickSI 13.7.2012, 22:31

По идее отводок кормят и поят. Я один отводок делал, так давал и пергу и мед и воду, и сироп через неделю давал. В этом смысле все равно проседает? Ну с маткой понятно, пока облетится, пока разгонится...

Меня поразил один улей, который неделю назад был объединен из безматочной семьи и вполне нормальной. Получается, что сразу по объединении он вошел в роевое. Притом, что матка в нормальной половине выедена из маточника весной. В разгар медосбора. И чтос ними делать? Поделить назад?

Автор: NickSI 13.7.2012, 22:43

Сегодня попытался сделать налет на матку еще одного сеголетнего улика.
Накосячил. Косяк 1 - не отнес новый улей подальше от старого (в который перелетела летная пчела и надо было поместить матку). Косяк 2 - новый улик не проверил, а корпуса из разных партий и прошлогодний один попался, а он рассохся и щель образовалась, трутни туда не смогли пролезть а вот матка - неизвестно.
Сформировал улик с ПР, в него полетела летная пчела. А рядом поставил новый улик и стал стряхивать пчелу на сходни, дабы выловить матку, леток зарешетил. И вот тут пчела поползла и в тот и в другой улики и через щели и через решетку и где теперь матка неизвестно. Придется дать ОР в летный улик и проверить там она или нет. Если там , то ОК. Если в новом то надо опять его перетряхать, т.к. там пара маточников. Можно наверное тогда не перетряхивать, а маточники изъять и один дать летной пчеле. Только тогда летный улик тоже просядет по развитию.

Автор: asicorp2001 13.7.2012, 23:02

По правильному - матка пришла ... и маточникам каюк. Вот и вся проверка.

Автор: NickSI 13.7.2012, 23:16

Тут же получается что. Отделил летную, а в старом осталось все как было. Может и летная попала (не оттащил улик то подальше). Семья практически как была в роевом так и не вышла пока наверное? Матка, как сидела с маточниками, так может и сидит (если не ушла в летный улик). А маточники быстро згрызают, завтра уже можно смотреть?
Получается сгрызли - матка не там где надо и маточников нету. А хотя должны быть еще ж в одном улье. Дадан у меня один, до него еще руки не дошли, т.к. ни корпусов нет ни магазинов, вот он стоит одиноко и роится. Придется налет делать на удав, а дадан уж простит меня но пусть сам как сможет дальше растет.

Автор: NickSI 14.7.2012, 20:35

Ну расскажу уж как получилось с даданом. Дадан один поэтому налет надо делать на удав.
Взал три корпуса удава пустых, воткнул сушь и ПР из других удавов. Поставил это на место дадана а дадан отнес подальше и начал его перетряхивать на сходни чтобы выловить матку и дать в удав.Летки зарешечены. Матку увидел, пару раз из рук вылетала, но потом прилетала. Пока она летала, смотрю, чтото не то на старом месте. Оказалось летная пчела полетела в соседний удав. У меня улики попарно стоят на поддонах, т.е. практически рядом.Там тоже был сделан налет на матку пару дней назад. Видя такое дело решил сделать следующее. Сместил немного соседний удав и надставил его корпусом расплода и суши, которые заготовил для летной пчелы из дадана. А у дадана снял РР с летков - пусть старая(хотя и сеголетняя) матка заходит и там плодиться начинает. Получилось что летная пчела улетела в соседний улик, а нелетная осталась со старой маткой.

Правильно или опять накосячил? Летные пчелы вроде и не подрались даже.

А до каких пределов может длиться роевое состояние? Если вот просто тупо вырезать маточники, то когда оно закончится? Только не говорите что когда начнется взяток. Вот он идет а ульи роятся. Пока не отделишь летную пчелу - им все пофиг и взяток в том числе.

Автор: asicorp2001 14.7.2012, 20:59

Трудно сказать когда прекратиться, может когда ослабнут теперь. Сегодня своих смотрел, темп строительства явно спал. Может взяток уменьшился, похолодало. Расширил наверное последний раз, т.к. до конца месяца в деревню поеду.
Теперь вот интересно в деревне летали или нет.
По роению - ни где не читал, но похоже роевое настроение передаваться может. Вполне возможно пчелами. Поэтому когда налет на не роящуюся семью делаем - ей передается роевое настроение.... Хотя возможно всего-лишь нарушаем балланс - увеличивается масса пчел и семья в роевое уходит.

Автор: Vasilii_VK 15.7.2012, 13:41

Лишь бы матку не грохнули, надо было ее под колпачок посадить, для страховки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.7.2012, 19:12

Всем Здоровья желаю!
До того напуган историями о роении,что решил вчера одну из зимовалых семей расформировать; -ожидались несколько дождливых дней.
Уж больно активно летали и вдруг стали сбавлять ход. Разобрал и обнаружил три рамки с погибшим (по 30%) засевом. Это следствие постановки вощины вразрез, причём не корпусами, а порамочно. Надеялся на лучшее, но, как обычно, пожалел тепла-мало прикрыл летков. Вывод сделал,что надо и в таких случаях уменьшать летки(ок). Расплод весь был вверху на трёх с половиной корпусах из шести (недавно убирал пару с печатным).
Ну ладно. Нашёл длиннопузую какую-то по особенному,матку и отставил пока. А все рамки раздал (опять чередуя с вощиной, но закрывая летки до минимума) по корпусу в нуки и в отводки. Поставил на это место старое 4 новых корпуса. Второй снизу корпус - сушь. Под конец спохватился и вернул одну рамку с засевом 1-4 дня.
Нелётную частично стряхивал на летки к тем, где команды послабее, а половину молодёжи на родную прилётку. Утром посмотрел - летят. Вечером - летают по взрослому и только давка у узкого летка. Интересно,однако. Теперь хоть не переживаю. Завтра-послезавтра ещё так сделаю с парой семей, где пакетные матки (крокодилы,однако с виду): -там уж по 30-35 рамок открытого(это которые по пять-шесть Дадано-Удавовских корпусов).
Какой-то год ударный для меня; -жена с двойней в роддоме, корова с утра отелилась(тёлочкой-малыши бегают сюсюкать постоянно) и приём телёнка плавно перешёл в тусовку корпусов, а на громкой связи - жена с рассказами о роддомовых нравах....!!!!
Сейчас, пока пельмени дочки лепят, пойду рамки делать... дождь пошёл всё-таки....
С Уважением!

Да! Матку аккуратненько вернул в конце мероприятия.

Автор: ДрЮН 15.7.2012, 20:36

Расскажешь потом, что с этой семьёй станется?

Автор: vvt1954 15.7.2012, 20:49

по роям. если рой свой но незнаешь с какого улья. возьми горсть пчел из роя и посыпь их мукой.хорошо видать куда возращаются на прилетках.

Автор: NickSI 15.7.2012, 21:22

Похоже что так. Я когда объединил безматочную семью, которая изроилась с нормальной то они сразу отстроили маточники. ВИдать безматочные пчелы настолько очумели что давай строить маточники несмотря ни на что.


Дык случайно получилось. Или надо было лезть и искать? Они вроде както быстро сдружились, подумал что все нормально.


Посыпал а они все в роевню влезли. Надо было оставить часть но дождь пошел и все в домике.

Автор: ДрЮН 15.7.2012, 21:27

Возьми пчёл из роевни, пометь и выпусти в стороне.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 15.7.2012, 22:46

Так у меня соседей нет рядом; -можно было тренироваться!
зато уже начинается ; -начинаю интонации различать, типа урчат иногда довольно или переговариваются между собой или жалуются...,а может это к врачу пора лечащему обращаться. Всё чаще угадываю рамку с маткой с первого раза. Буду наблюдать за собой - что за ерунда,однако.
Здоровья Тебе, NickSI!

...вообще-то мозг свой я сам пытаюсь в кучу собирать; -вот пример не для подражания, а для пояснения. И так каждый день - помогает однако, иначе провалы в памяти начинаются...
С Уважением!


Так да! Здоровья Тебе, ДрЮН!

Автор: NickSI 16.7.2012, 21:02

Я к тому, что если ищешь матку, то значит что-то не так. Значит не сидит она там, где положено и искать ее будешь вот как ДРЮН пишет, перебирая все. Или, как Ты находишь матку безошибочно? По каким признакам?

Еще вопросик возник.
Вот я делил зароившиеся улики. Теперь по идее там, где старая матка (в основном с летной пчелой) пчелы должны активно начать работать. А там где нелетная и молодая матка надо ждать, когда она начнет сеять или они уже должны тоже начать работать? Вот и вопрос, а случаем не применяют объединение таких семеек, пока медосбор идет. Или летные семейки объединить? Или как то их перетасовать? Пошаманить? Цель - успеть насобирать меда.
Или тут надо выбрать семьи получше и кидать туда расплод? (а где его брать если молодые матки не сеят?)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.7.2012, 5:55

Есть желание как раз наоборот; -успеть нарастить побольше пчёл в зиму как можно бОльшим числом маток до сентября и готовлюсь к покупке сахара. Надеюсь успеть закормить при наличии приноса пыльцы.
С Уважением!

Автор: NickSI 17.7.2012, 14:07

У Вас наверное ест желание завести настоящую пасеку? Чтобы от меда еще и деньги получались? тогда имеет смысл. А так я уже не знаю куда мед девать. Всем раздал по банке. Ну друзям еще раздам. Мне вообще в год надо килограмм 5. Думал я про профессиональный подход. Земля нужна или угодья, а тут землю вон уже распахивают и дальше больше будет, а угодий семей на 20 максимум. А купить землю - КФХ - 350000 за 1 Га просят а этих Га надо 50. Воти думай-гадай. По деревням развозить ульев по 20 - гимор настоящий, а так ставить в поле - сами понимаете.....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.7.2012, 15:47

Так да! Есть такое желание.

Нам,похоже сперва себе бы чтоб хватило; -типа 365 умножить на девятерых

Значит кто-то стремится к земле; -можно завязывать отношения взаимовыгодные. К этому всё придёт обязательно и в нашей стране, в смысле для пчеловодов зелёный свет.

Здоровья!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.8.2012, 16:08

Всем Здоровья!
Недавно перечитывал кое-что и натолкнулся на такое вот сообщение. И так как лучше поздно, чем никогда, то вот, пожалуйста!
Что я буду делать завтра на пасеке? После сейчасного дождя наверное будет облёт молодых пчёл. Посижу-посмотрю. Интересно наблюдатьнекую поочерёдность, возможно связанную силой семей. То есть где быстрее внутриульеваятемпература позволяет, то там и начинают летать в первую очередь ?

Автор: NickSI 23.8.2012, 21:01

Период кормления у меня, идет вторая неделя. Вот думаю, лезть смотреть расплод или не лезть?
Склонен не лезть, ибо 1. лень 2. тревожить зря.
Но наверное полезу..... из интереса.
Попилю немного рамочных заготовок. Сейчас 9 ульев. Значит надо сделать на следующий год 90 корпусов, как минимум и соответственно 810 рамок. Эх-хе-хе..... замотался однако их делать.
Летки все позакрывал и донья в те выходные из-за ночных холодов. А сироп им выпаривать надо, может открыть чутарики?

Автор: ded 24.8.2012, 5:23

Если сироп в в концентрации 1:1,75 то они практически ничего не выпаривают.....



не стоит.....

Автор: Haffa 24.8.2012, 6:47

Вчера снял последние медовые корпуса, но уля сократить до 4 корпусов не получилось практически все остались на 5-6копрусах по той причине что там расплод, в трёх улях нет открытого расплода но печатного много, что это значит матка просто не сеит или её там нет!?
И если её там нет то почему они не заложили маточники?

Автор: ded 24.8.2012, 7:33

По всей видимости уже не сеет.....у меня тоже уже много маток не червит. Так что всё должно быть ок. Может нижние корпуса убрать,там яно расплода уже нет.

Автор: Haffa 24.8.2012, 7:48

Да в нижних расплода нет там была перга я их убрал это без нижних.
А матки перестали сеять не рано? у нас ещё 25-30 днём. 15-18 ночью

Автор: Пчелофф 24.8.2012, 15:15

может прошлогодние?NickSI,
я бы глянул, как ты говоришь чутарики....На скольки щас корпусах? приподними два верхних, не разделяя и загляни под второй.
И, только потом. загляни как дела в верхнем. приподняв их стамесочкой... кончно открыть. От холода не убережешь, а влаги напустишь. Не смогут выпаривать...
некуды!
Не дури...

Haffa, вроде грамотный пользователь, а продолжаете дурить.
Ну ни фига не видать какие ульи, какой регион...????

Как можно сложить свое мнение на вашу инфу???
да лучше пропустить мимо ушей и сообщение и вопросы....
Давайте начинать уважать коллег, сергей.
ковыряться в старых сообщениях?
Я вас ведь уже просил....
Добавьте данные в визитку слева от основного текста...

Автор: ded 24.8.2012, 19:54

я каждый год их меняю....только свиголетние.

Жара ни причём......просто пчёлы погоду наперёд чувствуют

Автор: NickSI 24.8.2012, 21:14

Я корпуса не убирал, т.к. был напрыск, ну и подкормку начал. Так что кто на скольких, 5-8. Так и хотел глянуть вразрез если получится потихому. Но боюсь сверху уже тяжесть будет и придется пару тройку верхних снимать, ну а раз так то и далее поковыряться побыстрому.



Да вроде объем большой и плюс по пустому корпусу сверху стоит для кормушек. А глядишь и заморозки ударят ненароком. Чего им там сквозняк устраивать. Сейчас наливал сироп, влажности нет.

Автор: Шапкин В.Ф. 29.11.2012, 10:16

Тут возможно есть неточности. Роение пчёл в августе всегда вызывает сомнение, а слёт пчёл,
из неблагополучного по наличию клеща гнезда, частенько наблюдали многие пчеловоды. К
этому необходимо дать более полную информацию по зимовке пчёл на улице. Очень трудно
представить себе, как поздний августовский роёк, при сокращении а в дальнейшем отсутствии природного взятка, может отстроить гнездо в корпусе и заполнить его пчелой. Возможно тут
большую роль сыграла аномальная тёплая погода среднего Урала. У меня лично 2 семейки, в фанерных ящиках, одна на 4-х рамках УШ-2 а другая на 5-и, в настоящее время зимуют в комнате на подоконнике с выходом на открытую лоджию. Но снова напоминаю, в КОМНАТЕ, где семья имеет возможность получать тепло через фанерные стенки улейков.

Автор: Пчелолюб 29.11.2012, 14:08

В начале августа поймал на пасеке привившийся рой, буквально через полчаса увидел роящуюся семью и поднес к ним роевню с роем, пчелы стали заходить в роевню. Общий вес получился около 2 кг. Все таки это видимо был сборный рой, так как в улье они образовали 2 грозди в 2-х корпусах, одна гроздь впоследствии видимо слетела, так как через 3 дня гроздь в нижнем корпусе исчезла, а в верхнем начали строить соты, но пчел показалось что в верхнем корпусе больше не стало. В течение августа ежедневно подкармливал пчел сиропом по 200 мл. В конце августа стал давать по 2-3 литра, пока не перестали брать.
Зимовали под снегом. Прошедшая зима была конечно теплее чем обычно, но были и морозы, достигали -36 градусов. Весной естественно подкормил, своего медля для весенного развития у них не осталось.

Автор: Шапкин В.Ф. 29.11.2012, 16:13

Какова дальнейшая судьба этой семейки?

Автор: Пчелолюб 29.11.2012, 22:04

29 мая вылетел с этого улья рой. Рой посадил в пустой улей на место материнской семьи. Материнскую семью разместил выше пустого улья с летком в противоположную сторону.
30 мая работал на основной работе, вечером на месте посаженного роя обнаружил пустоту. В материнской семье остались одни нелетные пчелы.
3 июня забрал у этого улья все соты (1 корпус) маточники поубирал, пчел согнал в пустой корпус, вечером дал плодную матку в клеточке.
6 июня осмотрел улей, пчелы начали строительство сот, матку освободили сами, в свежих сотах есть засев. Вернул отобранные ранее соты.
1 июля услышал как квакает в этом улье матка. Нижний корпус с купленной маткой отнес в сторону, верхний оставил на месте.
2 июля оставил в улье 2 сотика с маточником. Из 6 сотиков этого улья с маточниками и 1 корпуса другого улья сформировал отводки. В каждом отводке получилось по 7 сот. Эти отводки в дальнейшем соединил.

Автор: Пчелофф 30.11.2012, 5:41

так и продолжите разводить особо ройливых?

Автор: Пчелолюб 30.11.2012, 6:03

ну вы же видите что я в этой семье поменял матку и повторно роились пчелы от старой матки, но маточники были заложены на яйцах молодой, купленной у Кугейко.
Посмотрим как поведут себя в следующем году. Теперь уже 3 семьи, 1 с маткой от Кугейко и 2 ее дочки.

Автор: ДрЮН 30.5.2013, 22:21

У нас 19-20 мая поля уже белые от одуванчика. Это означает конец взятка. Не то, чтобы одуванчик рулит, просто одновременно отцветают сады. А если ещё и похолодание, как сейгод, то вот тебе и ройка.
Когда пчелостаж поменяешь?

Автор: NickSI 30.5.2013, 22:59

Нееее... у нас рядом каое-то кормовое поле в самом разгаре было все желтое (рапс?), и сады и одуван отцвели только через неделю.
Пчелостаж..... так по моему разумению первый год только хоть как-то понимаю что происходит и что это такое делаю. Прям не знаю.....

Автор: БВВ 31.5.2013, 8:36

31 мая - одуванчик еще цветет! В этом году, в наших краях, цветение растений "сдвинулось" и "сжалось"! Уже на подходе МАЛИНА, КАЛИНА, луговые травы. Еще день - два и начнется их массовое цветение.Кипрей на подходе... Предполагаю ,что ГВ наступит раньше дней на 10 - 12 ть.

Автор: NickSI 13.6.2013, 11:31

Совершенно упустил один момент. Да и описано в книгах как-то скудно. Что происходит в улье после роения. То пишут, что первая матка выйдет и убьет конкуренток. То пишут, что семья изроится, если не выломать все маточники кроме одного.
А почему роение в отроившейся семье продолжается? Ведь роевая пчела слетела. Или не вся? Почему в улье оказывается несколько молодых маток?

Автор: Эныч 36 13.6.2013, 12:18

Да потому, что:

Редкая семья сама избавляется от лишних маточников. (личный опыт)

Это пишут про свищёвых и искусственно выведенных маток.

Зато остались роевые матки!

Да потому, что они роевые! Они очень дружелюбно относятся дружка к дружке и их может пятьдесят штук бегать по рамкам и каждая норовит выпорхнуть со своей семьёй!
Останется одна только когда семья обретёт новое жилище.

Автор: NickSI 13.6.2013, 12:44

То есть суть роения по природе(биологии) в том, чтобы семья изроилась? Типа такая программа заложена. Понять, что от чего. По идее хреновая программа? Надо бы, чтобы было 2-3 роя , не больше.
А в природе не бывает нестыковок и сбоев. Или роение - как раковые клетки, механизм самоуничтожения запущен и кабздец? Но это тоже некий сбой. Хотя, как знать, видать ктото запрограмировал самоуничтожение(ген смерти в каждой клетке).
Зачем семье израиваться? Каждый следующий рой имеет меньше шансов на выживание. что-то тут не так.

А что они, роевые, особенные? Или когда процесс роения запущен, то режим конкуренции маток отключается и они сидят спокойно и ждут. Но чего ждут? Пчел то вроде как нет роевых. кто их понуждает роиться? Вот тут какой-то разрыв в логике?

Автор: NickSI 13.6.2013, 12:57

В принципе тогда надо закрыть летки РР и пусть разбираются. Хотя это по времени наверное не то что надо, долго.

А я им по 2-3 маточника оставлял на всякий случай. Значит после первого роя еще три потенциально должны уйти?

Интересно. Тогда вот такая роевая технология получается без вывода маток:
Как только пошло развитие (15 мая) отраиваем летную пчелу на старую матку на голую вощину. Основной улик (а он получается довольно приличный) относим на новое место, и тут спокойно выводятся свищевые матки, вывелись, начали сеять (15 июня и к июлю получаем хороший улей), делаем отсюда еще отводок тоже с ОР для вывода свищевой матки и этот уже пойдет в зиму, т.к. медосбор она пропустит, тлько начнет сеять 15 июля.

Это я к тому, что вот не получилось у меня вывести ранних маток, занервничал, начал делить ульи, и неправильно поделил, пошло роение. А так вот запасной аэродром как бы.

Автор: Пчелолюб 13.6.2013, 13:27

В природе то не бывает. Но когда вмешивается человек сбои появляются. В разных регионах по разному настроены программы роения. Где-то и мелкие рои имеют шанс выжить, а где-то у мелких нет никакого шанса. Но так как сейчас все породы перепутаны, то и программы пчелиные тоже перепутались.

Автор: an-v 13.6.2013, 13:41

Улыбнуло

Много маток бывает не в улье, а в рое уже вылетевшем.
Бывает это если во время роения случается плохая погода,
и рой не может вылететь вовремя и молодые матки успевают дозреть в маточниках.
Крышечки у маточников прорезаны, и пчёлы их подкармливают, но не выпускают.
Когда погода благоприятствует и появляется возможность рою выйти,
пчёлы снимают охрану с маточников и с роем выходит несколько маток.
По поводу миролюбия маток:
дружить они начинают при первой встрече друг с другом, и в улье и когда рой
собирается и в роёвне, у плодной матки в такой ситуации шансов нет.
Молодые гораздо шустрее.
Когда рой соберётся движение в нём для маток ограничено, поэтому
при посадке роя можно увидеть несколько маток, которые если встречаются
тоже сразу начинают дружить.

Автор: NickSI 13.6.2013, 15:15

А почему пчелы их экономят?
Непонятен процесс выхода роев втораков и так далее. Казалось бы все уже произошло, рой ушел, семья выполнила свою миссию, но и себя должна сохранить на хорошем уровне. Почему молодая матка роится?

Автор: an-v 13.6.2013, 15:24

Не понял вопрос?




На планете земля очень много непонятного.
Что такое электричество учат в школе,
но я до сих пор не понимаю, что это такое, хотя и пользуюсь им каждый день.

У пчёл тоже много чего не понятно:
до сих пор никто так и не нашёл ответа, что такое роение,
откуда оно приходит и куда уходит.

Мне кажется, что ответ нужно искать в двух цифрах 12 и 34,5
и:

Автор: NickSI 13.6.2013, 15:27

Почему не выбрать им себе лучшую матку, а остальных убить?

Автор: Эныч 36 13.6.2013, 15:32

Я ведь уже ответил на этот вопрос! Где Ваше внимание?

Матки пчелиные бывают трёх видов: роевая, свищёвая и искусственно-выведенная (это вроде свищёвой, но получше качеством)

НЕТ, an-v, я не ошибся!!!
Зароите семью и через неделю-полторы после выхода первака загляните в улей вместе со своим букварём и сами увидите и ЕМУ покажете!
Я в первый год своего самостоятельного пчеловождения их собирал при обработке семей после ройки вёдрами и продавал по 50р. за одну матку.
Поспорьте лучше с учебником. На практике не всегда бывает так гладко как на листе в букваре.

А вот это правильно. Только при хорошей погоде во время выхода первака (с одной старой маткой) и только во втором и последующих поройках где может быть несколько маток.

Автор: an-v 13.6.2013, 15:52

А причём здесь, прошу прощения, учебник?
Рой выходит на следующий день после запечатывания маточника.
Матка выходит из маточника на 14 - 17 день, после запечатывания на седьмой,
для того чтобы она могла лететь ей нужно ещё несколько дней.
Поэтому если пару недель стоит не лётная погода, и с первым роем может улететь не одна матка. Не знаю как у Вас, у нас пару недель непогоды, это вполне нормально.
Ко второму конечно может успеть и поболе.



Здесь, в теме, уже писали, что человек на планете земля, такую кашу замесил,
что возможно оно и так, но я такого никогда не видел.
Матки тихой смены, да, вполне могут дружить, но скорее всего им пчёлы помогают,
не дают поубивать друг друга раньше времени.



Да на практике бывают исключения, но не надо выдавать их за правило.

Автор: Эныч 36 13.6.2013, 16:07

Так и происходит, но не всегда. Пчёлы выбирают лучшую матку при тихой смене, а роевые бьются сами между собой в новом жилище. Побеждает самая шустрая, а если она в последствии не понравится пчёлам, они её заставят отложить яйца в мисочки тихой смены, а вот если молодая матка из роя ещё и не вернётся с облёта - рой обречён на гибель. С матками тихой смены проще - "старая" матка будет сеять до тех пор, пока "новая" матка не начнёт яйцекладку. Бывает что и работают одновременно обе матки.
У меня было такое явление в первом году пчеловождения. Семья сидела в 12-рамном Дадане, в первом корпусе одна матка, а в верхнем- другая... я ещё своим глазам не поверил, расставил корпуса в разные стороны и проверял повторно. Точно так и было.

Автор: NickSI 14.6.2013, 12:08

Вижу, вижу, но мнения разделились. Я акцентирую вопрос на том, особенные ли они, как бы сказать, генетически или ситуационо. То есть либо вообще ничего с этим не поделаешь, либо можно повлиять.

Автор: an-v 14.6.2013, 16:41

Матки сами себя выбирают.
После дружеской встречи, в живых остаётся более физически сильная.
Когда матки вылетают на встречу с трутьнями, мать природа и здесь позаботилась,
о продолжении рода: матку догоняют сильнейшие.

Автор: lynx 14.6.2013, 17:17

не все так однозначно, пчелы то же участвуют в выборе матки иначе чем объяснить, что когда ставишь в безматочную семью несколько клеточек с неплодными матками кормить могут не всех...

роение это отдельное состояние семьи и не все там так просто...

вот вопрос выходит рой вторяк с неплодной маткой, почему? казалось бы матке первым делом должно хотеться облетаться, а она стартует в неизвестном направлении. это объясняют тем, что она хочет спариться с трутнями других семей, а не своей собственной. точно по этой же причине семья может изроиться полностью и в семье могут свободно существовать несколько неплодных маток...
мало того у каждой неплодной матки в роевой семье уже есть своя свита, вот поэтому семью так трудно вывести из роения, пчелы хотя и находятся в одном улье, но по сути они уже друг-другу чужие и у каждой группы(будущие рои) своя царица...

иначе не было бы вторых, третьих, и.т.д. роев, а был бы рой, потом драка неплодных маток и семья оставалась бы с одной сильнейшей не плодной маткой...

Автор: an-v 14.6.2013, 17:34

Уважаемый lynx, лет пятнадцать назад я с большим удовольствием
с Вами поспорил, но годы своё берут, наверное уже совсем старый
и желание спорить, не только с Вами, у меня уже нет.
Оставайтесь при своём мнении, а я уж как нибудь при своём.

Могу согласиться только с одним утверждением:
на планете земля много непознанного человеком,
в том числе и пчёлы.

P.S. У меня свой взгляд на пчёл и пчеловодство,
и он очень сильно отличается от общепринятого.

Автор: NickSI 14.6.2013, 21:47

Звучит логично.

Автор: Эныч 36 16.6.2013, 18:02

Какие-то учёные доказывают, что это самые лучшие матки по своему развитию (кол-ву яйцевых трубочек и т.д.)
Они закладывались и воспитывались семьёй достигшей пика, вершины своего развития и в самое благоприятное время сезона.
НО в тоже время доказано (кажется у Кашковского ), что достаточно ТРИ поколения смены маток роевым путём и всё! ЁК! В ихнем роду закладывается стойкий, как бы правильно сказать, ГЕН РОЕНИЯ, (или склонность к роению) который трудновато искоренить.

Это МЫ уже заметили!

ЭТ ТОЧНО!
"Я знаю ТО, что я НИЧЕГО не знаю!"

Автор: NickSI 17.6.2013, 5:01

Бегло смотрел, мато чников не видел. А так как знать...

Автор: NickSI 2.7.2014, 10:43

Пишут, что наличие взятка, того или иного по количеству в зависимости от породы, может остановить роение.
Что, на любой стадии может? И, если рой ушел а матки повыходили, то остановит? И что там внутри произойдет?