ПРИРОДНОЕ ГНЕЗДО, теоретически Опции

[letokas]

в " чисто природных"
гнёздах имеет место быть и такое , что ВЫСОТА оболочки не превышает и 15 -20 см. А как быть с этим обстоятельством? Тоже взять себе на
"вооружение" ?

Впрочем , многие не ведая того, уже взяли. Примером может служить многокорпусник на полурамку. Для пчелы существование в подобных
условиях подобно существованию во множестве оболочек. ( Кстати Витвицкий корпуса называл улейками ). И ничего, живут. Пожили в одном
улейке, перешли в другой. Но в условиях межкорпусных разрывов не могут в полной мере использовать свой биологический потенциал.

[сот]

А разве на узковысоких рамках,таких как 300х435мм ,матка засевает ВСЮ рамку по высоте?

Это не правило, но может засеять. Смотрел фильм пчеловода из Новосибирска, утверждающего именно этот факт_ весной матка сразу засевает 100% рамку, конечно не все.

В природе разве пчелы занимают расплодом все гнездо по вертикали?

А как в природе отделить "магазин" от гнезда ??????? , наверно только визуально !!!! Но если пчелы съели в центральном соте мед до "потолочины", то вряд ли будут отступать от потолочины 5-7 см, засев сделают под корень, центральный сот -самое теплое место и его будут использовать на 100%

[letokas]

Самой очевидной ПРИРОДНОЙ данностью пчёл является их " заточенность ", способность устраивать свои гнёзда в оболочках, практически,
ЛЮБЫХ размеров и форм во всём их многообразии. Поэтому, если уж говорить о " ПРИРОДНОСТИ " и " ЕСТЕСТВЕННОСТИ " применительно к
размерам и формам УЛЬЕВ, то , думаю, было бы нелогично придумываать какие- то другие критерии, кроме тех, которые УЖЕ даны самой
природой. Казалось бы простая истина. Причём подтвердённая многовековой ПРАКТИКОЙ пчеловодов. Главное, сделать из этого обстоятельства
правильные ВЫВОДЫ. А вот с этим у нас явная " напряжёнка." Либо всё до самодовольной тупости упрощается,либо наоборот усложняется.
( прод. следует ).

С ув.

[сот]

У в. ЛЕТОКАС, у вас удивительная способность - засрать своими постами вкороткое время важную тему, да так, что ни один модератор не в срстрянии будет ее очистить

[letokas]

Самой очевидной ПРИРОДНОЙ данностью пчёл является их " заточенность ", способность
устраивать свои гнёзда в оболочках, практически, ЛЮБЫХ размеров и форм во всём их многообразии... ... Главное, сделать из этого обстоятельства
правильные ВЫВОДЫ.

Первое, на что следует обратить внимание, думаю, это на то что размер и " архитектура" ПГ в, значительной степени, определяется именно
оболочкой ( или её отсутствием ), а также на то, что и стуктура ПГ разных гнёзд также имеет существенные различия. Это касается и толщин
сотовых пластов,и размеров улочных пространств, и прямолинейности сотовых пластов в плане, и ( что особо важно для пчеловода )
различий в освоении сотовых площадей расплодом и кормовыми запасами. При этом, с каким бы многообразием этих различий ни пришлось
бы встретиться пчеловоду в природном, естественном гнезде, если оно создано без вмешательства пчеловода, то это, безусловно, гнездо
природное и естественное. Отсюда и ВЫВОД :
1) не надо ничего копировать. 2) отказаться от абстрактной идеи всеобщей универсальности в пчеловодной деятельности ( если такая имеется ),
и определиться с ПРИОРИТЕТАМИ.( прод. следует).

С ув.

У в. ЛЕТОКАС, у вас удивительная способность - засрать своими постами вкороткое время важную тему

Спасибо Вам, ув. сот, за то, что Вы признали основанную мною тему ВАЖНОЙ. Я польщён.

С ув.

Сообщение отредактировал letokas - 27.1.2016, 23:27

[letokas]

При этом, с каким бы многообразием этих различий ни пришлось
бы встретиться пчеловоду в природном, естественном гнезде, если оно создано без вмешательства пчеловода, то это, безусловно, гнездо
природное и естественное. Отсюда и ВЫВОД :
1) не надо ничего копировать. 2) отказаться от абстрактной идеи всеобщей универсальности в пчеловодной деятельности ( если такая имеется ),
и определиться с ПРИОРИТЕТАМИ.( прод. следует).

Но это не тот вывод, к которому пришёл я в форме озарения и поспешил выступить со своими рекомендациями, а, как я уверен тот, которому
всегда и везде следует каждый пчеловод в своей практике. Отклонения наблюдаются, как правило, только во всякого рода разговорах и
рассуждениях на пчеловодные темы, особенно о " природности " и " естественности ". В улье любой формы, размера, конструкции и, даже
в ведре или чайнике пчёлы устраивают свои гнёзда и живут ТОЛЬКО в полном соответствии со своей природой и естеством. Другого не дано.

С ув.

[Пионер-Пенсионер]

У в. ЛЕТОКАС, у вас удивительная способность

Солидарен с вами, хотя...
По-моему вы тоже не лишены этого достоинства. Как и я наверное, с вашей точки зрения.
Так, что приходится мириться с таким положением дел.

[сот]

Спасибо Вам, ув. сот, за то, что Вы признали основанную мною тему ВАЖНОЙ. Я польщён.

С ув.

Открыть тему - ума не надо, а раскрыть ее- у вас, мягко говоря, не ладится. Не будем далеко ходить , судите сами

В улье любой формы, размера, конструкции и, даже
в ведре или чайнике пчёлы устраивают свои гнёзда и живут ТОЛЬКО в полном соответствии со своей природой и естеством. Другого не дано.

Как бы помягче выразиться ???????

Не может ПС сохранить свою природу и естество там, где присутствует деятельность пчеловода, за частую глуповатого, а ведро и чайник - предмет цивилизации, а не природы. Написана очевидная глупость.

Приводить примеры из современной действительности необходимо с учетом, что современная природа, как растительный, так и животный мир - отравлен и болен и ПС не может отражать всю полноту своего естества, т.к. в мире все взаимосвязано и последствия неизбежны.

Больная природа , больные не полноценные рои, физически и умственно больное человечество, захватывающее и уничтожающее среду обитания ПС зачастую выдавливает рои на окраины городов, где они ВЫНУЖДЕНЫ заселять и приспосабливать предметы цивилизации под оболочку своего жилища, а полиэтилен со свалок перерабатывать и использовать вместо прополиса. Все это вы называете природным и естественным.

Здоровая ПС, отпускает сильный , 3-5 кг здоровый рой, который в здоровой природе обязательно найдет прекрасную оболочку или в считанные дни отстроит жилище по законам красоты и гармонии и не нужны им ваши ведра и чайники. О чем с вами можно говорить, когда вы не понимаете элементарных вещей ?????

Когда СОТ показал вашему напарнику красивейшее классически отстроенное ПГ, он его назвал "безобразием". Финиш.

[Пионер-Пенсионер]

Когда СОТ показал вашему напарнику красивейшее классически отстроенное ПГ, он его назвал "безобразием". Финиш.

Молодец СОТ!
Парируйте, Летокс!

[letokas]

Как бы помягче выразиться ???????

Да чего уж там. Не мучайте себя, ув. сот. Выражайтесь как умеете. Если что, так " старшие товарищи" поправят.

Не может ПС сохранить свою природу и естество там, где присутствует деятельность пчеловода,
за частую глуповатого, а ведро и чайник - предмет цивилизации, а не природы. Написана очевидная глупость.

Я понимаю под " ПРИРОДОЙ ПЧЁЛ " генетически закреплённые свойства, а не качество их прявления в зависимости от влияния различных факторов,
в т.ч. и окружающей среды. Современная наука и практика пытается вмешиваться в генетическую данность живых организмов. На вопрос хорошо
ли это или плохо, а также , каковы возможные последствия, однозначного ответа нет. Модифицировать генетическую данность пчёл, менять их,
ПРИРОДОЙ данный, код ещё не пытались. Я, во всяком случае, ещё об этом не слышал. Поэтому пчела хоть и живёт в условиях изменяющейся
окружающей среды, но выживает, используя арсенал своих возможностей, заложенных в неё ещё не менее 70 млн. лет назад. Если предоставить
пчеле для гнездования такую не природную ( не естественного происхождения ) оболочку как ж.б. опора контактной сети, или, образно говоря,
" чайник" то наследственная данность пчелы от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Мы сможем наблюдать, всего лишь, не привычную для наших, человеческих
глаз, необычную картину. Не более. Арсенал природных возможностей пчелы, который мы часто называем художественным словом
" приспособляемость", от этого не изменится. Просто будут задействованы ранее не востребованные и не проявленные свойства и возможности.
Меня не удивляет, а просто пугает Ваше воинственное невежество.

Приводить примеры из современной действительности необходимо с учетом, что современная природа, как растительный, так и животный мир - отравлен и болен и ПС не может отражать всю полноту своего естества, т.к. в мире все взаимосвязано и последствия неизбежны. Больная природа , больные не полноценные рои, физически и умственно больное человечество, захватывающее и уничтожающее среду обитания ПС зачастую выдавливает рои на окраины городов, где они ВЫНУЖДЕНЫ заселять и приспосабливать предметы цивилизации под оболочку своего жилища, а полиэтилен со свалок перерабатывать и использовать вместо прополиса. Все это вы называете природным и естественным.

Не надо ув. сот, путать " божий дар с яичницей ". Проблемы мутаций это совсем другая тема и к проблеме ПЧЕЛИНОГО гнезда и роли ОБОЛОЧКИ
в его формировании это не имеет НИКАКОГО отношения.

Здоровая ПС, отпускает сильный , 3-5 кг здоровый рой, который в здоровой природе обязательно найдет прекрасную оболочку или в считанные дни отстроит жилище по законам красоты и гармонии и

Откуда Вам это может быть известно ? Разве Вы обладаете неким сакральным знанием ? Или это очередная " пудра " на легковерные мозги ?

О чем с вами можно говорить, когда вы не понимаете элементарных вещей ?????

Разворачиваю вектор этой сентенции на 180*.

С ув.

[letokas]

Молодец СОТ!
Парируйте, Летокс!

Вам бы только в бирюльки играть. Пионеры этим не занимаются.

[letokas]

Приводить примеры из современной действительности необходимо с учетом, что современная
природа, как растительный, так и животный мир - отравлен и болен и ПС не может отражать всю полноту своего естества, т.к. в мире все взаимосвязано
и последствия неизбежны. Больная природа , больные не полноценные рои, физически и умственно больное человечество, захватывающее и
уничтожающее среду обитания ПС зачастую выдавливает рои на окраины городов, где они ВЫНУЖДЕНЫ заселять и приспосабливать предметы
цивилизации под оболочку своего жилища, а полиэтилен со свалок перерабатывать и использовать вместо прополиса. Все это вы называете
природным и естественным.

Какая же "каша" у Вас в голове, ув. сот! Да не просто "КАША", а каша, которую варят в малой по объёму кастрюле. По мере набухания она
вываливается наружу и тогда уже полный бардак.
Жизнь ПС, как элемента природы, возможна ТОЛЬКО при полной гармонии (стройном сочетании, взаимном соответствии предметов и явлений) с
окружающей средой. Но т.к. эта среда бывает разной, то и " музыка " получается разной. Т.е. мы можем наблюдать разные формы и структуры
ПГ-нёзд, а вслед за этим и " букет" задействованных функций.
Культурное вмешательство человека в жизнь ПС начинается с того, что он меняет естественные элементы окружающей среды. Прежде всего
это помещение ПС в оболочку ЗАДАННЫХ ЧЕЛОВЕКОМ форм и размеров. Потом, заполнение внутреннего пространства оболочки предметами,
по собственному усмотрению. Меняет " климатические условия ", используя омшаники и многое другое. Но это " ни каким боком " не влияет
на сохранение наследственных признаков самой пчелы как вида и не приводит к гибели ПС до тех пор , пока эта деятельность не затронет
возможности гармоничного взаимодействия ПС с окружающей средой.
Что касается токсичности среды, в которой могут оказаться пчёлы как" по воле " человека, так и без участия оного, то это вопрос, конечно,
важный, но уже из " другой оперы ".

Тема : " ПРИРОДНОЕ ГНЕЗДО. Теоретически." появилась путём " отпочкования" от другой темы, носившей ранее название " ВНУТРИУЛЬЕВЫЕ
ПРОСТРАНСТВА." Затем это название было модифицировано в более удачное. " Внутриульевым пространствам " была оставлена роль аспекта.
Думаю, что и в " дочерней " теме было бы логичным поменять в названии аспекта : " Теоретически " на " в аспекте " внутриульевых пространств".
Но это уже не усмотрение админ.-а форума.

С ув.

[сот]

1) не надо ничего копировать.

Сказано категорично, а потому неразумно. Открытое гнездо - идеально!!! , но неудобно и трудоемко для пчеловода. Поэтому использование должно быть разумным

отказаться от абстрактной идеи всеобщей универсальности в пчеловодной деятельности ( если такая имеется )

Глуповатая мысль !!!! Если есть идеальное ПГ, то на его базе можно создать оптимальное гнездо , устраивающего пчеловодов большинства регионов.

В улье любой формы, размера, конструкции и, даже
в ведре или чайнике пчёлы устраивают свои гнёзда и живут ТОЛЬКО в полном соответствии со своей природой и естеством. Другого не дано.

Повторяю

Не может ПС сохранить свою природу и естество там, где присутствует деятельность пчеловода, за частую глуповатого, а ведро и чайник - предмет цивилизации, а не природы. Написана очевидная глупость.

[letokas]

Цитата(letokas @ 27.1.2016, 23:31) *
1) не надо ничего копировать.

Сказано категорично, а потому неразумно. Открытое гнездо - идеально!!! , но неудобно и трудоемко для пчеловода. Поэтому использование должно
быть разумным
Цитата(letokas @ 27.1.2016, 23:31) *
отказаться от абстрактной идеи всеобщей универсальности в пчеловодной деятельности ( если такая имеется )

Глуповатая мысль !!!! Если есть идеальное ПГ, то на его базе можно создать оптимальное гнездо , устраивающего пчеловодов большинства регионов

Ну Вы, ув.сот, и даёте ! Вы сами то хоть понимаете что Вы здесь нагородили ? Что Вы "сотворили" с моей фразой ? :

1)... не надо ничего копировать. 2) отказаться от абстрактной идеи всеобщей
универсальности в пчеловодной деятельности ( если такая имеется ), и определиться с ПРИОРИТЕТАМИ... ...Но это не тот вывод, к которому
пришёл я в форме озарения и поспешил выступить со своими рекомендациями, а, как я уверен тот, которому всегда и везде следует каждый
пчеловод в своей практике.

Вы создали бессмысленную словесную конструкцию, относительно которой уместно сказать: " КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ."

С ув.

[сот]

Ну Вы, ув.сот, и даёте ! Вы сами то хоть понимаете что Вы здесь нагородили ? Что Вы "сотворили" с моей фразой ? :

А вы не занимайтесь словоблудием и чаромутием . Пишите ясно и коротко