Версия для печати темы

Автор: Серёга 16.9.2014, 16:32

Вообще-то посещала мысль, что Ded со своей техникой и тактикой пчеловедЕния, максимально близко подошёл к тому, чтобы вообще напрочь отказаться как от медогонки, так и распечатки... Смотрим... Количество суши которое он использует минимальное, работает практически на одной вощине... Значит есть возможность не держаться за сохранность суши. И теперь наступает такой момент, ведь если сушь не беречь, так ведь и мёд тогда можно не крутить на медогонке, а использовать прессование... Скажите - затратно!!! Ничего подобного... Машинку на основе шнека, которую буржуи прикрутили для отжима забруса под линией распечатки видели? Чудный аппарат... Вполне справится и с полным отжимом всего сота. Соты просто выламываются из рамки прямо в приёмный бункер машинки (как в мясорубку) и всё... Ни распечатки, ни медогонки... На выходе отжатое воскосырьё и мЁдик, который получен методом прессования (буржуи его кстати ценят выше)... Что думаете?

Автор: БВВ 16.9.2014, 16:56

...а где бы посмотреть эту машинку на основе шнека? Я, похоже, что то пропустил!

Автор: Серёга 16.9.2014, 16:59

Вот в этой линии... Смотрите под приёмным лотком с распечатанными рамками... Похожа действительно на мясорубку или соковыжималку...

Автор: БВВ 16.9.2014, 18:06

Посмотрел, СПБ! Целый сот , вероятно, придется резать , но это просто - через вальцы с ножами по образующей!

Автор: Серёга 16.9.2014, 21:57

М-дааа... Не густо что-то мнений...

Автор: Vla.Bel. 16.9.2014, 22:38

Вещь хорошая,я ее еще когда первый раз фильм смотрел, заценил.Но....это все из нержавейки надо наверное.Для мелкой пасеки,типа моей, не по карману наверное.

Автор: Михалыч1 17.9.2014, 4:27

Да если откозаться полностью от металла и сделать прес из дерева.А лъдля маленькой пасеки на мясорубке соко выжемалка!!!

Автор: Серёга 17.9.2014, 7:58

Для небольших пасек конечно проще традиция, или центробежка, или уж пресс приспособить. Но вот если подумать о более крупных объёмах, то как мне кажется можно более-менее облегчить себе жизнь. Ведь процесс откачки довольно трудоёмкий. Ещё более трудоёмкий процесс распечатывания сотов. А с этой машинкой можно о них забыть навсегда. Не знаю... Лично меня сдерживает лишь наличие нескольких взятков за сезон, в этом случае я не могу полностью отказаться от медогонки, всё-таки придётся что-то и крутить. А вот если у кого только единоразовый отбор мёда, то выглядит более заманчиво.

Во всяком случае собираюсь сей агрегат построить... Пока сказали, что сложнее сделать сам кожух (сетка через которую будет отжиматься мёд).



Скорее всего соковыжималка не подойдёт, там шнек короткий.

Автор: pvs648 17.9.2014, 9:32

Сетку можно изготовить из прутков, которые снаружи схвачены кольцами с внутренними сегментами для их фиксации. Подобрать расстояние между кольцами. Изготовление шнека не представляется невыполнимой задачей из металла или фторопласта.
Мне кажется, что большие трудности с чисткой этого агрегата. Пришлось прессовать мед ручным прессом. Усилия небольшие, но сам процесс занимает очень много времени. Отжимал мед до состояния воска, как пластилин. Каждый цикл требовал очистки отверстий. Как будет с этим на этом агрегате? Кино носит рекламный характер, скрывающий трудности и недостатки, с которыми столкнется покупатель, только купив сей аппарат. Прутки из нержавейки, длиной в 1 метр и диам. 4мм, можно купить в магазина "Все для сварки" или подобных.

Автор: syslog 17.9.2014, 11:11

Автор: Серёга 17.9.2014, 16:31

Оффигеть фторопласт стоит... Дешевле из нержавейки выйдет... Правда у буржуев если не весь шнек, то последний, именно прессующий сегмент, действительно выполнен из фторопласта. Видимо из-за его малого трения...

Автор: ДрЮН 17.9.2014, 19:56

От ручного пресса надо сразу отказываться. Та ещё морока.
Мне ручной пресс отдал отец, а ему - товарищ по работе. А где тот взял, не знаю.
А всё почему? Стакан или пару литров отжать, ещё терпимо, правда ещё посуду мыть. Очень медленно, пресс качается (вращается) и пр., надо его закреплять, надо подходящее помещение.
Другое дело - колодникам и прочим безрамочным людям. Как то надо изощряться.
Моё мнение - проще на медогонке. Насчёт быстрее - не скажу, т. к. козыри безрамочников - не надо тратиться на рамки, вощину, не надо их чистить, хранить и пр.
Конечно, если пресс механический и мощный, то другой разговор.

Автор: Пчелолюб 19.9.2014, 8:39

Варре в своей книге писал, что откачивал мед на медогонке, хотя у него и безрамочный улей и откачанные соты он не использовал повторно, а перетапливал.

Автор: REWKOM 19.9.2014, 8:59

Как вариант прессование конечно выход, но полностью от суши не откажешься. Замена суши, расширение при хорошем приносе, запас белой суши необходим.

Автор: syslog 19.9.2014, 10:11

В пчеловодческой литературе советского периода (причем в разных источниках) встречал примерно одинаковые утверждения по результатам экспериментов на пасеках с участием контрольных групп. Смысл такой:
Трем группам п/с, примерно одинаковой силы давали в качестве расширения рамки с начатками, вощиной и сушью, соответственно, своё в каждую группу.
По результатам сезона подвели итог, и оказалось, что там, где давали сушь, меда и воска было собрано меньше всего, п/с оказались слабее других групп.
Там, где были начатки - оказался самый большой сбор мёда и воска, семьи были сильнее других.
Объясняют это тем, что установка суши не вызывает стимуляции пчел, затухает строительный рефлекс, что ведет к безделию и общему снижению активности семьи.
Установка полностью начатками очень активно вызывает стимулирование строительного инстинкта пчел, повышает их активность, что ведет к большим медосборам и росту самой семьи.
Кстати, Варре также указывает на это.
Сам не сравнивал, т.к. только начал заниматься пчелами практически, но в теории много раз встречал такие утверждения.
Однако многие "старые" пчеловоды утверждают обратное. Но не думаю, что их эксперименты были "чистые" ( с контрольными семьями в одинаковых условиях).

Например, очень многие вырезают трутней и считают что трутни объедают семьи, однако научные работы и опыты показывают обратное.
Например, Кашковский, автор Кемировкой методики пчеловождения, проводил эксперимент по влиянию наличия трутней в п/с.
Брал пасеку и делил попалам, в одной половине боролись с трутнями всем известными способами (вырезали расплод, ставили ловушки и т.д.) а в другой половине все текло своим естественным чередом. По результатам сезона, оказалось, что та половина пасеки, где с трутнями не боролись, дала товарного мёда и воска на 10% больше. Объясняют это тем, что трутень заменяет собой пчелу для обогрева расплода, ест, в основном пергу и гармонально стимулирует рабочих пчел на повышенную активность по сбору нектара и на строительные работы.
Это подтвердило несколько моих знакомых пчеловодов, которым я рассказал о таких экспериментах, а, главное, это сократило время, которое раньше тратили на борьбу с пацанами.

Автор: Серёга 19.9.2014, 11:35

Одолжил по случаю кое-что из документации на машинку...

Описание (на французском)... http://yadi.sk/i/-Z1vThB-bYxc3

Чертежи... http://yadi.sk/i/cw6eKLfObYyBf

Машину можно использовать как насос для перекачки мёда, как кремовалку для мёда и собственно как пресс.

Автор: pvs648 20.9.2014, 9:03

Родилась мыслишка, а если отказаться от шнека (дорогостоящая и сложная деталь). Просто использовать пару валков(две, три ), как в старых советских стиральных машинах с ручным отжимом.

Автор: Серёга 20.9.2014, 9:53

Шнек собирать из набора разрезанных шайб необходимого диаметра, как делают ледобуры... А из под валков будет выходить просто каша...

Автор: Vasilii_VK 20.9.2014, 13:49

Все не так просто.
Обратите внимание, там не простой шнек, а шнек с плавным уменьшением шага спирали (или как правильно), плюс к этому увеличивается диаметр вала шнека (а соответственно уменьшается глубина спирали), либо конусный шнек, что бы происходило прессование массы. Для наглядности рассмотрите внимательно например "шнековую соковыжималку" - тот же самый принцип. http://madeindream.com/gorizontalnye-odnoshnekovye-sokovyzhimalki.html
PS. Возможно надо поискать возможность применения промышленной шнековой соковыжималки, наверное где то есть такие.

Автор: Серёга 20.9.2014, 16:28

Шнек из двух половин с разным, но постоянным шагом витков спирали... Вторая половина конусная, она и является оканчательно прессующей. Когда машина используется в качестве насоса или кремовалки, эту часть шнека и перфориванный кожух заменяют. Шнековая часть ставится без конуса, а кожух без перфорации с фланцем на конце для присоединения трубопровода. Шнек всё же выполнен действительно из фторопласта и имеет малый диаметральный зазор с рубашкой. На все свои 913мм имеет одну точку опоры.

В машине из ролика изменили загрузочный бункер, его горловина занимает меньшую часть шнека и за счёт этого удлинили перфорированный кожух.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.9.2014, 21:11

у меня была такая настольная соковыжималка, на таком принципе устроена. но это конечно только для меня, владельца 2-х ульев подойдет.

И я думаю рамки дедовские для удава не выдержат такой экзекуции.
а ведь их машина даже проволоку режет- рамки то дадановские.
хотя идя интересная.

Автор: Серёга 21.9.2014, 21:16

А кто предлагает вместе с рамками давить? Берёзовый сок нам не нужен... Нужно просто вырезать сот и сбросить в машину, рамочку на вторичное наващивание...

Автор: sila 22.9.2014, 15:12

Если вы хотите получить под 100 кг с улья, то неодходимо 2-3 раза подставлять соты под мёд, а не прессовать их. В этом году у меня осталось всего 3 семьи из более, чем 20 из-за коллапса пчелиных семей. Семьи остались в Даданах. За сезон качал 3 раза. После ранего взятка - малина, клевер- кипрей,сорняки 2 раза. Убежден, что если бы заставлял пчел отстраивать новые рамки, то результат был бы не более 30 кг. Рут (энциклопедия пчеловодства) пишет, что отстройка одной рамки Дадана эквивалентна сбору 3 кг меда. Мое мнение, что прессование свежеотстроенных сотов, это каменный век в пчеловодстве. Прессовать нужно только забрус (если трудно продать).
Что нужно для нашего МФУного пчеловодства? Прежде всего - электоронож с разогревам от автомобильного аккомулятора с терморегулятором и радиальная медогонка рамок на 16. И будет счастье.
Успехов.

Автор: Серёга 23.9.2014, 14:33

Продать забрус после откачки полутора тонн мёда, всё таки проблематичное занятие... Да и в конце сезона полностью выбраковал в перетопку около 200 корпусов, предварительно откачав рамки на медогонке. Вот и задумался, сколько я выполнил дополнительной и не нужной работы...

Автор: sesk 13.7.2017, 13:02

Если вы смотрели внимательно 1-й ролик, то там машинка режет только забрус и отжимает его, а рамки никто не режет: они идет по конвейеру к медогонке, где работник снимает их с конвейера и ставит в электромедогонку. Никто рамки не уничтожает.

Автор: Сергей Иванов 13.7.2017, 13:31

Внимательно смотрел и думал, что из этого можно извлечь... Во-первых, при нашем стандарте, семьи проявляют изрядную способность к строительству. Во-вторых, сама технология вождения максимально ориентирована на это самое строительство и обновление гнезда. А теперь давайте ещё раз посмотрим и посчитаем, что выгоднее - предварительно рамки распечатать, откачать и потом сбросить ненужную сушь в перетопку, или же отказаться от откачки и распечатывания сотов (а это самая трудоёмкая и времязатратная операция во всём процессе извлечения мёда) и сразу отжать их с помощью этого пресса?.. Какова будет конечная рентабельность такого подхода?

Автор: Albavar 13.7.2017, 13:58

Три года прошло... А от вощины не пробовали отказаться при изрядной способности семей к строительству? Тоже весьма трудоемкая, время-затратная, а также денежно-затратная операция.

Автор: Сергей Иванов 13.7.2017, 14:27

Нет...

Автор: sesk 14.7.2017, 16:39

Между тем, есть такие, кто пытается обойтись без вощины: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=69317

Автор: Albavar 14.7.2017, 18:13

Очень интересный материал для размышлений. Я изначально решил отказаться от вощины. Хочу проверить свои теоретические наработки на практике.

Автор: Konder 22.8.2017, 22:57

Только начал качать мёд, а забрус уже напрягает.
Немного погуглил, нашёл самый дешёвый пресс
http://tomaszlyson.ru/-/2559-press-dlya-zabrusa-50kg-optima.html
После такой цены забрус напрягать перестал
А если серьёзно, может кто продвинулся по заявленной теме?
Ну хоть дырок в обычной мясорубке насверлить никто не пробовал?

Автор: Сергей Иванов 23.8.2017, 10:15

Не хватит длины шнека и ничего не получится.

Автор: NickSI 23.8.2017, 10:43

А чем? А его както особо используют? Отдельно? Или принимают дороже? А то я его отношу на обсушку, а потом во вторую переплавку добавляю в воск от рамок.

Автор: Пчелолюб 23.8.2017, 11:01

Некоторые специально просят забрус. И даже готовы платить дороже чем за мед.

Автор: рождество 23.8.2017, 13:12

У нас забрус пчеловоды оставляют себе.
Ешь забрус и о ангинах и проблемах с носоглоткой можешь забыть.

Автор: Сергей Иванов 23.8.2017, 13:18

Сейчас стоит чистейшего белоснежного забруса 6 фляг, точнее "стаканов", но продать смогу максимум одну из них... Это совершенно неходовой товар.

Автор: рождество 23.8.2017, 14:02

Дык ,лекарства ни кто лопатами не ест.
При мелкотоварном производстве с ним проблем нет,даже наоборот -дефицит.
Как шутил Райкин(дословно не помню),чтобы всем хватало(это он о дефиците на все, в союзе)-нас должно меньше быть...

Автор: Konder 23.8.2017, 17:09

Ну как чем - куды девать?
С прошлого года стоят ещё два ведра (по 20л). Весной вовремя не скормил.
Сейчас свежего добавится. Спроса нет. Надо конечно вести просветительскую работу среди клиентов.
Сам жую только когда горло прихватит. В остальное время для здоровья предпочитаю перговую пасту.
Остаётся только переплавка. Сушить на улице ничего не хочу. Взяток кончился, погода портится. Если сейчас их возбудить - ни мне проходу не дадут и по всей деревне шакалить будут, а воровство вспыхнет ....... нет, не хочу . Лучше под пресс и в переплавку. Расточительно конечно такой продукт переводить, но зато спокойно.

Что бы такое со шнеком придумать? Было б хорошо и забрус прессовать и рамки, что на выбраковку, перекрутить на мёд, не теряя время на распечатку. Полностью от медогонки конечно не отказаться - хоть сколько-то суши нужно иметь. Но какой-то весьма приличный процент рамок можно прессовать вполне.

Автор: Сергей Иванов 23.8.2017, 17:20

О!!! В моём полку заинтересованных пребывает... Будем думать...

Автор: Юрий Владимирович 24.8.2017, 2:39

Я в вашей бригаде.

Автор: Юрий Владимирович 27.8.2017, 13:09

Хотел поделиться некоторыми мыслями о распечатывающем станке для своих рамок и медогонке для него револьверного типа, начал рисовать эскиз, но руки стали крюки, а чертежные инструменты остались у меня в пролом тысячелетии. Скачал программу по техническому черчению, но кроме круга нарисовать не сумел, в институте нам этого не давали, врукопашную ходили, ну да ладно может освоим -хорошо, не получится - пойдем в рукопашную.

Автор: Юрий Владимирович 27.8.2017, 19:55

Ну всё таки мал-мал, как говорится, доканал программу, хоть и не казисто получилось, но всё же мысль свою донести пожалуй смогу. Верхняя планка рамки у меня с постоянными разделителями, в распечатывающем станке рамка скользит по направляющим пазам между двумя распечатывающими роторами, после выхода из распечатывающего станка, попадает в направляющие ротора медогонки, как патрон револьвера в барабан. На эскизе по окружности наружнего кольца приварены направляющие под верхнюю планку. Так, как этот комплекс я рассматриваю для небольших пасек, то думаю забрус сразу будет поступать к пуансону цикличного действия и продавливаться через фильеру, разделяясь на мёд и воск. Вот такие у меня бродят мысли в голове.

Автор: Сергей Иванов 27.8.2017, 20:35

Тааааак.... А медогонка значит планируется с горизонтальной осью! Я правильно понял?..

Автор: Козовод 27.8.2017, 21:49

Может тогда для этих целей немного переделать стиральную машину. Там практически уже все готово, и электропривод есть, и обороты можно регулировать.

Автор: Сергей Иванов 27.8.2017, 23:20

Электропривод с регулировкой и горизонтальный барабан загрузки, это далеко НЕ всё готово...

Автор: Юрий Владимирович 28.8.2017, 8:52

Совершенно верно, вскрытая рамка сразу попадает в барабан и досылается на место досылателем, баробан проворачивается и принимает следующую рамку.

Автор: Сергей Иванов 28.8.2017, 9:21

Вооооот.... Ну тогда и сразу же " подводный камень, с которым вы столкнётесь...


Каждую направляющую придётся дооснастить и корзиной, потому что будут промежуточные состояния, когда рамка распологается в горизонтальной плоскости. Любой недострой, тут же сломается.

Автор: Konder 28.8.2017, 12:17

Честно говоря, не очень понял. Получается просто радиальная медогонка с горизонтальным ротором?
Или хордиальная?
Мне кажется Дед прав - радиалка будет сильно "гонять воздух" и пенить мёд. Лучше всё-таки кассетное расположение рамок.
Горизонтальное расположение вала позволяет автоматизировать процесс загрузки. Но это конечно дороже и для больших объёмов производства мёда.
Вообще, почти всё что можно придумать - придумали до нас.
И стали выпускать уже даже и у нас.

https://www.youtube.com/watch?v=mggzPzSfdq4
Нам осталось только найти варианты бюджетного воплощения идей или копить деньги и покупать готовое

Автор: Сергей Иванов 28.8.2017, 14:03

У Петровича-то и у самого, принцип откачки радиальный. Но!!! Рамки расположены в горизонтальной плоскости... И есть проволочная скоба, на которую при необходимости сшт может опираться.

Автор: Vasilii_VK 28.8.2017, 14:57

В родиальных есть два вида расположения рамок (то что рамки распологаются по радиусу это понятно), но рамки по радиусу могут распологаться плоскостью по отношению вращения (обычные радиалки выпускаемые) и распологаться ребром по вращению (это та что в ролике который вы разместили, а так же у ded(а), хомича). При расположении рамки плоскостью к вращению действительно в медагонке возникают сильные вихри и даже в медогонке возникает медовый туман (мелкодисперсные капли меда в воздухе), при расположение рамок ребром к вращению этого эффекта не возникает или незначителен.

Автор: Юрий Владимирович 28.8.2017, 15:34

Это пока теория, до практического воплощения я пока не созрел, дефицит времени, а скорее всего не та трудовая активность, что была раньше. С не достроем конечно это может и произойти, но его не обязательно загружать, можно и отсортировать или сразу вырезать и в пуансон пустить на отжим. Пока не сделаешь опытный образец, трудно предусмотреть все нюансы, исходный материал собираюсь готовить. Хотел нержавейку готовить, частино есть уже, но решил пока обойтись черным металлом, можно ведь покрыть композитными пищевыми красками или покрыть натуральной алифой.

Автор: Юрий Владимирович 28.8.2017, 16:02

Спасибо конечно за ссылку, но таких видио я много посмотрел, но нигде не увидел линию по вскрытию такой вот рамки. Длинна рамки 320 мм, ширина постоянных разделителей на концах 37 мм, длинна 15 мм. Я давно решаю вопрос рамки, решил вопрос с разделителями, в этом году затратил три дня и решил вопрос кондуктором по сборке этой рамки и одновременным наващиванием. Теперь перейдем к вопросу компактности (приблизительно), магазин с нераспечатанными рамками 350 мм, камера с роторами для вскрытия рамок 300 мм, медогонке даю 500мм - 1150 мм общая длинна и всё это на одной станине, высота в пределах 750 мм. Теперь скажите:"Где подобное оборудование производится и сколько оно стоит?"

Автор: Konder 28.8.2017, 16:04

Всё-таки если быть точным в словоупотреблении, то по радиусу рамки располагаются только в классических радиальных медогонках.

В кассетах Хомича, Деда и медогонках с горизонтальным ротором (той что в ролике и большинстве других) рамки не располагаются по радиусу, они лежат в плоскости вращения, которая в свою очередь перпендикулярна оси вращения.

Автор: Юрий Владимирович 28.8.2017, 16:19

Я что-то сомневаюсь, что такое расположение рамок , как на видио меньше гоняет воздух, сосчитайте общую площадь боковых планок и получите площадь одной вентиляторной лопасти, поверте мне на слово, это хороший ветродуй, если приделать выходное сопло и и обеспечить приток воздуха, а так воздух гоняется в закрытом пространстве, а это уже не одно и тоже , что открытой четырехрамочной медогонке, как бы там не были расположены рамки (кто не пользуется крышками).

Автор: Юрий Владимирович 28.8.2017, 16:45

Концептуально предполагается такая; слева на право, направляющие магазина под нераспечатанные рамки, зона с роторами для распечатывания рамок, медогонка.

Автор: viktorsel11 11.9.2018, 16:47

Давно свербила мысль о вибромедогонке. На "зеленом" Вы наверное видели сей девайс.
Попытался соорудить речто подобное.
Четыре стойки, на них пружины. На пружинах рама из профиля 20x20 - на ней противень из эл.печки - рамка как раз поперек устанавливается (9шт). Снизу к раме крепится вибратор (эксцентрик). Привод на гибком валу - резиновый шланг. Обороты 5000об. Немного регулируемые. Вибрация оказалась слабой, думал будет соты ломать, но сотам хоьб бы, что!
И меду хоть бы, что! Увы опыт оказался горьким. Мед не течет!
В первоисточнике указана частота 15-18Гц, и амплитуде до 3мм. У меня при 5000об - выше, может поэтому и не течёт! Огорчился и конструкцию не разбирал 2 дня. За это время мёду натекло чуть. Вот такой "горький" опыт! На будущий год буду ещё экспериментировать.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.9.2018, 9:36

аналог лампа накаливания 50 герц - свет мерцающий не видим за счет инерции..

1. мне кажется должна быть амплитуда побольше и частота ниже 5000/60= 83 гц, много, в 10 раз, меньше.



2.направление вибрации тоже имеет значение, поперек рамки вдоль ось ячеек!

эти 2 причины видны чисто теоретически. проверьте практикой.

я бы посоветовал весь корпус удава трясти перпендикулярно рамкам.


кстати это делает корпус удава важным элементом технологического процесса от:
- выращивания пчел,
- сбора меда и до
- извлечения меда.


это для тех, кто желает сделать пасеку на базе удав-рамки.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.9.2018, 13:28

у меня радиально, вдоль оси вращения.
так как закрыта сверху плотно крышкой и снизу барабана по центру сделаны входное отверстие, то нет подсоса снаружи Поэтому и тумана нет, и обороты совсем небольшие.

Автор: viktorsel11 13.9.2018, 17:16

У меня стерлитамакская трехрамочная, качаю на ней. Нынче раскрутил до 560об, измерял механическим тахометром - одно неудобство при измерении - держать приходится долго , пока стрелка успокоится. Кстати, соты не ломались.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.9.2018, 10:07

у меня самодельная медогонку диаметр барабана 450мм, поэтому рамки удава удобно ставить только вертикально. пришлось приспосабливаться к этому.

Автор: ВикторИванович 22.9.2018, 19:58

Может, кто знает , у кого в РФ можно приобрести такую игрушку?

Автор: Пионер-Пенсионер 24.9.2018, 13:13

<iframe width="640" height="360" src="https://radikal.ru/vf/WGDQEqvQswK" frameborder="0" scrolling="no" allowfullscreen></iframe>
вот такая у меня получилась медогонка.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.9.2018, 8:28

https://radikal.ru/video/WGDQEqvQswK
что-то вчера плохо загрузилось видео
вроде так лучше .
пока не научился редактировать, поэтому много лишнего. Поэтому просматривайте на скорости х2