Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электрообогрев в МФУ., нужен или вреден. Способы обустройства |
8.12.2011, 22:43
Сообщение
#31
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Ну вот вроде и порешали вопрос!
Толком никто ничего не знает. Опыт есть положительный и отрицательный. То есть опять один на один с природой........... -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
8.12.2011, 23:21
Сообщение
#32
|
|
Пчеловод Сообщений: 1737 Регистрация: 8.10.2009 Из: Ярославль Спасибо сказали: 2203 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Ну вот вроде и порешали вопрос! Толком никто ничего не знает. Опыт есть положительный и отрицательный. То есть опять один на один с природой........... И так по каждому вопросу. Диаметрально противоположные мнения. Каждый для себя отрабатывает свою технологию с течением времени. |
|
9.12.2011, 0:35
Сообщение
#33
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Мне кажется, что пчелхом меньше всего думал о магнитных полях, когда красил свои альпийцы алюминиевой пудрой. А разговоры о вредности подогрева больше похожи на понты, чем на истину. Хотелось бы узнать, кто догадался , что применение подогрева вредно. Наука толком сама ничего не знает. Так кто тогда? Попробую догадаться - те, кто эту сказку услышал от кого-то или те кто с подогревом зарулил не туда. Согласен, что к обогреву тоже подходит принцип - не навреди. Но это не означает, что вместо изучения, надо его сразу списывать за вредность, а тем более с чужих слов. Не совсем понял, но всё равно прошу прощения за "понты". Действительно, у меня нет опыта и вся надежда на опыт других. С уважением! |
9.12.2011, 4:27
Сообщение
#34
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
я пользуюсь проводом в двойной оплетки. для подачи 220 в зону ульев. Обогреватели эти плёночные рассчитаны на 12-15 вольт... И причём тут 220 вольт? Можно, конечно, понижающий трансформатор расположить по центру пасеки (точка), но хрен редьки не слаще ВОТ РАЗВОДКА ПО УЛЬЯМ И ТРЕБУЕТ ТОЛСТЫХ МЕДНЫХ ПРОВОДОВ (если конечно не-2-3 улья ) Точно. Транс, очевидно, был прихватизирован в раньшее время. Не выбрасывать же. Если же начинать сегодня, то лучше применять несколько шт. средней мощности (200-300 Вт) на группу ульев каждый. Хотя у меня есть и железо, и медь. Да, трансформатор у меня ещё с советских времён... Также буду пробовать через маломощные трансы. Но представь везде по пасеке 220 вольт провода? Опасно, как считаешь? Мало-ли что... Лучше уж 12 вольт проводом по пасеке... Надо подключать ульи по группам, и не сажать их на один провод. пусть и длиннющий. Это тоже буду пробовать... Ням-Ням пишет: "Так надо трансформатор в пустой улей поставить и написать : Осторожно злые пчёлы. Тогда хватит только одного толстого провода к трансформатору, а разводка будет короткой." А вот это - то-ли шутка такая, то-ли сострить хочешь... Что сказать-то хотел? Сам-то понял? Я подпись сделаю на трансформаторе: "Осторожно, здесь злой НЯМ-НЯМ" |
9.12.2011, 7:36
Сообщение
#35
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
9.12.2011, 8:45
Сообщение
#36
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
Обогреватели эти плёночные рассчитаны на 12-15 вольт... И причём тут 220 вольт? Можно, конечно, На ёлочной электрогирлянде тоже лампочки и 12 вольт и 3.5, а питаются от 220v. Извините... -------------------- В Skype - enych36
|
|
9.12.2011, 8:48
Сообщение
#37
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Тогда надо иметь несколько понижающих транформаторов,если пасека большая и занимает большую площадь......тут подключение по группам проблемы с одного тр. не решить. Конечно несколько! Нужна распределенная сеть! для интенсивного пчеловодства.Тогда надо иметь несколько понижающих транформаторов,если пасека большая и занимает большую площадь......тут подключение по группам проблемы с одного тр. не решить Но, пока у него немного ульев, ВячеславБможет и на один выход посадить несколько гирлянд ульев. Экономичность и эффективность будет достигнуты! Ответ-то мой конкретный, под ВячеславБ. Его трансформатор да в павильон!!!! Там он сыграет наиболее эффективно! Обогреватели эти плёночные рассчитаны на 12-15 вольт... И причём тут 220 вольт? Вы загоняете 220вольт в зону ульевна свой трансформатор. А потом ужж с него раздаете по гирляндам ульев.Можно, конечно, понижающий трансформатор расположить по центру пасеки (точка), но хрен редьки не слаще А вот редька слаще хрена, особенно если она китайская, дайкон.Подумайте еще раз над моим предложением. Как только дойдет полностью - надеюсь, оцените в полную меру. Вам ведь не придется БОЛЬШОЙ ТОК!!!!, с низким напряжением подверженный большим потерям перебрасывать на большое расстояние. Надеюсь вы не забыли, что мощность рассеяния равна И квадрат х Р (квадрату тока на сопротивление)! Вы же в Братске живете, видели сами высоковольтные линии (ЛЭП500, ЛЭП1000). Энергетики то давно это поняли-посчитали.Вот и строят высоковольтки. Вам к ним в форватер! Удачи! и Успеха! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
9.12.2011, 9:18
Сообщение
#38
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Не совсем понял, но всё равно прошу прощения за "понты". Действительно, у меня нет опыта и вся надежда на опыт других. С уважением! Робинзон, извиняюсь, что не внятно выразился, это совсем не к тебе относится. У меня самого практического опыта меньше чем у тебя. И точно так надеюсь на опыт других. Просто, слишком много всякой шелухи и допусков , которые просто передаются из уст в уста без всяких обоснований, а мы , начинающие, раскрыв рот слушаем, не поддавая всё сомнениям. Так, что ещё раз извини, совсем не хотел сказать что либо обидное в твой адрес. Я подпись сделаю на трансформаторе: "Осторожно, здесь злой НЯМ-НЯМ" Сочту за честь. Конечно, это была шутка. Лень было смайлик ставить для понятности. Но на будущее учту. А то, что вместо будки можно временно использовать для трансформатора лишний улей, к примеру, чтобы не привлекать к нему интерес, то это серьёзно. |
9.12.2011, 9:25
Сообщение
#39
|
|
Пчеловод Сообщений: 615 Регистрация: 27.11.2009 Из: москва Спасибо сказали: 1039 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:более 40 лет |
Действительно, у меня нет опыта и вся надежда на опыт других. Мой опыт. 1. Обсуждать варианты разрешенные техникой безопасности. Это напряжение в улье до 44 вольт. Раньше было 36. Применять трансформаторы. Нельзя автотрансформаторы. Использую нагреватели мощностью 15 ватт. Их применение не приводит к отрицательным последствиям при отключении сельских линий. 2. От 12 волтовых нагревателей отказался по причине падения на подводящих проводах. Сейчас использую 24 в. Сын предлагает перейти на 36. 3. Зимний обогрев. Нагреватель сверху. Погубите семью. Клуб прижмется к потолку.Откушает верхний мед и ... Только снизу с терморегулятором. Опустилась ниже, скажем, минус 10. Включается обогрев. Выше - и так отлично в МФУ. 4. Весна самое время электрообогрева. Сверху кормушка с сирпом 50х50 с добовлением меда. Тут и водичка и корм. Нагреватели снизу. Их эффективность самая высокая. Это показал в своих первых работах Еськов. Днем отключаются при температуре выше 25 гоадусов. 5. Лето. Греем отводки. Можно использовать для маточной инкубации. Температура стабильная 35,5 с влажностью. Вывелись, подсадил в клеточки с кормом и десятком молоденьких пчел. Через 3 дня - в отводки. Эти 3 дня важны, дозревают яичники. Такой инкубатор видел, но сам не пользовал. Сын разработал комплект: трансформатор - 300 ватт (покупной), терморегулятор на базе автомобильного контролера на 4 нагревателя, нагреватели. Успехов. |
9.12.2011, 10:20
Сообщение
#40
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
просто когда есть утверждение. оно должно быть ОБОСНОВАНО! Если нечего сказать. то так и распишитесь.... К сожалению своего практического опыта нет пока, чтобы аргументировано, что либо говорить на эту тему. Но из чужого , могу привести некоторую информацию. В журнале Украинский пасечник за 11.2001, есть статья о пчеловождении в альпийцах. Одним из моментов этой технологии есть применении во время зимовки обогревателя под потолком. Для того, что бы вам можно было сделать выводы опишу стартовые условия из слов автора статьи: ульи альпийцы – утеплённые, корпуса с рамками на пол дадана и кормовая сверху – с рамками на четверть дадана. Сверху , вместо подушки стоит корпус на пол рамки дадана набитый плотно мхом, то есть верх без сквозной вентиляции. Из слов автора, пчёлы перекрывают сечение улья, создавая тёплую зону выше клуба, что говорит о не слабой семейке. Обогреватель без терморегулятора и имеет постоянную температуру 15-20 градусов. При такой температуре нагревателя и соответствующих условиях в улье семья не стремится занять положение поближе к нагревателю. В улье меньше сырости и меньшая нагрузка на пчёл. Понятно, что такая сильная семья прекрасно перезимует и без всяких нагревателей. Но в данном случае показателен тот факт, что при определённых режимах температуры нагревателя , силы семьи и качества улья, в плане утепления, удаётся получить результат, когда пчёлы получают и тепловую поддержку и не пытаются экономит энергию идя на тепло. Естественно, повысив мощность нагревателя мы придём к картине, которую описал Волька ибн Петя, из своего практического опыта, когда у клуба срабатывает инстинкт экономии энергии. В этом случае расположение обогревателя в верхней части улья может иметь фатальные последствия для семьи. Но если дальше повышать мощность нагревателя и создать в кормовой части улья температуру 25 – 27 градусов, но в нижней части улья будет свободный приток холодного воздуха, то будет переход в режим высокотемпературной зимовки с вертикальным градиентом температур. Клуб при этом максимально разрыхляется и способен полноценно зимовать на большей полощади сотов и в меньшей зависимости от места расположения мёда. Опыты с высокотемпературной зимовкой проводил Комиссар А.В. Есть положительный опыт зимовки семеек размером до 5 дадан рамок. Многоместные нуклеусы тоже очень неплохо зимуют при таких условиях, потребляя минимум кормов и хорошо сохраняясь до весны. Но это уже немного другая тема. Вот так я это всё представляю. |
|
9.12.2011, 10:44
Сообщение
#41
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Зимний обогрев. Нагреватель сверху. Погубите семью. Клуб прижмется к потолку.Откушает верхний мед и ... Только снизу с терморегулятором. Не надо забывать и про биологию ПС!ПС согревается пчелами в нижней корке пыжа(клуба). Поэтому когда ЭН снизу. то мы содействуем естественному поведению ПС. А, вот если сверххууу!!! Жаль времени на разубеждения. скажу проще Это против физиологии агломерации пчел. . От 12 волтовых нагревателей отказался по причине падения на подводящих проводах. Сейчас использую 24 в. Сын предлагает перейти на 36. Это инженерно точный путь развития!Аргументы по рассеянию мощности я уже приводил Обращаю вним. всех: Мы ПЕРЕДАЕМ МОЩНОСТЬ, А НЕ ТОК ИЛИ НАПРЯЖЕНИЕ!!! Потому-то её и надо беречь. К сожалению своего практического опыта нет пока, чтобы аргументировано, что либо говорить на эту тему. Не юлите.У вас есть свои представления по данному вопросу. Свои убеждения и РЕЗОНЫ. Своя позиция, наконец. Вот их то и хотел я увидеть... А, опыт.... прийдет. Нужны ваши убеждения по данному вопросу. Ваше цитатничество гроша ломанного не стоит. Не прячьтесь за удочку... Филейная часть и пузо (ЖиП) вас выдадут Всегда! высунутся и будут торчать... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
9.12.2011, 10:54
Сообщение
#42
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
На ёлочной электрогирлянде тоже лампочки и 12 вольт и 3.5, а питаются от 220v. Когда я завёл себе детей, то также завёл и гирлянды на 12 В. Сын предлагает перейти на 36. sila, действительно лучший с эл. технической точки зрения вариант. Но правила ТБ не отменяли требования 12 В в особо опасных помещениях, к которым нужно отнести и улицу. Павильон - другое дело, может быть и 220 прокатит. Энергетики то давно это поняли-посчитали. Вот и строят Мы все немного энергетики, тем более учили эл.технику (физику) в школе. Поэтому предлагаю: - о вкусах не спорят, - кому что-то несяно или есть вопросы, пусть откроет тему Конструкции нагревателей и чем их греть. Потому что сейчас опять скатимся на технические вопросы, а нас в этой теме интересует Как и Когда греть. |
9.12.2011, 11:00
Сообщение
#43
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Не надо забывать и про биологию ПС! ПС согревается пчелами в нижней корке пыжа(клуба). Поэтому когда ЭН снизу. то мы содействуем естественному поведению ПС. Могу согласится с вами только частично, в выработке тепла не могут не участвовать все пчёлы. Пчёлы образующие корку клуба , находятся в очень эстримальных условиях, причём достаточно длительное время, и больше выполняют функцию одеяла, плотно смыкаясь между собой, а не теплового реактора. У них скорее всего, нет возможностей очень активно вырабатывать тепло, так как и доступ к кормам может быть ограничен, и состояние - на грани оцепенения. Им бы дожить до конца своей вахты и не замёрзнуть. А насчёт моих предеставлениё, то пока я могу только верить или не верить чужому опыту. Мой практический опыт начался только с августа этого года - это действительно пока младенческий пчеловодный возраст. |
9.12.2011, 11:12
Сообщение
#44
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
|
9.12.2011, 11:49
Сообщение
#45
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Пчёлы образующие корку клуба , находятся в очень эстримальных условиях, причём достаточно длительное время, и больше выполняют функцию одеяла, плотно смыкаясь между собой, а не теплового реактора. Зайдите на желтый, там ХОСТ натаскал много иностранных статей по данному конкретному поводу.Вот там и прочтите. С отсебятиной подождите. Вы не НИИ Пчеловодства и не столь известный ученый в пчеловодстве. что бы так безапелляционно поправлять меня дилетанта. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 22:52 |