IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

30 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сечение гнезда пчёл, Основополагающая идея МФУ
ural.mg
сообщение 17.12.2011, 10:04
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 2378
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2708

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 3:44) *
Коллеги! Давайте прикинем сколько у Вас зимующих пчел. Если клуб занимает 2,5 корпуса улья Удав и расположен на 6 рамках, то есть на 7 улочках, то это максимум 1,5 кг пчел. МИЗЕР!! И Вы хотите еще ужать под этот мизер?
Посмотрим на этот вопрос под другим углом зрения.
Первое. Нормально биологически развитая семья отпускает в зиму 30-35 тысяч пчел или 3,5-4,0 кг пчел. Если их менее 2,5 кг - это слабая семья.
Второе. Летом под расплод матка при наличии сдвига гнезда пчел вниз активно занимает 8 рамок. Крайние рамки постепенно отстраиваются и заполняются пыльцой, а при уходе гнезда вниз заливаются медом - перга.
Третье. Медоперговые рамки пчелы зимой не обсиживают.
Четвертое. Если в зиму ушло 3,5 кг пчел, сформировав клуб в сечении на 8 рамках (9 улочек), то он будет занимать 2,5 корпуса на 150 мм. Крайние улочки не занимает.
Пятое. Весной такой клуб имеет по бокам прогретые медовые и белковые запасы, чьто не требует прогрева дополнительного объема.
Последнее. Если пчелы не сформировали медоперговой оболочки в зоне будущего клуба, то:
1, имелся очень слабый пыльцевой взяток; или
2, матка успевала засеять все рамки до сдвига гнезда вниз; или
3, 1,+2,
Полагаю, сначала надо ответить на вопрос: почему пчелы не занимают 80% сечения, а не фиксировать результат как непреложную данность.
С уважением, VG

Думаю пчелы занимают столько рамок на сколько хватает силы семьи

То что пчелы не занимают крайние рамки -возможно отодвигают границы клуба от наиболее холодных частей ,где конденсируется влага и в дальнейшем появляется иней.
В связи с этим возникает вопрос- почему тогда иногда клуб располагается у одной из стенок улья ,а не в центре .думаю коллеги встречались и с таким расположением

Что касается роста гнезда летом вниз -в наших темах всего несколько коллег применяет этот способ/трудоемко это /
Пчелы создают медоперговую оболочку вокруг будущего клуба, однако пчеловоды, не понимая значения этого в жизни пчел, вмешиваются и изъимают такие рамки.
Рассуждая думаю так -все равно эти рамки заплесневеют от конденсата и к тому же пчелы начнут раннее выращивание расплода ,что многие считают вредным.

Разъяснение этих вопросов такими авторитетными и профессиональными коллегами как Volmar_Georg может существенно изменить взгляды и технологии коллег
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 17.12.2011, 17:14
Сообщение #17


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 202

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:альпийцы, украинские
Пасека в:возле хаты в Сумской



Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 2:44) *
Давайте прикинем сколько у Вас зимующих пчел.


Уважаемые коллеги, ка-ка-я каша формируется у вас в голове: сопоставляете зимнее гнездо с летним, принимаете для «расчета» зимнего клуба число пчёл 250-300 гр. обсиживающих летнюю рамку, развезли обсуждение принципов естественной зимовки по многим темам МФУ, пытаетесь соизмерять принципиально разные зимовки в дупле, которому близок МФУ, и в многокорпусных ульях с ЗАРАМОЧНЫМ пространством.
Начнём с того, что зимовку надо отделить не только в своём сознании от летнего пчелиного жилища, а и в реальных архитектурных формах – летний, и отдельно зимний улей. Ведь сам человек-продвинутый тёплое время года проводит по возможности в домике в деревне. Особенно это понятно пасечникам: они заняты около пчёл, жёны в огороде, внуки на лугу, у реки или в лесу, дети наезжают по выходным. Такая общая картина летнего сезона, а как задождит под зиму, порой вся семья перебирается в упакованную городскую девятиэтажку, предварительно создав там полугодовой кормовой запас из выращенного, собранного и закатанного. Это самая ёмкая и естественная схема жизни человека в урбанизированной Природе. 10 лет назад я оставил 4-й этаж и уехал ближе к пчёлам, в сельскую хату, полученную в наследство.
Так почему же не видим такую же естественную потребность пчелы в гармоничном с природой существовании. Зимой пчела должна спать (не беру в кавычки), а не как Александр Матросов закрывать грудью амбразуры зарамочного пространства или распахнутые щели придонного летка. Уже в ноябре можно наблюдать горы пчелиных трупиков (Матросовых) вдоль придонного щелевого летка.
Зимнее поперечное сечение жилья допустимо до 7-ми рамок = 245 мм. И не более, – вот это МФУ. А в лето можно так же использовать рамки и корпуса 0,5 м и более. Как домик в деревне у каждого свой: от дачной коробочки 4х4 м, до полноценной просторной избы со всеми нужными хозяйственными постройками: погребом, кладовкой и до шикарной виллы с прислугой и охраной. Главное вовремя в зиму перейти в свои тёплые отапливаемые «стояки» скелетов многоэтажек для зимнего отдыха и беззаботного сытого доживания до следующей страдной весны.
Этому абзацу я даю эпиграф «не числом, а уютом». Можете ли вы представить себе дупло с 3-4 кг пчёл, и зачем столько не хворых пчёл. Всё равно и такая численность пчёл не перекроет, не обсиживаемых зимой, перговых рамок. А к весне из них останется на рамках менее половины. В дупле пчёлы складывают пергу, поскольку зимой она не потребуется, в сотах ниже летка. Она остаётся доступной им и, в то же время, не мешает перекрывать поперечное сечение от дерева до дерева, т.е. полностью, без щелей. И остерегитесь дефрагментировать, даже в воображении, конвекцию в дупле с любой «вентиляцией» улья. Абсолютно разные принципы. Это как палец сравнивать, для мужчины, сами знаете с чем.
Вспомнил слова главного инженера завода, мной уважаемого, а ныне покойного Алябина В.Н. из Уфы: «Идиотизм – выполнить производственный план на 99%». Так и пчёлам перекрыть на 80% поперечное сечение. Куриный счёт: 1, 2 и много. Для пчёл в этом случае – суть: поперечное сечение перекрыто или нет. Всё остальное – сквозняки. И абсурдно говорить о наявности каких-то ПРОГРЕТЫХ кормовых запасов. Ещё раз иллюстрация из книги И.Шабаршова. напоминает мне попавшую в окружение армию Кирпоноса и в упор расстрелянную в 41-м году в урочище Шумейково.
А другая иллюстрация – точёная на токарном дуплянка – санаторий в Эмиратах для зимнего клуба.
Мне надоело метаться по темам убеждая в преимуществах «дупляной» зимовки. Читайте здесь.
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=3304

Сообщение отредактировал юРИЙ - 17.12.2011, 17:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 17.12.2011, 21:07
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1638

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) *
Уважаемые коллеги, ка-ка-я каша формируется у вас в голове


Здравствуйте, юРИЙ. Прочитав Ваш достаточно эмоциональный пост, поначалу опешил. У меня сложилось несколько иное представление о Ваших взглядах, нежели это следует из последнего. И все же...

Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) *
Начнём с того, что зимовку надо отделить не только в своём сознании от летнего пчелиного жилища, а и в реальных архитектурных формах – летний, и отдельно зимний улей. Ведь сам человек-продвинутый тёплое время года проводит по возможности в домике в деревне. Особенно это понятно пасечникам: они заняты около пчёл, жёны в огороде, внуки на лугу, у реки или в лесу, дети наезжают по выходным. Такая общая картина летнего сезона, а как задождит под зиму, порой вся семья перебирается в упакованную городскую девятиэтажку, предварительно создав там полугодовой кормовой запас из выращенного, собранного и закатанного. Это самая ёмкая и естественная схема жизни человека в урбанизированной Природе. 10 лет назад я оставил 4-й этаж и уехал ближе к пчёлам, в сельскую хату, полученную в наследство.


Цитата (юРИЙ): Я рассуждал так. Человек дачный имеет два жилья - дача для летнего труда и квартира в высотке для зимовки с выработанными кормами. Поверте второе (зимнее) жилище пчёлам не такое уж излишество. Ведь пасечник реально трансформирует ульи дважды в год: к зиме и назад к весне - сужение гнезда, заставки, утеплители, размещение двух семей в улье и т.п. Альтернатива - зимняя надставка, подготовленная самими пчёлами, ясно "под руководством пасечника"

Мы опять учим пчел жить, полагая, что хорошо человеку однозначно хорошо пчелам. Нет и еще раз нет! Человек и пчелы - биоэнергетические противоположности, даже в потреблении кормов. Очеловечивание "быта" пчел очень старая, но крайне живучая ошибка.

Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) *
Зимой пчела должна спать (не беру в кавычки)


Нет и еще раз нет. Это Вы определили пчеле ее ДОЛЖНОСТЬ?. юРИУ!!!! Зимующий клуб пчел НЕ СПИТ, он очень активен, но не в понимании активности человека. Я очень советовал несколько раз ознакомиться с интереснейшей работой A.Stabenteiner (2003) о зимней активности пчел. По своему этот вопрос пытался решить Г.Жаров, сравнивая с анабиозом. Но и это не так. юРИЙ, Вы просто совершенно не владеете данным вопросом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 17.12.2011, 21:20
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1638

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



юРИЙ' Можете ли вы представить себе дупло с 3-4 кг пчёл,

А и представлять не надо. Это норма для моих ульев.

юРИЙ' и зачем столько не хворых пчёл. Всё равно и такая численность
пчёл не перекроет, не обсиживаемых зимой, перговых рамок. А к весне из них останется на рамках менее половины. В дупле

А пчелы и не должны обсиживать перговые рамки. Если у Вас к весне гибель 50% и более от 3-4 кг, то спросите себя от чего сие имеет место быть, спросите с себя и проанализируйте условия. У меня такого просто нет. Подмор формируется возрастным раскладом, запасами вителлогенина и выполнявшимися работами. Подмор имеет три пика за зиму, но превышает 10-15% вместе с ранневесенним подмором (это другая статья расхода). Если Ваше утверждение не опирается на конкретные данные, то....

Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) *
В дупле пчёлы складывают пергу, поскольку зимой она не потребуется, в сотах ниже летка. Она остаётся доступной им


Вы это сами наблюдали? В каких дуплах?
Если это Ваше определение конвекции:
Цитата(Пчелофф @ 23.11.2010, 11:48)
ЧТО такое КОНВЕКЦИЯ?

Ответ (юРИЙ): "Самопроизвольное перемещение газовой среды в соответствии с "формулой" для данного пространства"
- тогда понятны истоки Ваших утверждений.

Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) *
Зимнее поперечное сечение жилья допустимо до 7-ми рамок = 245 мм. И не более, – вот это МФУ.

Вот Вам ответ:

Цитата(ural.mg @ 17.12.2011, 11:04) *
Думаю пчелы занимают столько рамок на сколько хватает силы семьи


Цитата (юРИЙ): "Предлагаю своё определение принципиального отличия пчелиного гнезда в дупле от ульевого - отсутствие зарамочного пространства. Это главный фактор успешной зимовки".

А откуда оно там возмется, если там нет рамок? Ну давайте откажемся от рамок ради главного фактора успешной зимовки.

Приведу интересный пример. У моего знакомого фермера-пчеловода Гейнца Шюлле в амбаре уже 5 лет под крышей живет пчелиная семья, отстроив сталактиты сотов. НО главное! У нее все, что за сотами - это "зарамочное пространство" и неважно что оно в разы больше гнезда. И прекрасно зимуют, благо ограждены как в дупле или в улье от осадков и ветра.
Сечение гнезда определяется пчеловодом как минимизация собственных затрат с учетом потребностей пчел.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 17.12.2011, 21:18
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 17.12.2011, 21:47
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1638

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) *
Начнём с того, что зимовку надо отделить не только в своём сознании от летнего пчелиного жилища, а и в реальных архитектурных формах


Зимовка отличается от летнего гнезда всего двумя главными признаками:
1.Отсутствие расплода
2.Другой температурный режим и механизмом термогенеза


Разделение этих периодов как нечто совершенно разное неправомерно. Это разные состояния одной системы НА ТЕХ ЖЕ СОТАХ. в том же сечении и объеме. Все остальное искусственно и привнесено пчеловодом.
Трудности зимовки не от каких-либо принципиально отличных законов, а от ограниченного понимания их самим пчеловодом.
Отсюда нагромождения: две избы. дрова и другие антропоморфные признаки.
Если летняя структура гнезда и жилища не позволяет нормально зимовать, ищите ошибки в своем понимании.
Пчелы перестраивают свою физиологию, биоэнергетику, но лишь минимально жилище.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 17.12.2011, 21:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 17.12.2011, 22:16
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1638

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) *
с ЗАРАМОЧНЫМ пространством.


Еще несколько соображений по поводу приснопамятного "зарамочного пространства".
Витвицкий, описывая свои наблюдения за дуплами и рассказы крестьян бортников-дупляночников, очень часто приводит их выражение "лед давит пчел"
Задумайтесь над этим. Это результат крепления сотов к стенкам дупла. Это МИНУС дупла.

Цитата(юРИЙ @ 17.12.2011, 18:14) *
Мне надоело метаться по темам убеждая в преимуществах «дупляной» зимовки.


юРИЙ, спасибо форуму, что есть где метаться. Это нормально. Это не чтение монографии, с которой можно дискутировать лишь отбросив ее в сторону.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 17.12.2011, 22:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 17.12.2011, 23:04
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1638

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Пчелофф @ 17.12.2011, 23:41) *
Что же в данном случае, volmar_georg, Вы назвали столь неудачным и очевидно неадекватным термином "зарамочное пространство"???


Это не мое выражение. Этот неадекватный термин ввел юРИЙ, как фактор препятствующий нормальной зимовке.
Вот и вопрос. Почему в описанном мною случае его присутствие не мешает зимовке? Почему пчеловоды так стремятся уплотнить, ужать, зажать, оградить и т.д. От чего оградить? От своего непонимания? То им подавай теплую зимнюю избу, то пыжуют пчел. Что-то не в порядке в Датском королевстве.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 18.12.2011, 7:27
Сообщение #23


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7425
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7695

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(volmar_georg @ 18.12.2011, 0:04) *
Почему пчеловоды так стремятся уплотнить, ужать, зажать, оградить и т.д. От чего оградить


Я думаю для того,что бы меньше было влаги на тех рамках в улье(да и в самом улье),которые не контролируються пчёлами.
Да и что бы сам клуб организовывл своё ложе не где- то там в боковых рамках улья.
И ещё, чтоб был компактнее(меньше по высоте) многокорпусный улей для постановки на зимовку.
Или по другой причине?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 18.12.2011, 9:21
Сообщение #24


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 23:04) *
Это не мое выражение. Этот неадекватный термин ввел юРИЙ, как фактор препятствующий нормальной зимовке.
юРИЙ тут не причем!
"Зарамочное пространство" - термин широко употребляемый в пчеловодстве.
Он широко используется для обозначения реальных пространств, локусов, которые находится между стенками улья и рамками, как в практическом пчеловодстве, так и в науке о пчелах.
Это пространство легко можно разглядеть в большинстве УЛЬЕВ разнообразных конструкций, при большинстве конструкций рамок!
Однако, такого пространства, действительно, НЕТ в гнездах диких пчел и в дуплах в частности.
юРИЙ, чисто машинально применил этот термин не оглянувшись на его смысл.

Его выступление, ведь, - не научная работа, где требования к терминам, строги и определенны.
Зато он, пусть и несколько неуклюжими словами, четко обозначил ту область внутреннего пространства жилища пчел и его местоположение, и что позволили ему четко выразить свою мысль.
Просто неудачное применение термина. И, ... только.
Мне не видится в этом большого греха...тем более, повода для резкой критики...
Зато, им была четко выражена мысль о вредности для пчел функционально пассивного внутриульевого пространства.

Из Вашего последующего текста становится очевидным, что Вы по-иному оцениваете роль, влияние и значение необжитых в улье локусов, ограниченных пространств, в особенности в период зимовки. Достаточно процитировать вашу следующую мысль:
Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 23:04) *
Вот и вопрос. Почему в описанном мною случае его присутствие не мешает зимовке? Почему пчеловоды так стремятся уплотнить, ужать, зажать, оградить и т.д. От чего оградить? От своего непонимания? То им подавай теплую зимнюю избу, то пыжуют пчел.
Действительно? Почему????
Так Большая Наука не дала еще внятного и развернутого ответа на данный, злободневный и измучивший всех вопрос.
Да и Вы, в своей теме про системное поведение пчел и их зимнюю агломерацию данный вопрос, ПОКА, надеюсь, не осветили... Пока не притронулись к нему.

Теперь про заблуждения пчеловодов.
Из текстов очевидно, что У Вас другие знания и убеждения по данному поводу?
Прекрасно!
Мы, форум, с нетерпением ждем Ваших откровений по данному вопросу, хоть в Вашей теме про коллективное поведение пчел,
хоть в новой, обещанной Вами, теме о результатах моделирования и тепловых расчетах поведения пчел, о которой вы днями упомянули;
хоть в Вашей новой книге, которая, мы надеемся все-таки скоро выйдет и порадует нас....

Но, пока данные мысли не выложены публике, не развернуты, не обоснованы надлежащим образом.... Пока это резкие эмоциональные окрасы в Вашем латентном несогласии! И... только!

Понимаю вас как Автора!
Автора, переполненного НОВОЙ МЫСЛЬЮ!
Вам, уже, все очевидно. Вы не согласны со всеми... все "несут заплесневелую чушь..."
А, нам еще нет! Мы этого еще не знаем, не догадываемся, не чувствуем и даже не ощущаем....

Так что, вряд ли в стоит одному мистеру Бриллианту нашего форума, царапать другого, не менее уважаемого и любимого нами мистера Бриллианта!
Бриллианты то ведь они всегда разные, если Большие.
Спортитесь оба!
А, мы дорожим каждым из вас.

Хотелось бы, чтобы дискуссия в этой, ГЛАВНОЙ ТЕМЕ нашего МФУ-форума шла более конструктивно. Без никому ненужных мелких уколов и отвлечения на очевидные мелочи.
По стрежню!

Наш Форум возник и выделился на основе идеи о том, что малое поперечное сечение жилища пчелам наиболее комфортно холодной русской зимою. (отсюда и название - Малоформатные)
Вот мы и продолжаем поиски на "светлом" месте, в свете идеи малоформатного гнезда...

А, Вы, пока, обратного, тоже,.... не доказали....и не показали!

Ждем! и надеемся...

С искренним уважением, Александр Григорьевич, (Пчелофф)

Желаем Успехов, в Вашем Деле!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 18.12.2011, 10:13
Сообщение #25


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7425
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7695

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(volmar_georg @ 17.12.2011, 3:44) *
Третье. Медоперговые рамки пчелы зимой не обсиживают.
Четвертое. Если в зиму ушло 3,5 кг пчел, сформировав клуб в сечении на 8 рамках (9 улочек), то он будет занимать 2,5 корпуса на 150 мм. Крайние улочки не занимает.


Это всё беспорно так,но.....при этих условиях клуб идёт в верх, поедая медоваые запасы, всего по 6(7) рамкам из 8(9) в корпусе

Тогда это потребует большего количества(или высоты) корпусов с мёдом над "головой" клуба для зимовки , чем если бы клуб двигался по всем 8(9) рамкам корпусов. Вот это мне как то не нравиться.
Хорошо бы он шёл по всем рамкам(от края до края),а ранней весной(сразу,после выставки) вокруг гнезда были бы мёдоперговые рамки)

Как это достичь? ...тут есть вопрос
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
юРИЙ
сообщение 18.12.2011, 17:47
Сообщение #26


конструктор


Пчеловод
Сообщений: 177
Регистрация: 13.2.2010
Из: Сумська обл
Спасибо сказали: 202

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:альпийцы, украинские
Пасека в:возле хаты в Сумской



Цитата(Пчелофф @ 18.12.2011, 10:40) *
Значит, юРИЙ встал прямо на противоположную сторону, дожимая вопрос до "стенки" улья!


Ц. вольмара – Мы опять учим пчел жить,
- Учили наши предшественники, кроме П.Прокоповича, а я возвращаю пчёлам отнятое у них зимнее «дупло».

Ц – По своему этот вопрос пытался решить Г.Жаров, сравнивая с анабиозом. Но и это не так.
- А я убедился что именно так – анабиоз, который человек отнял у пчёл, способен сократить потребление корма, ограничить степень вынужденного бодрствования пчелы, и дать ей возможность полного зимного покоя.

Ц – тога понятны истоки Ваших утверждений.
– Я не склонен «умничать», я непонятное подвергаю жёсткому логическому анализу. Разные дупла имеют свою отличную конвекцию (движение газовой среды), подчиняясь её общей принципиальной схеме. Ни в одной известной конструкции улья не воспроизвести конвекцию дупла. Да и в моём зимнем она исчезнет как только открыть второй леток.

Ц – Вы просто совершенно не владеете данным вопросом.
– Я не стану отвечать в том же тоне, напротив, я скажу: вы, очевидно, хороший рефератчик того, что пришлось прочесть. Я спорю не с вами, а с вашей позицией, если она целостна.

Ц - А откуда оно там возмется, если там нет рамок?
– Но в моём зимнем улье есть рамки, и именно они обеспечивают отсутствие за рамочного пространства за счёт того, что как и у Прокоповича, рамки опираються на свою нижню часть, а не подвешены на плечиках в свободном пространстве любого корпуса. Всё происходит из-за непонимания пасечником АБСОЛЮТНОГО отличия работы пчёл на человека в улье от самодостаточности их жизни в дупле.
Ц - Разделение этих периодов как нечто совершенно разное неправомерно. Это разные состояния одной системы НА ТЕХ ЖЕ СОТАХ. в том же сечении и объеме.
- Это утверждение справедливо только в отношении дупла.
Все остальное искусственно и привнесено пчеловодом.

Ц - Если летняя структура гнезда и жилища не позволяет нормально зимовать,
- Подобное утверждение будет справедливым к первым пасечникам только в таком виде – Если природная зимовка в дупле не даёт пасечнику увеличить отнимаемую у пчёл часть ими собраного, ищите оптимальную конструкцию улья, не посягая на естественное зимне гнездо пчёл.
Ц - ищите ошибки в своем понимании.

От имени пчёл:
Пасечник, радетель наш, в век механизации, компьютеризации и глобализации ты продолжаешь отрывать естественное от природы в угоду своей ненасытной алчности.
Начни сначала, если сможешь.

Пчелофф - наявность = наличие.
Моё детское прозвище – конструктор. Буду благодарен, если замените им «брильянт».

Сообщение отредактировал юРИЙ - 18.12.2011, 17:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 18.12.2011, 20:35
Сообщение #27


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(юРИЙ @ 18.12.2011, 17:47) *
- А я убедился что именно так – анабиоз, который человек отнял у пчёл, способен сократить потребление корма, ограничить степень вынужденного бодрствования пчелы, и дать ей возможность полного зимнего покоя.
Днями, я приложил закон Гей-Люссака к улью.
И, хотя я еще не развернуто прописал выкладок, но, забегая вперед, скажу, что для меня совершенно прозрачным стало, что многократное использование пчелами внутреннего воздуха улья при выработке тепла для поддержания комфортных условий зимовки приводит в МФУ, да и в других тоже к систематическому накоплению СО2 в зоне клуба. Со временем большая часть пчел пыжа и клуба впадают в своеобразное оцепенение, анабиоз, т.е. активность снижают до минимума.
Только это не от холода , а вследствие повышенных, накопленных концентраций углекислого газа.
И, только незначительная часть пчел занята наработкой тепла, поддержанием комфортных условий для большинства. обеспечивая жизнедеятельность и живучесть нижней части корки.

Цитата(юРИЙ @ 18.12.2011, 17:47) *
Разные дупла имеют свою отличную конвекцию (движение газовой среды), подчиняясь её общей принципиальной схеме. Ни в одной известной конструкции улья не воспроизвести конвекцию дупла. Да и в моём зимнем она исчезнет как только открыть второй леток.
Совершенно с этим согласен.
Именно этого и касалась, в свое время, моя добавка в теме "идеальный улей"!

Цитата(юРИЙ @ 18.12.2011, 17:47) *
Моё детское прозвище – конструктор. Буду благодарен, если замените им «брильянт».
И, пошутить нельзя?
Я имел ввиду только то. что вы ОБА - яркие, лучащиеся идеями и знаниями личности.
Только и всего. ah.gif
А, про "конструктора" я запомнил. bf.gif
удачи вам и успехов!
Уважаемый, юРИЙ,

Цитата(юРИЙ @ 18.12.2011, 17:47) *
вы, очевидно, хороший рефератчик того, что пришлось прочесть.
А, вот это, юРИЙ, уже перебор!
Каждый ученый ОБЯЗАН ЗНАТЬ РАБОТЫ КОЛЛЕГ!
И когда надо, доставать их из тлена времени, для целей научной работы.
Тут ничего постыдного или удивительного НЕТ!
Да Вы и сами, как инженер, как конструктор и патентовед, делаете ТОЖЕ САМОЕ в своей сфере деятельности....
Пустые это упреки...., которые ещё, никуда и никого до добра не доводили.... sad.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.12.2011, 2:07
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1638

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(юРИЙ @ 18.12.2011, 18:47) *
Ц – По своему этот вопрос пытался решить Г.Жаров, сравнивая с анабиозом. Но и это не так.
- А я убедился что именно так – анабиоз, который человек отнял у пчёл, способен сократить потребление корма, ограничить степень вынужденного бодрствования пчелы, и дать ей возможность полного зимного покоя.


Цитата(Пчелофф @ 18.12.2011, 21:35) *
многократное использование пчелами внутреннего воздуха улья при выработке тепла для поддержания комфортных условий зимовки приводит в МФУ, да и в других тоже к систематическому накоплению СО2 в зоне клуба. Со временем большая часть пчел пыжа и клуба впадают в своеобразное оцепенение, анабиоз, т.е. активность снижают до минимума.
Только это не от холода , а вследствие повышенных, накопленных концентраций углекислого газа.


Коллеги. У нас нет точек соприкосновения.
У пчел нет и не было анабиоза. При анабиозе организм теряет до 50% межклеточной жидкости, потенциал возбудимости мышечной ткани стремится к нулю. Без ВНЕШНЕГО фактора возврат невозможен. У пчел это граница на уровне 10-12 градусов темп. тела.
Более 2% СО2 в воздухе приводит к ПАРАЛИЧУ нервной системы. О каком анабиозе идет речь?
Повторюсь. Вы не владеете вопросами в области биологии дыхания и биоэнергетики, биохимии мышечного сокращения.
Нам не о чем говорить.
Дальнейшую дискуссию считаю безсмысленной.
Успехов.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 19.12.2011, 2:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.12.2011, 16:17
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1638

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 16:09) *
volmar_georg, Ваши придирки ФОРМАЛЬНЫ!
Вы эквилибрируете терминами!


Если :
"У пчел нет и не было анабиоза. При анабиозе организм теряет до 50% межклеточной жидкости, потенциал возбудимости мышечной ткани стремится к нулю. Без ВНЕШНЕГО фактора возврат невозможен. У пчел это граница на уровне 10-12 градусов темп. тела.
Более 2% СО2 в воздухе приводит к ПАРАЛИЧУ нервной системы. О каком анабиозе идет речь?"

является формальной эквилибристикой, то остается только молча развести руками.

Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 16:09) *
НО МЫ ВИДИМ ПРОБЕЛЫ, ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ ДЫРЫ, В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ТЕРМОДИНАМИКИ В ЖИЛИЩЕ ПЧЕЛ, КАК В УЛЬЯХ, ТАК И ИНЫХ ЕСТЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ ПРОЖИВАНИЯ ПЧЕЛ.


О какой термодинамике может идти речь, если второе начало, возведенное в догму и тщательно оберегаемое на протяжении 150 лет, ЛОЖНО!. И эта ложность была очевидна с самого начала, но позднее прикрыта дутым авторитетом Энштейна. Эта ЛОЖЬ в не столь далекое время была блестяще показана нашим прекрасным физиком В.Ивановым в 1936 году на Менделеевских чтениях. А в результате -лагеря. Да знаете ли Вы сколько умов сгинуло под прессом оберегателей священной коровы термодинамики - второго начала? Вы хоть в курсе, что об этом вынужден говорить под грузом фактов и доказательств апологет классической термодинамики, Нобелевский лауреат И.Пригожин? А то, что двигатель второго рода не просто существует, но десятки лет успешно функционирует, и не в модели. И Вы хотите привнести это болото в теплофизику зимовки пчел? Очнитесь, уважаемый.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 19.12.2011, 16:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 19.12.2011, 19:56
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217

Пасека в:ульяновская область



Уважаемый VG! У меня в окне между стекол валяется муха в анабиозе, весной она оживет, в берлоге спит Миша не в анабиозе, но подозреваю процессы в его биосистеме замедленны. Как правильно назвать состояние пчелы, находящейся под действием повышенного СО2 в воздухе (по суходольцу- 0,33 процента)??? Мы согласимся с этим названием. но признаем, что состояние это необычное и не спроста, создается самими пчелами уменьшением сечения летка в дупле, ведомыми заложенной в них программой, инстиктами (как вам угодно) и благотворно для их зимовки. В чем наша ошибка???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

30 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.8.2019, 19:10

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100