IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Количество летков и их расположение.
Георгий-спб
сообщение 5.7.2017, 12:23
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 823
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1049

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Крахин Борис @ 5.7.2017, 9:50) *
Стабильность и уверенность пчёлам обеспечат только летки, не менее двух


Очень спорное утверждение. Откуда у Вас эти сведения? Это только Ваши утверждения?

Вот, например, Соколов Ф.А. изучавший 30 лет пчёл в дуплах, утверждает [i]"Теперь перейдёмъ къ изслѣдованію входного въ дупло дерева отверстія, черезъ которое рой входитъ въ дупло для поселенія въ немъ и чрезъ которое пчелы ходятъ потомъ на работы въ поле.
Служа входомъ для роя въ дупло и единственнымъ выходомъ изъ него пчёлъ на работы, - это отверстіе представляетъ собою, для правильнаго теченія жизни роя, ещё и ту важность, что оно есть единственное мѣсто, черезъ которое притекаетъ въ дупло дерева чистый воздухъ, необходимый для дыханія всѣхъ пчёлъ и черезъ него же выходитъ использованный уже пчёлами, испорченный воздухъ. Другого отверстія въ дуплѣ дерева нѣтъ для обмѣна испорченнаго воздуха на чистый. Слѣдовательно, это естественное отверстіе представляетъ собою не только летокъ, т.е. входную и выходную дверь, но этотъ же летокъ есть ни что иное какъ ротъ, посредствомъ котораго дышетъ рой во всей своей совокупности, живущій въ дуплѣ дерева. Въ этомъ заключается огромная важность летка для жизни роя...."

[/i]

Выделено мною.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.7.2017, 12:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 5.7.2017, 13:23
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Георгий-спб @ 5.7.2017, 12:23) *
Очень спорное утверждение. Откуда у Вас эти сведения? Это только Ваши утверждения?

Я сам несколько лет изучал вентиляцию у пчёл в течении круглого года. На форумах начал говорить
о зимовке клуба, полагая, что о летней вентиляции (обязательно два летка, не менее в стояках)
известно многим пчеловодам. Но, как убедился прошлой осенью, получается наоборот.
Содержание пчёл в ульях с одним летком появилось совсем недавно. В 70-е годы, когда я
начал заниматься пчёлами, в Даданах, МК-ульях и разных лежаках в дополнение к нижним
обязательно были и верхние летки. Я понимаю, что верить мне вы не будете.

Хотел показать как на деле относится к этому вопросу наша наука, но видеоролик, который на
первой странице, не открывается, Там была показана выставка из зимовника разных ульев.
Маннапов там рассказывал о пасеке и ульях, а его сотрудники выносили и расставляли по
местам. Там отчётливо было видно, что в зимовнике пчёлы зимовали с двумя открытыми
летками. В таком же состоянии их оставляли и на воле. А ведь множество пчеловодов
очень боятся открывать в эти времена верхний леток. Даю страницу с этим видеороликом,
может кто знает как к нему можно добраться.
http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=468#p12647



Цитата(Георгий-спб @ 5.7.2017, 12:23) *
Вот, например, Соколов Ф.А. изучавший 30 лет пчёл в дуплах,


Читал я Соколова, мне нравится как он пишет, но давайте на него не ссылаться. У него много
противоречий и Вы их объяснить не сможете. Взять хотя бы то, что в вашей ссылке он
говорит об одном летке, а в других местах говорил и об отверстиях у самой земли.
Свой улей он сделал с тремя летками, что тоже не вяжется с одним.
Он везде утверждал, что пчёлы начинали устраивать гнездо в конусовидном дупле в том
месте, где пчёлы находили нужным, а дупло продолжалось ввех. А вот где и чем оно там
заканчивалось, об этом ничего нет.
Вы обратили внимание на ОБЪЁМ воздуха проходящего в час в предыдущей моей ссылке?
Подумайте хорошенько, может ли такое быть в закупоренном улье и только с одним летком.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 5.7.2017, 15:43
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 823
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1049

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Крахин Борис @ 4.7.2017, 11:50) *
Всякое утверждение, что пчёлы могут жить в дупле с ОДНИМ летком - ложно.


Вы как-то теряете мысль. Вы же утверждали ранее
Цитата(Крахин Борис @ 4.7.2017, 11:50) *
Всякое утверждение, что пчёлы могут жить в дупле с ОДНИМ летком - ложно.


Вам я привёл Вам пример, что это неправда. А Вы в ответ
Цитата(Крахин Борис @ 5.7.2017, 13:23) *
Содержание пчёл в ульях с одним летком появилось совсем недавно.


Причём здесь ульи, ведь говорим об дупле в деревьях.

Цитата(Крахин Борис @ 4.7.2017, 13:07) *
В живых деревьях без больших дырок и будет больше всего влаги, чем в сухих.


Цитата(Крахин Борис @ 4.7.2017, 13:07) *
Согласно законам естественной вентиляции, лучше всего проветриваться дупло будет при наличии дырки в самом низу и в самом верху.


Цитата(Крахин Борис @ 4.7.2017, 11:50) *
Согласно тем же законам физики (естественная вентиляция) в таком дупле влажность будет достигать 100%. В такое жилище пчёл силой не загонишь, а не то, что самовольно. Пригодное для их проживания дупло должно быть сухим, а для этого должно иметься дырок в нём не менее двух, причём, чем больше объём дупла, тем большая площадь двух или более дырок.


А уж эти вообще шедевры и обсуждать не хочется.
И напомню - тема о развитии пчелосемьи вниз, а не тайны пчелиного дупла, и не расположение летка в ульях. Т.ч. давайте говорить по теме.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.7.2017, 15:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.7.2017, 15:47
Сообщение #19


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5073
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Крахин Борис @ 5.7.2017, 12:50) *
объём улья при замене внутреннего воздуха на свежий никакой роли не играет.
Важна возможность и скорость замены этого воздуха.


здесь я полностью согласен с КБ

а скорость обмена все-таки зависит и от величины летка, количество летков,
и ... правильностью выбранной геометрии внутреннего пространства.

Если правильно создана конфигурация с учетом физики процесса и физиологии пчел и в целом пчелиного гнезда
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.7.2017, 15:58
Сообщение #20


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5073
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Георгий-спб @ 5.7.2017, 15:23) *
этотъ же летокъ есть ни что иное какъ ротъ,


от величины , места размещения и формы этого "рта" и зависит насколько будет легко дышаться летом в гнезде, а потом тепло зимой.
Да, (в поддержку БК), действительно часто возникает такая ситуация, особенно в лежаках и даданах, когда один леток не справляется - и тогда верхний леток необходим.
Если узко-высокий улей, с большим нижним летком или сеткой в днище и с хорошим зазором (не менее 10 мм, а лучше больше 16 мм) по периметру между гнездом и стенками улья - то это очень приемлемо летом и прекрасно зимой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.7.2017, 16:05
Сообщение #21


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7819
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7997

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.7.2017, 15:58) *
Да, (в поддержку БК), действительно часто возникает такая ситуация, особенно в лежаках и даданах, когда один леток не справляется - и тогда верхний леток необходим.


Насколько я знаю, лежак вы точно видели лишь на картинке... Откуда ваши выводы?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.7.2017, 16:18
Сообщение #22


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5073
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Крахин Борис @ 5.7.2017, 16:23) *
Вы обратили внимание на ОБЪЁМ воздуха проходящего в час в предыдущей моей ссылке?
Подумайте хорошенько, может ли такое быть в закупоренном улье и только с одним летком.


Все зависит от размеров ...

Цитата(Крахин Борис @ 4.7.2017, 16:07) *
Согласно законам естественной вентиляции, лучше всего проветриваться дупло
будет при наличии дырки в самом низу и в самом верху. Чем больше расстояние между
ними, тем лучше вентиляция.


Вопрос не в этом, что труба хорошо вентилирует, чем она прямее и чем больше перепад. а вопрос ,как я понимаю его в том, что вентиляция должна быть достаточной! Особенно когда пчелы много работают и выпаривают...
а как этого добьется семья, сколько дырок нагрызет, как ей поможет в этом пчеловод - от этого зависит эффективность работы ПС.

Цитата(Сергей Иванов @ 5.7.2017, 19:05) *
Насколько я знаю, лежак вы точно видели лишь на картинке... Откуда ваши выводы?


нет лежак то я видел, но без пчел. Недалеко от меня огромная заброшенная пасека, с советских времен.
и в этом лежаке был широкий леток и на передней же стенке круглый.
который, раз он есть, открывали очевидно когда в этом есть необходимости
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.7.2017, 16:24
Сообщение #23


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7819
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7997

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.7.2017, 15:58) *
часто возникает такая ситуация, особенно в лежаках и даданах, когда один леток не справляется


Вот примерно такими гробиками оснащались пасеки в СССР, посчитайте сколько у него летков...




Производился согласно ГОСТ...... Если надо, найду и циферки от того ГОСТа.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 5.7.2017, 16:45
Сообщение #24





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.7.2017, 20:47) *
и ... правильностью выбранной геометрии внутреннего пространства.

Пчелы геометрию дупла не выбирают, пчелы приспосабливаются к геометрии, а геометрия дупла может быть такой "загадачной" pleasantry.gif
Цитата(Георгий-спб @ 5.7.2017, 17:23) *
ещё и ту важность, что оно есть единственное мѣсто, черезъ которое притекаетъ въ дупло дерева чистый воздухъ,

Утверждение человека ни разу не загатавлившего дров, не говоря уже о лесозаготовке или о специальном иследовании дуплистого дерева от комля до макушки.

Цитата(Сергей Иванов @ 5.7.2017, 21:24) *
Производился согласно ГОСТ...... Если надо, найду и циферки от того ГОСТа.

Насколько знаю ульи изготавливались не по ГОСТу, а по типовому проекту:
улей-лежак на 20 рамок типовой прект 3.808-1

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 5.7.2017, 16:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.7.2017, 16:49
Сообщение #25


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5073
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Сергей Иванов @ 5.7.2017, 19:24) *
Производился согласно ГОСТ...... Если надо, найду и циферки от того ГОСТа.


Понял.
я видел немного другие, но суть - такие

и я правильно все сказал: нижний леток большой и сверху круглый.

я о принципе, а не о количестве, говорил.

может не понятно, не однозначно написал - бывает, спасибо, что поправили.

Цитата(Vasilii_VK @ 5.7.2017, 19:45) *
Пчелы геометрию дупла не выбирают, пчелы приспосабливаются к геометрии, а геометрия дупла может быть такой "загадачной"


пчелы приспосабливаются к данной им геометрией- и я о том же!
а уж коли пчеловод поселил их в эту геометрию - то и получит эффективность работы их соответствующей этим условиям.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 5.7.2017, 18:56
Сообщение #26





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Георгий-спб @ 5.7.2017, 15:43) *
А уж эти вообще шедевры и обсуждать не хочется.
И напомню - тема о развитии пчелосемьи вниз, а не тайны пчелиного дупла, и не расположение летка в ульях. Т.ч. давайте говорить по теме.


Это не для обсуждения, а для размышления.
Вот Вы и расскажите нам почему пчёлам привычнее строить своё гнездо вниз. Именно поэтому
дупло считается верхом совершенства для проживания пчёл.
А другие считают, что лучше им ставить надставки сверху. Дайте внятный ответ.

А Вам и другим советую посмотреть в последнем "Вестнике практ....." статью о пчелиной
аэродинамике с двумя фотками. Очень классные фотки, на них явственно видно, как
пчёлы изворачиваются, чтобы устранить косяки горе-пчеловодов.
Там в рассуждениях автора есть грубые неточности. Интересно, вы их обнаружите???
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=156028
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 5.7.2017, 21:06
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Георгий-спб @ 5.7.2017, 15:43) *
Цитата(Крахин Борис @ 4.7.2017, 11:50) *
Всякое утверждение, что пчёлы могут жить в дупле с ОДНИМ летком - ложно.


Вы как-то теряете мысль.


Ничего я не теряю. Вот здесь уже говорили -

Цитата(Vasilii_VK @ 4.7.2017, 15:36) *
Не пчелы могут поселится в дупло и с одним отверстием - летком, но это жизнь пчел в этом дупле будет не долгая - всего один сезон, а еще зависит где будет находится это отверстие.


А теперь почитайте, что говорит другой пчеловод про зимовку, когда действительно имеется
только один леток без щелей, сообщение 9.
http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=535

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 5.7.2017, 22:53
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Крахин Борис @ 5.7.2017, 22:06) *
А теперь почитайте, что говорит другой пчеловод про зимовку, когда действительно имеется
только один леток без щелей, сообщение 9.
http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=535


не смог понять какое сообщение № 9, вероятно у каждого ссылки по разному открываются!.....

возможно снаружи улья доска сухая, а внутри влажная - вот и повело корпуса....
либо когда закрыл щели скотчем - подохли пчелы, так как не верно была организована зимовка:
- утепление
- движение воздуха внутри улья
- и т.д.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 6.7.2017, 11:02
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 823
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1049

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Крахин Борис @ 5.7.2017, 21:06) *
А теперь почитайте, что говорит другой пчеловод про зимовку, когда действительно имеетсятолько один леток без щелей, сообщение 9.


Цитата(Сергей Иванов @ 5.7.2017, 16:24) *
посчитайте сколько у него летков...


Здравствуйте.
Сергей, создайте, пожалуйста, тему про расположение летков. Чтобы там можно было обсуждать эту проблему.
С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 6.7.2017, 13:03
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 823
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1049

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Георгий-спб @ 6.7.2017, 11:02) *
тему про расположение летков.


Спасибо Сергей.

О летках только внизу.

Во первых - у меня ульи на пасеке с ульями только внизу. Все пчелосемьи зимуют на воле. Т.ч. я могу Вам сообщить об успешных зимовках на воле в Ленинградской обл. в ульях Варрэ, Маршакова, Даданы.
И если кто-то неудачно зимует, не с него надо брать пример, т.к. они не знают условий для успешной зимовки с нижним летком на воле. А интересоваться опытом успешных зимовок.
Если есть вопросы - задавайте, попробую ответить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.8.2019, 5:26

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100