IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей, подсказанный пчелами и их природой, схема, объем, методы пчеловождения
Крахин Борис
сообщение 5.5.2017, 21:36
Сообщение #136





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Георгий-спб @ 5.5.2017, 13:27) *
а сырости, плесени и льда этой зимой не было при зимовке на улице, при малом количестве снега. А почему?


Интересно,как вы читаете то, что я пишу?
Если приводите цитату, получается, что читаете.
Я здесь уже много раз говорил, что пчёлы ВСЕГДА, в любом своём жилище сами
создают вентиляцию нужной им силы. Они не надеются, что природа
предоставит им комфортное жильё с наилучшей естественной вентиляцией.
Цитата(Георгий-спб @ 5.5.2017, 14:36) *
Мне думается, что это умственные изыски, не подкреплённые практическим экспериментом.


Это вытекает из математических формул, которыми пользуются строители жилья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 5.5.2017, 22:30
Сообщение #137





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



в рамках темы интересовался возможными подсказками и решениями, которые пчелы дали практическим пчеловодам!
вышел на книгу: Б. В. Крюков, К. И. Носова "ПЧЕЛЫ ВЫБИРАЮТ ДУПЛО, ИЛИ КАК ЛУЧШЕ ОРГАНИЗОВАТЬ ЖИЗНЬ ПЧЕЛ В СОВРЕМЕННЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ"
вот некоторые интересные выдержки из неё:

Дупленой улей А. Семененко
Московский пчеловод А, Семененко, страстный пропагандист дупленого метода пчеловождения, изобрел весьма оригинальный дупленой аэродинамический улей, который состоит из нескольких корпусов на Восемь деревянных так называемых дулленых рамок размером 285х230 мм. Внутреннее сечение корпуса 300X300 мм, а его высота 240 мм. Чтобы не делать большого подлеткового пространства при организации зимовки по методу дупла, изобретатель придумал аэродинамическое дно. Оригинальность дна состоит в том, что оно выполнено как бы из двух конусов, которые образуют щелевой леток, позволяющий пчелам вылетать на .восток и запад. За счет даже незначительного перепада температур с одной и с другой стороны от дна, через леток протекает струя воздуха, которая, проходя под корпусом улья, захватывает порцию влажного отработанного воздуха из внутриульевого пространства. В улье образуется незначительное разрежение, которое тут же заполняется порцией свежего чистого воздуха. А так как движение воздуха через леток идет непрерывно, то и пульсация с забором отработанного и подачей свежего воздуха происходит непрерывно.
На зиму А. Семененко оставлял пчелам два корпуса, верхний с кормом, а нижний с сушью; где пчелы и устраивали ложе клуба. Исходя из принципов дупла (в потолке на зиму вентиляционных щелей не устраивалось.

Дупленой павильонный улей
Авторами данной конструкции являются Б. Крюков, В. Яковлев и С. Самойлов. Но и добрая половина членов Тушинского клуба пчеловодов принимала участие в обсуждении конструкции. Проектируя улей, мы исходили из основных положений закона естественной жизни пчел в дупле живого дерева (хотя тогда мы еще не знали, что закон сформулировал Ф. Соколов):

— потолок должен быть теплым и герметичным;
— внутреннее сечение улья должно быть близким к лупленому;
— стенки улья должны быть герметичные и очень теплые;
— улей должен иметь большое подлетковое пространство;
— пчелы сами устраивают ложе и комплектуют медовые запасы;
— на, зиму пчелиный клуб должен перекрывать поперечное сечение улья.

Но пчел, как известно, водят не ради развлечения, а для того, чтобы получать от них мед и другие продукты пчеловодства, поэтому наш улей должен был удовлетворять и экономическим требованиям:

— улей должен быть дешевым;
— мобильным;
— удобным для работы с пчелами;
— обеспечивающим возможность легко и просто лечить пчел от варроатоза и других болезней;
— исключающим необходимость строить зимовник и т.д.

В основу улья мы заложили кассетную конструкцию, которая применяется довольно-таки давно, но пока очень робко. Рамку приняли дупленую 285×230 мм с разделителями Гофмана. Ульи установили в павильон по длинным его сторонам, а чтобы их разместить как можно больше и пчелы одной семьи грели пчел другой, боковые стенки ульев сделали общими. По высоте каждый улей мог вместить восемь кассет по восемь дупленых рамок в каждой. Кассеты задвигались по направляющим, прибитым к боковым стенкам улья. Задняя дверка была выполнена на петлях так, что, открыв одну дверку, можно было вытащить одну кассету.....

Очень важные подсказки, многие из которых уже осуществлены участниками нашего форума!
Интересно найти фото дна аэродинамического улья А.Семененко, и почитать про принцип его работы!!!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 5.5.2017, 22:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 6.5.2017, 3:59
Сообщение #138


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5073
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Пчелинчи @ 6.5.2017, 1:30) *
— потолок должен быть теплым и герметичным;
— внутреннее сечение улья должно быть близким к лупленому;
— стенки улья должны быть герметичные и очень теплые;
— улей должен иметь большое подлетковое пространство;
— пчелы сами устраивают ложе и комплектуют медовые запасы;
— на, зиму пчелиный клуб должен перекрывать поперечное сечение улья.


это и я пытаюсь воплотить в своем варианте. павильонного гнезда.

Цитата(Пчелинчи @ 6.5.2017, 1:30) *
Интересно найти фото дна аэродинамического улья А.Семененко, и почитать про принцип его работы!!!


дайте ссылку, пжлста, я первый раз об этом слышу, в такой трактовке , во всяком случае.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 6.5.2017, 7:19
Сообщение #139





Пчеловод
Сообщений: 780
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 711

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, самострой...
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Крахин Борис @ 5.5.2017, 21:36) *
Интересно,как вы читаете то, что я пишу?
Если приводите цитату, получается, что читаете.


Признавая вашу правоту в отношении Георгия, тем не менее хочется задать встречный вопрос:
- Вы сами-то критично оцениваете то , что пишите , опираясь на других теоретиков?

Цитата(Крахин Борис @ 5.5.2017, 21:36) *
Это вытекает из математических формул, которыми пользуются строители жилья.


Вы видели в домах двойные форточки на разной высоте?

Вы видели(слышали ли о) других животных или птицах, также проживающих в дуплах, задохнувшихся по причине отсутствия естественной вентиляции?

Значит дело только в размерах "форточки".
Витвицкой упоминал о том , что в дуплах пчел в самые сильные морозы рука чувствует тепло , как в отапливаемом помещении.
О чем это говорит?
- О том , что размер летка позволял просунуть внутрь руку( по крайней мере несколько пальцев). Т.е размер одного среднего летка должен превышать обычный ульевой. Плюс - оптимальная высота, которую пчелы выбирают за счет собственных перемещений.


Цитата(Крахин Борис @ 5.5.2017, 21:36) *
Я здесь уже много раз говорил, что пчёлы ВСЕГДА, в любом своём жилище сами
создают вентиляцию нужной им силы. Они не надеются, что природа
предоставит им комфортное жильё с наилучшей естественной вентиляцией.


Вполне справедливое утверждение, требующее продолжения:

...Однако стараются использовать максимально любые природные силы(как и любой другой живой организм) для облегчения выживания( в т.ч. и вентиляции).

Другой пример использования естественной вентиляции в жилищах пчел:

Ориентирование сотов юг-север. Наибольший нагрев южной стороны создает естественные потоки воздуха вдоль пластов сотов. Поворот ульев на восток(по рекомендациям многих учебников и теоретиков) приводит к полному нарушению естественной вентиляции,и как следствие, к сильному роению. Вот и почти весь "секрет".


За дружбу теории с практикой. z_1.gif

Сообщение отредактировал СПавлович - 6.5.2017, 7:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 6.5.2017, 10:48
Сообщение #140





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 456

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Пчелинчи @ 5.5.2017, 22:30) *
Оригинальность дна состоит в том, что оно выполнено как бы из двух конусов, которые образуют щелевой леток, позволяющий пчелам вылетать на .восток и запад. За счет даже незначительного перепада температур с одной и с другой стороны от дна, через леток протекает струя воздуха, которая,


Идея понятна и реальна, но эта слабая вентиляция будет работать только днём. Ночью
откажет.
В основном пчёлы выживали в таких ульях благодаря межкорпусным щелям. Пчёлы заклеивали
только не нужные им щели. Кто не верит в обязательное наличие щелей, пусть поставит свои
корпуса друг на друга и посмотрит на просвет места соединений корпусов.
В дупляном павильоне - то же самое. Воздух проходил через те же щели и неплотности дверец.
Цитата(СПавлович @ 6.5.2017, 7:19) *
хочется задать встречный вопрос:
- Вы сами-то критично оцениваете то , что пишите , опираясь на других теоретиков?

Не понял, каких теоретиков Вы имеете в виду?


Цитата(СПавлович @ 6.5.2017, 7:19) *
Вы видели(слышали ли о) других животных или птицах, также проживающих в дуплах, задохнувшихся по причине отсутствия естественной вентиляции?


Все животные и птицы пользуются принудительной вентиляцией. Они создают её сами.
Цитата(СПавлович @ 6.5.2017, 7:19) *
Витвицкой упоминал о том , что в дуплах пчел в самые сильные морозы рука чувствует тепло , как в отапливаемом помещении.
О чем это говорит?



Это говорит о том, что вы путаете вентиляцию с внутренней циркуляцией воздуха при его
нагревании от источника тепла.
Цитата(СПавлович @ 6.5.2017, 7:19) *
Ориентирование сотов юг-север. Наибольший нагрев южной стороны создает естественные потоки воздуха вдоль пластов сотов.


Это не есть вентиляция, а только внутренняя циркуляция. Это внутренние конвективные потоки.
Они движутся внутри вверх-вниз множество раз, но с наружним воздухом связи не имеют.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 6.5.2017, 13:59
Сообщение #141





Пчеловод
Сообщений: 819
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1045

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Пчелинчи @ 5.5.2017, 22:30) *
Интересно найти фото дна аэродинамического улья А.Семененко, и почитать про принцип его работы!!!


Вот что есть.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  982611_patents.su.zip ( 131,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 6.5.2017, 16:06
Сообщение #142





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Георгий-спб @ 6.5.2017, 14:59) *
Вот что есть.
Прикрепленные файлы
 982611_patents.su.zip


спасибо Георгий за файл!
похоже, что улей Маэстро vitro "Freistatt" (Убежище) построен по похожему принципу!?

также очень интересен улей ученика и последователя А. Семененко - В. Фомина-Агеева; улей ПИР-32 Б., почти нет информации по нему!

связаться бы с Б. В. КРЮКОВым, председатель Тушинского клуба пчеловодов, где на обществе (Выставка «Земля — народу-93») был прочитан целый цикл лекций по темам, которые в литературе освещаются редко.
В. Медынский рассказал о влиянии земных излучений на пчел, а выступление П. Тупицы на называлось «Биоэнергетика в огороде, саду, на пасеке и дома». О жизни пчел в дуплах Б. Крюков прочитал две лекции: «Законы естественной жизни пчел в дупле» и «Гарантированная зимовка пчел в стандартных ульях по методу дупла».

Член Тушинского клуба пчеловодов Е. Седенков сделал сообщение, в котором дал математическое обоснование совокупности физических процессов, протекающих зимой в дупле дерева, заселенного пчелами. На основании проведенного анализа и полученных данных теперь появляется возможность конструировать ульи, по своим характеристикам максимально приближающим зимовку в них пчел к условиям дупла.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 8.5.2017, 3:23
Сообщение #143





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(vitro @ 30.4.2017, 19:41) *
Леток один в дне как у Варре 20*120 мм, два отверстия на дне диам 50 мм забраны сеткой. Все.


ув. vitro подскажите пожалуйста!
осталось не понятно, часть дна, где прорезан леток забрана сеткой или закрыта сверху наглухо, ведь если ее оставить открытой пчелы могут пойти в межкорпусное пространство, а не в гнездовые корпуса!???
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 8.5.2017, 20:09
Сообщение #144





Пчеловод
Сообщений: 780
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 711

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, самострой...
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Крахин Борис @ 6.5.2017, 10:48) *
Это не есть вентиляция, а только внутренняя циркуляция. Это внутренние конвективные потоки.
Они движутся внутри вверх-вниз множество раз, но с наружним воздухом связи не имеют.


Но как же не имеют?
Разве жилище пчел это герметичный сосуд?

Эти потоки делают как раз делают то, что нужно: перемешивают внутренний воздух разного содержания и температуры, поднимают холодный свежий воздух из придонного пространства. Особенно хорошо это работает на солнцепеке, при расположении летков на север и , именно, в исскуственных жилищах.

И даже сообщению с внешней атмосферой это не может не помогать, даже более того - это сообщение возможно только при наличии кругового и вихревого движения воздуха внутри . Газовые потоки перемещаются только таким образом.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
lakos
сообщение 10.5.2017, 10:15
Сообщение #145





Пчеловод
Сообщений: 390
Регистрация: 22.1.2013
Из: Украина, Харьков, ул.Чернышевского 58,3
Спасибо сказали: 109

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Лангстрота-Рута с надставками
Пасека в:Украина, Харьковщина,п.Золочев



Цитата(СПавлович @ 8.5.2017, 19:09) *
Разве жилище пчел это герметичный сосуд?

Эти потоки делают как раз делают то, что нужно: перемешивают внутренний воздух разного содержания и температуры, поднимают холодный свежий воздух из придонного пространства. Особенно хорошо это работает на солнцепеке, при расположении летков на север и , именно, в исскуственных жилищах.

И даже сообщению с внешней атмосферой это не может не помогать, даже более того - это сообщение возможно только при наличии кругового и вихревого движения воздуха внутри .
Всё оч. верно;но у меня получился ляп:павильон КУНГ герметизировал, вентиляция летками недостаточна, накопилапсь сырость и лишился 50% семей. А надо было форточки не задраивать, занавесив только штатными шторками, по них поддувало бы, задним умом крепок girl_werewolf.gif

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.8.2019, 17:54

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100