Версия для печати темы

Автор: NickSI 28.11.2016, 21:04

http://www.grozdi.ru/tastings/itogi_nezavisimoj_slepoj_degustacii_vino_iz_rossii
типа к новому году инфа

Автор: ИрТиМакс 29.11.2016, 9:19

под боком два винзавода (один уже правда недействующий) ,насмотрелся я на все эти заводские вина . лучше своего нет

Автор: NickSI 29.11.2016, 12:07

Толком не знаю про изготовление своего вина, но это тоже требует оборудования, технологии, времени. Я вот например, если изготовлю вино, то 100% это будет хрень, даже если и вкус получится.

Ну а на сайте специально же дан рейтинг, чтобы знать, что брать. Как я понял, ниже 80 и есть хрень. По оценкам сомелье, наше вино в своей массе, как раз, ниже 80. Поэтому, когда знаешь, какие образцы нормальные - это ценно.

Автор: ИрТиМакс 29.11.2016, 13:03

пусть оно (вино) по рейтингу самое-самое ... пусть хоть премию каннского кинофестиваля имеет ,но то что туда добавляют в процессе изготовления. химия для осветления вина делает вино конечно красивым ... но для нашего здоровья и вкуса..... посмотрите цветные фото вина 50-60х годов (в старых кулинарных книгах о вкусной и здоровой еде) и современное вино ,сравните. ну а главное - современное вино неживое !
хотя я понимаю что конкретно у Вас альтернативы нет .

Автор: NickSI 29.11.2016, 14:07

да ладно!вот прямо все вино не живое? Тут же надо разбираться в технологии. Советские госты тоже были так себе, кстати говоря, там чтото такое было просто запрещено(не помню что, давно читал) без чего вино получается...ну просто виноматериал.
Вера в "то что наши деды........" у меня находится под жестким контролем, хотя я вижу, что оно в подсознании существует. Отношу данную вещь к психологическим ловушкам, стереотипам.

Автор: ИрТиМакс 29.11.2016, 14:38

современные технологии приготовления вина не мыслимы без добавления сернистой кислоты ,диоксид серы (читали ведь на этикетке) ,между прочим сильнейший яд. а добавляется он как раз чтоб убить жизнь (микроорганизмы).
ещё ,если уж Вы слово "неживое" оспариваете ,пастеризация.
наверное попадается вино изготавливаемое без применения вышеуказанного ... но это очень немассовое .. домашнее

Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2016, 15:03

я поставил в этом году виноградное свое - уже отбродило, а что дальше делать не знаю Сосед виноградарь старый пришел говорит пора сцеживать, а то прокиснет. жалко будет если пропадет. Хоть и всего 10 литров- но свое же.

Автор: NickSI 29.11.2016, 16:00

Не, я интересуюсь. В целом мне вино нужно 1-2 в год поэтому производить нет смысла.
Но вот я читал отзывы экспертов про те или иные винодельни. Там пишут, какие вина делаются классически, какие в чанах, какие в бочках и каким способом сбраживаются и дображиваются. Про пастеризацию не видал, тем более про химию. Попробую поискать.

Вот пара мнений:
1 Как антиоксидант, можно использовать аскорбиновую кислоту. У неё очень сильный антиокислительный эффект.
Но, вот в чём штука... когда мы на ранних этапах обработки винограда вносим даже значительные дозы диоксида серы, через месяц- два его становится втрое меньше. Если сделать две переливки, то внесенный при дроблении в мезгу диоксид серы к новогодним праздникам сходит практически к следам. А весной его уже нет!
Это великое свойство сернистого ангидрида!!! К розливу в бутылки я не использую препараты серы и моё вино по итогам проб на присутствие диоксида серы можно считать экологически чистым.
А вот салициловая кислота никуда не уходит, кроме как в организм потребителя.

2. Если делать вино без всякой винной химии, то, такие вина, как пишет заведующая лабораторией виноделия, "НИИВиВ им. Потапенко Я.И.", Чекмарёва Марина Григорьевна, - быстро портятся, но народ этого не замечает.
Но вред от таких вин в сотни раз больше, чем от добавленной винной химии, консервантов: сернистый ангидрид и сорбиновая кислота.
Кстати - консервант, серу (пиросульфит калия) добавляют не только в вино, но и в детское питание (яблочное пюре и т.п.)
Теперь о стабилизации и получение полусладких вин.
Остановить брожение и придать полусладкому вину стабильность, как уже писалось, можно разными способами: пастеризация, добавление спирта, в крайнем случае добавление аспирина, как это делают в Абхазии (5 таблеток на 10 литров вина).
Но вот что мы узнали в процессе обучения на курсах энологии "Наше вино" в Геленджике:
"Не надоело ли нам использовать аспирин для стабилизации, это уже не солидно для серьёзных виноделов. Пора переходить на общепринятую практику. Надо использовать Сорбиновую кислоту".
Об этом постоянно говорил наш главный преподаватель энологии, Алексей Сапсай в Геленджике. Просто надо найти пищевое предприятие, где продают СОРБАТ КАЛИЯ.

Сорбат калия — калиевая соль сорбиновой кислоты, получаемая методом нейтрализации сорбиновой кислоты гидроксидом калия. Широко применяется в качестве консерванта (Е202) в пищевых продуктах. В отличие от сорбиновой кислоты, хорошо растворяется в воде. Применяется в виноделии, особенно в винах с остаточным сахаром для предотвращения повторного забраживания в бутылках и как средство подавления размножения грибков и плесени. Сорбат калия не меняет вкус и аромат вина, хорошо растворяется в воде, и абсолютно безопасен для здоровья. Дозировка зависит от спиртуозности вина. Сорбат калия рекомендуется вносить перед длительным хранением, перед розливом при достаточном уровне SO2 (30-40 мг/л) в зависимости от содержания этилового спирта.

или вот про без химии

Вот из ответа от Агрызкова Алексея.
"Основные принципы приготовления вина без серы.
1.Брожение ,как первичное так и вторичное при низких температурах
16-18 град Ц и тихое брожение до 12 градЦ.
2.Обязательны условия септики. Можно обрабатывать тару ректификатом из пульверизатора.
3. Обязательное консервирование остаточным углекислым газом в тихом брожении и остановка его резким охлаждением,вплоть до минусовых температур.Розлив в охлажденном виде.Обязательная обработка пробок ректификатом.
4.Плавное повышение температур и хранение вина при температуре не выше 18 град Ц.
Основные принципы заложены в законе Гибса и Вольфа."О растворении газа в жидкости".
5.Тщательная подготовка бутылок перед розливом.Можно обработать ультрофиолетом.
В настоящее время есть вино семилетней выдержки из ЦМ без серы.
Но более двух лет держать не стоит.Плавно превращается в Херес."
Еще Алексей сказал, что Сергей Елисеев спец по таким винам на промышленной основе. Так что по всем вопросам отсылаю к ним.

Автор: ИрТиМакс 29.11.2016, 17:20

в личке .

NickSI, вольному воля , я Вам попытался объяснил почему современное вино неживое . для своего вина я не использую ни аскорбиновую кислоту ,ни диоксид серы и пр. ,поэтому оно живое ... и без этого "добра" у меня с 98 года вино прекрасно сохранилась.

Автор: REWKOM 29.11.2016, 20:38

Правильно говорит. Сливай в банки под крышку чтобы воздуха как можно меньше было и подвал.

Автор: NickSI 29.11.2016, 21:02

Ну хотелось бы понять, что такое живое сначала.
Из того, что я успел прочитать на форуме виноделов, понятно, что надо знать дело досконально, в том числе и химические процессы при приготовлении вина, ну и что вы волшебник в виноделии, раз у вас сухое вино 20 лет хранится.

Автор: ИрТиМакс 29.11.2016, 21:39

NickSI, я разве где-то написал про сухое вино ???

предвосхищая дальнейший вопрос ,отвечу ,спирт не применяю.
да кстати ,именно спиртом можно сохранить сухое вино ,"заизолировать" от воздуха. для этого в ёмкость с вином аккуратно ,по лезвию ножа залить немного спирта. только ёмкость должна стоять на своём постоянном месте и единожды отлив вино для дальнейшего хранения оно негодно.

Автор: NickSI 29.11.2016, 21:54

Мне трудно чтото понимать. Я вообще не в курсе. Полчаса чтения интернета не в счет. Но тема интересная.
Я вижу, что есть у официалов нормальные вина. Да и кстати, я намекал на новый год, т.е. игристые, когда давал ссылку, чтобы, кто покупает смотрел и выбирал из нормальных . Теперь бы понять, рейтинговые вина как делают с серой или без и с серой делают только сухие?

Автор: ИрТиМакс 29.11.2016, 22:23

традиции у нас святы ,если Новый Год ... то шампань обязательна . хотя лично я нелюблю это игристое ,но ровно в 12 часов ,один день в году ,под строгим взглядом жены приходится пригубить.

практически все вина из магазина имеют в своём составе сернистый ангидрид ... ну сухие наверное близко к 100% ,так как там нужно сохранить вино от окисления и подавить развитие микроорганизмовов .............. хотя если разобраться именно в сладких винах диоксида триждыпамятного должно быть больше потому что он приостанавливает дображивание вина в бутылке ...
во что показал инет - - Если сравнивать наличие SO2, то в красном вине его меньше, чем в белом, а также в полусладком больше чем в сухом. - Диоксид серы частично выветривается, поэтому если хотите, то перед употреблением вина отставьте в сторону свой бокал на некоторое время. - Старайтесь употреблять вино редко и не в больших количествах.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.11.2016, 15:06

спасибо прочитал и уже разлил отстоявшееся вино в бутыли.под горлышко, чтобы не было контакта с воздухом. надо где-то мехА купить, чтобы как в бурдюк заливать вино, вытесняя воздух.
У меня получилось уже готового вина литров 7-8,разливал в разновеликие емкости.
Девчата мои за НГ праздники выпьют поди все.

а требуху от вина куда-то еще используют, для каких нибудь припарок или чего-то подобного? может причиндалы заворачивать для бОльшего любострастия или лечить вены на ногах (что-то там читал про экстракты из косточки винограда) ??

я сейчас сделал (пока не до конца) дистиллятор стеклянный, со светодиодами, для эстетического созерцания процесса винокурения.
хочу забабахать вискаря домашнего.

а что это наш молдавский друг игнорирует тему виночерпия и не делится своими своими тайнами от Бахуса?
Загордился, поди?
Мол куда нам сибирякам до его его молдавских лоз!

а ведь мог бы рассказать чего-нибудь дельного для нас школяров-винокуров



т.е. создать антимикробную пробку, получается.
Бурдюк нужно для этого, пластиковый пусть, но все равно ,наверное эффективно.



раз интересуешься, то и живой процесс тоже будет интересен.

Автор: NickSI 30.11.2016, 18:05

Странно, почему все? Ведь многие вина сами собой заканчивают бродить, какие-то достаточно охладить, некоторые требуют постоянного внимания вот их надо доводить както иначе. Почему плохо добавлять спирт?
Мдааа........начинать то надо с нуля, с химии-биологии процесса брожения.

Автор: NickSI 6.12.2016, 11:56

Дык, что на НГ покупать-то , а то поболтать - поболтали, а результат - где?

Автор: ИрТиМакс 6.12.2016, 13:46

бутылочку коньяка армянского

Автор: NickSI 6.12.2016, 14:17

М-даааааааа..........не будем говорить что коньяк это вонючка. Но где гарантия? В Армению ехать или искать винодла - не вариант. Вот тут как раз нужна конкретика, винокурня, год, вид, тип или как там это. Да и коньяк на НГ .....................

Автор: NickSI 11.12.2016, 21:13

Затарились.....

Автор: Пионер-Пенсионер 2.1.2017, 16:58

заканчивают бродить, потому что концентрация этанола достигает критического предела при котором дрожжи гибнут. обычно 9-12 ^о. есть бактерии, что могут выдержать 22-25^о.Херес, например, естественным брожжением без крепления чистым спиртом, может перерабатывать сахар до таких высоких показателей.

спиртом можно остановить брожение или повышенным добавлением сахара.
У меня так теща делала , после смерти тестя, но это слишком сладкое вино у нее получилось.

В этом году я взял на себя эти функции, первый раз из винограда пытался сделать вино.
Вроде получилось, но не комильфо не много, горечь от косточек осталась. Видимо поздно отфильтровал.

Но , учимся всему, учимся...

Автор: Пионер-Пенсионер 2.1.2017, 17:17

я делал давно когда-то коньяк из самогона.
на экскурсии студентом и подработке на местном "Винапе", запомнил как делали коньяк 3-, 5 летней выдержки.
в цистерны из нержавейки укладывают дубовые бруски, а потом герметично закрывают её. Далее повышенные температура и давление делают чудо- через месяц коньяк становится с выдержкой 3 года, а через два месяца - 5 летней выдержки. Причем бруски эти, как запомнил, выдерживают заливки много раз, и тпа, чем дольше они спиртуется, тем изящнее становится вкус конечного продукта!

Не могу утверждать, что у меня получился идентичный продукт, но что-то коньяк напоминало. Но я тогда был юн и энергичен, поэтому потребление моего продукта произошло быстро - без не обходимого оборудования, большого количества дегустаторов.
В пору, когда разбавленный спирт был за дар божий, дегустацию эту нельзя было назвать корректной, но я до сих пор уверен, что получился коньяк.

больше я таких экспериментов не имел возможности делать, так как судьба посылала в разные места на службу не на очень длинные сроки, да и с коньяком стало проще и деньги появились...

Автор: Vasilii_VK 2.1.2017, 18:18

или заканчиваются сахора.
Правда могут начать работу другие бактерии и превратить вино в уксус

Автор: NickSI 2.1.2017, 20:41

Ну что, дегустация игристых вин проведена. Докладываю впечатления. Все три вина очень хорошие.
1. Вот это понравилось больше всего - Игристое молодое. Мускатное. Шато Тамань http://kuban-vino.ru/products/p83
Насыщенное, объемное какое-то, ну я описать не могу. Не воняет дрожжами и всякой ерундой. Ближе к полу-сладкому. Вкусное короче.
2. Тоже молодое Красностоп. Шато Тамань http://kuban-vino.ru/products/p764 Посуше, но очень интересный вкус.
3. Абрау Victor Dravigny полусухое. 3-х летнее. Хотя оно и самое такое насыщенное и мне понравилось больше всех, но легким его не назовешь, жене не понравился слегка горьковатый вкус.

Автор: rnikitat 5.1.2017, 14:42

Не знаю, кто именно Ваш "молдавский друг"...

А что именно Вас интересует ? Может, я смогу удовлетворить Ваше любопытство ?
Зашёл в тему от скуки... совершенно случайно... а тут виноделы...

Автор: NickSI 5.1.2017, 15:30

Да я тут выложил как раз к НГ результаты слепой дегустации российских вин. Думал кому пригодится, чтобы не покупали псевдовино. Ну и разгорелась дискуссия. Типа свое вино лучше, в магазинном сера. Ну и тд. и тп. Потом вроде как ликбез начался по виноделию. Так, основные принципы. Но наверное плотно тут не стоило бы этим заниматься. Есть винные форумы. Там и виноделы и виночерпии и любители.

Автор: rnikitat 5.1.2017, 15:43

В магазинном сера - это так...
Но... и своё вино можно испортить... неумеючи ...

Автор: Пионер-Пенсионер 5.1.2017, 15:51

Радость моя!,\
я вас и ждал!

Вот винодельческую нашу заразу рассудите.

я же сказал, что впервые начал делать вино из собственного винограда. Винограда, выращенного в Сибири!
вот прошу совета в этом плане от вас,ВИНОГРАДАРЕЙ !

Автор: rnikitat 5.1.2017, 15:59

А в чём вопрос ?
Рассказать процесс изготовления ?

Автор: ИрТиМакс 5.1.2017, 18:16

скорее всего ваш виноград (из Сибирии) содержит мало сахаров в силу климатических особенностей. и требует при изготовлении вина из него добавления сахара.
у rnikitat в Молдавии практически все вина сухие (я так подозреваю) ... там очень сладкий виноград

Автор: Пионер-Пенсионер 7.1.2017, 12:41

ну, да .
как то так - как уберечь от закисания, как сохранить подольше.
как горечь не допустить.
Личный опыт опишите. так то я вроде начитался книг, что-то приходится доделывать , додумывать самому.

Раньше все тесть делал, внешне казалось все просто.
А теперь вот вроде вышло хмельное что-то, да не то немного.
вот сам должен все это творить.

Автор: rnikitat 7.1.2017, 18:52

Но мой личный опыт только в тонных кадах... Вас это не смущает ?

Автор: Пионер-Пенсионер 8.1.2017, 10:55

технология то все равно одинаковая, что тонна, что 20 кг, как у меня.

Автор: rnikitat 8.1.2017, 19:33

Не совсем...

Итак, сбор винограда начинаем, когда листья желтеют и без усилия отрываются. К этому времени виноград набрал необходимый % сахара - около 20-ти %.
Без прибора, можно легко проверить, растирев в ладонях гроздь винограда и дать соку подсохнуть. Если ладони стали липкими, то сахара в достатке... но это так... для новичков.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2017, 18:44

ну уже подвижка
спасибо
адалее? раздавили, кстати каким образом.

Автор: rnikitat 9.1.2017, 19:30

Не удалось продолжить...
Пытался вставить видео для наглядности - безуспешно.
Может, кто-нибудь объяснит пошагово, как это сделать ? Для наглядности будет полезно посмотреть...

Автор: geogen 9.1.2017, 21:18

я этой осенью черноплодку давил просто руками - в ладошках, пальцами - из одного ведра беру, во второе рядом давлю-кидаю. а сначала толкушкой пробовал - неудобно, непонятно - что давлено, что еще нет.
Кстати, смесь черноплодка-яблоко - божественный нектар, вкуснее вина не пробовал в жизни!

Автор: Серёга 9.1.2017, 21:26

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9805

Автор: rnikitat 9.1.2017, 21:39

Спасибо. Я знаю, как дать ссылку на видео в интернете...
Но у меня это видео на компе и нет желания его выставлять на другой сервер...

Вопрос - как разместить видео с компа сюда ?

Автор: Серёга 9.1.2017, 21:48

Нет, так не получится... Форум не позволяет хранить видео...

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2017, 17:06

про черноплодку и я писал уже в этой теме. Мой сосед, дед миркобиолог, доктор наук ,профессор и пр., делился опытом получения очень крепкого вина , типа "херес" с 20-градусным выходом из брожения, вместо 10 градусов.
А также я описывал получение виноградного вкуса вина из сибирской продукции, за счет стерилизации нашего сибирского сырья и забраживания его затем виноградным суслом и закваской.
Если не найдете, я поищу потом дам ссылки.
Но должно быть в этой теме, .Может писал на зеленом форуме, что стал сейчас крузовским.



а через радикал тоже не получится?
надо на конкурс видео выложить материал

Автор: Серёга 10.1.2017, 18:04

Получится, но лучше заведите канал на Ютьюб, это несложно.

Автор: geogen 10.1.2017, 18:39

я это помню, хотя в интернете такой информации больше нигде не нашел, но допускаю, что не обо всем есть в интернете информация, не смотря на ее огромное изобилие... сейчас на осадке от черноплодного вина делаю вино из изюма, вычитал, что из него тоже хорошее вино должно получиться, но пока вкус так себе - на уровне дешевого покупного в магазине. Надеюсь, выстоится - будет вкуснее.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2017, 19:17

нет мой сосед д.б.наук, рассказывал о том, сделал вино из черноплодки таким образом:
вначале стандартная соковыжималка и брожение в теплом месте очень медленно до декабря примерно, с постепенным дробным добавлением сахарного раствора.
Далее в декабре отфильтровал сусло, пока не были убиты дрожжи.
а уже эти дрожжи он заливал сахарным раствором (соком, винным материалом и пр. ..) , и эти дрожжи очень бурно реагировали и очень бурно создавали новое вино с крепостью до 20 градусов, как на хересных дрожжах, украденных, вроде нашим Микаяном из Испании, и создавшим наш "херес".

Про этот процесс я знаю только теоретически!


Другое:
а вот вино из стерильных соков наших плодов (малина-смородина-черноплодка и пр.), т.е . пропущенных через паросоковыжималку, чтобы абсолютно убить всю местную микрофлору. Этот стерильный сок потом уже затравили винными дрожжами из натуральной ВИНОГРАДНОЙ закваски.

Вот тогда образуется уже вино со вкусом виноградного вина, но со цветом красивым от смородины или черноплодки, а может чисто малиновым, ... как пожелаете.

Там тоже требуется во время брожения дробное добавление сахарного сиропа.
так как в наших условиях, внутреннего сахара в плодах не достаточно.
Но это уже другое вино в 10-12 градусов крепостью, более подходящее к стандартному виноградному вину.
Это уже вкуснее ,чем покупной винный напиток из франции или чили , что сделаны из порошка.




это не думаю что правильно.
для перегонки на самогон с названием "местный виски", подойдет,да.
но для вина не подойдет, это все-таки брага, а не вино.

вы же перемешали все штаммы дрожжей, и те ,что от винограда остались, и те, что от черноплодки еще живые.
А кто там живее оказался, как там они между собой воевали, кто победил, и как это повлияет на стандартный вкус?.....

Автор: geogen 11.1.2017, 11:04

С последним согласен - изначально я не планировал вливать туда осадок с черноплодки, просто сам изюм за сутки не дал признаков брожения, вот я и подстраховался. После этого процесс пошел очень быстро, хотя, может, и совпало с активизацией изюмных дрожжей...
А вот брага или вино - тут очень спорный вопрос. Чем вино отличается от браги? Большей выдержкой и осветлением - или я что-то упускаю? Вообще, строго говоря, как сказал один знакомый болгарин - вино может быть только из винограда! Тогда все остальные алкогольные продукты надо называть по другому. Но если смотреть на понятие "вино" в широком спектре, то фруктово-ягодная брага на мой взгляд, это промежуточная ступень при получении вина.

Кстати, изюм я уже перемалывал в мясорубке, была бы она под рукой, когда давил черноплодку - тоже вариант, хотя читал мнение, что плоды любят человеческие руки при изготовлении вина, может, что-то в этом есть?

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2017, 11:30

он прав. Настоящее вино может быть только из винограда.
плодово-выгодные вина , суть тот же продукт созданный из переработки природных сахаров дрожжами. Но вот в этом и есть суть вина, что дрожжи должны быть виноградными. От них в основном и вкус и аромат вина зависит.

Открытие, которое сделал мой тесть, состоит в том, что наши сибирские ягоды пропускают через паро-соковыжималку. Пар убивает всю специфическую флору местных ягод, беря от них цвет ,и сахар, ну что-то еще там. А заквашивает полученный сок он уже виноградными дрожжами. Т.е. покупаем на рынке южные сорта винограда ,помню раньше продавали изабеллу, потом он их раздавливал (не мыть!) и оставлял на солнце на окне для начала ферментизации. А потом, как они начинали бродить покрываться плесенью (это дрожжи) то эту закваску вываливал в приготовленный, уже остывший до комнатной температуры, стерильный сок.

Далее классическая схема :
водяной затвор, и наблюдаешь за процессом по булькам в затворе.
как только начинает процесс затихать- он туда сахарного сиропа,
прекратило булькать- снова добавил сиропа и тд., до тех пор пока добавочная порция сиропа перестает усиливать бульканье.
Это значит, что концентрация спирта достигла критического значения 9-11,5% и убила дрожжи.
Далее выстаивалось немного и сливалось через шланг по бутылкам под пробку, чтобы не было больше доступа кислорода и вино не прокисало.
А так сок был без мякоти, без косточек, то осадка очень мало и специфической горечи от них не было.
(Я в этом ошибся в этом году с виноградным вином - передержал перебродившее уже вино , поздно стал разливать по бутылкам. Отсюда и горечь появилась.)

Вино получается как очень добротное , как виноградное и по вкусу не отличается от него.
Может только, ну очень тонкий ценитель, сумеет понять, что вино не виноградное. На моей памяти таких не было.

Брагой я называю любой продукт полученный путем сбраживания любыми штаммами дрожжей.
Эта субстанция нужна только для перегонки, а сама может быть любого вкуса.
Хотя по молодости ,когда лейтенантом на точке служил, мы с мужиками делали из томатной пасты и сахара , воды.
Все это в стиральную машину на сутки крутить. Через сутки уже можно было пить для дури.

Автор: Vasilii_VK 11.1.2017, 11:33

Человек не хочит видио выстовлять публично (наверное есть причины).


Закачай на радикал, если не хочешь публичного просмотра, сними галочку "Публичное видео", ссылку дай в посте на форуме.

PS. Но это не гарантирует от скачивания. Сейчас скачать видео можно практически с любого сайта/форума.

Автор: rnikitat 11.1.2017, 15:20

Виноград перепускаем через виноградную дробилку в каду.
Тут хотел вставить видео процесса, но увы...
Нашёл похожую дробилку в интернете :

См. фото внизу.

Вальцы дробилки отрегулированы так, чтобы не давить полностью ягоды, а только слегка придавливать, нарушая их целостность. Это важно...
Кады наполняются не до конца, а так, чтобы оставалась пустота 20-25см до верхнего края.
Затем, каду накрываем шифером и ждём...

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2017, 18:24

М-да это все-таки не 10 кг.

Автор: rnikitat 11.1.2017, 21:29

Ждём, когда муст заиграет (начало брожения)...
Обычно, при тёплой погоде, начинает играть на третий день - муст с ягодами поднимается в каде (для этого каду не заполняли до краёв), прислонив ухо к содержимому в каде, отчётливо слышно приятное шипение...

Как только муст заиграл, начинаем делать переток два раза в день - утром и вечером...

Автор: Пионер-Пенсионер 12.1.2017, 14:51

это расшифруйте

Автор: Серёга 12.1.2017, 16:28

Ну я примерно понял,что это так называют вот то исходное так сказать сырьё, но может быть и ошибаюсь...
Во всяком случае тема меня начинает заинтересовывать, тем более что у меня солнца побольшее чем в Сибири-то...

Автор: geogen 12.1.2017, 17:23

и как его делать 2 раза в день?
я сначала прочитал "перетек" и решил, что это сцеживание с осадка

Мне бы хотелось увидеть, как сцеживают с осадка в больших объемах, хорошо бы как-то автоматизировать процесс, чтобы краник открыл и забыл... а то я заманался, честно говоря, трубочкой сливать - большую возьмешь - быстро осадок подхватишь, маленькую - долго сидеть приходится ждать, пока перельется. А вот взять 2 емкости - между ними трубочка - каждым концом входит чуть выше уровня предполагаемого осадка. Одна емкость выше, вторая ниже. Через какое-то время переставил местами и оно само полилось, перед этим осадок, образованный в прошлый раз в опорожненной емкости, выливаем в отдельный отстойник с узким сечением. Бывает похожая схема на практике или как-то более удобно решается этот вопрос?
Хотя, в такой схеме не будет аэрации при переливании, а это тоже вроде, полезная процедура...

Автор: Пионер-Пенсионер 12.1.2017, 17:41

ни чем с точки зрения просто микробов.
А с точки зрения меня- вкусом!

Автор: geogen 12.1.2017, 18:03

я все-таки думаю, что можно определящими факторами назвать время выдержки и осветление (от осадка). От них и вкус ведь зависит!

Автор: rnikitat 12.1.2017, 19:51

Посмотрите на фото кады...
Снимается шифер. Через шланг, кот. отходит от крана снизу кады, наливается 10-12 вёдер (можно использовать только два ведра для этого), затем с ведра муст переливается, равномерно по всей поверхности, в каду. Это делается для равномерного брожения муста в каде, т.к. верхний слой муста в каде нагревается и брожение сверху более интенсивное.
Также переток способствует более интенсивной отдаче сока из ягоды в муст (когда начинается брожение, ягода вся всплывает наверх).



Ну... о вкусах не спорят... Я знаю людей, которые пьют только молодое вино - ещё не переигравшее и мутное... Но именно это вино и является самым вкусным - на общий вкус людей не искушённых ! Но много такого вина не выпьешь за раз...

Автор: ИрТиМакс 12.1.2017, 20:17

во блин вкусы у людей .... а я например вино вином считаю ,только после года. раньше не употребляю ... брага это.

Автор: rnikitat 12.1.2017, 21:28

Кто его это Ваше вино знает... может и брага... кто на что учился...


Продолжим...
Первичное брожение в каде происходит в течение 4-5 дней (зависит от температуры воздуха). Когда, при перетоке, в вёдрах появляется обильная пена, вино (уже) изменяет цвет по сравнению с мустом, на вкус появляется еле уловимая кислинка... Пора сливать !!!
Сливаем в чистые бочки, кот. установлены в подвале. Заполняем 9/10 объёма бочки и сразу ставим водяной затвор, тщательно замазывая крутым тестом вокруг забитой воронки и отверстия для чопика, в кот. установлена трубочка водяного затвора. Теперь воздух наш враг, при медленном и длительном брожении в подвале воздух не должен попадать в бочку, иначе образуется уксусная кислота и... полезное вино превращается в язвенную бомбу для желудка и поджелудочной !

Автор: ИрТиМакс 12.1.2017, 22:43

а причём здесь моё ,или не моё вино. Вы как "старый" винодел должны бы знать что такое - винный камень. и что он с человеческим организмом сделает. кроме того ,в недобродившем вине содержатся вещ-ва разрушающие клетки печени .
такое моё объяснение слову "брага" более понятнее надеюсь.

Автор: rnikitat 13.1.2017, 1:12

Я не только знаю... and I see...
Но для того, чтобы вино полностью выйграло и стало прозрачным, достаточно 3-4-х месяцев.

Когда я говорил о молодом вине, я говорил только о его вкусовых качествах, а никак не о его пользе или вреде для организма.

Насчёт винного камня... у Вас не точное представление...

Автор: rnikitat 13.1.2017, 10:16

Тем более, всем хорошо известно, что всё вкусное далеко не всегда полезно !

Вино играет в бочке 1,5-2 месяца. Затем, ещё 1,5-2 месяца сбрасывает дрожжевой осадок, становится прозрачным и слегка напоминает шампанское (содержит пузырьки углекислого газа). Эта стадия моя любимая для пития ! Всё ! Процесс изготовления вина завершён !
Водяной затвор снимается, бочка наполняется под завязку, плотно забивается воронка и чопик, лучше вновь их замазать крутым тестом.
Вино, при таком изготовлении, прекрасно сохраняется до следующего урожая.

Я описал стандартный процесс.
Но есть нюансы - при холодной осени (недобор сахаристости винограда); как изготовить десертное вино и как сделать креплёное...

Автор: Серёга 13.1.2017, 10:34

У меня вот вопрос появился... Такую бочонку за раз-то оприходовать, надо постараться... А если отбирать частями, в неё ведь попадёт воздух... Как быть? Или с началом употребления надо уже перефосовать по мелкой таре?..

Автор: Пионер-Пенсионер 13.1.2017, 10:58

мой урожай только одна такая корзина в лучшие годы! :)



интересно услышать от человека из винодельческого региона.
Расскажите подробнее.
Я выбросил все отжимки. Зря?



т.е. от дрожжевого осадка не фильтруете, вместе с ним закупориваете?



а если это 20 литровая бутыль, то достаточно просто перемешивать, да?




вот это мне интересно, так в этом году виноград был не очень сладкий.
расскажите.

Автор: rnikitat 13.1.2017, 11:16

Нет, воздух не попадает. В бочке установлен кран. На фото, может, видно...
"Оприходовать"- выпить такую 500-литровую бочку сложно ! Эт-точно ! Но часть вина продаю кишинёвским знакомым, кот. понимают толк в домашнем вине без ангидрида... Тут у меня... как и в мёде - спрос опережает предложение ! Не всем желающим перепадает...

Автор: Пионер-Пенсионер 13.1.2017, 11:42

красиво в подвале- и яблоки до сих пор еще лежат, что за сорт?

Автор: ИрТиМакс 13.1.2017, 11:47

вольному - воля. спорить нет никакого желания.

Автор: rnikitat 13.1.2017, 12:56

У меня рекорд был лет 20 назад - 67 корзин !
В 15-м - 50, в прошлом 33.

Если вкратце, то винный камень, кот. образуется с годами в бочке, придаёт, как выразился один французкий винодел из какого-то фильма, вину "бриллиантовый" оттенок цвета и вкуса !
Уж и не знаю, как по науке, действует на вино калиевая соль от винной кислоты, но уверен, что её якобы вредное действие на вино сильно преувеличено !
Покупаешь, как бывает, новую бочку... Заливаешь в неё вино и в рядом стоящую старую с винным камнем уже...
Ну тут не надо быть профи-дегустатором - любой попробует и скажет, что из старой бочки вино имеет более насыщенный и тонкий вкус и аромат... убеждался в этом неоднократно.

А что с ними делать - с таким малым объёмом ?

Никакой фильтрации... это лишнее, а для таких объёмов... ещё и вредное, ибо, при снятии с дрожжей, долгий контакт с воздухом, при переливании, неизбежен !
Проверял - снятое с дрожжей вино "не доживает" до следующего урожая !
На малые ёмкости это не распространяется - нужно снимать.

Да, но только при первичном брожении в тепле, а затем на холод и водяной затвор, ничего не перемешивая.

При ваших объёмах и недозрелом винограде, я бы посоветовал сахар с тёплой водой 1 к 3-м на четверть ёмкости. Но делать это только разово, при бурном первичном брожении.
Тогда получите почти десертное.



На переднем плане яблоки красный колвин и ландсберг... на заднем плане - груши.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.1.2017, 13:12

Эх, в каком благодатном крае живете! и чего вашим политикам спокойно не живется - всё воюют, да воруют!

Но все равно
А у нас в Сибири хорошо!
всех сюда занесло: и русских, и татар, и хохлов, и узбеков, и молдаван,кстати, много.
Никто не дерется, не ругается, все живут дружно!

Автор: rnikitat 13.1.2017, 13:43

В нашем конкретном случае... народ за политиков не отвечает...

Ну и Слава Богу ! Рад за сибиряков !

А сюда нас - русских... занесло... когда-то... при СССР ! Моих отца и мать (покойных)... я-то уже здесь родился в 62-м.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.1.2017, 15:18

на заднем плане за первой медной ниткой подвеса стоит банка с полосатыми плодами- арбуз дольками маринованный?
Серега,
пора открыть тему про домашние заготовки.

Автор: rnikitat 13.1.2017, 15:47

Открывайте !

Автор: БВВ 19.1.2017, 17:12

.... меня тоже! На фото бОльшая часть урожая 2016г.

[attachment=14207:P1060054.JPG]

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2017, 17:14

Автор: БВВ 19.1.2017, 17:37

Я черноплодку "давлю" в овощерезке....





Нарезал черенков! Весной буду растить.... интересно! Пока плодоносят 3 куста! Ягода сладкая!

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2017, 18:54

сорт Алешенькин ,чтоли?
У меня лучше стал БСЧ и послаще и по красивше.
Но впервые за много лет на него какая то болячка напала: листья побурели, гроздья усыхали.
побрызгал медьсодержащими препаратами- посмотрю что на это год будет

Автор: rnikitat 19.1.2017, 19:20

Не знаю, какой у Вас сорт, но явно нуждается в опрыскивании... лучше всего помогает бордоская жидкость.
Начинать опрыскивание надо, когда лист с пятак и далее, после каждого дождя.
Если засуха, то раз в 10 дней, по мере отрастания лозы.

Автор: ИрТиМакс 19.1.2017, 20:05

хороший эффект даёт обработка препаратом "ридомил" ,но за месяц до уборки прекратить. где-то читал ,с профилактической целью следует под виноградом сажать укроп ,профилактика милдью. сам не пробовал ,мне столько укропа не съесть .

Автор: БВВ 19.1.2017, 20:31

Посадил под кустами чистотел! Ни чем не опрыскивал. Не болеют! Не знаю что за сорт - дал сосед. Дожди в 2016 шли постоянно!
[attachment=14209:2016_04_...09_19_07.JPG] Колодец "вышел из берегов"!




[attachment=14210:P1050836.JPG]

Автор: БВВ 20.1.2017, 11:47

Мои яблоки и груши....
[attachment=14211:DSC01683.JPG]


[attachment=14212:P1060381.JPG]




Есть ли простой и надежный способ проращивания черенков винограда ?

Автор: rnikitat 20.1.2017, 13:10

Проще некуда : осенью нарезать черенки, выкопать траншейку, уложить в неё на 4/5 в землю и присыпать землёй. К следующей осени уже имеется корневая... можно высаживать.
Но выкапывать осторожно, чтобы не сорвать корневую.

Автор: БВВ 20.1.2017, 14:27

Спасибо!
Чуйка меня не подвела! В конце лета прикопал несколько черенков , осенью укрыл еловыми ветками + лукрасил + пленка! Надеюсь не замерзнут! Весной покажу результат!

Автор: rnikitat 20.1.2017, 20:45

Весной рано выкапывать, только осенью.



Может кому не понятно - закапывать не вертикально, а под углом к горизонту.

Автор: БВВ 21.1.2017, 11:35

Фото из Новосибирска!
[attachment=14222:5_thumb__виноград.jpg]

Автор: Пионер-Пенсионер 21.1.2017, 14:46

у меня тесть , покойничек, еще посадил около каменной бани с металлической крышей.
я туда на крышу вывожу все весенние лозы, и за счет жары от металлической крыши благотворно влияет на вингорад и на его созревание набор сахара.

на новой даче из-за этого ни как не могу решиться садить виноград, так пока нет таких условий.
чуть дальше у соседа, также посажен как на вашем снимке. но спросил его про урожай в этом году был сильно не особо, так как не хватило тепла.
у меня , точнее у тещи на даче, за счет такого буфера из металла и камня, все гораздо лучше.

Я это к тому ,что у вас Ленобласти, нужно обязательно садить так виноград, чтобы он ложился на какой-то вертикальное, чтобы поперпендикулярнее к солнечным лучам и метра высотой на 4 железное, бетонное или другое основание , которое сильно нагревается от солнца.
Это в наших краях очень сильно влияет на вызревание ягод винограда!

Автор: БВВ 21.1.2017, 20:02

Так , примерно, и делаю! Посадил с южной стороны постройки и т.д.

Автор: geogen 18.3.2017, 0:17

30 литров яблочного вина практически выпита... Большая часть еще до НГ. Напиток шикарный, как из чистого яблочного сока, так и из наполовину разбавленного водой. В купаже с черноплодкой понравился еще больше. Но тут пришла мысль начать эксперименты с яблочно-медовым вином! Кто нибудь пробовал такое пить и делать, может ли кто-то поделиться хорошим проверенным рецептом?

Автор: geogen 29.3.2017, 23:48

http://eurowine.com.ua/?q=node/20335

Автор: geogen 31.3.2017, 23:57

http://library.kr.ua/elib/ceselskiy/cel1.html

Автор: ИрТиМакс 13.9.2019, 22:22

кто нибудь делает медовуху ? я например в последние два года стал предпочитать вину именно медовуху.

Автор: Сергей Иванов 13.9.2019, 22:32

Супруга что-то решила попробовать, получилась просто бомбовская весчь!!! Ждём 30 сентября...

Вообще хочу ещё поставить, даже кеги специально под это дело притащил. Тоже удобная штука... Прочная, лёгкая и пищевая. Только остаток давления надо обязательно стравливать, а то бабахают они тоже прилично!

Автор: rnikitat 13.9.2019, 23:17

Да, делаем квасок... по готовности, бутылки держим в холодильнике, иначе рванёт !
Много не выпьешь - снотворное... но вкусно-о-о !

Автор: ИрТиМакс 14.9.2019, 8:04

на какого рода дрожжах заделала ? если на диких ,советую сейчас по сезону мускатный виноград ,чернослив ,если есть "долгоиграющая" малина ,то и на ней.

я использую вот такие ёмкости ,только вместо клапана ставлю резиновую перчатку. клапана с лёгкостью срывает ,если чуть зевнёшь. были претенденты



ну эт точно квасок. медовуха не нуждается в холодильнике . а вот насчёт много не выпьешь это точно. а много и не надо ,пару стаканчиков с устатку ,самое то

Автор: Сергей Иванов 14.9.2019, 10:02

Ну да, они самые.



На 30 литров 3 кг мёда, 200 граммов перги. Стояло просто на солнышке, пару недель бродило. Потом слили и по пластиковым бутылкам. В каждую бутылку по 3-5 изюминок. Ждёмс шампань...

Автор: Тушинский 14.9.2019, 10:08

Когда мне свалилась год назад фляга со старым медом, тогда стал интересоваться медовухой и сделал несколько вариаций. С разными дрожжами, разными добавками, с выдержкой на дубе и в бочке, с карбонизацией. Последняя признается единогласно всеми дегустирующими по вкусу и качеству выше или на уровне зарубежных покупных игристых вин. Кстати надо найти этот ящик с бутылками. Еще пол года прошло, интересно как вкус и свойства изменились.

Автор: ИрТиМакс 14.9.2019, 13:26

на "диких" дрожжах делаешь значит. твой напиток скорее всего ближе к пиву и по градусам и по вкусу будет. на мой вкус мёда мало. самый оптимальный вариант это 1:3 ,один объём мёда - три объёма воды. брожение будет конечно намного больше двух недель ,но насыщеннее вкус ,аромат и крепость. употреблять начинаю где-то спустя 5-6 месяцев. мёд обязательно кипячу ,чтоб убить белок и дикие дрожжи. получается негазированный прозрачный напиток.

вкус и аромат изменился только в лучшую сторону.

Автор: Сергей Иванов 14.9.2019, 16:40

О, точняк! Что-то между хорошим таким квасом и пивом... Даже горчинка такая маленько присутсвует... Резкость хорошая, бодрит. Хорошо усталость снимает, вечером пара кружечек и уже ноги не гудят, спина не ломит. От пива вроде бы покрепче будет.


А поточнее рецептура, ингридиенты, пропорции... А то фиг его знает, чё они там в эти пивасы месят, мы лучше свой натур продукт потреблять будем.


Чего как делали-то?..

Автор: ИрТиМакс 14.9.2019, 17:46

воду нагреваем до состояния рука чуть терпит и добавляем туда нужное кол-во мёда ,как я уже писал в пропорции 1:3 и продолжаем нагревать до кипения. с момента закипания собираем пену. кипит покуда образуется пена. затем остужаем до тем-ры где-то градусов сорок и добавляем в сусло дрожжи. в одном случае винные ,польские хорошие ,мне понравились. в этом случае получается "белая медовуха" ,или закваску из диких. это давленная ягода оставленная в тёплом месте суток на трое. ягоды , лучший вариант - малина ,абрикос (курага или жердела по вашему) ,чёрная смородина ,ежевика ,чернослив ; неплохие варианты из груш ,слив ,мускатного винограда. из яблок ,вишен ,черешни мне не понравилось ,возможно дело вкуса. затравки в сусло достатосчно ,например для вышеупомянутой кеги (15 литров воды ,5 литров мёда) 1 литр. далее в ёмкость для брожения ,перчатку на голову и терпения. слить с осадка. повторить. если будет на вкус суховато ,добавить мёда.
да ,чуть не забыл самый лучший мёд для медовухи - подсолнечный !

Автор: Сергей Иванов 14.9.2019, 18:06

Да ладно!!! С таким количеством мёда и добавить?!!!


Потом склеится чё-нить!!!

Автор: ИрТиМакс 14.9.2019, 18:41

да ,совершенно забыл. в этот классический вариант можно добавить в процессе приготовления гвоздику ,на заявленное количество штук десять ,или корицу грамм десять ,или цедру одного лимона. в общем импровизируйте.

поверь выигрывает всё. сахароузность сусла можно высчитать ,учитывая что мёд содержит ещё дополнительно 18% воды.
и ничего не склеивается

Автор: Сергей Иванов 14.9.2019, 19:10

Ой!... А нынче-то вон какой день знаменательный выдался... Диме Медведеву аж 54 стукнуло... И город мой тоже День рождения сегодня празднует... Ну самое время хлопнуть по стаканчику за юбиляра!!! За любимый город!!!! Извини Дима, но за здоровье обоих, своего здоровья не хватит...

Автор: rnikitat 14.9.2019, 23:11

Дрожжи не использую. Скорее не квасок, шампанское получаю из безотходного производства... никакого мёда дополнительно не лью... две кастрюли с водой на плите, в кот. греются ножи для забруса и два чайника с кипятком для первого смыва медогонки...
Затем раствор по банкам, накрытым марлей и дней на 10 на подоконник тёплый... как заиграло, по бутылкам и в холодильник.
Рекомендую - это весчь !

Автор: ИрТиМакс 15.9.2019, 11:49

боюсь ты Сергей ошибешься. один процент сахароузности изначального сусла даёт 0,5 градуса алкоголя.

если результат труда нравится ,не зря трудился