Роение в МФУ, о причинах и методах избежать |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Роение в МФУ, о причинах и методах избежать |
22.3.2012, 12:11
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Пчёлы живущие в дупле, в колоде, в ульях на украинскую рамку,в улье УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше ,чем в даданах и лангстротах. Это утверждение иллюзорно. У меня также, кроме ульев на даданавскую рамку есть и узко-высокие. В пересчете на одинаковые рамки (например дадановскую), одинаковые семьи вышедшие из зимовки развиваются совершенно одинаково, с одинаковой скоростью. Вот только в роение в узко-высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел. Которые и летной работой не занимаются (молоды ещё), и не используются на обогреве расплода. Так как для обогрева расплода в узко-высоком гнезде их (пчел) требуется меньше. Этих пчел надо занять чем то. 24.11.14. Модерация Сообщение отредактировал Серёга - 25.11.2014, 18:09 |
24.3.2012, 18:39
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
В первом посте я сказал, что развитие пчел в МФУ быстрее иллюзорно, хотя действительно в МФУ в роение входят раньше. Мы привыкли считать, что если семья пчел вошла в роение, значит, семья очень сильно развилась. Вот эта привычка и создает иллюзию, что семья пчел в МФУ развивается быстрее.
Решив попробовать водить пчел в узковысоких ульях, я изготовил пару ульев для пробы и выработки технологии. Суши не было, врезал несколько штук из дадановской рамки. Заселил роем, средней величины. Через несколько дней, на пасеку залетел чужой рой, его заселил на дадановскую рамку в восми рамочный улеёк. Рой были практически одинаковые и условия для них одинаковые, только один на дадановской рамке, другой на малоформатной. Решил сравнивать их. Развитие при перерасчете на дадановскую рамку были совершенно одинаковые и к 5 августу подошли в одинаковой силе, в перерасчете на рамку дадана – 8 рамок. Перезимовали оба хорошо. С 8-ми рамочного пересадил в 12 рамочный дадан. Развитие май-июнь эти две семьи шли совершенно одинаково. Да и откуда убыстряться: из зимовки количество пчел одинаковое, матки сеют одинаковой скоростью, при грубом подсчете, в районе 2000 яиц в сутки. А вот 22 или 23 июня в семье узковысокого улья обнаружил маточники, пришлось выводить из роения (налет на маточник). В дадане семья продолжала дальше расти, так и дошла до медосбора (в начале медосбора заменил матку). Так почему семьи с одинаковой силой, одна дальше растет, а другая вошла в роение? Вот только в роение в узко высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел. Произошло это из-за наличия в семье группы «лишних», не занятых пчел – это резерв семьи, или для медосбора, или для роения. Эти пчелы уже расплод не кормят или не участвовали в кормлении, на медосбор не переключаются из-за отсутствия оного (или незначительности). А так как в узковысоком улье расплод более вытянут по вертикали, обогрев его легче производить и пчел требуется меньше. В дадане расплод более вытянут по горизонтали, вытянут на большее количество рамок и для обогрева его требуется больше пчел. Группа «лишних» пчелы в дадане образуются позже, если появляется хороший медосбор, эти пчелы переключаются на медосбор, если нет семья вход также в роение. Это конечно мои наблюдения и мои выводы. Возможно у кого то есть другое мнение. Прошу высказываться. |
24.3.2012, 19:00
Сообщение
#3
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Вот только в роение в узко высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел. Сейчас полистал тетрадку навскидку по двум ульям за 2010 год: 22 апреля - трутнёвый расплод (улей на 5 корпусах, заняты не все корпуса целиком) 30 апреля - дал 6-й корпус 2 мая - трутни выходят 4 мая - пчёлы вися в цепочках 5 мая - мисочки высотой 6 мм 10 мая маточники 15 мм Далее - бомбил. Взяток был: 2 мая - 5-й корпус залит, тяжёлый (улей 1) 12 мая - 6-й корпус очень тяжёлый (улей 2) |
24.3.2012, 19:05
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
А так как в узковысоком улье расплод более вытянут по вертикали, обогрев его легче производить и пчел требуется меньше. В дадане расплод более вытянут по горизонтали, вытянут на большее количество рамок и для обогрева его требуется больше пчел. Все верно. И сделанные Вами выводи кажутся правильными. Вы не замечали, объемы ульев МФ и дадана были примерно равны, или какой то побольше. Раз в МФ есть больше свободных пчел, их надо загружать работой, значит увеличение объема проводить с опережением. Даже для многокорпусных, которые почему то сильно критикуются, дана рекомендация о постановке корпусов заранее, чтобы при малейшем взятке пчелы могли заняться строительством сотов. Сам наблюдал, что даже без большого тепла, пчелы входят в роение, если чуть не успел подставить во время вощину. Правда у меня разведение пока только роением. Но неуправляемое. Начал строить МФУ и буду сравнивать в этом сезоне. И в старых ульях собираюсь не дожидаясь заполнения 2 корпусов поставить магазины. Думаю что не замерзнут, но зато может чуть сбавят скорость развития. Это конечно мои наблюдения и мои выводы. Возможно у кого то есть другое мнение. Мнение или опыт появятся после сезона. А вот кто перешел уже на новые ульи могут что то подсказать. 5 мая - мисочки высотой 6 мм 10 мая маточники 15 мм Далее - бомбил. У нас в это время пчелы только начинают вылетать на иву. А без взятка вывести маток трудно. |
|
24.3.2012, 19:19
Сообщение
#5
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
24.3.2012, 19:26
Сообщение
#6
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Вы не замечали, объемы ульев МФ и дадана были примерно равны, или какой то побольше. Расчеты делал на рамку дадана (на полную рамку), и расплод и отсиживаемых рамки пчел, а вод объем улья не посчитал. К сожалению записи вел в электронном виде, винт полетел все пропало. Сейчас только по памяти. Раз в МФ есть больше свободных пчел, их надо загружать работой, Да вроде и загружал, суши то не много с прошлого сезона, как пошла ива, сразу начал давать вощину вроде и строили хорошо. А так только нарабатываю технологию. Цитата(ДрЮН @ 24.3.2012, 20:00) 5 мая - мисочки высотой 6 мм 10 мая маточники 15 мм Далее - бомбил. У нас в это время пчелы только начинают вылетать на иву. А без взятка вывести маток трудно. У нас в это время дай бог только зимовалая пчела смениться. А в 2010 году 27 апреля только первый облет был, потом практически весь май снег с дождем. 26 мая картофель посадили, 27 мая его снежком укутало, в два пальца толщиной. Получается, что трутнёвый расплод обнаружил через месяц после облёта. А, что трутневый сот в зиму был поставлен спецом или с кормом случайно. |
24.3.2012, 19:35
Сообщение
#7
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Раз в МФ есть больше свободных пчел, их надо загружать работой, значит увеличение объема проводить с опережением. Всё верно... я уже не раз пояснял,что следующее расширение корпусом с вощиной надо производить сразу же как только будет заметно,что пчёлы зашли в корпус,поставленый последним и начали там что то делать и строить. Не нужно дожидаться ,когда они его полностью отстроят. В МФУ действительно меньше работы для пчёл в поддержании микроклимата в улье . И если нет хорошего взятка и матка не сиголетняя,то роения пчёл не избежать. Поэтому нужно иметь в ульях молодых маток и делать противороевые отводки. И весь уход за пчёлами сводить к периодической постановке корпусов сверху в течении сезона. А осенью в обратном порядке забирать медовые корпуса .Но всё это делать в сочетании с заменой маток. Такая упрощённая технология позволяет избежать роения и обсуживать большое количество ульев одним пчеловодом .Это порядка сотен семей. Что в конечном итоге даст большой сбор мёдопродуктов с пасеки |
24.3.2012, 19:37
Сообщение
#8
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
А, что трутневый сот в зиму был поставлен спецом или с кормом случайно. С сотами пока напряжёнка, тогда (3-й год) тем более, поэтому какие есть. Но на самих сотах тр. ячеек бывает мало, а вот на боках сота они оттягивают тр. и маточники. Через стекло хорошо видно. |
|
24.3.2012, 19:48
Сообщение
#9
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
следующее расширение корпусом с вощиной надо производить сразу же как только будет заметно,что пчёлы зашли в корпус,поставленый последним и начали там что то делать и строить. Не нужно дожидаться ,когда они его полностью отстроят. Я расширяю с упреждением, тем более что хорошо вижу загрузку корпусов пчелой. Поскольку маток получал самое раннее 18 мая, когда пчёлы уже в роевом, то и испытываю трудности и с подсадкой маток, и с созданием отводков раньше этой даты. Может быть, всё-таки склониться к В_Г: расширение вверх влияет на роевое состояние? |
24.3.2012, 20:00
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Всё верно... я уже не раз пояснял,что следующее расширение корпусом с вощиной надо производить сразу же как только будет заметно,что пчёлы зашли в корпус,поставленый последним и начали там что то делать и строить. Не нужно дожидаться ,когда они его полностью отстроят. Это я тоже понял, так сказать задним умом. Если раньше был бы нормальный интернет и вышел на этот форум, делал бы по другому. С сотами пока напряжёнка, тогда (3-й год) тем более, поэтому какие есть. Но на самих сотах тр. ячеек бывает мало, а вот на боках сота они оттягивают тр. и маточники. Я то же это заметил. А вот маточники в большинстве своем корявые, по низу рамки, упираются в нижнею планку. При налете все удалять пришлось, взял из воспиталки. Может быть, всё-таки склониться к В_Г: расширение вверх влияет на роевое состояние? В каком смысле: ускоряет или замедляет? Я что то пропустил это или не дошел при чтение постов в темах. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.3.2012, 20:01 |
24.3.2012, 20:04
Сообщение
#11
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
25.3.2012, 9:15
Сообщение
#12
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
каком смысле: ускоряет или замедляет? Я что то пропустил это или Он прямо о роении и приёмах, связанных с ним, не говорил. В отдельных постах проскакивает: Роение существовало и ДО ПОЯВЛЕНИЯ ПЧЕЛОВОДА. Истинная природа роешия в другом. С вмешательством пчеловода просто прибавилось причин и поводов к роению. Отстройка зависит от взятка. Вы провоцируете строительно сознательно ускоряя развитие семьи через увеличения расплодной зоны, нарушая согласованность работ и в конце можете оказаться перед роением. Еще Цебро отметил, что практически не роятся или слабые или очень сильные семьи. То есть существует некая грань, перейдя которую в нужное время семья максимально реализует свои возможности при наличии свободного пространства СНИЗУ расплода. Пчеловоды, ставя магазины с готовыми сотами, обрекают пчел на повышенную влажность в расплодной зоне и на бездействие значительной части пчел активно выделяющих воск, постоянно присутствующих в гнезде. |
|
26.3.2012, 19:15
Сообщение
#13
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
при расширении вниз они быстрее зарояться но тянуть в низ вощину будут очень плохо...проверено Совершенно верно. Семья строит соты ниже расплодного гнезда по потребности в них. У них нет плановой экономики, заранее не строят. И VG говорит: слова V-G: Отстройка зависит от взятка. Циркуляции сот для засева маткой достаточно 6_ти дадановских рамок. В УДАВЕ, например это будет 3_ри корпуса, что и наблюдается. Пока поступление нектара не превысит суточную норму потребления корма пчелиной семьей, отстройки сот ниже расплодного гнезда не будет или отстройка будет незначительная. Пчелиная семья в них не нуждается. При повышении суточной нормы потребления нектара, начнется переработка нектара на зимний запас и отсюда увеличиться потребность в сотах – пчелы увеличат отстройку сот, но все равно только по их потребности. При резком усиление взятка (наступления главного взятка) это оборачивается прямым недобором меда. Хоть пчелы и усилят отстройку сот с низу, но для складирования зимнего запаса сот не будет до тех пор, пока не освободятся соты (ячейки сот) от расплода, освобождаться будут в течение 21 суток. Произойдет сдерживание в сборе нектара. Пчелы не терпят разрывы сот ни в расплодной части гнезда, ни в части зимних запасов и быстро их застраивают. Не знаю, естественно ли образование сотового разрыва или нет, но разрыв в расплоде (без сотового разрыва) это естественно. Матка, соты засевает поочередно, переходя с одного на другой, так же и расплод выходит, образуя разрыв в расплоде и не только разрыв по рамкам, но разрыв на самой рамке, если она достаточно большая. В рамке Удава, например этого (разрыва на самой рамке) практически не заметно, рамка засевается менее чем за сутки. Поэтому для увеличения медосбора необходимо стимулировать отстройку сот. Этим мы к медосбору и во время оного будем иметь достаточное количество сот для складирования зимних запасов. И хоть вроде мы поступаем по естеству пчел, подставляя корпуса с низу расплодного гнезда (как в дупле, колоде), но мы тем самым ограничиваем возможности пчел в сборе меда. Даже при хороших, и обильных главных взятках при использовании данной технологии существенного меда не получишь. Если бы с самой весны и все лето до осени было бы достаточное обильное поступления нектара, без существенных перерывов, мед еще можно получить. Но такие местностей если и есть, то их очень мало. При постановки корпусов для отстройки с низу расплодного гнезда, не увеличивает занятость пчел ни по отстройке сот, ни по поддержанию температуры в расплодном гнезде. Отсюда нет сдерживания от вхождения в состояние роения. |
26.3.2012, 21:36
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Совершенно верно. Семья строит соты ниже расплодного гнезда по потребности в них. У них нет плановой экономики, заранее не строят. И VG говорит: Циркуляции сот для засева маткой достаточно 6_ти дадановских рамок. В УДАВЕ, например это будет 3_ри корпуса, что и наблюдается. Пока поступление нектара не превысит суточную норму потребления корма пчелиной семьей, отстройки сот ниже расплодного гнезда не будет или отстройка будет незначительная. Пчелиная семья в них не нуждается. При повышении суточной нормы потребления нектара, начнется переработка нектара на зимний запас и отсюда увеличиться потребность в сотах – пчелы увеличат отстройку сот, но все равно только по их потребности. При резком усиление взятка (наступления главного взятка) это оборачивается прямым недобором меда. Хоть пчелы и усилят отстройку сот с низу, но для складирования зимнего запаса сот не будет до тех пор, пока не освободятся соты (ячейки сот) от расплода, освобождаться будут в течение 21 суток. Произойдет сдерживание в сборе нектара. Пчелы не терпят разрывы сот ни в расплодной части гнезда, ни в части зимних запасов и быстро их застраивают. Не знаю, естественно ли образование сотового разрыва или нет, но разрыв в расплоде (без сотового разрыва) это естественно. Матка, соты засевает поочередно, переходя с одного на другой, так же и расплод выходит, образуя разрыв в расплоде и не только разрыв по рамкам, но разрыв на самой рамке, если она достаточно большая. В рамке Удава, например этого (разрыва на самой рамке) практически не заметно, рамка засевается менее чем за сутки. Поэтому для увеличения медосбора необходимо стимулировать отстройку сот. Этим мы к медосбору и во время оного будем иметь достаточное количество сот для складирования зимних запасов. И хоть вроде мы поступаем по естеству пчел, подставляя корпуса с низу расплодного гнезда (как в дупле, колоде), но мы тем самым ограничиваем возможности пчел в сборе меда. Даже при хороших, и обильных главных взятках при использовании данной технологии существенного меда не получишь. Если бы с самой весны и все лето до осени было бы достаточное обильное поступления нектара, без существенных перерывов, мед еще можно получить. Но такие местностей если и есть, то их очень мало. При постановки корпусов для отстройки с низу расплодного гнезда, не увеличивает занятость пчел ни по отстройке сот, ни по поддержанию температуры в расплодном гнезде. Отсюда нет сдерживания от вхождения в состояние роения. А вот Ваш земляк ВячеславБ думает и делает иначе . Причем подкрепляет свои слова КОНКРЕТНЫМИ примерами из своей практики как по расширению ,строительству сот,так и по получению КОНКРЕТНЫХ килограммов меда. Полностью согласен с доводами приведенными в посте ДРЮНа,также не раз высказывал мнение, что соты под напрыск должны располагаться в нижней части где происходит как складирование первоначальное нектара,так и его выпаривание. Перенеся эти площади сот вверх/в магазин/мы задаем пчелам решить две взаимоисключающие задачи ,а именно поддержание стабильной температуры и влажности для расплодного гнезда и выпаривание влаги из нектара ,прогоняя ее/ эту влагу/через расплодную часть и тем самым охлаждая ее. Поэтому пчелам внизу необходимо иметь достаточное количество свободных сот и если мы уж решили что должны вмешиваться в жизнь пчел для увеличения их продуктивности, то не лучше ли им помочь, поставив соты туда /отстроенные уже,не до стройки им в ГВ/где они в них нуждаются. Еще раз хочу заметить, что пчелы в природе развиваются пока видят перспективу роста гнезда вниз. При достижении дна семья покидает жилище и как отмечают исследователи, оставив навсегда там накопленные запасы,это может говорить о том, что перелетает на значительное расстояние. Поэтому под освоенной границей гнезда нужно всегда иметь запас свободных сот и вощины,а соты упирающиеся уже в дно заставят пчел "задуматься" о расселении |
27.3.2012, 6:39
Сообщение
#15
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
всегда иметь запас свободных сот и вощины,а соты упирающиеся уже в дно заставят пчел "задуматься" о расселении Могу Всех успокорить и "помирить" В многокорпусном УДАВ да и видимо в других МФУ, нижний корпус всегда пчёлы как бы не осваивают. То есть нижние 9рамок на высоту 110мм или даже больше,семьи оставляют пчёлам-приёмщицам. Это своего рода тамбур для приёма и предварительного складирования и выпаривания нектара при интенсивном взятке. А ближе к осени,здесь пчёлы складируют запасы перги на зиму. К тому же этот корпус в зимний период играет не маловажную роль при зимовке на воле. Я же этот корпус к зиме убираю,так как зимовка происходит в комфортных условиях подземного зимовника со стабильной плюсовой температурой. |
Пчеловодство | Сейчас: 23.4.2024, 23:48 |