Версия для печати темы

Автор: Темерёвский пчеловод 1.3.2009, 9:39

Пчеловоды - специфический контингент. Нам необходимы различные станки - ДОС, рейсмус, фрезер и т.д. И ВСЁ НАДО ПИТАТЬ!!! Встаёт вопрос - либо делать это от однофазных ( в основном коллекторных) движков, либо мучится с "кондёрами", либо искать какой-то другой выход. Давайте разбираться...
Сам когда-то мучился со всеми этими "кондёрами", потом, спустя несколько лет, плюнул, сделал глубокий вдох, пошёл в эл.сети - дали список необх. документов на подкл. 3х фаз. Прошёл все эти круги "ада" - теперь наслаждаюсь всеми прелестями 3х фаз. Друзья! Если есть хоть небольшая технич. возможность подключить 3 фазы - заплатите и наслаждайтесь (пчеловоды мы или нищие?)!
С уважением!

Автор: Прозаик 1.3.2009, 11:45

15 лет назад я тоже без особых хлопот это провернул. А сейчас мои соседи - дачники из Москвы - далеко не бедные люди, не могут победить этот вопрос. И их отопление дома запитано от моего счётчика.

Автор: LadyBee99 1.3.2009, 11:51

У нас та же история. Сделали дешево и быстро.
А сейчас, говорят, с этим большие сложности у народа. Берут дорого за все разрешения и согласования да ещё и кланяться нужно.

Как оно чувствовать себя богом в морозный день? :))))

Автор: Прозаик 1.3.2009, 11:56

Ну, да :).. как там у Райкина... у сотрудника центрального отопительного управления... попросту говоря - кочегара.... Новый год на носу, а никто поздравлять не торопится... я раз краник...и прикрыл :)

Автор: gennadi-07 1.3.2009, 13:11

Рад бы да нет возможности, все мощности с деревенского трансформатора разобраны

Единственный выход который мне предложили это замена трансформатора за мой счет, а это уже совсем другие деньги, так что читаю и подчерпываю информацию здесь.

Автор: Темерёвский пчеловод 2.3.2009, 1:04

Впечатление,что питая движок станка от одной фазы мы "экономим" мощность транса - иллюзорны. Более того, как правило, потребление тока одного и того же движка от одной фазы даже превышает сумму токов по каждой из фаз при питании оного от 3х фазного источника. Это связано с уменьшением КПД, нагревом движка и т.д. У меня на 3х фазном вводе стоит электронный счётчик, который помимо собственно показаний, показывает в мультиплексном режиме ещё и потребляемую в данный момент мощность. Так вот: движок моего ДОС мощностью 2,2Квт потребляет без нагрузки на пильном диске всего 630 Вт. Да и лампочки в доме "приседали" в момент пуска движка от одной фазы куда круче, чем при пуске в трёхфазном режиме...
Что касается документов на 3 фазы - да, необходим проект, его согласование во многих инстанциях, обязателен приезд инспектора Ростехнадзора и т.д. Проще киллограм г...на съесть...Но длинный путь начинается с первого шага (китайцы вроде говаривали) Так что невозможного нет, поверьте!
С уважением!

Автор: gennadi-07 2.3.2009, 12:13

Да насчет документов я все знаю, я начинал заниматься этим, но если единственный выход предложенный мне, замена деревенского трансформатора на более мощный и все это за мой счет, если мне так нужно, то вопрос цены во много раз возрастает, а это уже мне не по карману.А так конечно невозможного нет.

Автор: Темерёвский пчеловод 2.3.2009, 20:33

А однофазный ввод в дом имеется? Если да, тогда можно попробовать вариант, который мне пытались втюхать в энергосетях - замена однофазного на 3х фазный счётчик с сохранением текущего лицевого счёта. Они идут на это даже с бОльшей охотой, чем на оформление (как у меня) отдельного лицевого счёта на 3х фазный ввод. При одном условии - потребляемая мощность НЕ БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ ТОЙ, КОТОРОЙ ВЫ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ РАНЕЕ. То биш транс. ваш многострадальный перегружаться не будет - объясните им (везде есть грамотные люди!) что за счёт перераспределения нагрузки между фазами вы будете нагружать оный даже МЕНЬШЕ, чем ранее! И никакого "перекоса фаз"!.
С уважением!

Автор: gennadi-07 2.3.2009, 22:33

Если я вас правильно понял это все идет без тех. условий и с установкой ограничителя нагрузки?

Автор: Bee happy 2.3.2009, 23:37

Ну пустим - один-то пользователь перекос фаз не создаст. А существующий не исправит. В моей деревне по улицам воздушка пущена вообще двухфазная. А кабель до транса тянуть - это мне надо не только себя до гола разорить, но и ещё кого-нибудь.
Да и потом. Установка такого счётчика с такими условиями:

- приведёт к тому, что ток срабатывания однофазных автоматов в доме придётся занизить. А это не есть "гут" - сейчас полно мощной бытовой однофарной техники, могут проблемы появиться.




- А то как же? Не на слова же верить. Все ведь так и норовят Чубайса разорить!

Автор: Темерёвский пчеловод 3.3.2009, 9:55

Информация устарела. Чубайс уже не при делах...У меня в деревне линия также была не четырёхпроводная. ВСЁ РЕШАЕТСЯ! Хмелишь местных электриков, платишь, опять же, им, провода сам добываешь (min сечение для воздушки - 16 квадратов). Они всё тянут, причём про эти "манипуляции их начальству в райцентре и знать не обязательно (а то и впрямь "смету" составят - голым останешся...). У меня они втроём эту "манипуляцию" за день провернули (с когтями, без "вышки").



Если грамотно "расслоить" фазы по нагрузкам - вы будете потреблять не больше, чем ранее (ведь вы станком и до этого пользовались!) - автомат у меня 3х по 10А. А ВОТ ЕСЛИ ВЫ РАНЕЕ НА СТАНОК СВЕТ ПРИВОРОВЫВАЛИ - мимо счётчика, тогда, конечно, нагрузка суммарная возрастёт. И, потом, автомат, после того, как разрешения и согласования будут пройдены, можно и заменить на 3х по16А (опять таки с "местными" электриками) - после уже никто придираться не будет...
С уважением!

Автор: Bee happy 3.3.2009, 10:42

- Это что, вводной??? Да....

Автор: Темерёвский пчеловод 3.3.2009, 21:10

Да, вводной. Гораздо проще согласовать все разрешения, если заявить не очень большую нагрузку. В тех. условиях, что мне выдали в райцентре, мною была заявлена мощность 2,2КВт - для ДОС. По проекту, сделанному на основании тех. условий, автомат - 10А, 3фазы на такую нагрузку - более,чем достаточно. Будет движок на 4КВт - тоже автомат "выдержит". Но не забывайте - у меня отдельный лицевой счёт и отдельный ввод на 3ф. и на 1фазу. Если надо - сфоткаю свой щиток трёхфазный - убедитесь, что не вру...
С уважением!

Автор: gennadi-07 3.3.2009, 22:28

Спасибо за совет по переключению на 3 фазы с сохранением лицевого счета, попробую этот вариант, но последние два года у нас с электроэнергией очень строго, энергосбыт у нас практически ежемесячно делают обходы, но попытка не пытка, а так у нас в деревне КФХ они занимаются свиноводством и овцеводством в промышленных масштабах и основные энергопотребители это конечно они, и по большому счету с их объемами, они должны ставить свой трансформатор, что-бы не касались деревни, но есть, что есть и буду пробовать ваш вариант.

Автор: Kozin 8.6.2009, 15:59

Пока я работал в электросетях, то пару лет назад попросил сделать в деревне 3 фазы, так как все лишние провода народ порезал, осталась одна фаза и напряжение в сети зимой 180 вольт, через полгода обещаний приехала бригада, протянули 200 метров недостающих проводов, поставили 3х фазный счетчик, от угощения отказались. Вот такой вариант подключения для своих работников.

Автор: LadyBee99 9.6.2009, 9:12

Знакомые рассказывали. Провели себе три фазы. А соседка их, дама недалекая, начала на них жалобы во все инстанции строчить. Дескать, у них три фазы теперь, а откудова??? Было по две фазы у них и у меня. Они у меня одну забрали, теперь у меня одна, а у них три!!! Наведите порядок или буду писАть выше.
Все пояснения электриков отметались как полная брехня.
И смех, и грех:).

Автор: Темерёвский пчеловод 9.6.2009, 22:22

У меня приехали через год, от угощения НЕ отказались, как и от денег. И это не смотря на хорошие отношения (которые я стараюсь с ними сохранять по сей день). Провода протянули (у меня недоставало одной ветки на 3х пролётах), счётчик подключили (вернее не его, а кабель 4х жильный наверху, внизу к счётчику я его сам заранее подключил).


No comment.

С уважением!

Автор: Sergei 19.6.2009, 9:15

gennadi-07, раз возможно поставить более мощный транс., значит мощности есть по высокой стороне.
Попробуй узнать об установке своего транса (щас есть совсем небольшие - прямо на столбе висит (индивидуальный)).
И наити заинтересованного соседа на паях может нетак накладно выйдет, зато энергия отличного качества круглый год)

Автор: shura 22.7.2009, 7:28

Рыпнулся в эти круги ада подключения 3-х фаз.Сразу понял что это сложно очень!
Тогда стал искать варианты пуска эл.моторов.Нашол сайт учителя физики, который рассказывает о преобразователе одной фазы в три из эл. мотора 4 кв.1000об\мин.
Сделал!! теперь есть три фазы мощностью до 3-х кв. . У нас подключение стоит около 30000 руб. и 2-3 месяца беготни по инстанциям, а между этими чиновниками не много не мало 120 км. и не факт что тебя сразу примут с твоими проблемами.

Автор: Вован 24.1.2010, 19:47

Вот и я побегал и отстал, от трёх фаз, слишком много надо инстанция оббегать и поклонится что бы получить три фазы, но опять же на определенный аппарат и чтобы он был заводского изготовления, жуть да и только.

Автор: Андрей Степанов 24.1.2010, 19:53

Товарищ пока бегал и проводил, я напокупал станков новых однофозных. Он приехал хвастаться, а я корпуса далаю. Деньги теже - 30000 за подключение + магарыч + подмазка посреднику (3000 в сутки за неделю оформления документов), а еще и стенки покупать. Вот так три года я со станками, он с тремя фазами.

Автор: Нафаныч 24.1.2010, 22:38

для бытовых целей.. сейчас очень много однофазных прекрасных деревообрабатывающих станков.. например фирмы Корвет... я купил прошлой осенью стационарную пилу .. дак после её и строгать не надо.. для рамок самое то.

Автор: михо 25.1.2010, 8:53

Вы правы.
здесь всего 110 вольт, однофазные станки, в том числе и пилорамы и сварочные и т.д.
тянут прекрасно всё что необходимо.
начиная от корпусов - крыш- днищт и заканчивая рамками.
( а три фазы здесь= это 220 вольт, не у всех, но есть.
пускают два раза через щиток фазу на 110- и получают три фазы неа 220ть.)

Автор: Nikolaevits 25.1.2010, 17:00

???
Ну питание с междуфазным напряжением 220 в а между фазой и нулем 110 в нам, допустим знакомы. Но как Вы не пускайте однородную фазу - нече не выйдет. Между этими мнимыми 3-мя фазами разности птенциалов не будет! Напряжение между ними будет равно 0.
Михо! Просто Вы чтото не так поняли. Или не все описали.

Автор: Valerian 25.1.2010, 20:03

Николаевич та кажеться тоже что-то перегнул, меж фазами по моему 380, а меж Фазой и ноль 220, в остальном ты прав.

Автор: Nikolaevits 25.1.2010, 22:22

Нет Валериан. В теме о запуске 3-Ф двигателя :http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2291 я писал что раньше в експлуатации были ТП с понижающими трансформаторами с первичной обмоткой в 10 кВ а вторичной - междуфазка 220. Вспомни старую советскую технику с переключателями рабочего напряжения 127/110 в. Это именно на случай 1-ф питания от таких ТП.
А в армии до сих пор эксплуатируэтся электрооборудование (3-ф генраторы и 3-ф электромоторы с такими характеристиками)

Автор: Темерёвский пчеловод 25.1.2010, 22:27

Вот это и есть беда наша...чел хочет иметь 3 фазы и честно за них платить, а ему кучу палок в колёса и бабло нехилое в придачу в виде счёта за "услуги". Про это даже Президент говаривал...правда на той ж#пе всё и съехало. А людям мучайся, особенно если блата нигде нет и подвязок. Мне просто (я так думаю) повезло с людьми, к правильным обратился. От одних к другим, от тех к третьим, и т.д. Сейчас как вспомню, так вздрогну. Если бы сейчас с самого начала - не взялся бы. Честно. Но дурдома у нас и без этого хватает. Вот и у меня сейчас дела такие - хорошо, что 3ф на себя оформлял, а вот 1ф ввод в дом был оформлен на быбушку (со времён царя Гороха), год назад она умерла, я тот час же съездил в район, чтобы льготы по оплате отменили (или потом бы пересчитали и "выкатили" счёт). Льготы сразу в компе пощёлкав отменили, даже ещё у меня свид. о смерти на руках не было, через пол года вступила тёща в насл., я оформлял все бумаги, когда всё закончилось, со свидетельством о праве собств. к ним вторично пришёл они мне сказали, что я теперь обязан полностью переделывать 1ф ввод с заменой счётчика, вводных автоматов, провода от столба и т.д. (всё за свой счёт+подключение они делают - это ещё бабки). В общем ещё прим. 6 штук "корячится" и это только для того, чтобы лиц. счёт на оплату стал приходить не на имя умершей бабушки, а на имя тёщи! Театр абсурда...
С уважением!

Автор: михо 26.1.2010, 21:27

для меня это тоже было загадкой, но месный электрик попытался тогда на пальцах обьяснить, но я отмахнулся ( это меня не интересовало тогда)
беззЗаконие.
если посмотреть что средний амер. житель перезжает каждые пять лет ) в том числе переоформляет лиц. счёт на электричество.
просто старый владелец обязан оформить заявку- отказ ( электрики могут приехать и набросить на рубильник замочек ) новый владелец пишет заявку и платит символическую ссумму что бюы этот замочек сняли и включили рубильник**.
никто провода не обрезает и счётчики не снимает ( тоже вспоминаю нашурашу, когда переоформлял дом, то при мне сняли счётчик и в тот же день заставили ставить магарычи по цепочке, что бы они счётчик на место поставили.
Пришлось платить, на следующий день счётчик стоял тот же самый.
прошло менее 20ти часов отсутствия счётчика, куча нервов, бегатни по кабинетам, магарычи, оплаты, квитанции- бумажки, просьбы .. чуть ли не ползание на коленях, где электро -контора была в тот день выше царя- батюшки.
дурдом узаконненый, и это было в старом веке: самом начале 90-х.
( доколе ещё русских будут мучить безЗаконными законами?)

** последнее время стали практиковать: приезжают электрики и снимают показание счётчика, после того как от старого владельца поступила заявка.

Новый владелец, если подал заявку на подключение в ближайшие 30ть дней, то он автоматом платит за все дни " отключенные" на бумаге а не фактически, никто не протестует, всем удобно.

Автор: Темерёвский пчеловод 26.1.2010, 21:55

михо, прелесть нашего закона состоит в том, что его, как и фонарный столб, перепрыгнуть невозможно, но всегда можно обойти. Вот и я, после того, как сдал все документы в районые сети и они меня "обрадовали" прейскурантом, просто расслабился, ничего не покупал и заявки не делал. Так вот и приходит счёт на бабушку...и по нашим законам может так тянутся ещё лет 100...Электричеством как пользовались, так и продолжаем. Пока плачу за свет, вопросов ко мне не возникает.
С уважением!

Автор: Nikolaevits 26.1.2010, 22:58

Не Вам выкатили-бы. А энергетикам "дядька прокурор" мог бы вкатать за рострату и недостаточный контроль за государственными средствами. А если-бы и выставили - с этим счетом прямиком к прокурору.
Дело в том что всю разницу между полным и льготным тарифом Энергоснабжающим компаниям оплачивает государство. Т.е. все деньги которые они, якобы, недополучают в связи с разными льготными категориями електропотребителей - полностью доплачиваются государством. А оно (государство) зря своими деньгами не разбрасывается. И имет для контроля кучу слюжб и силовых структур.

Автор: ДрЮН 28.1.2010, 21:10

Темерёвский пчеловод, спасибо, что замутил эту тему. Весной обещают и мне на пасеку 3 фазы кинуть. Высоковольтку в декабре уже поставили. Удовольствие оценивается прибл. в 120 т. р. Сказали, по-дешевке.

Автор: Нафаныч 28.1.2010, 21:24

не уж то так сильно хочется???
это можно за такие бабки суперноут купить и 3-4 станка однофазника !!!!!!!!

Автор: Темерёвский пчеловод 28.1.2010, 22:33

ДрЮН, не вопрос!


Нафаныч, так то оно так, но...не знаешь и сам иногда, что и для чего пригодится - вон у меня в сарае давно валялась без дела трёхфазная агрегатина для измельчения кормов (типа свиней кормить), три фазы как подвёл, на ней солому овсянку рушу, чтобы мульчей в парниках землю укрывать. Да и станок на 3х фазах робит - просто песня! Сам знаешь...а деньги...может, Бог даст, отобьём свои - я вон в рытьё скважины тоже своих кровненьких более 100 штук вклячил - так что же мне теперь - считать, сколько я бы на эти деньги бутилированной купил бы?



С уважением!

Автор: Нафаныч 28.1.2010, 23:40

скважину..не чем не заменишь.. а 3 х фазную сеть элементарно! сейчас на дворе не начало 90 х. прилавки от инструмента ломятся...чего душа хочет..я понимаю если бы нужно было для производства..но вбухивать такие деньги для подключения самодельной циркулярки.. простите но это маразм.

Автор: beemaster 28.1.2010, 23:58

120 т.р. разделить на 4 т.р. равно 30 семей. помножить на 10 т.р. по минимуму получается. 300 т.р. за сезон. Я бы пчел купил на эти деньги.

Автор: Темерёвский пчеловод 29.1.2010, 10:00

Мы же не знаем, что там будет подключено, может человек деньги потом делать будет...бизнес-план имеется...а

это то понятно, только в подавляющей массе мощный однофазный инструмент имеет коллекторные двигатели, которые не рассчитаны на долговременную работу...да и щётки изнашиваются, коллектор, опять же, не вечный. В общем, не всё так гладко. Я могу трёхфазный асинхронник в 8 утра врубить, в 17 вырубить и он холодный будет, как уши, а коллекторник? А при том ещё китайский? Вопросов много...


beemaster, тогда уж лучше купить мёд...где то на украине по 1,4 бакса за кг. и перепродать...не надо телегу впереди лошади ставить. Сначала инструмент, потОм ульи, затем пчёлы. Последовательность такой должна быть.
С уважением!

Автор: Нафаныч 29.1.2010, 10:26

почему обязательно коллекторный..????? полно станков с однофазными асихронниками.. сам такой позапрошлый год прикупил.

Автор: Темерёвский пчеловод 29.1.2010, 19:20

И я прикупил такой ...станок сверлильный...движок асинхр. Китайский. Хоть щёток и нет, работает пол часа, затем столько же перерыв должен быть - греется гадина! Причём, даже если станок все эти пол часа работает на хол. ходу. И, главное не докопаешся! В инструкции к нему так и написано - станок не проффесиональный, время непр. работы 30 мин., затем перерыв. А стоял бы там наш движок-трёхфазник на те же 600Вт? Крутил бы тот станок в три смены круглосуточно и ничего бы не грелось!
С уважением!

Автор: ДрЮН 29.1.2010, 19:30

Нафаныч, я, может не так выразился; нету никаких фаз сейчас, ни с 1991 года, когда участок получал. Дороги тоже толком нет. Ребята покрепче, кто построился, генераторы крутят. По установившейся в р-не цене (100 т.р. в прошлом году за сотку) никто здесь не может из-за этого продать. Из 50 "садоводов" созрели вести эл. только 25 чел. Самое интересное - из тех кто продаёт участки, никто не участвует. Наш старшОй сказал, никого больше подключать в будущем не будем!



А моя жена - тряпок! beemaster, строюсь потихоньку, что за пасека без домика, а домик - без света?



Три фазы - это три фазы! Всё с полоборота заводится, никаких перегревов. А на участки, сейчас само Энерго предлагает по три фазы заводить, поскольку много проблем бывает с перекосом фаз.



Да, вот, забыл прикрепить. Мой сосед вез себе песок, но не тут-то было! Пришлось у меня вываливать.

Автор: Пчелодруг 29.1.2010, 19:58

Недавно провёл три фазы. С каким трудом... Запустил строгальный. Минут 20 поработал и сгорел мотор. Купил другой, сегодня запустил. Тоже самое - поработал немного и перегрелся, хорошо выключить успел. Не пойму в чем дело? Завтра буду замерять напряжение.

Автор: Нафаныч 29.1.2010, 20:15

Перекос фаз..

Автор: ДрЮН 29.1.2010, 20:52

Надо проверить тип соединения, скорее всего на движке включено треугольником. Я в прошлом годе лопухнулся, включил токарный станок приятеля, точил пробки на летки для ульев, сразу не проверил, а когда дым пошёл, то поздно пить боржоми.

Автор: Темерёвский пчеловод 29.1.2010, 23:14

Может, но вряд ли - просто если он есть, тогда у обычных рядовых потребителей у кого-то будет 160 Вольт, у кого то 280 В, что маловероятно, т.к. сразу заметно и очевидно, а перекос в 10-15В ни на что не повлияет.

А вот это быстрее всего. И ещё: надо внимательно проверить следующее - у меня, когда эти горе-электрики подключили ввод и проверили (как обычно прозвонкой-лампочкой), я сразу не стал включать станок, а проверил сам тестером. Так вот выяснилось - эти лохи подвели мне фазу 1, фазу 2, и...снова фазу 1! Фазы 3 не было! Хотя относительно ноля всё "звонилось"! Надо мерить обязательно межфазное напряжение. Ещё лучше использовать нехитрое устр-во, которое при пропадении любой из фаз, отключает всю нагрузку (просто выключает магнитный пускатель).
С уважением!

Автор: HOST 29.1.2010, 23:24

Нулевой провод к эл. двигателю не забыл подключить?

Автор: Nikolaevits 29.1.2010, 23:52

У него без одной из фаз мотор не запускался-б. При включении треугольником каждая обмотка включена на междуфазное напряжение. А при включении звездой на междуфазное непряжение включаются по две последовательно соединенные обмотки и как следствие имеющие большее суммарное сопротивление. При таком включении двигатель работает намного дольше и меньше греется.
А описанная Темерёвским пчеловодом защита применяется в схеме питания глубинных електродвигателей скважин водоснабжения. ее только необходимо присоединить к движку и к источнику питания.

Автор: Пчелодруг 30.1.2010, 18:31

Замерил сегодня напряжение. Две фазы по 420 вольт и одна 240-237. Рядом в соседнем доме 225 вольт. В понедельник пойду на разборки.

Автор: HOST 30.1.2010, 19:41

При соединении электродвигателя с источником питания звездой начала статорных обмоток подключаются к фазным выходам источника в произвольном порядке, а концы обмоток соединяются вместе. При возможности точку соединения концов обмоток нужно присоединять к нулевому проводу (нейтрали) источника. Тем самым будет скомпенсирована возможная небольшая асимметрия амплитуды фаз питающего напряжения.
При соединение''в звезду'' с нулевым проводом на каждую обмотку нагрузки поступает только фазное напряжение.

Автор: ДрЮН 30.1.2010, 20:07

Пчелодруг, измеряли между нулём и фазой? Что-то непонятно. А между фазами тогда сколько?

Автор: Пчелодруг 30.1.2010, 20:13

Замер делал между нулём и фазой. Между фазами не замерял. Завтра поточнее проверю. Мне и самому непонятно.

Автор: HOST 30.1.2010, 20:25

Прохождение электрического тока по проводам сопровождается потерями, и напряжение у потребителей оказывается несколько меньшим, чем в начале линии у ТП. Чтобы обеспечить приемлемые уровни напряжения вдоль всей линии, на ТП приходится поддерживать напряжение выше номинала, т. е. не 380/220 В, а 400/230 В. В электрических сетях сельскохозяйственных районов у потребителей согласно действующим нормам допускаются отклонения напряжения на 7,5% от номинального значения. Значит, на трехфазном электроприемнике допускается напряжение в пределах 350... 410 В, а на однофазном — 200...240 В.

Автор: Nikolaevits 30.1.2010, 20:30

В подавляющем большинстве - 250 вольт на выходах с ТП - догма. Но 420 вольт между нулем и фазой - это бешенный перекос!!! Явно тгорел линейный ноль. Если у соседей все в норме то ноля с линии нет у Вас Пчелодруг. Просто при подключении трех фаз каждый дома забивает контур заземления. Вот с него Вы, возможно, и питаетесь. А контур слабый. Вот и перекос.

Автор: Пчелодруг 30.1.2010, 20:47

У соседей вроде всё нормально. Контур забит как положено, три штыря почти по три метра...

Как это понять?

Автор: Оптимистъ 30.1.2010, 20:56

...а вы посмотрите напряжение между каждой фазой и контуром заземления....Интересно, какие данные будут там..... И интереса ради проверьте напряжение (вдруг оно есть) между нолем и контуром заземления).....

Автор: Nikolaevits 30.1.2010, 20:57

При подключении трехфазного ввода в Ваш двор - к дому или гаражу (в зависимости от того где у Вас расположен щит учета со счетчиком) был протянут воздушкой 4-х жильный кабель. три фазы А,В, и С и четвертая жила -0 ноль. Возле ТП, от которого запитана Ваша електроустановка, забит контур - 8-10 штырей 3х3 (3 метра длинной на растоянии 3 метра друг от друга). Этот ноль намного мощнее Вашего (сопротивление контура не выше 0,3 Ом). Кроме того по линии через 3 опры ВЛ 0,4 кВ выполнено повторное заземление - нулевой провод заземлен на 2 штиря по 3 м.
Етого нуля вполне хватает для выравнивания. Вот вышеописанная 4 жила у Вас и оборвалась.






Да перекос у него, земляк! Однозначно.

Автор: HOST 30.1.2010, 22:15

http://www.zp3.narod.ru/avariy.htm

Nikolaevits, думать надо, или читать... если неспособен...

Автор: ДрЮН 30.1.2010, 23:45

Перепутан ноль и фаза, та, которая показывает 240 В. То есть, эта фаза - ноль, а ноль - это фаза.

Автор: Пчелодруг 31.1.2010, 7:12

Так оно и есть! Коричневый провод подцеплен на заземление, а синий подцепляли на опоре на ноль. Проверяли одни, подключали другие... И никто не проверял. Подцепили провода и уехали не проверив. Обидно что я крайним оказался. Сгорел мотор и второй кажется подгорел.

Автор: Оптимистъ 31.1.2010, 17:44

.....Сочувствую. Какой бардак. Досадно ,что никто из нас не может быть экспертом во многих областях -электриком, хирургом, сантехником, юристом. Число профессионалов в снг уменьшается, а мы к сожалению зависим от чужого профессионализма

Автор: Темерёвский пчеловод 31.1.2010, 23:50

За всеми этими коновалами нужен глаз да глаз! Да, и ещё (это кстати было одним из обязательных требований моего проекта) - наличие в цепи питания от щитка к станку-потребителю УЗО на расцепление при утечке более 15mA.
С уважением!

Автор: Пчелодруг 1.2.2010, 5:35

УЗО стоит, но на станки провёл без УЗО, так как работать не будет. Это сами электрики сказали, когда выдавали документы.

Автор: NickSI 30.10.2013, 20:36

хорошая штуковина! надо сделать

Автор: Эныч 36 30.10.2013, 20:49

Это принцип кофемолки. У меня была (и есть) такая приблуда к кухонному комбайну. Отцу понадобилось зерно подробить скотинке, я ему и предложил такое решение лет 10 назад. Он зделал бак на 2 ведра и движок на 380 вольт (есть у него такое напряжение)... Короче, ему очень понравилось, можно почти муку молоть. А уж какая каша хрюшам получается...!

Автор: NickSI 1.11.2013, 22:08

А какой движок? Почему именно на 380? Чтобы сразу много молоть зараз? А то мы тоже заканчиваем оформление 15 кВТ и будет трехфазное.

Автор: Эныч 36 2.11.2013, 8:45

Это хорошо, поздравляю! Трёхфазные эл.двигатели (380в.) намного мощнее однофазных. Это вот сейчас стали приспосабливать под 220в. всяческие инструменты- и болгарки и пилы, рубанки, станки, а раньше этого ж не было. Самый распространённый- это движок от стиральной машины.
А у трёхфазников огромный выбор моделей. А из розетки 380в. проще достать напряжение 220в.! Достаточно взять одну фазу любую и ноль.

Автор: NickSI 2.11.2013, 14:18

Хотелось бы понять, какой движок сколько сможет молоть зараз. Вот болгарка сколько перемелет?

Автор: vvt1954 2.11.2013, 17:46

Движок 7кв .3000об\мин ведро зерна мелит 1минуту

Автор: БВВ 2.11.2013, 17:54

Если у Вас в планах какое либо промышленное производство это - очень хорошо!
Единственное пожелание - АККУРАТНЕЕ с применением 3 - х фазного энергоснабжения! Чревато...Попадание под напряжение 2-х фаз равносильно падению с 10 - ти метровой высоты!

Автор: ДрЮН 2.11.2013, 18:14

Вчера наконец-то поменял у себя на столбе автомат; замучил вырубаниями от сварочника. Позвонил председателю по свету, чтобы опломбировал его. Тот спрашивает:
- "Сеть отключал?".
- "И так нормально получается".
Высота-то всего 4 метра.

Автор: NickSI 2.11.2013, 18:41

Это великоват наверное.


Да пока некуда девать, просто по фазам распределим.

Автор: БВВ 2.11.2013, 19:52

Вот я и говорю...АККуратнее!
Когда фаза и ноль это - 220вт. А когда 2 - фазы , это - пи-дец!

Автор: an-v 2.11.2013, 20:41

2 фазы - 10 метров.
3 фазы: -

Автор: БВВ 2.11.2013, 20:46

1х1.5х2,0м...

Автор: ДрЮН 2.11.2013, 21:41

Хвататься за две фазы, я думаю, никто не собирается.
А вот попасть под него можно, если возникла неисправность в электрооборудовании, и какая-то фаза попала попала на нулевой провод (корпус).
Для предотвращения этого необходимо правильное заземление.



Как у Вас с этим, NickSI?

Автор: NickSI 2.11.2013, 23:37

Не торопимся. Надо подписывать договор со сбытом. Пока никак в рабочее время не попадем.

Шли тупо по колее, Подали заявку, получили ТУ и договор в МОЭСК, поехали в Можайские сети, пошастали там денек туда сюда, вроде как все успели, потом приехал электрик, собрал все. Сами не стали ничего делать. 26000 р. работа с материалом.

Автор: vvt1954 3.11.2013, 15:22

Иногда работаю на токарном ( 7КВТ) свет при включении не мигает.

Автор: NickSI 3.11.2013, 15:54

Нууууу.... если выделенная мощность позволяет, то можно. У насто официально вообще было 3 квт. выделено. Я понимаю, инспектор уж сквозь пальци смотрел, что мы поменяли автомат на побольше. Забыл уж какой стоит, но наверное не больше 5, ибо зимой выбивает. А так: насос 1 квт, бойлер 1+1.5 квт, чайник 1, освещение сейчас много не берет на экономках, зимой и холодильники не нужны, септик электронезависимый, ну и обогреватели, а тут уж смотря сколько народу, у нас не все комнаты печкой отпаливаются.
На самом деле какие движки попадаются в руки? От бытовой техники, стиралок, комбайнов. Тут же вопрос как стоит? Приспособить нечто ненужное. Смотрел вот на сайтах, стиралки или холодильники совсем старые даром отдают, лишь бы вынесли из квартиры.

Станок ДО старый валялся гдето заклиненый, отдали такой, но даже разобрать не смог с наскока, может даже и выкинул со зла.

Автор: Vasilii_VK 3.11.2013, 16:30

Странные у вас электросети. Вообще должно быть проведено инженерное обеспечение (составлен проект, нарисована схема подключения и заземления), потом приезжает бригада, делает контур заземления, потом подключает до счетчика (или до автомата если счетчик дистанционный на столбе), составляется акт проведенных работ в двух экземплярах, куда вносятся данные старого счетчика и данные нового счетчика, номер пломбы на счетчике - один акт оставляется у Вас.

Автор: ДрЮН 3.11.2013, 17:07

От этого никуда не деться, иначе как 26000 с человека содрать?

Автор: NickSI 3.11.2013, 17:19

Это и сделали сразу за один день. Что там делать то? Распечатать готовое, сменив адрес. Тут же случайно очутился мастер участка, подписал все схемы, отдали там кудато, потом договор готов и подписали, за это время мастер прислал родственника наверное, он сделал все. Кроме заземления, наверное придется делать. Но нам столбы недавно меняли и вроде там повторное заземление они делали, но не уверен. А может заземление не нужно? Может его уже делают сейчас гдето в одном месте и всех к нему подключают? Сомнительно конечно.
26000 - это 17000 материал и оборудование, остальное работа и приемка соответственно своими у своих.

Мы сейчас должны договор со сбытом подписать, потом походу бригада приедет подключать.
Большой вопрос, что с проводкой делать. Надо ж както по фазам равномерно раскидать. Значит много чего переделывать придется. А паутинить по стенам пучки проводов ох как не охота. Чисто эстетически. А если по правилам то или наружняя или в трубах. Хотя амеры кладут в каркасники и так или в гофре обычной. Да и финны тоже вроде . Вот и думаю ПУЭ - это быблия или ктото задницу себе спасает.

Автор: ДрЮН 3.11.2013, 17:32

Конечно, делают. Только на дядю не надейся, сам не плошай!




Сильно не заморачивайся. Если проводка не старая, оставь, как есть. Но на мощные потребители лучше прокинуть отдельный кабель с разводкой на другую фазу.

Автор: Vasilii_VK 3.11.2013, 19:22

У нас все подключение стоит стоит 500 р (провод, счетчик (сейчас у нас устанавливается на столбе и доступа к нему не имеем, только дистанционный пульт выдается), контур заземления все их, только если необходимо ставить промежуточный столб - за него деньга берется). Силовой ящик с автоматом - твой, ну и после вся провотка твоя, хочешь сам делай, хочешь нанимай. Единственное очереди на выполнения работы надо немного ждать.


Ну у Вас и энергосбЫт! Во дерут. Страна одна, а подходы разные.

Заземление должно быть обязательно. Хоть нулевой провод на ТП заземляется, но если он от Вашего дома до ТП оборвется, то многим приборам дома придет кирдык, через них пойдет не 220 вольт, а 380 вольт, кроме этого может не выдержать нагрузку изоляция проводов - следствие пожар. И прочее, прочее.

Автор: NickSI 3.11.2013, 20:27

Надо схему подключения смотреть, а то назаземляешь себе на голову.

Новая, но провода разные. Правильных мало, вот когда второй этаж достраивали, то брал я правильные или неправильные но с польшим запасом.

Ну не знаю... Вот счетчик трехтарифный трехфазный с модемом стоит 8000. Можно было бы поспорить, но не было желания. Пусть уж вся ответственность на них, по договору и акту. Тоже такая вот юридическая безопасность.



Читал про это, давно только. Надо глянуть, что там дополнительно ставят для безопасности.

Автор: ДрЮН 3.11.2013, 20:48

Могут ещё навязать УЗО, т. к. дорого стоят, но это для них гововная боль - ненадёжны, сотнями выходят из строя.

Автор: NickSI 3.11.2013, 22:29

Да вроде сейчас делают строго по правилам. Не могу придраться. А так по жизни, бойлер со своим УЗО, а на остальное особо и не надо. Дома вон до капремонта фаза и ноль были и все, так и до сих пор, не тянуть же все провода заново.

Автор: Эныч 36 4.11.2013, 16:11

Произойдёт короткое замыкание...

Тоже видимо произошло короткое замыкание... Пришёл я к отцу зерна подробить, включаю, а движок не так как надо работает. Гудит сильнее и крутится медленнее. Я сразу догадался что нет одной фазы. Включаю циркулярку- такая же песня. Электрики приехали на вызов и то репу долго чесали- не поймут что произошло, все фазы показывают наличие напряжения. Около месяца тянули резину (видимо спец был в отпуске), пока у них не произошло ЧП- электрика током убило прям насмерть совсем. Моя матушка стала трезвонить во все колокола и достучалась до какого-то "электрического генерала". Приехал спец, мерил и так и сяк напряжение и пришел к выводу что нет сдвига фаз. В опускающемся по столбу до рубильника кабеле соединились (или замкнулись) провода двух фаз и на ТП перегорел предохранитель. Поменяли этот древний кабель и сразу всё встало на свои места. Вот так-то!

Автор: Vasilii_VK 4.11.2013, 16:51

А всего то для поиска неисправности достаточно было иметь Двухполюсной указатель напряжения:

Рекомендую всем у кого 3х фазное напряжение его иметь

Автор: ДрЮН 4.11.2013, 19:09

Короткое замыкание мы понимаем как кучу искр и выбитый автомат.
В жизни всё сложнее: из-за длины проводов автомат может не сработать, да и кто их проверяет, эти автоматы?




Потому что - бараны: всего-то надо померить напряжение между всеми фазами и между каждой фазой и нулём.

Автор: admin 5.11.2013, 11:51

У нас было попроще когда проводил три фазы, контур делал сам, приехал электрик померил, сказал что всё ОК, даже на ТП у нас выше.
Всё покупал сам до винтика, только монтировать щиток отавал электрикам, которые должны были принимать всю работу, за сборку отдал 3000 руб. Когда приняли работу и сказали что всё ОК, уехали, я сразу же переделал в щитке всё под себя.
Сделал распределение на автоматы от разных фаз(дом одна фаза(самая высокая по напряжению), столярка все три, двор другая фаза), мне так удобнее, потому что 15 кВт у меня точно потребляется, так как отопление на 7.5 кВт.

Автор: NickSI 5.11.2013, 12:58

Интересно, вот в 2014 г. собираются вводить нормы на потребление эл-ва. Дом у нас это фактически дача, никто не прописан. Нам светит платить за свет по тройному тарифу. Я уж сомневаюсь насчет 15 кВт. Один хрен надо дровяной котел ставить и лепить систему отопления. Газ ХЗ когда будет. До 2020 г вроде обещали МО газифицировать полностью.

Автор: ДрЮН 5.11.2013, 19:39

Не сомневайся, и за газ, и за нефть, и за дрова подровняют. Страна дураков.
Да и бороды надо брить, привыкать, а то обложат налогом.

Автор: NickSI 5.11.2013, 20:45

Страна то нормальная. Государство зарабатывать не желает, точнее говоря работать, налоги собирать - пожалста, а вот поработать и заработать - неее не мы, вы ж бизнесмены вы и зарабатывайте нам на хлеб с икрой. Чиновничья революция. Никто даже не шепчет про контрреволюцию.

Автор: ДрЮН 6.11.2013, 20:53

Сделал себе в гараже индикацию наличия фаз на газоразрядных лампах. Один раз помогло, пропадала фаза, сразу заметил.


А надо ещё три лампочки поставить между фазами, тогда можно выявить ситуацию, как у Эныч 36а.

Автор: БВВ 6.11.2013, 20:58

Данная индикация совершенно необходима!

Автор: NickSI 6.11.2013, 23:26

Индикация - отличная идея. Почему на таких лампах? Как их подключать? В смысле лампы в схему.

Автор: ДрЮН 7.11.2013, 18:38

Пылились с давних времён.
Сейчас, наверное, что-то посовременнее есть.

Автор: NickSI 7.11.2013, 21:57

Я уж глянул. Есть просто модульные диодные или неоновые индикаторы для установки на ДИН-рейку.

Автор: vvt1954 8.11.2013, 16:18

На трехфазных счетчиках уже стоят индикаторы.

Автор: NickSI 8.11.2013, 19:25

О как! Надо будет глянуть. Но то ж на счетчике, а счетчик на столбе. В доме в щитке тоже надо всякую приблуду ставить

Автор: admin 8.11.2013, 20:09

У нас нормы давно существуют по 50кВт на 1 человека и ничего, мы уже привыкшие сверх по полной платить. Пчёлки помогут.

Автор: an-v 8.11.2013, 20:42

.. или профессия жены.

Автор: admin 8.11.2013, 20:45

я не о себе

Автор: NickSI 8.11.2013, 21:41

Это по месту прописки. А как быть дачникам? Там никто не прописан, значит платим сразу по тройному тарифу? Уж озвучили бы и тарифы и вообще поподробней. А то у нас нихрена нигде не найдешь.

Автор: admin 9.11.2013, 7:14

Ну не по тройному, громко сказано, у нас до 50 кВт платят 50% стоимости, а сверх, 100% то есть где-то 3 с чем то рубля(жена точнее знает).
Счётчик у меня двух тарийный и ночь с 23 00 до 7 утра 50% стоимости, вроде так, я с этим мало знаком, так как жена всё выщитывает по показаниям.

Автор: NickSI 9.11.2013, 23:27

Это наверное мы про разные нормы. Сейчас собираются ввести вот типа 50 квт на чел. по некоей усредненной цене, типа по социальной цене. Но не минус 50 проц. А все что сверху по некоей рыночной цене, типа как для предприятий. и это далеко не нынешние 4 руб. будут я думаю. А может введут ступенчато, типа вдвое превысил норму по двойной цене, втрое - по тройной. Ну типа того. Говорят есть уже гдето проект закона по МО.

Автор: NickSI 15.11.2013, 12:37

Были вчера в сбыте, подписали договор. Говорят типа все, больше ничего не надо. Про заземление говорят у вас акт уже подписан, типа все готово. Заземления отдельно нет. Через неделю надо звонить непосредственно подключателям, посмотрим, что скажут.

Автор: Vasilii_VK 15.11.2013, 13:10

NickSI, советую Вам самостоятельно сделать заземление - это не сложно. Берете металлический стержень (лом) D25 мм (не меньше) длиной 2,5 метра и забиваете в землю, на конец привариваете бролт. К болту прикручиваете (между шайбами с гайкой) шину сечением 25 кв/мм (лучше всего медную), другой конец шины к металлическому ящику где у вас вся аппаратура вводная стоит.
Своя безопасность должна быть важнее всего, 3х фазное 380V очень опасное и коварное весч.

Автор: NickSI 15.11.2013, 13:29

Приду домой, гляну сначала, какая схема реализована. А то там же и N и PE. И где-то они объединены, а где то их объединять нельзя. Читал чтото вскользь, но надо разбираться. УЗО вроде стоит. а если от молнии, то надо. Надо то надо, все знают, но мало кто делает

Автор: NickSI 15.11.2013, 13:45

Я наверное не буду делать 3-х фазное. Нет вроде бы надобности. Просто будет 3-х фазный ввод, а дальше обычно по 220. Просто раскидаю по потребителям. Вся бодяга то от нехватки мощности.

Автор: Vasilii_VK 15.11.2013, 14:18

NickSI, это уже ввод и использование 3х фазного. Вот для пояснения рисуночек

На левом - Вы распределяете фазы по потребителям, и пока все нормально, по вашим потребителям идет 220 вольт. НО стоит только только оборваться НУЛЮ между вами и силовым трансформатором, по вашим потребителям пойдет уже 380 вольт (правый рисунок). В лучшем случае у Вас выйдут из строя все включенные в данный момент потребители (холодильники, телевизоры и пр.), о худших говорить не буду.
А заземлив нулевой провод у дома, Вы всего этого избегаете. NickSI делайте заземление ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Автор: NickSI 15.11.2013, 16:23

Понятно. Спасибо. Глянул сейчас схемы. Заземление есть. Новые столбы нам ставили, они заземлены.

Автор: Эныч 36 16.11.2013, 22:12

Ну, раз пошла такая пьянка...

У меня д/о станок хоть и на 220v, но движок подключен как на 3 фазы и с реверсом (правое и левое вращение).

"Родные" кнопки управления сплавились и я поставил магнитные пускатели, а чтобы голова не заклинила и при любом направлении вращения не включить ещё и противоположное (у меня раз так было), есть вот такая умная схемка:

Автор: NickSI 18.11.2013, 12:06

Зачем?

Автор: Эныч 36 19.11.2013, 12:51

Не знаю. Я не сильно крут в электрике и толком обьяснить не смогу.

Знаю только что движок асинхронный, современный, с конденсатором.

Вот посмотреть можно движок и мой станок http://dombee.info/index.php?autocom=gallery&req=user&user=3889&op=view_album&album=118

Автор: Vasilii_VK 19.11.2013, 13:41

Вообще то представленная схема - это схема включения эл. двигателя в 3фазы, схема подключения двигателя "ТРЕУГОЛЬНИК". 220 используется только на управление.
PS. конденсатора на схеме не наблюдается

Автор: Эныч 36 19.11.2013, 14:08

Vasilii_VK, прошу прощенья за своё не точное выражение.

Схема эта даже не ТРЕУГОЛЬНИК, а вообще... просто схема (только нарисованы три проводочка из движка) подключения МПускателей в реверс дабы предотвратить включение сразу двух пускателей, а только по одиночке, после нажатия кнопки СТОП. (опять запутал)

Далее- эта схемка даже не от моего станка, а откуда-то с инета, а я приспособил её к своему станку, конденсатор находится непосредственно на движке станка.
220v в моём исполнении проходит и по главным контактам пускателей, т.к. 380v у меня нет...

Автор: NickSI 25.11.2013, 0:12

Вычитал на форумхаусе про реле напряжения. Наверное надо установить. Не дешевая вещь.
Наконец, добрались до подкулючения, т.е. все сделано и осталось только позвонить и согласовать время подключения. просили купить зажимы, а то, говорят, у нас нет на складе.

Дело за малым. Надо в доме раскидать все по новой. А то на первом этаже у нас кошмар, типа идет один провод, от него ветки на свет и на розетки и на бойлер и на насос и на кухню, т.е. один автомат вырубится и все встает, ну почти так.

Вот еще некий перекос фаз. Типа надо равномерно нагрузку распределять по фазам, а то опять тот же ноль отгорит. А как ее распределишь, если второй этаж летний, отопления нет, но три конвектора стоят, плюс то-сё, считай одна фаза туда должна идти, но она большее время не будет использоваться.

Автор: NickSI 7.12.2013, 23:21

Оказывается существует такая вещь - расцепитель напряжения. Выглядит, как 1 модуль, подсоединяется сбоку к автомату, т.е. не проводами, а там есть втыки специальные. Так вот эта хрень контролирует напряжение и отрубает его когда надо. Делов-то на 600 р. А то смотрел, то ограничители, то реле напряжения тыщщи по две советуют причем на каждую фазу.
Кстати, порадовало мнение знакомого электрика. Реальный такой электрик, не забулдыка, допуски там всякие имеет. Так говорит в стиле 100 лет жили без заземления и УЗОи еще 100 проживем, типа не парься и ставь тупо три автомата и хватит.

Автор: ДрЮН 8.12.2013, 20:00

Это верно, к тому же все чудеса автоматикэ и киберненикэ ещё далеки о совершенства. Поэтому многие Положения ТБ носят рекомендательный характер. Каждый пока решает сам.
Например, защита о падющего кирича в повседневной жизни: лысина, кепка или каска.

Но всё-таки роль заземления наиболее важна. Если у вас сделано повторное заземление у опоры (правильное), то вполне можно на него рассчитывать.

Автор: NickSI 8.12.2013, 21:25

Электрик из сетей сказал, что в дом идут фазы и ноль. Заземление на опоре я видел сам. Наверное это схема TN-C.
Заказал узо и дифавтоматы. Кстати у ЕКФ есть дифы с расцепителем. Так что буду строить селективную защиту на НГ.

Автор: NickSI 23.1.2014, 13:24

Собрал я щит с горем пополам. Пополам потому, что производители комплектующих - разные. Да же тут при наличии кучи торгующих фирм не придешь вот так просто и не закупишь все что надо и не надо. Про не надо вообще отдельный разговор. Когда начал закупать, думал на Шнайдере сделаю все, закупил часть атоматов и шины и клеммники под шнайдер, а дальше началось, этого нет, это только такое а этакое будет потом... когда-то.... Пришлось то там то тут докупаться. В тоге потратился на не нужное достаточно ощутимо.

Зато помогли дифавтоматы EKF. Действительно они работают в качестве:
1 Автомат
2. УЗО
3. Отключаются при перенапряжении 270 В

В итоге хоть здесь повезло - не надо ставить всякие УЗМ по полторы тыщщи на фазу. Потом вот еще что, не пригодились шинные клеммы нулевые, т.к. при двухполюсных автоматах один хрен провода должны приходить четко под свое УЗО, а под одним УЗО всего то соединить 3-4 автомата, можно и проводом.

Автор: NickSI 17.2.2014, 22:55

Забавная вещь
В пятницу, с утра в деревне к нам постучались электрики и сказали, что они просто обязаны подключить нам трехфазный ввод. Родственник, который сейчас зимует там, мне не дозвонился. Ну подключили и ладно. Однофазный ввод оставили, спросив типа надо или не надо.
Хочется заметить, что их никто не звал, да и щиток не переподключен в доме полностью. И самое главное однофазный ввод уже подается на трехфазный щиток, ясен пень, замыкая собой все три фазы. Таким образом, на столбе были подключены и 1 и 3 фазные концы.
Ну подумал я, наивный, что бригада электриков по другой надобности зарулила к нам в деревню, заодно и нам провода подключила.
Ха! Ха! Ха! (три раза)
Сегодня продолжение концерта.
На сцене те же. Утро. Электрики. (Дежа вю) Стук в дверь.
Мы, говорят, теперь должны однофазный ввод отрубить. Звоню, говрю, чего мол хотите робить?
Не положено, говорят, чтоб и трех и однофазный одновременно. Я немного смущен, может кто-то другой в пятницу приезжал, с другой планеты/ Причем они говорят так уверенно и нагло, будто это я их позвал и велел накосячить что ни попадя.
Сдуваю пелену наваждения с мозга и тихонько начинаю закипать. В словах это пока особо никак не выражается, но прошу их вернуть все как было и ждать МОЕЙ команды на подключение.
Пожалуйста, пожалуйста, - отвечают они, ща актик составим, что вы не готовы и все .
Нет, думаю, не электрики это зло породили, а прячется оно гдето в сетях. Звоню в диспетчерскую. Спрашиваю, какого хрена к нам ездят электрики и то включают ввод то отключают.
Тетенька трубку кладет на стол и разговаривает с кем то. Слышу выяснение обстоятельств, откуда мол взялась служебная записка, если абонет не назначал время подключения, узнал, что есть какието старые служебки и по ним они ОБЯЗАНЫ в 3 дня выполнить подключение и есть новые, когда обязаны ждать моей команды.
Трубку поднял мастер и пытался тутже наехать, мол служебка вот она и чего вы нам голову морочите. Не почувствовав слабины с моей стороны увелразговор к вопросу - а когда вы будете подключаться.
Во такая история.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.2.2014, 14:45

да очень хорошее решение, я раньше так не думал даже - а здесь все наглядно

но ведь если ноль оборвется , но будет в этот момент подключен 3-фазный потребитель,например движок какой-нибудь лампочки не потухнут ведь. я правильно рассуждаю?

Автор: Волька ибн Петя 18.2.2014, 19:02

NickSI а Вам нужна эта забава?
Когда я купил землю и дом в Ярославской губерне, чтобы ставить промышленную пасеку, то хотел с перспективой подключить и три фазы в доме. Да еще и многотарифный счетчик поставить. Но мне мой друг бросил фразу о тарифе на трехфазное подключение. Оплачивать эл. энергию по более высокому тарифу чем за одну фазу нет смысла пока в этом нет нужды. Есть смысл в электросбытовой компании выяснить тариф, а потом принимать решение. В разных регионах он разный. Если такая необходимость в этом для Вас бросать деньги на ветер и кормить бездельников, думаю нет! Все надо взвесить и потом принимать решение.
Успехов!

Автор: admin 18.2.2014, 19:31

У нас нет разницы, платим по той же цене что платили ранее за одну фазу, теперь платим за три фазы не изменяя стоимости



Вот бы мне так повезло в 2011 году, а то пришлось побегать оформляя документы на разрешение к подключению
Сейчас даже наоборот доволен что три фазы, подключил регулируемое отопление по температуре в комнате и постоянная температура в доме, лафа, не то что было когда было угольное отопление, вечером жара, утром дубак.

Автор: NickSI 18.2.2014, 19:52

Что-то у вас там принципиально не так в плане информации от друга. Возможно он говорил о подключении для юр.лиц?

А для физиков пофигу сколько фаз в смысле тарифа. Да и не в фазах суть вопроса, а в увеличении мощности с 3 до положенных 15 кВт. Только сети на одну фазу не выделяют столько, только на три.

Стоимость подключения : 550 руб. за ТУ и все остальные бумаженки, и забыл уже 26-28 тыр. за подводку от столба до дома, включая шкаф на столбе , счетчик, автомат и комплектующие. Тут тоже можно было сократить расходы тыщ до 15 я думаю, если делать самому или нештатным электриком. Ну и трехфазный щиток в доме тыщ на 8 потянет, если серединку такую делать.



Не подумайте, что мы не оформляли, но сейчас все проще. Мы дольше всего ждали ТУ по почте. В сетях сделали все бумаги за два дня. А электрики приперлись потому, что у них там уже служебка лежит на наше подключение. А не потому, что всем принудительно 15 кВт делают.



А какой у вас статус земли? Раз дом, то ЛПХ или ИЖС по идее, тогда промпасека там выглядит на птичьих правах?

Автор: ДрЮН 18.2.2014, 19:55

Поэтому я и написал: "Ещё...". То есть всего 6 лампочек.
Ещё, слышал, есть устройство, определяющее порядок фаз. Но дорогое.
А нужно одно для чего? Прихожу в гараж, включаю станок; а он крутится в обратную сторону. Т. е. електрики поменяли где-то фазы. Но на станке или точиле можно заметить; а если у Вас, например, насос? Будет качать дЕрьма в обратную сторону.




У меня трёхфазные станок, точило, сварочник, токарный (хоть и не мой). Поэтому тряс за душу председателя, чтобы сделал мне три фазы. Юмор: всем сделали, а мне забыли. Даже одному козлу, который со мной спорил: "Зачем тебе три фазы? Купи точило однофазное!"
За эл. платим по счётчику. Но ещё есть взнос за членство в кооперативе по свету.

Автор: ДрЮН 24.2.2014, 20:26

Сегодня индикация "не сработала". То есть, я не обратил внимания на отсутствие одной фазы.
Предистория: в пятницу соседи по гаражам сидели без электричества; потыкавшись, пошли сделали заявку электрику на ремонт.

Результа ремонта у соседей пока не знаю, а вот одну из моих фаз Элекроспец отключил и прикрутил на землю, от чего провод отгорел.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.2.2014, 20:55

слушай, а я думаю почему у меня мойка керхер в гараже взяла сгорела ни с того ни с сего. наверное тоже самое было, а потом назад наверное все вернули
но мойку поменяли без слов-на гарантии была.

Автор: NickSI 5.3.2014, 20:45

Это уже не смешно.
Сегодня опять с утра приперлась бригада электриков и сказали, что у них приказ нас подключить.
И говорят, это последний раз, потом будет платно.
Позвонил диспетчерам, там и мастер был. Говорит, это не мы, нам служебка пришла от главного инженера.
Продолжение следует...

Автор: Пионер-Пенсионер 6.3.2014, 16:09

я бы поключил. ведь не обязательно использовать 3 фазы, пока сам не убедишь,ч то это тебе подойдет, потом можжно 3 фазную линию сделать отдельно, включать ее только когда пользуешься станком например. просто нужно внимательно спроэктировать проводку ,ь но 3 фазы это хорошо если не нужно за это дополнительно платить - установил бы обязательно. ты всегда сам можешь переключиться на любую фазу, если например одна в деревне перегружена, включился к другой. нет я бы однозначно подключил бы и спасибо 100 раз сказал бы за бесплатное подключение.

Автор: DYDEK 20.3.2014, 10:22

Для подключения 1-2 трех фазных точек у себя в частном доме,гараже легче купить частотный преобразователь ,который с одной фазы выдает три по220.Грамотный электрик переключит вам трех фазный двигатель со звезды в треугольник и все ок.Двигатель работает без потерь. Успехов.

Автор: NickSI 20.3.2014, 16:10

что в нем толку , если выделенная мощность 3 кВт?
Я не трехфазное подключаю по сути а увеличиваю мощность. три фазы это уже прилагается автоматически

Автор: Пионер-Пенсионер 20.3.2014, 16:22

вопрос не в этом, что нельзя придумать чтобы 3 фазный двигатель от 1 фазы запускать, а главное то что бесплатно подведут сразу 3 фазы к дому за бесплатно! а это всегда хорошо, даже если только 1 фазу будешь использовать.

Автор: NickSI 20.3.2014, 16:25

откуда предубеждение?
оформление ТУ, договоров и бумажек 550 руб.
Выполнение своей части ТУ - примерно 30 000 руб

Автор: NickSI 4.4.2014, 21:31

Всё! Подключились!
Осталось с тарифами определиться, 1, 2-х или 3-х тарифный план.
И что-то подсказывает мне что 2 и 3 не выгодно. Тут такое дело получилось. У нас стоял 2 тарифный счетчик и мы по нему платили и сведения подавали день-ночь, в то же время в базе сбыта почему-то наш счетчик считался однотарифным и они присылали свои бумажки на этой основе. Итог: по их сведениям у нас переплата. Значит, если бы мы платили по 1 тарифному плану, то выиграли бы. Немного там , пара тысяч за года три, но сам факт!
Наверное дело в том, что по любому в пиковые часы все равно мощности больше забираешь, как ни крути.

Автор: ДрЮН 5.4.2014, 7:06

Недавно озадачился тем, что много плачу за свет в квартире.
Сначала заподозрил счётчик, т. к. было у меня в гараже, когда счётчик нак холостом ходу жрал 2 кВТ в сутки.
Начал выдёргивать из розетки поочерёдно: телевизор, телевизор, базу телефона, стакан телефона, холодильник, микроволновку и наконец, компьютер. Вот он-то и оказался подлым крутильщиком счётчика: потихоньку, но крутит (в выключенном состоянии).

Автор: Серёга 6.4.2014, 10:59

Любое устройство которое оставлено в дежурном режиме, будет являться потребителем энергии... В ситуации с компом ещё возможна ситуация когда системный блок выключен, но погасший монитор продолжает свою работу...

Автор: Vasilii_VK 7.4.2014, 7:08

Даже если системник выключен, его блок питания все равно работает, если не выключили на задней панели системника, или не выдернули из розетки. Да и монитор не отключается полностью если не выдернули из розетки. Лучше пользоваться выключателем на сетевом фильтре - выключает все одним движением.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.4.2014, 12:06

и тевизор тоже и другие э/потребители, которые пультом выключаются.
Как только видишь красный глазок, а экран темный, помни, что подлец тебя все равно сосёт , як глист невидимый! :)

Автор: NickSI 25.7.2014, 15:16

Оказывается дело еще не закончено!!! Отголоски получения 15 кВт проявились сейчас, казалось бы прошло уже 4 месяца с момента подписания акта ввода в эксплуатацию, но ..................
Вывалил нам мосэнерго долг 14000 р.
Оказывается, они почемуто решили что нам включили 15 квт. в октябре и перевели нас автоматом на однотарифный рассчет. У них ничего не бьется, ни номер счетчика, ни потребление, ни приход средств - им пофигу..............
Тетка в окошке нифига не смогла понять, пишите грит заявление, передам экономистам!!!!!!!!!!!!
Ппц!!!
Плюс еще порадовали, что мол мы вам тут насчитали по высокому тарифу киловатты, и как их назад убрать типа они не знают.
В общем борьба еще впереди!!!

Автор: an-v 27.12.2016, 9:57

2017 году правительство Монголии планирует улучшить качество воздуха в столице, обеспечив надежное энергоснабжение жилых районов и снизив до нуля ночной тариф на электроэнергию. Этот тариф начнет действовать с 1 января 2017 года, сообщает Аsiarussia.ru.

Автор: NickSI 27.12.2016, 11:30

Надо провода к ним перекинуть.............