IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

64 страниц V  « < 36 37 38 39 40 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> МФУ рамки. , Достоинства и недостатки.
Пчелофф
сообщение 17.11.2014, 0:28
Сообщение #556


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 17.11.2014, 0:11) *
Значит, могут!? И рамка тут ни причём?
Плохой пчеловод?? Выбрал не то погоняло, кнут или пряник?
делотут в нескольких обстоятельствах:
1. это не сезон... рамки на отсройку поставлены поздновато, а когда рамка не достроена и перезимовала, то запал на строительство уже уходит. проходит, поэтому прошлогодние рамки трудно достраиваются...
2. не на том этаже стояла рамка...
внизу улья, как правило строят менее охотно и им там труднее, надо сказать.
3. да и гнездо могло быть переразмерено чуток...
4. мог быть перерыв во взятке?
5. может быть и "ромашка", т.е. когда совпали все эти обстоятельства. При этом что-то могло и слегка доминировать из названного...
6. но есть и 6-я причина, о которой мы с вами тоже говорили, при одной из наших встреч.
Поэтому я предпочитаю вощину натягивать по низу, а сверху они и сами с усами....

дело не кнутах-пряниках...
пчеловод обязан знать законы отстройки вощины, тогда и сотовый парк будет правильный

Обратите внимание на нижние уголки...
ничего не замечаете?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.11.2014, 0:31
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 17.11.2014, 9:47
Сообщение #557


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5223
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(pjurij @ 16.11.2014, 6:48) *
Спасибо за идею по изготовлению рамки иной конструкции в следующем сезоне надо испытать Ваше предложение с толщиной верхнего плечика толщиной 5-7 мм и скосом от середины под углом наклона равному углу наклона ячейки.


не могу участвовать в разговоре по сути, но про то как сделать такой треугольник, вставлю комент:
делаем рамки как раньше, а потом шлифкругом на болгарке (быстро, лучше чем настраивать циркулярку) и удаляем угол, создаем это треугольник на старой рамке. можно сделать таким образом не всю рамку и только часть, чтобы сравнить вашу теорию на 1 рамке, как будут отстроенны соты, пол-рамки треугольник пол-рамки ровненькие.

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2014, 16:00) *
сколько будет отрезанных пальцев у мужиков?


болгаркой со шлиф кругом, как уже писал... очень быстро уже готовые рамки с прорезью под вощинку, чик шлифкругом это такой круг с накдеиными лепестками наждачки, стоит рублей 140-180, в зависимости от зерна наждачки. очень хороший и производительный инструмент, но болгарку нужно брать самую маленькую ,самую легкую...

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2014, 20:40) *
И раз вы перешли с двухтавровой балки. на однотавровую. то потеряли прочность рамки, в разы! в треугольном сечении..


уши остаются прежними сошлифуются края только изнутри рамки. Мне кажется, что достаточно примерно на 1\2-1\3 посередине рамки, тогда будет мостик , для перехода с нижней на верхнюю брлее плавный, что и нужно при зимовке.
где вы раньше были с таким советом, я вот сейчас буду переживать перейдут ли мои сейчас. с первый раз их в зимовку на таких рамках пустил....

Цитата(Серёга @ 16.11.2014, 22:00) *
Если рассматривать заводское исполнение,


именно при литье! при массовом производстве это нужно учесть. а плечки пусть будут хоть прямоугольные, пусть с ребром жесткости с верху!
а сейчас для себя для эксперимента - шлифануть можно, да и вся недолга....

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 2:09) *
их равенство по прочности


на изгиб, а не на разрыв!

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 2:39) *
Слава богу, что вы привели страницей выше свои рамки по традиционной схемы... посмотрите сколько в них недостатков... вас они устраивают?
Они ведь не случайны. а они - недостаток конструкции!


Пожалуйста, мне новичку и неслуху распишите плюся и минусы рамок, чтобы я не начал опять делать неправильные.
Пожалуйста!

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 4:28) *
6. но есть и 6-я причина, о которой мы с вами тоже говорили, при одной из наших встреч.
Поэтому я предпочитаю вощину натягивать по низу, а сверху они и сами с усами....


Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 4:28) *
Обратите внимание на нижние уголки...
ничего не замечаете?


пояснее пожалуйста для невежд.. :(
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 17.11.2014, 12:43
Сообщение #558


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2822

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.11.2014, 9:47) *
Пожалуйста, мне новичку и неслуху распишите плюся и минусы рамок, чтобы я не начал опять делать неправильные.


Нууууу.... не трепыхайтесь! Все ерунда. Обычные рамки вполне справляются со своими обязанностями.
Если кому жаль пару рядков сотиков, не засеваемых маткой, то проще сделать еще одну семью и от нее восполнять эти 1-2%% недостачи, чем доавлять 1-2 операции при изготовлении.
А вообще то речь идет о литьевом производстве.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 17.11.2014, 13:06
Сообщение #559


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8022
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8198

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Отыскались и рамки УШ-2 с расплодом.




"Как видно на фотографиях изображены рамки УШ-2 в одноименных ульях.
Данные рамки УШ-2 имеют размеры по вертикали 218, по горизонтали 305мм. Для увеличения прочности отстроенных сотов в них помещен один ряд проволоки.
Верхние и нижние части рамок состоят из пластиковых линеек до 3мм толщины.
Вертикальные бруски - 218х25х10. В каждом из них для укрепления линеек сделаны прорези.
В верхнюю часть бруска вставляется линейка толщиной 3мм, нижняя линейка гораздо тоньше (до 2мм). Пусть вас не смущает наличие в рамке пластика. Его пчелы сначала обрабатывают сами, а затем строят соты.
Рамка, полная меда, имеет вес до 2,3 кг. При откачке данной рамки она может, благодаря наличию линеек, изгибаться и способствовать выпрыскиванию меда из ячеек на бочку медогонки. При этом часто соты оставались целыми (не ломались). В один корпус УШ-2 предусмотрено 8 рамок.Так как внутренний размер корпуса равен 315х310мм, то расстояние между средостениями рамок может составить 37-38мм, что благоприятно сказывается при летнем развитии семей и частично предупреждает роение.
При внимательном рассмотрении фотографии можно обнаружить, что часть расплода может находиться на надстроенных линейках, что увеличивает площадь расплода.
С уважением, Шапкин В.Ф."
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 17.11.2014, 15:18
Сообщение #560





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(Серёга @ 17.11.2014, 13:06) *
Отыскались и рамки УШ-2 с расплодом.


Спасибо за проделанную работу. С ув. Шапкин В.Ф.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 17.11.2014, 15:43
Сообщение #561


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5223
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Серёга @ 17.11.2014, 17:06) *
При внимательном рассмотрении фотографии можно обнаружить, что часть расплода может находиться на надстроенных линейках, что увеличивает площадь расплода.


и похоже, что понизу они сращиваются с нижележащей рамкой,так? тогда корпуса черта разнимешь, если они еще и с фальцами - то особенно сложно будет, проволокой между корпусами не пролезешь, не разрежешь соты.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Юрий Владимирови...
сообщение 17.11.2014, 15:55
Сообщение #562





Пчеловод
Сообщений: 471
Регистрация: 25.11.2013
Из: с. Викулово. Тюменская обл.
Спасибо сказали: 646

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Серёга @ 17.11.2014, 0:24) *
Я же вас уже попросил сделать расчёты. Со своей стороны, изготовлю модели и отолью нужные образцы, проведу испытания в поле.


Я думаю вдаваться в расчеты здесь не требуется, просто сделать запрос в поисковике "Справочник конструктора - машиностроителя." и найти нужный том, там есть все, что душенька желает по расчетам на прочность.

Сообщение отредактировал Юрий Владимирович - 17.11.2014, 16:08
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.11.2014, 19:32
Сообщение #563


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Юрий Владимирович @ 17.11.2014, 15:55) *
просто сделать запрос в поисковике "Справочник конструктора - машиностроителя." и найти нужный том, там есть все, что душенька желает по расчетам на прочность.
именно это я и имел ввиду...
разве никого нет на форуме, кому это по силам? конструкции рамок и их элементов известны. Бери и подставляй...
и радуйся или огорчайся видя результаты... и оценки "свежих" идей
ну, а как без перепроверки? вилами по воде...
среди нас много профессиональных МЕХАНИКОВ! вот им и карты в руки....



Цитата(Серёга @ 17.11.2014, 13:06) *
При внимательном рассмотрении фотографии можно обнаружить, что часть расплода может находиться на надстроенных линейках, что увеличивает площадь расплода.
ради этого планки и ставились на попа... Чтобы минимально искажать толщину сота.
Это означает. что пространство планки используется активно при решении всех текущих задач.

Виктор Федорыч, вижу, что рамка на нижнем фото из нижнего корпуса, скорее всего? пр. подтвердить мою догадку или опровергнуть....
Это означает, что именно в этом пункте наши с вами рамки, сестры-близнецы, более эффективно используют внутреннее пространство улья по сравнению с множеством рамок иных конструкций, даже рамки Владимира Хомича и Дюлона.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.11.2014, 9:47) *
на изгиб, а не на разрыв!
именно на изгиб и есть основная нагрузка, как при удержании меда. там и при стряхивании пчел...
какой еще разрыв? откуда он возьмется? что за странные мысли? Что вас всегда заносит? Юзом...
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.11.2014, 9:47) *
Пожалуйста, мне новичку и неслуху распишите плюся и минусы рамок, чтобы я не начал опять делать неправильные.
Пожалуйста!
перечитайте сначала темку. В ней все систематизировано было. когда я ее начинал... от Анны до Татьяны...
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.11.2014, 9:47) *
пояснее пожалуйста
самые уголки не застроены, т.к. туда пчелы в первый сезон не могут, как правило, забраться. Они же висят в сетях....

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 17.11.2014, 20:49
Сообщение #564


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8022
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8198

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 19:32) *
ради этого планки и ставились на попа... Чтобы минимально искажать толщину сота.
Это означает. что пространство планки используется активно при решении всех текущих задач.


Хотя теперь и отображается в цитатах якобы это моё высказывание относительно этих и подобных рамок (я только цитировал пост Виктора Фёдоровича на другом форуме, потому и выделил цитату цветом), но хочу вам напомнить, что у меня совершенно иное мнение о них которое я высказывал ранее... И теперь чётко и ясно вижу, что подобные рамки совершенно непригодны для их использования в качестве гнездовых рамок. Даже эта тонкая линейка не позволяет полноценную работу матки, а уж брусок и подавно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 17.11.2014, 23:36
Сообщение #565


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Серёга @ 17.11.2014, 20:49) *
И теперь чётко и ясно вижу, что подобные рамки совершенно непригодны для их использования в качестве гнездовых рамок. Даже эта тонкая линейка не позволяет полноценную работу матки, а уж брусок и подавно.
хозяин-барин.
вы умозрительно. а я на многолетней практике...
вот и вся разница в убеждениях...

Один из практики. другой из слухов...

и каждый имеет право на свои заблуждения


Цитата(Серёга @ 17.11.2014, 20:49) *
Хотя теперь и отображается в цитатах якобы это моё высказывание относительно этих и подобных рамок (я только цитировал пост Виктора Фёдоровича на другом форуме, потому и выделил цитату цветом)
учите людей цитировать....
я вам того мнения не приписывал....
даже не хочу вникать о чем и о ком речь...

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 17.11.2014, 23:52
Сообщение #566


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 23:36) *
вы умозрительно. а я на многолетней практике...


Уж и не надо многолетней практики, чтобы понять, что ячейки на нижней планке, может быть, ещё и годятся для зимовки, но никак уж не для прочей жизни. Если там и выйдут пчелы из ячеек, то в ущерб противоположному соту, который будет в этом месте недостроен.
И чего ругаться? Нравится кому разрывать корпуса и слизывать капающий мёд, ему и карты в руки. Только не надо сильно это восхвалять. Уж если на этих "выставочных" фото так отстроены рамки, то что уж тут говорить, если разложить их ..веером?

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.11.2014, 8:47
Сообщение #567


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5223
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 23:32) *
именно на изгиб и есть основная нагрузка, как при удержании меда. там и при стряхивании пчел...
какой еще разрыв? откуда он возьмется? что за странные мысли? Что вас всегда заносит? Юзом...


Стоп, уважаемый, не прав.
геометрия сечения имеет значение для повышения жесткости и прочности конструкции при работе на изгиб. Здесь по сопромату, работает момент инерции сечения (см в 4 степени, чем дальше площадь от центра тяжести сечения, тем сильнее сопротивление изгибу), если правильно помню терминологию со студенчества. а при прочности на разрыв, играет значение только площадь сечения (см в 2 степени,в квадрате!).
но это детали ,давайте здесь не продолжать дискуссию далее.
Если лить рамку, по плечики квадратного сечения, а внутри рамки треугольного, вот что выходит из этого обсуждения не более.

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 23:32) *
самые уголки не застроены, т.к. туда пчелы в первый сезон не могут, как правило, забраться. Они же висят в сетях....


Это плохо, нужно стремиться что все дыр были заполнены сотами? а стоит ли овчинка выделки, так уж это принципиально. или вы это только в качестве наблюдения привели пример и нет смысла зацикливаться на этом?

я правильно понял вас ,что идеальная рамка это:
когда
- верхняя планка треугольная,
- нижняя вертикальная
- боковые стороны прямоугольные
Так?

Цитата(ДрЮН @ 18.11.2014, 3:52) *
И чего ругаться? Нравится кому разрывать корпуса и слизывать капающий мёд, ему и карты в руки.


Прямо совсем мозги зас..ли мне с этими планками.
ставьте на место мозги!
ведь я правильно рассуждаю:
если нижние планки горизонтальные у рамок , как чертежах удава, то пространство между рамками они не сращивают?
а если сделать вертикальную планку, то они не только ее до конца заполнять сотовыми ячеями, но и приклеят, срастят верхнюю рамку с нижней рамкой?

тогда корпус с фальцами я чертас два подниму! Но и тогда зачем мне это ради 2 рядов ячеек !?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 18.11.2014, 13:12
Сообщение #568





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Не знаю как кто, но рамки с треугольным верхним плечиком использую третий год. Причём форму брусочка, мне четыре года назад "подсказали" сами пчёлки. Они застроили случайно попавшую в улей рамочку со сколотой под углом стороной верхнего плечика. С тех пор верхние плечики моих рамок 300х240мм - треугольные.

Сообщение отредактировал pjurij - 18.11.2014, 13:14
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 18.11.2014, 13:17
Сообщение #569


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8022
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8198

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2014, 8:47) *
а если сделать вертикальную планку, то они не только ее до конца заполнять сотовыми ячеями...


Если поставите такую планку в рамку "Удава", то потеряете значительную площадь пригодных под засев ячеек.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2014, 14:45) *
из-за среднестенного расстояния в 35мм?, так?


Не совсем... Матка вообще, в принципе очень неохотно используют такие ячейки. Вынудить, конечно можно... Но вот стоит-ли это делать??? Ведь пчёлам несвойственно строить однобоких сотов, закреплённых на боковой стенке их жилища.

Вчера через личку общался с одним из наших коллег, который два десятка лет использует классическую рамку Делона. Ту самую, оригинальную... Он пообещал найти в своих фотоархивах и фото рамки с расплодом. Пока немного подождём.

Сообщение отредактировал Серёга - 18.11.2014, 20:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 24.11.2014, 15:36
Сообщение #570





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(Пчелофф @ 17.11.2014, 19:32) *
ради этого планки и ставились на попа... Чтобы минимально искажать толщину сота.
Это означает. что пространство планки используется активно при решении всех текущих задач.
Виктор Федорыч, вижу, что рамка на нижнем фото из нижнего корпуса, скорее всего? пр. подтвердить мою догадку или опровергнуть....


Ваши мысли в правильном направлении. Из какого корпуса расплодная рамка? Так как фотки делали мои стажёры, то приходится только догадываться.При формировании пакетов,обращал внимание на комплектацию пакетов рамками с максимальным количеством печатного расплода.
При использовании 9 рамок в корпусе и наличия 35мм средостения между ними(1-ое издание книги) показало что при использовании в корпусе 8 рамок и увеличения средостения до 38мм,(2-ое издание) вес полномёдных корпусов был одинаковым, то есть коэффициент полезного использования рамки возрос.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

64 страниц V  « < 36 37 38 39 40 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.11.2019, 10:03

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет