IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

112 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Сегодня на пасеке, сезон 2019
Vla.Bel.
сообщение 2.1.2019, 11:27
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 2:12) *
Отводки были пересажены за неделю до этой съёмки изначально на 4 рамках печатного расплода и 8 рамках корма, и были помещены в два корпуса Удава с добавлением нарезанной суши, а сверху я поставил корпус с вощиной, который при первом приезде и пересадки отводков привёз с собой.


Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 2:12) *
Ну и что Вы этим доказали? Дали ссылку на мои ролики, и цитировали моё сообщение, и что?


Откуда появилось два корпуса пчелы через неделю,при том,что в нижнем корпусе ПР на 4 рамках так и остался ? Если вы писали,что пчелы было мало,и просили у Георгия добавить.

Цитата(Ермыч @ 1.1.2019, 21:52) *
Вот только вчера тут написал,что купил у Григория два отводка, которые были на трёх Дадановских рамках, две из которых были кормовые, а одна расплодная. Одна расплодная рамка Дадана это и есть 4 рамки Удава. Пчелы в отводках было так же мало, я ещё просил Георгия добавить пчелы,

Разве что по три пчелки с одной ячейки выходили.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 2.1.2019, 11:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 2.1.2019, 12:14
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Konder @ 2.1.2019, 8:22) *
Как-то глаз резануло, что сыта написана через О.
Такие опечатки обычно бывают при машинном переводе или распознавании сканированного текста.


Издание 1991 года . Возможно, это косяк редактора в издательстве. Небось, поправил "деревенщину".

Это что.... Существует магазин Сота. Русский язык развивается russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.1.2019, 12:32
Сообщение #48


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ВикторИванович @ 2.1.2019, 10:40) *
Хотелось бы узнать имена "более грамотных и более опытных", чем Кашковский В.Г., пчеловодов.

Да я уже и не помню в какой именно теме было это обсуждение. Должно было быть по идее в теме зимовки, но сейчас её просмотрел и не нашёл там. Но обсуждение было очень активное - страницы на три-четыре.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 2.1.2019, 12:49
Сообщение #49





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 10:12) *
а Василий их разделяет, и по его утверждениям получается, что если в улье есть 8 кг. запасов мёда, то для червления матки во взятке, а следовательно и в подкормке,при отсутствии взятка, нет необходимости.


Нет противоречия. Есть корм в улье - матка сеет. Есть взяток - матка сеет интенсивнее.

Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 12:32) *
Да я уже и не помню в какой именно теме было это обсуждение.


Но кто звание "более грамотных и опытных" присвоил помнишь? biggrin.gif Понимаю , это фирменный мягкий юмор.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.1.2019, 12:52
Сообщение #50


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчелолюб @ 2.1.2019, 11:19) *
Тема то ведь общая, и читают ее новички в том числе. И ваши неверные выводы, никем не опровергнутые, могут их направить по ложному пути.

Тем более нужны аргументированные обсуждения и поиск истины для принятия верных выводов. Я ведь и сам для себя окончательных выводов по этим восполняющим подкормкам пока ни каких не сделал. Понимаю, что нельзя оставлять пчёл без взятка совсем потому, что матка засев снижает и в итоге рост семьи замедляется, но как это правильно и грамотно сделать технически пока не знаю. Я только предлагаю на обсуждение,услышанную мною и увиденную в ролике, методику подкормки пчёл для предотвращения ослабления семей при долгом отсутствии взятка. Сначала устно изложил позицию тех пчеловодов по вопросу, а теперь вот попался мне и я представил и ролик в качестве подтверждения, что не сам придумал.
Ну давайте, что ли тогда вообще ничего не предлагать и не обсуждать, если у нас времени нет всё это "талдычить"? А потом будем думать как нам развивать форум и удерживать его активность на уровне.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Рыба
сообщение 2.1.2019, 12:53
Сообщение #51





Пчеловод
Сообщений: 420
Регистрация: 1.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 318




Цитата(ВикторИванович @ 2.1.2019, 12:46) *
Есть взяток - матка сеет интенсивнее.


Плюс пчелы тянут вощину. Да и весы никто не отменял для определение поступления нектара в улей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.1.2019, 13:21
Сообщение #52


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(ВикторИванович @ 2.1.2019, 12:49) *
Нет противоречия. Есть корм в улье - матка сеет. Есть взяток - матка сеет интенсивнее.

Наличие корма в улье и наличие взятка - это всё так разные вещи, и воспринимаются пчёлами конечно по разному. Вероятно, что наличие корма - это уже собранный и запасённый впрок корм, который расходуется пчёлами когда нет взятка. Вероятно так же, что в инстинкте пчёл заложено, что он служит стратегическим неприкосновенным запасом, который нужно всячески пополнять, а вот тратить только по мере острой необходимости, выраженной в отсутствии иного внешнего источника корма. А вот взяток, это показатель дальнейшего перспективного благополучия и потенциала роста семьи - его наличие даёт повод не сомневаться в, что голодные времена в ближайшее время не наступят. Знаете, есть такое вот крылатое выражение - самая распространённая отговорка у людей, которые по неуверенности в завтрашнем дне, не хотят иметь большее количество детей - "А, что плодить нищету?". Вот примерно в том же направлении и срабатывает инстинкт пчёл. Да, холодильник то пока вроде и набит продуктами, но источник пополнения этих самых продуктов ведь уже потерян, и матка, образно говоря, заявляет - "А, что плодить нищету?". Стимул к яйцекладки заметно снижается, и она тормозит очень нам нужный сев. Проходит время, и появляется взяток, а с ним и уверенность в завтрашнем дне, и у матки появляется вновь стимул сеять активнее.
Допустим взяток пропал на неделю, и в эту неделю матка снизила яйценоскость - в первый день без взятка на 50 яиц, во второй на 100, в третий ещё на 200, и в четвёртый, пятый, шестой и седьмой дни сеяла на 200 яиц меньше, а потом опять появился взяток и матка начала разсеиваться в обратном порядке. Ну это сами понимаете, что приблизительный, примерный и вероятный подсчёт, это предположение для примера. Тогда, если мы не простимулируем матку имитацией взятка, то потеряем 2500 пчёл.

То, что даже при наличии запасов корма в семье, во время взятка матка начинает сеять интенсивнее, чем при отсутствии взятка, а так же то, что при поступлении нектара пчёлы вырабатывают воск и строят соты для мёда и расплода, должно для нас служить верным показателем того, что бы этот взяток имитировать, когда его нет.

Сообщение отредактировал Ермыч - 2.1.2019, 13:23


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 2.1.2019, 13:32
Сообщение #53


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 13:21) *
тормозит очень нам нужный сев


Правильнее говорить яйцекладку, ну или хотя-бы засев. В остальном более-менее выводы верные.

Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 13:21) *
Допустим взяток пропал на неделю, и в эту неделю матка снизила яйценоскость - в первый день без взятка на 50 яиц, во второй на 100, в третий ещё на 200, и в четвёртый, пятый, шестой и седьмой дни сеяла на 200 яиц меньше, а потом опять появился взяток и матка начала разсеиваться в обратном порядке.


Основной момент, это хорошее и обильное питание пчёл-кормилиц, для этого необходимо стабильное поступление свежего нектара и пыльцы.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 2.1.2019, 13:34
Сообщение #54





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 17:52) *
Тем более нужны аргументированные обсуждения и поиск истины для принятия верных выводов. Я ведь и сам для себя окончательных выводов по этим восполняющим подкормкам пока ни каких не сделал. Понимаю, что нельзя оставлять пчёл без взятка совсем потому, что матка засев снижает и в итоге рост семьи замедляется, но как это правильно и грамотно сделать технически пока не знаю.

Ермыч, прежде чем разбирать тот или иной вопрос, нужно ответить сперва: когда и чего хотите\нужно получить.
И так что хотим получить? Наращивание пчелы, тогда встает вопрос: Когда и с какой целью? Ответив на поставленные вопросы, принимаем решения на основе биологии пчелы.
Например весной наращивание пчелы делается для: а)подготовки взятия весеннего меда; б)для создания отводков; в)для получения ранних плодных маток; г)для строительства сот (может еще какие то цели). Определив цель принимаете решение о своих действиях.
По своей биологии заложенных в генах пчел, пчелы, при наличии достаточного количества запаса углеводного корма (меда) и достаточного поступления белкового корма разовьют максимальную кладку маткой в зависимости от силы семьи даже без поступления свежего нектара, и обрыв весной возможного взятка не приостанавливает количества сева матки. Такова их биология.
Торможение в засеве возможно только при малом запасе углеводного корма, но особенно ограничении в белковом корме. Что и показывают исследования Кашковского: подкормка малыми дозами - нуль, большими дозами - дает прирост всего 6% (но появляется большая вероятность попадания сахарного меда в товарный). И хоть вы закормите сиропом\медом, но больше биологической способности матки прыгнуть пчелы не могут. Вот биологическая способность матки сеить 2000 яиц в сутки и больше вы ну ни как не прыгните.
Другой вопрос стимулирующая подкормка для выращивания зимней пчелы. Матка за сезон вырабатывается, биологически к концу лета матка начинает скидывать яйцекладку, с 2000 яиц\сутки весной к концу лета она уже сеит 1000-1200, да же на главном взятке, с его окончанием она еще начинает скидывать, пчелы ее так направляют. Вот тут стимулирующей подкормкой Вы можете создать иллюзию продолжения взятка и матка меньше будет скидывать яйцекладку, но все равно будет скидывать. И стимуляция\дача сахарного сиропа в конце лета, когда товарный мед отобран, не страшна попаданием сахарного меда в товарный.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.1.2019, 13:47
Сообщение #55


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 2.1.2019, 13:34) *
разовьют максимальную кладку маткой в зависимости от силы семьи даже без поступления свежего нектара, и обрыв весной возможного взятка не приостанавливает количества сева матки. Такова их биология.

То есть Вы прямо утверждаете, что активность яйцекладки матки не зависит от наличия взятка или его отсутствия, а зависит только от общего количества корма в семье и приноса пыльцы?


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 2.1.2019, 13:51
Сообщение #56





Пчеловод
Сообщений: 626
Регистрация: 11.4.2014
Из: Рязанская обл.
Спасибо сказали: 447

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 13:21) *
в том же направлении и срабатывает инстинкт пчёл


Познавательно. Это явление более подробно описано и названо "Закон минимума" гр. Снежневским П.Л. в 20 е годы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 2.1.2019, 14:08
Сообщение #57





Пчеловод
Сообщений: 2752
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3342

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 14:52) *
Тем более нужны аргументированные обсуждения и поиск истины для принятия верных выводов.

Ну вот мне, как наблюдателю со стороны, аргументы ваших оппонентов кажутся более убедительными. Но вы их почему-то не можете или не хотите воспринять.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 2.1.2019, 14:18
Сообщение #58





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 18:47) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 2.1.2019, 13:34)
разовьют максимальную кладку маткой в зависимости от силы семьи даже без поступления свежего нектара, и обрыв весной возможного взятка не приостанавливает количества сева матки. Такова их биология.

То есть Вы прямо утверждаете, что активность яйцекладки матки не зависит от наличия взятка или его отсутствия, а зависит только от общего количества корма в семье и приноса пыльцы?

Ну да, Ермыч, весной не зависит. Весной биологических инстинкт или как там еще подчиняется закону увеличению силы пчелы семьи, для того что бы как можно быстрее развиться и дать потомство, а затем успеть набрать запасы для длительной зимовки. И матка будет червить на полную свою мощь которую ей могут обеспечить пчелы, но еще раз повторю для Вас в улье должно быть большое количество углеводного корма, не менее 8 кг но лучше 12 кг. и достаточного поступления белкового корма. Весной пчелы больше нуждаются в белковом корме, посмотрите ролики на Ютубе как пчелы весной берут муку, соевую муку, перец, горчицу и пр.
Ермыч, я Вам сейчас вообще "мозг вынесу")))
Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 18:21) *
Допустим взяток пропал на неделю, и в эту неделю матка снизила яйценоскость - в первый день без взятка на 50 яиц, во второй на 100, в третий ещё на 200, и в четвёртый, пятый, шестой и седьмой дни сеяла на 200 яиц меньше, а потом опять появился взяток и матка начала разсеиваться в обратном порядке.

все с точностью на оборот, и чем выше был взяток тем сильнее матка "зачервит" (не весной) по его окончанию, а с наступлением взятка особенно сильного скинет pleasantry.gif

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 2.1.2019, 14:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 2.1.2019, 14:25
Сообщение #59


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 13:47) *
То есть Вы прямо утверждаете, что активность яйцекладки матки не зависит от наличия взятка или его отсутствия


это пожалуй больше надо пчёлам кормилицам......чтоб молочка побольше выделялось у них.
Цитата(Ермыч @ 2.1.2019, 13:47) *
а зависит только от общего количества корма в семье и приноса пыльцы?

даже не сколько от этого,сколько от силы семьи и наличия большего количества молодых пчёл способного ухаживать за расплодом. А вся эта подкормка сиропом ЛЕТОМ полная чушь...пусть даже временно нет взятка(хотя это на практике практически не возможно...летом корм у пчёл в сегда найдётся. не в улье так на воле пусть даже и дожди или засуха) Побудительная ранней весной-это да можно.

Сообщение отредактировал ded - 2.1.2019, 14:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 2.1.2019, 14:51
Сообщение #60


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 2.1.2019, 14:18) *
Ермыч, я Вам сейчас вообще "мозг вынесу")))


Вот как раз это и не есть вынос мозга, а скорее наоборот - занос в него материала для размышлений. Действительно, я вот стал искать по источникам и нашёл следующее важное уточнение - яйценоскость (да простит меня Сергей за это слово, но оно употребляется во всех учебниках и статьях) действительно напрямую и очень сильно зависит от наличия взятка и приноса нектара в улей, и даже таблицы есть сильной зависимости от взятка. Но не во всех источниках уточняется важное условие, что эта зависимость появляется только при недостатке резервных запасов корма в семье, которые должны быть не менее 8 кг. То есть такая зависимость появляется если корма менее 6 кг. Вот только тут разные цифры приводятся и какую принимать за истину не известно - где написано, что должно быть не менее 6 кг., где не менее 8, а где и не менее 11.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

112 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 23:50