Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Наши наблюдения _ Что происходит, когда пчёлы "шлифуют" прилётку?..

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 8:19

" Раскачивание пчел вперед-назад - сигнал к роению? наблюдаем. изучаем, исследуем"
мне думается, что такая тема просто необходима и назрела...
мы собрали для этого уже достаточно материала. чтобы начать

Ужж, слишком перспективно это направление.... и для наблюдения-изучения и к применения в практике пчеловодства.
Вы представляете: если это действительно так, то какие открываются перспективы?
тогда мы получаем инструмент надежного прогнозирования. скажу осторожненько, роения пчел....
Как бы это облегчило работу пчеловодам.!

А, разговор начался с вопроса от ded-а ко мне

Цитата(ded @ 3.12.2017, 12:57) *
А вот здесь Григорич воздухообмен как состыкуется с вашими теориям?
А теории мои были про вентиляцию в улье зимою, строил новую универсальную модель обеспечения пчелами комфорта в улье, притом в темке про вентиляцию. ( А тут такой оффтоп???) Да, так раздухарился. что дед и задал, не без умысла, чтобы сбить мой пыл, такой такой вопрос.
Почему?
Да, потому что пчелы вовсю работают крыльями. как будто они вентилируют??? Ну. ооочень похоже...
И он снабдил свой вопрос ссылкою
Цитата(ded @ 3.12.2017, 14:03) *
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=dVTvnaq3rIk
на старателя, с роликами которого я тогда увлекся, надеясь выжать из них секреты вентиляции клуба, при выживании пчел в самых суровых условиях без всякой "одежки", без улья.
А, потом ссылку свою дед. все-таки уточнил
Цитата(ded @ 3.12.2017, 18:10) *
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=Ca3Zr9o_okY
вот в этом ролике на 1:40 показывает и говорит про их непонятные движения.
В горячке той поры, да второпях, скорее всего накосячил, став убеждать его что пчелы охлаждают своих коллег-сестер, лежащих огромной кучею, ну прямо гуртом, под рамками...
Цитата(Пчелофф @ 3.12.2017, 18:55) *
разглядел и сообразил только на хронометраже 1-47....
вы заметили какие пчелы раскачиваются???
приглядитесь еще разок...
Это пчелы вентиляторщицы, подающие свежий воздух в нижнюю часть шапки, как бы обдувая их и "стряхивая" с них "старые" слои воздуха, этакие обдувания устроили лежащей массе пчел...
вы же знаете. что даже слабенькие движения воздуха захватывают и сносят застойные массы у поверхности куда быстрее идет возухоотвод естественной конвекцией......

вспомните зачем мы дуем в горячий, парящий стакан???
Чтобы охладить... путем сноса горячего пара . исходящего из поверхности

И тут так же. рассуждая по аналогии...
мне думается для того. чтобы сменить облегающие воздушные массы. снять с них покрывала уже частично отработанного, и нагретого на солнце воздуха....
порождают, образуют волновые движения воздушных масс, раскачиваясь,. имитируя слабенькие порывы ветерка....
Освежают и охлаждают... мне так видится... этими движениями повышают эффективность своей работы...
порождают этакие толчки воздуха. вышибая воздух с больших глубин
причем пчелок то таких довольно много... Т.е. это коллективное поведение. а не случайность...
Целесообразное поведение. а не бзик или случайность....

Ну както так

если сомнения. задавайте вопросы или уточняйте что-то своими вопросами...?
ничего удивительного. я ведь разрабатывал тему о вентиляции и потому находился под действием той установки. генштальта. вот и понесли ботинки Митю... в эйфории от своей модели. да изучал то я совсем другой ролик старателя....
НО, не убедил! Ни деда
Цитата(ded @ 3.12.2017, 19:56) *
Нууу...это вы сказанули...разве так выглядят и работают вентиляторщицы. Здесь же совсем другим занимаются пчёлы и мне непонятно зачем они так двигаются поступательно...с какой целью и зачем? Лично я такого никогда не наблюдал,да и не удивительно...я же не держу пчёл без ульев и не могу видеть что там они делают внутри.
ни коллег. принимавших участия в обсуждении
Цитата(Vla.Bel. @ 3.12.2017, 19:25) *
Не понятно только,где вы вентиляторщиц углядели в данном моменте.
но, я . в своих увлечениях вентиляцией, горячился и настаивал на своем.
А мне резонно возражали и даже давали дополнительные ссылки на лиц с подмоченной репутацией
Цитата(Vla.Bel. @ 3.12.2017, 22:05) *
Да нету там никаких вентиляторщиц. Как возможный вариант...вот вам еще видео: https://www.youtube.com/watch?v=PWXzd6L1vKkКстати я такое каждый год наблюдаю на летке в роевую пору. Да и насколько мне помнится такие сообщения есть и на форуме.
потому я и проигнорировал этот ролик.
после чего мне дали вполне заслуженную оплеуху
Цитата(Vla.Bel. @ 3.12.2017, 23:12) *
Обращаю ваше внимание,на очередной занос в мир фантазий.
потом еще одну
Цитата(Vla.Bel. @ 4.12.2017, 3:17) *
Да и болтаете пока что вы.Когда к делу перейдем ???

сегодня я переспал с ними и протрезвел. и только этой ночью вернулся к нему....
и наконец-то сообразил. что это не вентиляция. а совершенно ддругой феномен - уведомление летных пчел. что пчелосемья вступила в решающую фазу подговки к роению - закладке яиц в мисочки. а может быть даже и первого яйца!??? Вот в этом надо разбираться!
после того как я перечитал и пересмотрел все наработанные материалы, я понял. что тут есть над чем подумать и что обсудить??? и разразился постом про это http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9571&view=findpost&p=162332
и понял. что это самостоятельная тема. основа которой уже сложилась...
потому и привел историю ее становления...
Приглашаю всех к ее обсужждению....

Автор: Сергей Иванов 5.12.2017, 8:50

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 8:19) *
это не вентиляция. а совершенно ддругой феномен - уведомление летных пчел. что пчелосемья вступила в решающую фазу подговки к роению - закладке яиц в мисочки


Они так наводят порядок в жилище, при этом ещё и активно работают челюстями, отгрызая все древесные ворсинки и потом всё покрывают воско-прополисным лаком.

Автор: Пчелолюб 5.12.2017, 8:58

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 10:19) *
а совершенно ддругой феномен - уведомление летных пчел

А почему вы решили что это именно уведомление. Ведь никаких других уведомлений с помощью движений, передаваемых зрительно пчелы друг другу не делают. Танцы внутри улья делаются в темноте, и другие пчелы понимают "танец" не с помощью зрения. Есть ведь у пчел другие способы уведомления, феромоны например. Логично предположить, что если и пользуются пчелы каким-то способом уведомления, то пользуются им не в единичном случае. Даже при обнаружении летка, при входе роя в ульей, не пользуются какими-то движениями заметными издали, а используют насонову железу.

Автор: ural.mg 5.12.2017, 9:28

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 8:19) *
а совершенно ддругой феномен - уведомление летных пчел. что пчелосемья вступила в решающую фазу подговки к роению


"Строгают" прилетку(обычное обозначение процесса пчеловодами)известно ну ужж очень давно .
И совершают эти действия молодые ульевые пчелы ,а вовсе не летные как думает ,Пчелофф ,впервые обратив внимание на это явление за многие годы пчеловодства .
Причем не наблюдая пчел на прилетке ,а в чужом ролике (свои то "ученый" не научился снимать)

Это"строгание" -явный признак подготовки к роению и никакой Америки Пчелофф нам не открыл.

А скока буквов понаписал уже ,а скока еще понапишет

Автор: ded 5.12.2017, 9:33

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 8:50) *
потом всё покрывают воско-прополисным лаком.


Вполне возможно....но с другой стороны они дно никогда не покрывают воском,а здесь "челночат" как бы на донной доске ниже гнезда.

Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 9:28) *
"Строгают" прилетку


когда "строгают" прилётку у них нет таких дружных "челночных" движений

Автор: Пчелолюб 5.12.2017, 9:35

Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 11:28) *
Причем не наблюдая пчел на прилетке ,а в чужом ролике (свои то "ученый" не научился снимать)

Цитата
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

А.С. Пушкин

В данном случае не опыт, а ютуб. Я думаю "открытий" скоро станет еще больше.

Автор: Сергей Иванов 5.12.2017, 10:10

Цитата(ded @ 5.12.2017, 9:33) *
Вполне возможно....но с другой стороны они дно никогда не покрывают воском


Петрович, вполне достаточно весной поставить под улей совершенно новое донце и посмотреть на него в конце сезона... Древесина приобретает желтоватый отенок, но там где доступа для пчёл, она по прежнему останется белой. Вот этот жёлтый налёт и есть лаковое покрытие.
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 9:28) *
Это"строгание" -явный признак подготовки к роению


Этот процесс в улье ярко проявляется ДВА раза за сезон! Первый раз, после того когда семья набирает достаточную силу в конце весеннего своего развития (вот поэтому это действие и принимают как индикатор предроевого состояния), но тщательно осматривая семьи в это время, я не встречал гарантированного роевого состояния у семей. И кроме того, есть второй период яркого проявления этих работ, в конце сезона (у меня это период окончания подсолнечного взятка) когда принос сокращается и основные запасы уже уложены и в большинстве своём запечатаны. О каком роевом состоянии можно говорить на конец августа?.. В ролике у Старателя, семью вселили в другое жилище, конец сезона... Какое у него там роевое состояние?..

Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 9:28) *
Пчелофф ,впервые обратив внимание на это явление за многие годы пчеловодства .
Причем не наблюдая пчел на прилетке ,а в чужом ролике (свои то "ученый" не научился снимать)


Ну а то что Ютуб клондайк для виртуальных пчеловодов, полностью согласен... Поспал, попчеловодил... Попчеловодил, поспал... Я так предпологаю, что на фоне открытия Григорьичем Ютуба, форум начнёт медленно тонуть под его натиском!

Автор: ded 5.12.2017, 11:25

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 10:10) *
Древесина приобретает желтоватый отенок, но там где доступа для пчёл, она по прежнему останется белой. Вот этот жёлтый налёт и есть лаковое покрытие.


Пожалуй не соглашусь.....этот ж. налёт даже проявляется на давно запечатанных рамках. просто пчёлы затаптывают дно..они же ноги перед заходом в улей не вытирают :)))) . когда я разбирал ульи даданы и пытался доски строгать,то донные доски строгаются нормально,а боковые скользят и даже ножи строгаля не могут их взять сходу.....воск на них, а на донных нет.

Автор: Пчелолюб 5.12.2017, 11:36

Цитата(ded @ 5.12.2017, 13:25) *
а боковые скользят и даже ножи строгаля не могут их взять сходу.....воск на них,

Ну ведь так и получается
Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 12:10) *
Вот этот жёлтый налёт и есть лаковое покрытие.

Может покрывают вертикальные поверхности, чтобы удобнее было ногами цепляться?

Автор: rnikitat 5.12.2017, 11:52

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 7:19) *
" Раскачивание пчел вперед-назад - сигнал к роению? наблюдаем. изучаем, исследуем"
мне думается, что такая тема просто необходима и назрела...
мы собрали для этого уже достаточно материала. чтобы начать


Ну... лиха беда начало !
Но чисто гипотетически Вам этот ВОПРОС не взять ! Я же предупреждал...
Здесь нужЁн пчелиный Шерлок Холмс или телепат перепончатокрылых - чтец пчелиных мыслей ! biggrin.gif
Кроме того, необходимо экспериментальное подтверждение... а на это, порой, уходят годы !
А может, кто-то производил уже такие эксперименты ? И у кого-то во всём мире пчеловодства уже есть ответ ? meeting.gif

Автор: Пчелолюб 5.12.2017, 12:31

Цитата(rnikitat @ 5.12.2017, 13:52) *
Ну... лиха беда начало !
Но чисто гипотетически Вам этот ВОПРОС не взять ! Я же предупреждал...
Здесь нужЁн пчелиный Шерлок Холмс или телепат перепончатокрылых - чтец пчелиных мыслей !

Два "знатока" пчел и пчелиных мыслей на одну тему - это уже перебор.

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 12:38

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 10:10) *
у а то что Ютуб клондайк для виртуальных пчеловодов, полностью согласен... Поспал, попчеловодил... Попчеловодил, поспал... Я так предпологаю, что на фоне открытия Григорьичем Ютуба, форум начнёт медленно тонуть под его натиском!
И поспать уже нельзя...
вот проснулся...
в ютюб. конечно щас не полезу, посмотрю. щас что вы здесь настрогали...
Вот кажжись догадку поддержал сам ural.mg
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 9:28) *
Это"строгание" -явный признак подготовки к роению и никакой Америки Пчелофф нам не открыл.
Какая радость. в кои веки...
Хотя и пнул мимоходом... А за что? не знаю. я и не претендовал на первенство....
просто если. в конце-концов это окажется так. то сегодня мы на пороге открытия в житие пчел....
Но тут вечно скептический Сергей Иванов сготовил той гипотетической идейке свой неумолимый приговор из двух пунктов
Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 10:10) *
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 9:28) *
Это"строгание" -явный признак подготовки к роению
Этот процесс в улье ярко проявляется ДВА раза за сезон!
Первый раз, после того когда семья набирает достаточную силу в конце весеннего своего развития (вот поэтому это действие и принимают как индикатор предроевого состояния), но тщательно осматривая семьи в это время, я не встречал гарантированного роевого состояния у семей.
В конце весеннего развития, говорите? russian_ru.gif это - перспективно и пока гипотезе не грозит... и , вроде на нее же намекает???
Ну а так ли тщательно осматриваете свои семьи? Все ли вы замечаете и видите? в этом еще вопрос? Нибось торопыжитесь и не замечаете. что пчелки приступают к закладке мисочек.
повторю: ПРИСТУПАЮТ! а вы эти закладки принимаете за старые?
или не замечаете. что старые мисочки уже надраены и ждут своего великого часа осеменения. ояйцовывания? короче - закладки яйца!
короче, не замечаете, или просматриваете по тем или иным причинам...
вы же не господь Бог? во всем проницать суть!
Но. обо всем этом поподробнее наддеюсь поговорим. когда отвечу на первые сообщения.

А, теперь о втором вашем возражении
Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 10:10) *
И кроме того, есть второй период яркого проявления этих работ, в конце сезона (у меня это период окончания подсолнечного взятка) когда принос сокращается и основные запасы уже уложены и в большинстве своём запечатаны. О каком роевом состоянии можно говорить на конец августа?..
В ролике у Старателя, семью вселили в другое жилище, конец сезона... Какое у него там роевое состояние?..
тут куда убедительнее.... и веже. попробуем прикинуть другое...
А вдруг они "семафорят", сигналят и сообщают о состоянии "фабрики по производству меда"? Мыл, "как там с напрыском"? есть ли свободные места?
т.е. как-то регулируют принос летной рабочей пчеле???
Почему бы не повернуть вектор наших поисков???
ведь там. у старателя семья была не только пересажена. но и "ограблена", у нее перед самым этим моментом был снят мед! И пчелы дают сигнал "давай-давай!!!! Жми" потому что в улье недостаточно меда на зимовку и надо пополнять запасы...
потому что сигнализация явно рассчитана на подлетающую к улью рабочую пчелу...
А те сигналы о роении и обострении заготавливать корм. могут подаваться в обоих случаях.... и весною, перед роением. и к осени. после отбора товарного меда. как нетрудно догадаться. потому что роение происходит. как правило. в период большого меда!
Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 10:10) *
Ну а то что Ютуб клондайк для виртуальных пчеловодов, полностью согласен... Поспал, попчеловодил... Попчеловодил, поспал...
можно и похихикать! кто против... меня удивляет. что снимете то вы все. в основном. хОРОШО! ТОЛЬКО С ПОНИМАНИЕМ, ОСМЫСЛЕНИЕМ И ОБЪЯСНЕНИЕМ И РАЗЪЯСНЕНИЕМ ОТСНЯТОГО у вас хреновато, как правило...
может руки не доходят? а может, опасаюсь даже ... озвучить-ляпнуть ... и голова....? не берусь судить...
Клиповое сознание которое вы тут развиваете-культивируете - опасная штука: вроде бы все всё видели и "в курсе", а вот что именно по сути??? ту всегддда напряженка... Хотите притащу вам статьищу именно про эти ограничения и изъяны "клипового" сознания, от одного очень умного и известного в широких научных и педагогических кругах, проницательно Человека и ученого. Академика??? я уже ссылался на него намедне.... могу привычным вам роликом...
Ладно не будем о грустном...
короче. материалов в НЕТЕ и на ЮТЮБе много, просто кучами, а вот осмысливать его, видать, некому.
Да вы не расстаивайтесь и не оскорбляйтесь. не надувайтесь на меня - сегодня люди пишут книги. а в библиотеки ходит все меньше и меньше народу... вот такие вот гримассы современной цивилизации...
Так что и вы в тренде... На струе...
А мы. старые дураки. стараемся все осмыслить. понять, объяснить... Надеюсь и вы к этому придете... clever-man.gif
а если нет? то просто постареете. так и разобравшись в главном....

Цитата(Пчелолюб @ 5.12.2017, 11:36) *
Может покрывают вертикальные поверхности, чтобы удобнее было ногами цепляться?
они еще и полотеры или маляры?

Автор: Пчелолюб 5.12.2017, 12:43

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 14:38) *
они еще и полотеры или маляры?

А еще и строители и уборщики и носильщики и трамбовщики и няньки и охранники. Много у них обязанностей, всех не перечислить. Заведите пчел и наблюдайте - очень интересное занятие. Гораздо интереснее чем в ютубе.


Раз уж вы появились, ответьте пожалуйста на вопрос. Правда я в спешке забыл вопросительный знак поставить.
Цитата(Пчелолюб @ 5.12.2017, 10:58) *
А почему вы решили что это именно уведомление.

Автор: Сергей Иванов 5.12.2017, 13:02

Цитата(ded @ 5.12.2017, 11:25) *
Пожалуй не соглашусь.....этот ж. налёт даже проявляется на давно запечатанных рамках. просто пчёлы затаптывают дно..они же ноги перед заходом в улей не вытирают :))))


Ну хорошо, возможно... Но то что эти их манипулирования связаны и направлены на санитарную обработку гнезда, совершенно очевидно! Если будете смотреть повнимательнее, возможно разглядите как пчёлки не только танцуют вперёд-назад, но при этом ещё очень активно работают своими челюстями. Правда этот момент лучше всё-таки глядеть в реальности, а не на Ютубе. scout.gif
Тему пожалуй оставлю в распоряжении Григорьича, у меня и поинтереснее дела найдутся... hi.gif

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 12:38) *
А вдруг они "семафорят", сигналят и сообщают о состоянии "фабрики по производству меда"? Мыл, "как там с напрыском"? есть ли свободные места?
т.е. как-то регулируют принос летной рабочей пчеле???


Конец медосбора, взяток практически никакой, закрома полны и запечатаны... Последний аккорд, генеральная уборка в доме!!! Григорич, заведите себе пчёл, увидите больше!!!

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 13:16

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 12:38) *
ПОНИМАНИЕМ, ОСМЫСЛЕНИЕМ И ОБЪЯСНЕНИЕМ И РАЗЪЯСНЕНИЕМ ОТСНЯТОГО у вас хреновато, как правило...
может руки не доходят? а может, опасаюсь даже ... озвучить-ляпнуть ... и голова....? не берусь судить...
Клиповое сознание которое вы тут развиваете-культивируете - опасная штука: вроде бы все всё видели и "в курсе", а вот что именно по сути??? ту всегддда напряженка... Хотите притащу вам статьищу именно про эти ограничения и изъяны "клипового" сознания, от одного очень умного и известного в широких научных и педагогических кругах, проницательно Человека и ученого. Академика??? я уже ссылался на него намедне.... могу привычным вам роликом...
Ладно не будем о грустном...
налил чайку и вдруг вспомнилось
вспомнил. есть такая Велика книга совесткого ученого Л. Выготского "Мышление и речь"... там он говорит. что наблюдаемое человеком может глубоко запасть в сознание, запомниться как картинка... а вот артикуляция этого этот не происходит... по разным причинам... а если этого не происхоит и сознание не перереработало этот материал в мысль. не проработало, то эти впечатления так и остаются впечатлениями. Они не осмыслены, не поняты, не артикулированы. т.е не высказаны, не превратились в речь.... не очеловечены. проще говоря... и поэтому даже вспоминая об этом. человек не может это как-то поместить в свою практику рационально и потому продолжает совершать те же ошибки, постоянно воспроизводя порочную практику.
Как это применимо к пчеловодству. на мой взгляд....
а иногда и прямо указывает на неразвитость передних долей чел. мозга. но это уже психиатрия... но она базируется именно на упомянутых идеях проф. Выготского.
и тут ничего не поделаешь... Людей в школе плохо учат работать мозгом, активизировать все его области в целом, в совокупности...
а сейчас в школе ваащее полный шваг....
может потому много сомнений и возражений и напор делается на съемки??? Особенно молодежью...
прошу без обид... из науки слова не выкинешь.... Проф. Выгодский - столп , ну по крайне мере, не меньше чем краеугольный камень всей современной психологии и педагогики....

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 13:02) *
Конец медосбора, взяток практически никакой, закрома полны и запечатаны... Последний аккорд, генеральная уборка в доме!!!
Они что??? крыльями на прилетке мусор метут? или разметают мусор на дне? или муравьев отгоняют???
мне тоже не смшно...
Щас вот чайку попью и поведую вам как жто поведение смотрится с точки зрения Теории Автоматического Регулирования и Теории Управления и тем самым отвечу на первое сообщение ув Пчелолюба
Цитата(Пчелолюб @ 5.12.2017, 8:58) *
А почему вы решили что это именно уведомление?
пора. а то Человек волнуется...
И это разумно!
Простите. что не начал с ответа на ваш вопрос, который,по-настоящему, хорошо мотивирован и обоснован!

Автор: Сергей Иванов 5.12.2017, 13:41

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 13:16) *
Простите. что не начал с ответа на ваш вопрос, который,по-настоящему, хорошо мотивирован и обоснован!


Мне можно не отвечать... Тем более, что видите вы лишь то, что хотите видеть, а не действительность...

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 14:25

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 6:01) *
Цитата(Vla.Bel. @ 3.12.2017, 22:05) *
Как возможный вариант...вот вам еще видео: https://www.youtube.com/watch?v=PWXzd6L1vKk Кстати я такое каждый год наблюдаю на летке в роевую пору.
т.е. вы полагаете. что это - поведенческий маркер к Роению??
согласны с тем автором?

термин "чешут" он . конечно пришпилил неудачный...
впрочем дело не в словах...
Подобное поведение. действительно. может быть и сигнальным....?
действительно, такой сигнал пчелы видят на подлете. притом в массовом порядке... т.е большая часть летной пчелы....
Притом если присмотреться к передней стенке улья, то действительно, пчелок у летка достаточно много... притом у верхнего . у нижнего и даже у щели над гнездом..., если присмотритесь.....
Не заметить такое групповое поведение невозможно. это. действительно. массовый сигнал. мимо которого не проскочишь...

Действительно, с Вашей и авторской догадкою-намеком трудно не согласиться...
Это может быть и особым типом сигнального поведения - извещение о закладке яйца в мисочку...
Интересно. а это поведение в течении какого периода сохраняется??? В период роения? Надо специально присмотреться....
Мне трудно. конечно. я роения как правило не допускаю, профилактирую...
[b]Тут нужна специальная тщательная работа по изучению феномена...[/b]

Посыпаю голову пеплом и приношу свои извинения... поторопился-погорячился я и в этом и с том...
и со скороспелым мнением по поводу обдувания (переувлекся темкой зимовки и вентиляции, надел шоры и не переключился) и в отношении того неряшливого Автора (даже щель над рамками смог смастрячить)и по поводу Вас!
Цитата(Vla.Bel. @ 3.12.2017,22:05) *
... и насколько мне помнится такие сообщения есть и на форуме....
За этой тематикой просто не слежу, роения не допускаю много лет, поэтому и недоглядел. И даже предварительного мнения на этот счет не сложилось...
Этот феномен достоин отдельного изучения, отдельной работы и отдельной темы!
Типа " Раскачивание пчел - сигнал о роении? С расширением: наблюдаем. изучаем, исследуем"
Если Вы и сами сообразили. что такое поведение - сигнал и признак роения. то примите мои поздравления...
Великим этот результат может стать для всего Пчеловодства...
Цитата(Vla.Bel. @ 4.12.2017, 3:17) *
Хотя вы похоже и не смотрите ничего...
Да . в тот момент еще не смотрел...
но посмотрел только что
вынужден перенести это сообщение, в порядке подготовки ответа 'Vla.Bel.' . он тут к месту и нужнее. А, кроме того, основное выделил шрифтом.
Когда переносил, то заметил. что я только высказал предположение о том .что такое поведение может быть сигналом о надвигающем роении. я его не выдвигал, а только поддержал мнение Vla.Bel Т.е. только поддержал. Хотя и не снимаю с себя за это ответственности...
.А на меня всех собак повесили... ребятки. учитесь читать и вчитываться, проводить ролевое разделение в диалогах...
без этого ни мыслить. ни осознавать невозможно... ловите модальности высказаваний

Это мыллительная работа. не превращайте обсуждение в базар...
вот щас досплю и тогда продолжу обещанное с точки зрения ТАР.

Автор: ural.mg 5.12.2017, 16:43

Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 9:28) *
И совершают эти действия молодые ульевые пчелы ,а вовсе не летные


Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 13:02) *
Конец медосбора, взяток практически никакой, закрома полны и запечатаны... Последний аккорд, генеральная уборка в доме!!!


Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 10:10) *
Этот процесс в улье ярко проявляется ДВА раза за сезон! Первый раз, после того когда семья набирает достаточную силу в конце весеннего своего развития (вот поэтому это действие и принимают как индикатор предроевого состояния), но тщательно осматривая семьи в это время, я не встречал гарантированного роевого состояния у семей. И кроме того, есть второй период яркого проявления этих работ, в конце сезона (у меня это период окончания подсолнечного взятка) когда принос сокращается и основные запасы уже уложены и в большинстве своём запечатаны. О каком роевом состоянии можно говорить на конец августа?.. В ролике у Старателя, семью вселили в другое жилище, конец сезона... Какое у него там роевое состояние?..


Да ,вот явление в конце сезона мне как то незнакомо,но раз оно наблюдается ,то можно поразмыслить над причиной .

Что общего в пчелосемье в эти два периода?

Вероятно отсутствие работы особенно для молодых ульевых пчел.

Весной это потому что количество нарождающихся пчел увеличивается настолько, что матка НЕ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ количество расплода для работы этой молодежи .

Осенью -взяток закончился и матка снижает с темпы ,но молодая пчела еще активно нарождается и ей также нет в улье работы.

Вот так от безделья молодняк и начинает строгать прилетку(это конечно утрированно,но истина где то рядом)

Как бы там не было ,но весной когда появляются на прилетке такие пчелы верный знак того, что семья на пике и нужно что то сделать чтобы пчелам было не скучно без работы.
А как ,это уже зависит от пчеловода.

Вот практическое применение наблюдения за пчелами на прилетной доске без лазанья внутрь улья.



Цитата(ded @ 5.12.2017, 9:33) *
...но с другой стороны они дно никогда не покрывают воском,


Категорически не согласен!

Бывает таких шишек понастроят.
Может на сетке не строят ,а у меня ее никогда не стояло .

Автор: Vasilii_VK 5.12.2017, 16:49

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 18:02) *
Ну хорошо, возможно... Но то что эти их манипулирования связаны и направлены на санитарную обработку гнезда, совершенно очевидно! Если будете смотреть повнимательнее, возможно разглядите как пчёлки не только танцуют вперёд-назад, но при этом ещё очень активно работают своими челюстями. Правда этот момент лучше всё-таки глядеть в реальности, а не на Ютубе.

Вот тут я немного поработал над этой сценкой, уменьшил скорость и приблизил. Теперь можно разгледеть по детальнее:



для тех у кого не отбражается на форуме смотрим по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=-ZfzkU-ya6Y&feature=youtu.be

Автор: Сергей Иванов 5.12.2017, 16:55

Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2017, 16:49) *
Вот тут я немного поработал над этой сценкой, уменьшил скорость и приблизил. Теперь можно разгледеть по детальнее


Василий, а на словах... Чем по вашему, заняты пчёлы?

Автор: Vasilii_VK 5.12.2017, 17:19

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 21:55) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2017, 16:49)
Вот тут я немного поработал над этой сценкой, уменьшил скорость и приблизил. Теперь можно разгледеть по детальнее

Василий, а на словах... Чем по вашему, заняты пчёлы?

Трудно сказать (а может и не возможно так как мы не можем влезть в их мир) зачем это они делают.
Что видно из приближенной сценки:
- движение возвратно-поступательные (или поступательно-возвратные, кому как нравится)
- при этом пчелы толи облизывают язычком дерево, толи смазывают, оставляют химические соединения (ферменты может быть) .... (по моему мнению скорее второе, так как у пчел сильно развито химическое взаимодействие)
- производят эти действия "массово", т.е. не еденичные пчелы
- производят это не перед ройкой (если бы это было перед ройкой, то такое поведение пчел было бы пчеловодами уже давно замечено и описано, ведь роение очень частое, обычное явление, а поведение пчел перед роением хорошо изучалось)

ИМХО. Могу предположить, что пчелы смазывают прилетную площадку ферментами возможно для лучшей ориентации либо молодых пчел, либо для возвращения матки с облета или предполагаемого облета. Но это чисто мое мнение, не пртендую на истину. Сам я такого поведения не замечал, надо будет понаблюдать, если будет время.

Автор: Сергей Иванов 5.12.2017, 17:26

Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2017, 17:19) *
надо будет понаблюдать


Обратите внимание на часть буквально сгрызанной с прилётки краски, довольно частое явление после таких пчелиных манипуляций.

Автор: Михалыч 5.12.2017, 17:38

Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2017, 17:19) *
Сам я такого поведения не замечал


Я видел у себя на пасеке,где то в мае или апреле.В улье маточников не было.А пчёлы сидели на стенке улья.

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 18:16

Цитата(Михалыч @ 5.12.2017, 17:38) *
Я видел у себя на пасеке,где то в мае или апреле.В улье маточников не было.А пчёлы сидели на стенке улья.
а также раскачивались вззад-вперед? или как?
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 16:43) *
Да ,вот явление в конце сезона мне как то незнакомо,но раз оно наблюдается ,то можно поразмыслить над причиной .
Что общего в пчелосемье в эти два периода?

Вот и я о том же...
только они подают-таки сигнал об этом рабочим пчелам . и неизвестном нам!
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 16:43) *
Весной это потому что количество нарождающихся пчел увеличивается настолько, что матка НЕ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ количество расплода для работы этой молодежи .
думаете горюют и причитают? russian_ru.gif
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 16:43) *
Как бы там не было ,но весной когда появляются на прилетке такие пчелы верный знак того, что семья на пике и нужно что то сделать чтобы пчелам было не скучно без работы
интересно и конструктивно....

Автор: БВВ 5.12.2017, 18:55

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 13:02) *
Но то что эти их манипулирования связаны и направлены на санитарную обработку гнезда, совершенно очевидно!


Много раз наблюдал "строгание" пчелами прилетки... На санитарную обработку совсем не похоже!
Напоминают иудеев у Стены плача!

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 19:15

Цитата(БВВ @ 5.12.2017, 18:55) *
Много раз наблюдал "строгание" пчелами прилетки... На санитарную обработку совсем не похоже!
да, согласен. санобработкой и не пахнет... мне тоже так представляется bs.gif
Цитата(БВВ @ 5.12.2017, 18:55) *
Напоминает иудеев у Стены плача!
действительно, похоже? clever-man.gif думаете что корни у них общие? pleasantry.gif
или готовитесь ввести новый термин выдать на гора? delicious.gif
или просто впечатления? bf.gif

Автор: БВВ 5.12.2017, 19:33

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 19:15) *
готовитесь ввести новый термин выдать на гора?
или просто впечатления?


Термин уже есть - "строгание прилетки"! Пока нет однозначного вывода о причинах и следствии!
Все остальное - впечатление!

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 21:15

Цитата(Пчелолюб @ 5.12.2017, 8:58) *
А почему вы решили что это именно уведомление. Ведь никаких других уведомлений с помощью движений, передаваемых зрительно пчелы друг другу не делают. Танцы внутри улья делаются в темноте, и другие пчелы понимают "танец" не с помощью зрения. Есть ведь у пчел другие способы уведомления, феромоны например. Логично предположить, что если и пользуются пчелы каким-то способом уведомления, то пользуются им не в единичном случае.
спасибо за единственно содержательный и серьезный вопрос с этой темке!
Давайте разобьем вашу мысль на целостные. но взамосвязанные подвопросы и постараюсь на них ответить содержательно. обоснованно и подробно... Настал час откровений... да и отоспался . наконец.
1.Мы знаем. что пчелы передают много информации внутри улья в темноте разными по графическому рисунку танцами, балетный рисунок которых различается и звуковые сигналы то же. как по мелодике. так и высотам звука, по частоте...
Это описано много раз, подтверждено эксперементально множество раз в разных странах мира. ! и вошло, даже, в учебники для ПТУ и сельких школ! Это неоспоримо!
Конечно, поют и пляшут в темноте улья и на сотовых танцплощадках. толкая пчел-соседок. даже...
не с помощью зрения говорите? а почему тогда различается длина и направлене пересечения. перечеркивания диаметра в круге танца, при сообщениях о направлении расположения кормов? вы думаете только частотою и мелодикой звука?
Откуда вы уверены. что у них нет зрения в ИК диапазоне? Ведь по ночам летают на гречиху невдалеке???
Я бы не стал спешить с такой определенностью суждений по поводу темноты и восприятия сигнала, точнее даже целых сообщений вслепую...
Так что налицо пчччеелы умеют передавать друг другу целые сообщения, а не только сигналы... простите за простоту и примитивность первоначального упоминанния про сигнал.... Это я переупростил..
пчелы способны общаться и передавать-принимать целые сообщения посредством комбинаций кинетических и акустических сигналов.
Вот Это вот и зафиксируем! Ни у кого нет сомнений , дополнений. возражений по этому поводу???

2 .мы наблюдали пока в 2-х роликах, что пчелы совершают возвратно-поступательные движения, раскачиваясь впердд-назад... и некоторым образом машут крыльямиями, может быть и сопровождая какой-то мелодией эти "танцы", с позволения сказать.
Конечно, это уже другие танцы чем те, которые они танцуют внутри ульев и в темноте...
к тому же на другом танцполу! Это они проделают и на прилетных досках. и на передних стенках ульев, но около всех летков! Летков . нижних. верхних и даже у неплотностей, щелей корпусов и подкрышкиков....
И, как вы понимете, совсем для других зрителей и слушателей -ценителей пчелиного балета (танцев).
но, обращаю ваше внимание. что именно в зонах приближенных к леткам и щелям, через которые летные пчелы выходят и выходят. [b]НО. ГЛАВНОЕ. на мой взгляд ВХОДЯТ....[/b]!!!!
При этом, они мешки не ворочают на прилеках...; полов не натирают, их не строгают, не выщипывают-выглаживают прилетные доски и стенки ульев. Не подметают их. на то есть свои работницы... уборщицы!
И, это ведь не одна пчела выкаблучивается. а сразу довольно большое множество!!! Т.е это - коллективное поведение, коллективны "танец".
а не частная случайность не пляска единственной полоумной пчелы...!
не мгновение этот танец продолжается. значит рассчитан надолго. на длинную аудиторию...
Но НА кого.? ведь это же за стенками улья! вне его... нв на пчел сидящих на рамках...
и это кажется необычным, но случайным ли?
Ведь не случайно говорил. что этот танец выполняется У ЛЕТКОВ!!!
напомню. что вылетающие рабочие пчелы выходят или вываливаются из ульяи без раздумий изадерже. уносятся в очередной полет, у них уже есть полетное задание. Оно сделано на основе предыдущей. ранее полученной информации. Они уже знают куда лететь! За нектаром, пыльцою. прополисом или просто. воровать... и так ведь бывает... не отводим глазки... это жизнь...
а, прилетающие уже издалека видят эти танцы. ИМ просто невозможно миновать эти групповые танцы, не заметив их, поскольку эти танцы производятся в зонах "прицеливания" на леток и потому прерасно видны и различимы в деталях. в пируэтах и па... Характерные и спацифические движений танцовщиц, возвратно поступательные раскачивания пчел спереди-назад, сохраняя место расположения... Т.е на месте "стоят" пчелы, но циклически движатся!!!.. вот такой вот шотланский танец... Пчелка "движется и не движется", как поется в великой советской песне.... известнй всему миру... Вот мы и опредилились с контингентом зрителей. аудиторией. Эти танцы расчитаны на прилетающих в улей своих рабочих пчел..., проще говоря. которые возвращаются в улей. ВОЗВРАЩАЮТСЯ!
Мы с вами определились, методом исключения... это - прилетающие рабочие пчелы. идущие . перегруженные и на малых скоростях, на которых мелькание поменьше и на подлете на самых салых скоростях. в процессе "парковки" в леток, можно рассмотреть этот особый, и редкий, маркеззонский балет!
Для этого они и колеблются вперед назад, размеренно и ритмично.... вы же знаете. что движущиеся предметы глаз живого существа различает лучше и тщатильнее чем застывшую неподвижность. из общего курса развития нервных систем. Об этом ни раз писалось и про пчел (вспомните ориетацию пчел на пасеке при множестве на ней ульев. там ведь нет вззаимных перемещений их домиков...
Это известно и психологам тоже еше с начала прошлого века! Просто напоминаю. тем кто призабыл... Вот потому этот групповой танец виден издалека. и он характерный. от так же отличается как вальс от мазурки, краковяка, гопака или яблочка.... Этакий степ!

Вот поэтому то эти движения не слуачны, а имеют информационную природу, и являются сообщениями - т.е. комбинацией сигналов! Упрощенно говоря - сигналом!

Тут я рассужадал , по аналогии к уже известному, усмотрев. что пчелы выполняя возвратно- поступательные движения, раскачиваяс вперед-назад, не меняя места, и издают, видимо, какие-то звуки... а проще говря жужжат... каким то образом... т.е передают и акустическую составляющую сложного сигнала...

при этом. меня терзают смутные сомнения о том. что тут есть и абонятельная составляющая... связанная с ферамонами выходящими из родного улья!

Но, об этом все чуть позже... Не беспокойтесь. ответ уже осмыслен ... и сформирован.
Его надо просто записать... ведь не напрасно я "проспал" большую часть дня....

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 16:55) *
Чем по вашему, заняты пчёлы?
мне представляется отсылают сообщения прилетающим пчелам...
Это иныормационное поведение. а не выполнение тяжелых физических работ...
Здесь надо еще наблюдать. а потом ужж и обсуждать, осмысливать и объяснять

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 21:26

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 13:41) *
Мне можно не отвечать... Тем более, что видите вы лишь то, что хотите видеть, а не действительность...
хоть бы не путались в словах..., пожалуйста...
есть РЕАЛЬНОСТЬ, которая нам неподвластна, не подчиняется нам...
а есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - это - в какой-то мере и адекватности познанная и осмысленная реальность.
теория познания , сээр. ничего личного. В порядке уточнения содержания слов..

Вот реальность мы не познаем до конца никогда. а вот действительность постепенно становится адекватной ПОТРЕБНОСТЯМ нашей деятельности, в процессе предметного познания реальности, а главное практики. что справедливо и для пчеловодства тоже...
как-то так...

Автор: Пчелолюб 5.12.2017, 21:39

У вас талант Пчелофф. В умении прятать высказанную мысль среди огромной кучи словесной шелухи.

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 23:15) *
пчелы способны общаться и передавать-принимать целые сообщения посредством комбинаций кинетических и акустических сигналов.

Данное утверждение, давно между прочим известное, никоим образом вашу гипотезу не подтверждает.

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 23:15) *
И, как вы понимете, совсем для других зрителей и слушателей -ценителей пчелиного балета (танцев).

Так с чего вы взяли что для зрителей и слушателей. Разверните эту мысль, ведь вы так и не написали самого главного, о чём и был мой вопрос. Весь ваш опус №2 предполагает что уже известно, что это танец и он предназначен для кого-то. А откуда это известно ни слова.

Просмотрите внимательнее ролик, предложенный Vasilii_VK еще раз. Вы разве не замечаете, что пчелы натирают поверхность передними лапками и вылизывают язычком. Такие мелкие действия для удаленных зрителей не важны, им достаточно было бы движений корпуса пчелы. И сравните количество "танцоров" и "зрителей". "Танцоров" в данном ролике несоизмеримо больше "зрителей", не находите? Для передачи сообщения достаточно было бы нескольких пчел.

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 22:55

Цитата(Пчелолюб @ 5.12.2017, 21:39) *
Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 21:15) *
пчелы способны общаться и передавать-принимать целые сообщения посредством комбинаций кинетических и акустических сигналов.
Данное утверждение, давно между прочим известное, никоим образом вашу гипотезу не подтверждает.
А я и не претендую на новизну или открытие... чай не дисер...
я просто показал вам. что сигнал. о котором вы спрашивали дважды - есть не просто сигнал. а целая система сигналов, их комбинация, котоую составляют как танцы (кинетику) .
И, вот визуальная часть собщений,танец - наглядна и очевидна.... тут не о чем спорить
слишком характерные танцы...
Всмотревшись в новый ролик разглядел. что крылья раскачивающихся пчел. все-таки неподвижны.
А, это значит. про акустическую составляющую сигнала. я слегка преуувиличил. Снимаю свои разговоры про ЭТО.

Автор: Vla.Bel. 5.12.2017, 23:05

Цитата(Пчелолюб @ 5.12.2017, 21:39) *
Вы разве не замечаете, что пчелы натирают поверхность передними лапками и вылизывают язычком.


Вот не помню теперь,но когда то читал,что у семьи в роевом состоянии район летка пчелы смазывают каким то составом,что аж блестит.
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 16:43) *
Бывает таких шишек понастроят.
Может на сетке не строят ,а у меня ее никогда не стояло .


Тут все зависит от подрамочного пространства.Не зря же классика - это 20 мм от нижних брусков до дна.Если будет больше,то пчелы начинают пирамидки на дне строить,чтобы легче на соты подниматься.

Автор: Пчелофф 5.12.2017, 23:24

Цитата(Пчелолюб @ 5.12.2017, 21:39) *
Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 21:15) *
пчелы способны общаться и передавать-принимать целые сообщения посредством комбинаций кинетических и акустических сигналов.
Данное утверждение, давно между прочим известное, никоим образом вашу гипотезу не подтверждает.
А я и не претендую на новизну или открытие... чай не дисер...
я просто показал вам. что сигнал. о котором вы спрашивали дважды - есть не просто сигнал. а целая система сигналов, их комбинация, котоую составляют как танцы (кинетику) .
И, вот визуальная часть собщений,танец - наглядна и очевидна.... тут не о чем спорить
слишком характерные танцы...
Всмотревшись в новый ролик Василия , разглядел. что крылья раскачивающихся пчел. все-таки неподвижны.
Спасибо Василию за ролик! вот что значит увеличение... облегчает рассмотрение... избавляя от ошибок восприятия.
А, это значит. про акустическую составляющую сигнала. я слегка преувеличил.
Снимаю свои разговоры про ЭТОт аспект....
пришлось переписать и дополнить...
sorry.gif
надо было кое-что уточнить.
снять грам. ошибки и
поблагодарить Василия за труды праведные.hi.gif

поэтому прошу модераторов верхний пост http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=11011&view=findpost&p=162400 сбросить в корзину sorry.gif

Автор: Михалыч 5.12.2017, 23:42

Цитата(Пчелофф @ 5.12.2017, 18:16) *
а также раскачивались вззад-вперед?


Вот именно,так и раскачивались. girl_devil.gif

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 6:23

Цитата(Vasilii_VK @ 5.12.2017, 16:49) *
Вот тут я немного поработал над этой сценкой, уменьшил скорость и приблизил. Теперь можно разгледеть по детальнее:
Большое спасибо.Vasilii_VK,
очень облегчило работу... развеяло даже некоторые иллюзии.
Однако. мне вспоминается, что в ролике от старателя, указанном дедом.
Цитата(ded @ 3.12.2017, 14:03) *
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=dVTvnaq3rIk
поведение пчел было другое.
не могли бы вы, анаогично увеличить вырезку из него того фрагмента, в районе 4минуты...???
Очень бы помогло...
А то в ролике. который привели вы, я не вижу тех самых натираний, строганий и мойки пола языком. о котором тут все так упорно говорят.
А заодно, привести и исходный материал без замедления....
а то. какая-то ерунда получается...
Я не увидел того. что видят все???
Вот тебе и единство мнений из, казалось бы, кино на экране....????
какие-то оптические иллюзии??? russian_ru.gif
Потому и не ответил ребятам по поводу этих строганий ...

Автор: Пчелолюб 6.12.2017, 7:01

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 8:23) *
А то в ролике. который привели вы, я не вижу тех самых натираний, строганий и мойки пола языком. о котором тут все так упорно говорят.

Действительно, язычки в ролике трудно углядеть.
18-ая секунда ролика


24-ая секунда


Но натирание передними лапками то увидели? Это сложно не заметить.
Хотя на самом деле все просто. Тот кто имел опыт практического пчеловодства и наблюдал за поведением пчел, тому эти движения знакомы и он легко их замечает и в ролике.

На втором снимке очень отчетливо виден язычек еще одной пчелы, в левом нижнем углу.

Автор: Пчелолюб 6.12.2017, 7:17

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 0:55) *
И, вот визуальная часть собщений,танец - наглядна и очевидна.... тут не о чем спорить

Могу вам пример из другой области привести. Посмотрите как мышкуют лисы.Тоже очень красиво и похоже на танец.
Делать выводы о каких либо действиях, основываясь лишь на визуальную часть и даже не вникнув в тонкости - совершенно не научный подход. Тем более вам на эти тонкости ткнули уже множество раз.

Автор: Vasilii_VK 6.12.2017, 9:06

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 11:23) *
Однако. мне вспоминается, что в ролике от старателя, указанном дедом.
Цитата
Цитата(ded @ 3.12.2017, 14:03)
https://www.youtube.com/watch?time_continue...aq3rIkповедение пчел было другое.

не могли бы вы, анаогично увеличить вырезку из него того фрагмента, в районе 4минуты...???

Конечно другое, на указанном Вами ролике на 4 минуте - 24 янворя и наружная температура -10*С



gigi.gif

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 11:23) *
А то в ролике. который привели вы, я не вижу тех самых натираний, строганий и мойки пола языком. о котором тут все так упорно говорят.
А заодно, привести и исходный материал без замедления....
а то. какая-то ерунда получается...

Пчелофф, что было у Старателя на ролике то и осталось, я только уменьшил скорость и приблизил, других сценок с таким движением пчел на ролике не было ....

Автор: ural.mg 6.12.2017, 10:14

Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 7:17) *
Делать выводы о каких либо действиях, основываясь лишь на визуальную часть и даже не вникнув в тонкости - совершенно не научный подход. Тем более вам на эти тонкости ткнули уже множество раз.


Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 7:01) *
Тот кто имел опыт практического пчеловодства и наблюдал за поведением пчел, тому эти движения знакомы и он легко их замечает и в ролике.


ay.gif

Да вот плодить темы и умело раскручивать их у Пчелофф получается лучше всего!

Несмотря на их бесполезность в практическом плане народ вначале с удовольствием ведется на обсуждение .

Только толку то ноль и в конечном результате все заглохнет .

Автор: rnikitat 6.12.2017, 11:59

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 9:14) *
и в конечном результате все заглохнет


Предполагаю, что сие пророчество сбудется ! bs.gif

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 14:35

Цитата(Vasilii_VK @ 6.12.2017, 9:06) *
онечно другое, на указанном Вами ролике на 4 минуте - 24 янворя и наружная температура -10*С
напутал . у деда брал со страницы
Это в ролике пчелы после отбора меда...
сегодня вечерком побдберу
спасибо за заботу и извините за пустой прогон
я вевдь тоже тогда. вспоминается по этой ссылке лоханулся

Автор: Пионер-Пенсионер 6.12.2017, 14:39

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 13:14) *
Несмотря на их бесполезность в практическом плане народ вначале с удовольствием ведется на обсуждение .

Только толку то ноль и в конечном результате все заглохнет .


тренинг мозгов полезен всегда.
Есть издержки, конечно!
П-ф любит завести народ и потом в кусты....

Ну, и проверить свои знания или аргументы в споре или дискуссии тоже полезно.
Нет, пусть плодит темы, не впустую всё это всё-таки...
Для нас это будет борьбой с альцгеймером. Не зря же врачи рекомендуют в пожилом возрасте решать не стандартные задачи! Считайте Пыфа личным тренером! smile.gif

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 14:46

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 10:14) *
Несмотря на их бесполезность в практическом плане народ вначале с удовольствием ведется на обсуждение .

Только толку то ноль и в конечном результате все заглохнет .
не станете сами работать. а только ротозейничать. хихикать и стенать, то точно заглохнет...
вы программу работ, наблюдений и съемок общую предложили?
так тогда чего скулим и хаем и паносим?
а подумали. что такая программа нужжжна?...
тоже нет? вот то-то и оно!
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 10:14) *
Да вот плодить темы ...у Пчелофф получается лучше всего!
А, я просто боролся за освобождение моей темки про вентиляцию от оффтопа. который устроили модераторы с админами...
вы посмотрите откуда перенесены мною ссылки и кто задал вопросы не по теме. обозначенной в названиии...
так что ко мне-то какие прядъвы?
спрашивайте с тех кто оффтопит... и вовремя за собою неубирает... свое же... и ленится организовывать новые темки, специализированные по содержанию...
чай, моя темку - не помойка и не сорочье гнездо...
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 10:14) *
Да вот плодить темы и умело раскручивать их у Пчелофф получается лучше всего!
Спасибо за комплимент!
Так цените. пока жив...
Уйду, кто вам поможет?
так и погрязните в неразберихах...

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 15:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.12.2017, 14:39) *
П-ф любит завести народ и потом в кусты....
иной раз на год в отпуска отправляют. в большой годовой недопуск вна форум. иностранное слово забыл...
Порою не хочется себе давление подымать и заглядывать даже на форум... берегу зхдоровье...
А как не сберегу. так в больницу на очередную операцию... а там наркох и месяца пустой головы не способной соображжать и даже читать...
старость. други моя. не радость...
постареетет и сами начнете понимать сказанное сейчас... Юность-младость не вечнЫ.
Вкусты говорите?
У нас есть модераторы. чья прямая обызанность поддерживать огонт в костре. следить за активностью в теме и направлять ее обсуждение... я то в чем виноват? если они занимаются черти чем. кроме соей непосредственной работы...
наказывать должны админы. по распределению ролей...
так что... уймитесь...
как вижу. что народ как молоко - скис и нету идей. так что со скисшими делать? ни кашу не сваришь. ни омлет-яишницу не сготовишьь... Проходит антирес...
вы посмотрите мои темки? многие ли в обсуждениях участвуют? пас дают? И, сравните с посещаемостью
вопросы не возникают???
В паасивность я не играю... не клоун. чтобы развлекать публику. не половой pleasantry.gif
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.12.2017, 14:39) *
ет, пусть плодит темы, не впустую всё это всё-таки...
Для нас это будет борьбой с альцгеймером. Не зря же врачи рекомендуют в пожилом возрасте решать не стандартные задачи!
Про алцгеймерстом вы ни вборовь. прям в глаз...
намедне лежал в довольно хорошей больнице...
делал аналиды и обследвания...
а вот исследование состояния в критических местах организма только за деньги и немалые...
за свои кровные сделал я те анализы... так удивил врачей- артерии. сонные. которые снабэжают мозги кровцшкой. как они сказали. в практически идеальном состоянии... не заросли ни салом . ни жиром... еще комплимон отвесили. что не у всех молодых такая картина-история...
А все потому что тренирую ее. голову. на форумах. книжки читаю...
тут ведь главное, думать своей головой и решать. казалось бы, непосильные задачи...
так что и вы тренируйте мозги, как вам предписал великий Пионер-Пенсионер,
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.12.2017, 14:39) *
Считайте Пыфа личным тренером!
да хоть тушкой

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 16:03

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 15:06) *
как вижу. что народ как молоко - скис и нету идей. так что со скисшими делать? ни кашу не сваришь. ни омлет-яишницу не сготовишьь... Проходит антирес...
Так что примокли и темка остановилась?
Что у нас со свежими идеями? Где наши флотоводцы модераторы?
куда ведем и направляем темку?

Автор: Пчелолюб 6.12.2017, 16:07

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 18:03) *
Так что примокли и темка остановилась?

Лично я жду от вас ответа про натирание язычком и лапками, смогли разглядеть?

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 16:23

Цитата(Vasilii_VK @ 6.12.2017, 9:06) *
Пчелофф, что было у Старателя на ролике то и осталось, я только уменьшил скорость и приблизил, других сценок с таким движением пчел на ролике не было ....
Vasilii_VK,действительно. этот
Цитата(ded @ 3.12.2017, 18:10) *
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=Ca3Zr9o_okY вот в этом ролике на 1:40 показывает и говорит про их непонятные движения.



Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 16:07) *
Лично я жду от вас ответа про натирание язычком и лапками, смогли разглядеть?
спасибо за 18 и 24 секнды и фото...
щас в комнете уберу и отвечу

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 16:34

Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 16:07) *
Лично я жду от вас ответа про натирание язычком и лапками, смогли разглядеть?
ваше фото слишком крупное, утрачена резкость. раза в 2 можно убрать линейные размеры? может быть дополнить фотом общего вида со стрелкою на эту пчелу. чтобы легко увязывались эти снимки...
мне не думается. что пчелы указанные вами шлифуют
скорее всего они собирают микрочастицы от пролитого и растерянного на прилете...
но посмотрю подробнее после 20.
пока занят. жду гостя дорогого . копьюторщика и друга!

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 16:34) *
скорее всего они собирают микрочастицы от пролитого и растерянного на прилете...
Хочу написать об этом поподжробнее . мысь давно созрела. да дела не пускают

Автор: ded 6.12.2017, 16:59

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 16:34) *
пока занят. жду гостя дорогого .


ждать-это разве занят? gigi.gif

Автор: Vasilii_VK 6.12.2017, 17:23

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 21:03) *
Цитата
Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 15:06)
как вижу. что народ как молоко - скис и нету идей. так что со скисшими делать? ни кашу не сваришь. ни омлет-яишницу не сготовишьь... Проходит антирес...
Так что примокли и темка остановилась?
Что у нас со свежими идеями? Где наши флотоводцы модераторы?
куда ведем и направляем темку?

Неее, мы запаслись семАчками и ждем выхода главного героя ....

Автор: Сергей Иванов 6.12.2017, 17:36

Цитата(Vasilii_VK @ 6.12.2017, 17:23) *
Неее, мы запаслись семАчками и ждем выхода главного героя ....


bj.gif bj.gif bj.gif

Автор: ural.mg 6.12.2017, 18:23

Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 16:43) *
Да ,вот явление в конце сезона мне как то незнакомо,но раз оно наблюдается ,то можно поразмыслить над причиной .

Что общего в пчелосемье в эти два периода?

Вероятно отсутствие работы особенно для молодых ульевых пчел.

Весной это потому что количество нарождающихся пчел увеличивается настолько, что матка НЕ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ количество расплода для работы этой молодежи .

Осенью -взяток закончился и матка снижает с темпы ,но молодая пчела еще активно нарождается и ей также нет в улье работы.

Вот так от безделья молодняк и начинает строгать прилетку(это конечно утрированно,но истина где то рядом)

Как бы там не было ,но весной когда появляются на прилетке такие пчелы верный знак того, что семья на пике и нужно что то сделать чтобы пчелам было не скучно без работы.
А как ,это уже зависит от пчеловода.


Вот изложил свой взгляд на явление и что?

Кто то возразил,выложил контраргументы ,вообще обратил внимание на это мое предположение?

Да ,мне до Пчелофф очень далеко ,в смысле развивать дискуссию в теме.

Вот что у него не отнять так это умение завести народ и этим он здорово оживляет работу форума.

Если бы он не обгаживал чужие материалы и использовал лучше свои ,то цены бы ему не было .

А так он скоро вообще ВСЕХ отвадит делиться фото и роликами.

Вот и думаю не пора ли удалять свои фотки пока Пчелофф не добрался russian_ru.gif

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 14:46) *
вы программу работ, наблюдений и съемок общую предложили?


Вот предложил свое видение процесса и что?

Автор: Пчелолюб 6.12.2017, 18:40

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 20:23) *
Если бы он не обгаживал чужие материалы и использовал лучше свои ,то цены бы ему не было .

Полностью поддерживаю ваше мнение.
Пчелофф, может прислушаетесь к форумчанам?

Автор: ural.mg 6.12.2017, 18:43

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 16:03) *
Так что примокли и темка остановилась?


А что тут дискутировать то,о чем?

Ну строгают пчелы прилетку ,есть такое ,многие заметили и наблюдали ?

Наблюдал это явление у своих пчел на прилетках ,а не в роликах других пчеловодов.

Весной это явление бывает перед роевым настроением -знаем ,имеем ввиду и предпринимаем меры .

Что еще дальше то жевать ?

К какому еще практическому применению ведет это явление?

Автор: Пчелолюб 6.12.2017, 18:44

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 18:34) *
ваше фото слишком крупное, утрачена резкость. раза в 2 можно убрать линейные размеры? может быть дополнить фотом общего вида со стрелкою на эту пчелу. чтобы легко увязывались эти снимки...

указанные фото - это скриншоты ролика, добавить резкости я не могу. Данные фото не предназначены для анализа, я их сделал чтобы показать, что язычки видны. Лучше смотрите оригинал - т.е. сам ролик, там это все в движении и гораздо более информативно.

Автор: Скворцов 6.12.2017, 18:47

Вспомним - ка функциональную занятость нелётных ульевых пчёл.
Последовательность выполнения пчелами различных функций в улье

В нормальной семье наблюдается определенная последовательность в выполнении пчелами отдельных функций.

Молодая пчела, прогрызая крышечку ячейки, выходит из нее, получает корм от взрослых пчел и приводит себя в порядок - чистит ножками глаза, крылья, все тело. В течение первых 3-4 дней жизни она сравнительно малоактивна, часто залезает в ячейку и там отдыхает. В это время ее организм крепнет, становится более твердым наружный хитиновый покров, развиваются железы. Постепенно она начинает трудиться уборщицей (чистит и полирует прополисом ячейки сотов, из которых вывелись пчелы, затем смачивает их слюной).

На чистку одной ячейки пчела тратит 40 минут. Если этого не происходит, матка такие ячейки бракует и не откладывает в них яйца.

Стенки ячеек, предназначенных для меда, пчелы прополисом не полируют и слюной не смачивают.

В возрасте 3—6 дней пчелы обогревают расплод и выполняют обязанности корчичиц (по отношению к личинкам старше 3-дневного возраста, кишечник которых уже может усваивать кашицу из I меда и перги), а также чистят стенки и сглаживают края ячеек. В это время молодые пчелы активно питаются и сами.

Пчелы-кормилицы сначала запасаются медом, на что затрачи-I вают 3-4 минуты, затем добавляют в зобик пергу и после небольшого отдыха отправляются на рамку с расплодом. Здесь они находят личинок старшего возраста и кормят их. Отдав корм, пчёлы снова возвращаются к запасам меда и перги и опять переходят на рамки с расплодом.

Каждая пчела-кормилица одновременно участвует в выкармливании нескольких личинок, но непременно одного возраста, так как для одновозрастных личинок требуется одинаковый корм. На кормление одной личинки пчелы тратят в среднем 2 минуты 15 секунд.

С 6-дневного возраста у молодых пчел наблюдается усиленная деятельность желез, выделяющих маточное молочко, которым они кормят самых молодых личинок (до 3 дней со времени их выхода из яиц).

Пчелы-кормилицы в возрасте 6-13 дней кормят также молодых, неокрепших пчел, маток и трутней.

Пчелы-кормилицы постоянно находятся на сотах с расплодом, обогревают его и снабжают личинок кормом, посещая их за весь период развития до 10 тысяч раз. Часть из них принимает участие в запечатывании ячеек с личинками, поддержании чистоты внутри улья, охране летка.

В это время у пчел интенсивно развиваются восковые железы, и они принимают участие в строительстве новых восковых сотов и в исправлении старых, поврежденных (пчелы-строительницы).

При благоприятных условиях в 12—18-дневном возрасте у рабочих пчел воск выделяется наиболее интенсивно.

Деление пчел на уборщиц, кормилиц и строительниц весьма условно, так как в подавляющем большинстве случаев молодые ульевые пчелы, потребляющие большое количество белкового корма, совмещают эти функции.

В этом же возрасте и позже молодые пчелы занимаются приемкой и обработкой нектара, вентиляцией улья, охраной летка, чисткой донышек ячеек.

С этого возраста они могут совершать ориентировочные облеты.

Эти пчелы перерабатывают нектар в мед, удаляя излишки влаги из нектара. Медом, доведенным до определенной густоты, пчелы заполняют ячейки и запечатывают их восковыми крышечками.

С 15-20 дня пчела становится сборщицей нектара и пыльцы. Этой службой и заканчивается жизнь рабочей пчелы.

При изменении условий в семье и природе весьма существенно изменяются последовательность и продолжительность выполнения той или иной функции пчел. Например, в сильной семье при обильном медосборе пчелы могут начать сбор нектара с недельного возраста. После зимовки воспитывать расплод и строить соты ранней весной могут пчелы 6-7-месячного возраста, родившиеся поздно осенью (их железы осенью и зимой не функционируют из-за отсутствия потребности). Несмотря на календарную старость, эти пчелы физиологически остались молодыми.


Пчелы, поддерживающие чистоту в улье

Пчелы-уборщицы в возрасте 12-18 дней очищают улей от различного сора (мертвых пчел, заплесневевшей перги и т.п.) и относят его за 10-15 м. Правда, тяжелый мусор пчелы роняют рядом с ульем. По его составу можно судить о состоянии семьи: кусочки заплесневелой перги - признак сырости в улье, наличие в мусоре куколок рабочих пчел свидетельствует о прекращении взятка и отсутствии корма в семье, мертвая матка - о прекращении роения,. мертвые трутни — об окончании взятка перед уходом семьи в зимовку.


Пчелы-резервуары

Пчелы, приносящие в улей воду, передают ее другим пчелам, которые являются как бы резервуарами для ее хранения. Пчелы-резервуары находятся большей частью возле расплода и не выполняют никаких других работ. Через какое-то время пчелы, имеющие в зобиках мед, начинают прибавлять к воде мед и складируют получившийся жидкий мед в виде напрыска в ячейки, окружающие расплод."

Вот, когда нет работы по возрастной функции, пчёлы пытаются выполнять эту функцию в другом месте:
вместо чистки и подготовки ячеек для яйцекладки, они мажут слюной прилётку и стенки,
слюнки то текут !

Автор: Пчелолюб 6.12.2017, 18:57

Цитата(Скворцов @ 6.12.2017, 20:47) *
Вот, когда нет работы по возрастной функции, пчёлы пытаются выполнять эту функцию в другом месте:
вместо чистки и подготовки ячеек для яйцекладки, они мажут слюной прилётку и стенки,
слюнки то текут !

Т.е. вы хотите сказать, что данное действие происходит, когда в улье нет свободных ячеек для подготовки к засеву маткой, нет взятка и много молодых пчел? В принципе, такая ситуация как раз и является пусковым механизмом роения.

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 21:08

Цитата(ded @ 6.12.2017, 16:59) *
ждать-это разве занят?
вымыть пол, настрогать на стол. достать все что положено
разобрать второе раб. место у компа. чтобы удобно было с ним валандаться. разогнать кошек...
мед сдвинуть, внучку успокоить, все домашние дела... а потом еще НЕТ вырубило напрочь. Оба канала... короче. расскажи богу о своих планаххх
пусть посмеется

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 21:31

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:23) *
Вот изложил свой взгляд на явление и что?
Кто то возразил,выложил контраргументы ,вообще обратил внимание на это мое предположение?
Да ,мне до Пчелофф очень далеко ,в смысле развивать дискуссию в теме.
вот и меня точно такие же мысли частенько... пашешь-пашешь. а все помалкивают. в рот водды...
Так тут часто бывает. Специфика аудитории... команды нету. все стеснительные оччень! и боязливые, что пчелофф укусит...
мне повезло. я ваш текст увидел. прочел... НО... не могу дать на него ответа сходу... Извините. нимб оставил на пасеке...
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:23) *
Если бы он не обгаживал чужие материалы и использовал лучше свои ,то цены бы ему не было .
А так он скоро вообще ВСЕХ отвадит делиться фото и роликами.
Вот и думаю не пора ли удалять свои фотки пока Пчелофф не добрался
дажже не беспокойтесь и не трудитесь. И людей не пужайте...уже несколько лет не заглядывал в ваш угол (темку. пока было интересно) и, наверное и не загляну больше, чтобы вас не тревожить и не обижать...
покладистее я стал и спокойнее, после того как желчный вырезали неудачно...
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:43) *
Что еще дальше то жевать ?
К какому еще практическому применению ведет это явление?
вот об этом и надо думать, тем кто считает важным... Искать в НЕТе еще ролики и материалы по данному вопросу...
Я не могу. плохо знаю и умею нетить. а кроме того. мне надо разобраться с вопросаи вентиляции..
так что еще один -два сюжета поучаствую в обсуждении. там где уже сообразил ответы на частные вопросы. а вот эту темку мне просто не поднять... не стоит переоценивать и мои силы и время тоже...
А Главный вопрос для меня не понятен...
Одно мне ясно. что это явно сигнальное поведение для прилетаюзих пчел! И только.
А что это означает??? сообразить пока не получается... тут болшую роль может сыграть именно сбор материалов. притом с самыми разными идеями. подходами.
Нужны фото кино, видео материалы публикации и высказывания... это большая работа. Работища. тем более трудная для меня. поскольку Флеш-плеер так и не смогли поставить...
те ссылки на которые есть адреса. так и не откликнулись.
Скажем, к примеру, РИА-Новости требует установить самую последнюю модель., дает ссылку. а там пустышка...
И времени на это обновление просто нету...
слава Богу пока у пчеловодов . у большинства. еще старые.... точнее прежние. кроме самых крутых. да Бог им судия... их мало кто прочтет и откликнется. пущай носы дерут...Так что, ural.mg, работайте спокойно... я вам мешать не стану...
интересных дел много. да жизнь коротка...

Автор: Vla.Bel. 6.12.2017, 21:35

Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 18:57) *
Т.е. вы хотите сказать, что данное действие происходит, когда в улье нет свободных ячеек для подготовки к засеву маткой, нет взятка и много молодых пчел? В принципе, такая ситуация как раз и является пусковым механизмом роения.


Даже один из этих факторов может запустить процесс роения.Тоже склоняюсь к мнению Скворцова о причине появления таких пчел на прилетке. У Старателя в ролике они бросаются в глаза сразу т.к. нет стенок улья. Там где только летки, они видны тоже,но не в таком количестве.

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 21:31) *
Одно мне ясно. что это явно сигнальное поведение для прилетаюзих пчел! И только.


Нет. Это сигнал пчеловоду,чтобы не зевал.
Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 21:31) *
А что это означает??? сообразить пока не получается..


Наступившее,или наступающее роевое состояние.

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 21:38

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:23) *
Вот предложил свое видение процесса и что?
А программу работ? повторяю вопрос
программу работ. чтобы выйти из тени непонимания феномена?
При вашей "благожелательности" кто же к вам в тему пойдет?
зачем мне ваша нервотрепка? russian_ru.gif
Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 18:40) *
Пчелофф, может прислушаетесь к форумчанам?
да всех слушаю... только и мне надо оставаться самим собою и не забывать и о своих интересах.
А мой главный. как вы понимаете - главный - соременная модель зимнего улья... и жизнь пчел в нем...
пора уже закругляться с жтим... Вродк бы все просматривается... надо завершать сборку. подкорректировать наработанное... быть может...? пока не определился после анализа опытов и наблюдений старателя будет ясен объем и содержание коррекции...
короче, надо работать в своих темках и вас не обременять своими набегами..

Автор: Пчелолюб 6.12.2017, 21:47

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 23:31) *
Одно мне ясно. что это явно сигнальное поведение для прилетаюзих пчел! И только.

Да уж, такого упорства в отстаивании изначально выдвинутой гипотезы, и игнорирования фактов опровергающих эту теорию, я еще не встречал. По-моему вам пора начинать искать повод, для того чтобы на время покинуть наш форум.
Вы же любите пропадать, как только начинает маячить фиаско ваших идей.

И все таки я надеюсь услышать ответ на свой вопрос.
Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 18:34) *
мне не думается. что пчелы указанные вами шлифуют
скорее всего они собирают микрочастицы от пролитого и растерянного на прилете...
но посмотрю подробнее после 20.

Шлифуют или сигналят и только. Вы уж определитесь.

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 22:08

Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:43) *
Ну строгают пчелы прилетку ,есть такое ,многие заметили и наблюдали ?
Наблюдал это явление у своих пчел на прилетках ,а не в роликах других пчеловодов.
Опять лягаетесь... про своих пчел... и кина -ролики... видимо вы никогда не работали с чужими материалами. вот вы и чудие... Никто ваши материалы присваивать не собирается. не суетитесь. а разгядеть я уже и не смогу, наверное... а кроме того у меня уже более 20 лет нет прилеток. синицы с лягушками замучали......
Так что я пользуюсь только прилетными платформами. которые защищают моих пчел от упомянутых диводерок...
Но на них облегчил охоту шершней...
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:43) *
Весной это явление бывает перед роевым настроением -знаем ,имеем ввиду и предпринимаем меры .
Что еще дальше то жевать ?
вот подумайте и вспомните подробности... какие-то детали вспомните. уточните свой рассказ ими...
попробуйте сами сообразить. что это означает в жжизни пчел7?? с чем связано еще? поковыряйтесь в памяти...
поискайте по НЕТу...
и тогда и вам яснее станет
Цитата(ural.mg @ 6.12.2017, 18:43) *
К какому еще практическому применению ведет это явление?
как жэто поведение с ч чем связано... А через эо и ссобразите как применить ваши знания..
короче. надо вам просто осмыслить ваши наблюдения..
раз вы видели и наблюдали за этим. вам и карты в руки...
начнете. может быть кто-то вспомнит и присоединится к вам??
Не присоединятся здесь. начните темку на желтом. там в десятки раз больше пчеловодов. притом есть профессиональные биологи. более десятка... может быть они что-нибудь и сказанут из более общих соображений.... там поищите коллег...
Главное же - найти решение, мне думается
Так что дерзазйте delicious.gif

Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 18:44) *
Данные фото не предназначены для анализа, я их сделал чтобы показать, что язычки видны. Лучше смотрите оригинал - т.е. сам ролик, там это все в движении и гораздо более информативно.
конечно уже посмотрел.
Язычков, к сожалению. не увидел?
но мне думается никто языками красить прилетку не станет - это тупиковый путь... Обычно насекомые по иному ставят свои метки... Просто в нашей лаборатории работала кбн энтальмолог, . она нам много рассказывала про насекомых за кофе и чаем...

Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 21:47) *
По-моему вам пора начинать искать повод, для того чтобы на время покинуть наш форум.
Вы же любите пропадать, как только начинает маячить фиаско ваших идей.
поехидничайте= поехидничайте. у вас это получается
и у вас печень заболит
я не вижу того что видите вы..
я убедился что деревянные натуральные летки, по своему не безопасны и поэтому многие годы их красил их особым образом, не повинуясь канонам пчеловодства и мои пчелы не страдали...
там. повторяю. пчелы.в не грызут. а пасутся..., совмещая общественные обяззанности, работу, с приятным и полезным ИХМО
Дед ведь не случайно говорил. что пчелы ног не моют! вот из того и исхожу. что со всею очевидностью проявилось на роликахъ старателя

Автор: Vla.Bel. 6.12.2017, 22:28

Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 22:08) *
там. повторяю. пчелы.в не грызут. а пасутся..., совмещая общественные обяззанности, работу, с приятным и полезным ИХМО
Дед ведь не случайно говорил. что пчелы ног не моют! вот из того и исхожу. что со всею очевидностью проявилось на роликахъ старателя


Пчелофф,а подумать ??? Ну не дошло с одного раза,так пересмотрите еще ролик Старателя.И.... внимательно пересмотрите. И самое главное ...послушайте о чем он говорит. Может тогда измените свое мнение о санитарии дна и прилетки.

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 22:52

Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 21:47) *
Шлифуют или сигналят и только. Вы уж определитесь.
вы частичку НЕ не приметили7



Цитата(Vasilii_VK @ 6.12.2017, 17:23) *
Неее, мы запаслись семАчками и ждем выхода главного героя ....
моя выступает только под поп-корн buba_phone.gif

Цитата(Vla.Bel. @ 6.12.2017, 22:28) *
Пчелофф,а подумать ??? Ну не дошло с одного раза,так пересмотрите еще ролик Старателя.И.... внимательно пересмотрите. И самое главное ...послушайте о чем он говорит. Может тогда измените свое мнение о санитарии дна и прилетки.
если вы такой умный то дайте хронометраж того. что вы имеете ввиду... (отрезок времени на названном вами ролике), а то я могу рассмотреть совсем иное и в другой отрезок времени, на другом ролике.
притом не случайно, а на свой вкус...
научитесь работать с кинодокументами, мой всевидящий ментор. russian_ru.gif
даже дед дает ссылки на секудомер...
у меня порядка десяти его. старателя, роликов, какой вы имели ввиду...?

повышайте культуру цитироваяния, май френд
пора взрослеть! и разучитесь понукать

Цитата(Vla.Bel. @ 6.12.2017, 22:28) *
челофф,а подумать ??? Ну не дошло с одного раза,так пересмотрите еще ролик
когда так учат жить. то сразу видно клиповое сознание... и клиповое мышление,
вы артикулировать можете именно то. что имеете ввиду. что усмотрели?
проще говоря. вы способны это изложить связанным членораздельным текстом, на простом русском языке? или не по силам и учитель не учил вас писать сочинения? и даже изложения?

Автор: Пчелолюб 6.12.2017, 22:57

Цитата(Пчелофф @ 7.12.2017, 0:08) *
Язычков, к сожалению. не увидел?

Ну конечно, теперь вы их не увидите никак. Ибо
Цитата(Пчелолюб @ 6.12.2017, 23:47) *
Да уж, такого упорства в отстаивании изначально выдвинутой гипотезы, и игнорирования фактов опровергающих эту теорию, я еще не встречал.

Для вас сейчас важнее отстоять свою первоначальную гипотезу. Но такое поведение тупиковый путь. Ваши заблуждения будут нарастать снежным комом. Что мы в принципе и видим.


Пчелофф, я думаю, то что я сейчас процитирую, в гораздо большей степени можно отнести к вам
Цитата(Пчелофф @ 7.12.2017, 0:52) *
научитесь работать с кинодокументами, мой всевидящий ментор.

Цитата(Пчелофф @ 7.12.2017, 0:52) *
повышайте культуру цитироваяния, май френд
пора взрослеть! и разучитесь понукать


Вы прям как про себя писали appl.gif

Автор: Пчелолюб 6.12.2017, 23:00

Цитата(Пчелофф @ 7.12.2017, 0:08) *
я не вижу того что видите вы..

А почему? Видимо потому-что нет опыта пчеловождения.

Автор: Пчелофф 6.12.2017, 23:35

Решаем половой вопрос!
надоела уже вся эта пустая болтовня....
кто в лес. кто по дрова

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 8:50) *
Они так наводят порядок в жилище, при этом ещё и активно работают челюстями, отгрызая все древесные ворсинки и потом всё покрывают воско-прополисным лаком.
Это вы про что? пол в улье? или леток?
выражались бы пояснее и почетче...
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 9:28) *
"Строгают" прилетку(обычное обозначение процесса пчеловодами)известно ну ужж очень давно .
Что значит строгают? челюстями грызут раскачиваясь?
или что. ужжж, слишком как то поэтично?
Слава богу. что четко определили место для столяров...
так что же вы вложили в смысл слова " строгают?" поясните пожалуйста народу??? поэтичный вы наш... нельзя де обсуждать всерьез метафоры. мнения не разойдутся, а расползутся...
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 9:28) *
А скока буквов понаписал уже ,а скока еще понапишет
а куда деваться если вы говорите черти о чем? приходится клещами вытягивать смысл сказанного.поэтами.
Цитата(ded @ 5.12.2017, 9:33) *
Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 8:50) *
потом всё покрывают воско-прополисным лаком.
Вполне возможно....но с другой стороны они дно никогда не покрывают воском,а здесь "челночат" как бы на донной доске ниже гнезда.
вот тут , с дедом согласен на сто 100 процентов. дно не красят. ни лакируют... Дно чистят и оборудуют надолбами. устраняя глупуые и ненужные пчелам заботы pleasantry.gif и заблуждения пчеловодов, сотворенные на свой лад, на свой, просвещенный pleasantry.gif и решительный взгляд недоучек. от пчеловодства.
Цитата(ded @ 5.12.2017, 9:33) *
Цитата(ural.mg @ 5.12.2017, 9:28) *
"Строгают" прилетку
когда "строгают" прилётку у них нет таких дружных "челночных" движений
тут опять с дедом совпадаем... в части строгания именно в процессе качаний... я тоже не вижу строганий... если строгают. то где стружки. извольте спросить поэта?
Но этот то хотя бы не про полы говорит. а тоже про прилетку...
уже плюс!
вот так и далее буду заниматься исключительно половым вопросом. чтобы выяснить его или.хотя бы прояснить...
Иду подряд... Так что не обижайтесь... никого не пропущу... и дажжже оставье сомнения... иду по следу...
продолжу позднее. нельзя переудлиннять текст...

Автор: Пчелофф 7.12.2017, 1:02

Продолжаем обсуждать половой вопрос

Цитата(Сергей Иванов @ 5.12.2017, 10:10) *
Цитата(ded @ 5.12.2017, 9:33) *
Вполне возможно....но с другой стороны они дно никогда не покрывают воском,
Петрович, вполне достаточно весной поставить под улей совершенно новое донце и посмотреть на него в конце сезона... Древесина приобретает желтоватый отенок, но там где доступа для пчёл, она по прежнему останется белой. Вот этот жёлтый налёт и есть лаковое покрытие.
Сергей. тут нет и не может быть компромиссов! тут нет полутонов типа " низенько-низенько".
ту надо четко понимать. что желтый пол - это плоды трудов и хлопот донных бактерий и грибков!, которые живут, процветают и благоденствуют на дне ульев в доньях! А также на всей арматуре рамок.... на открытых чвстях кто когда-нибудь сам чистил и топил рамки. тем более одни и те же с раз 5 или 10.
То. что вы называете, Сергей., "лаком" есть (назывется) популяции бактерий!
это у чистых,просвещенных и заботливых пчеловодов! заметьте себе!

А бактерии и грибки, с пола. даже заражают и портят соты..., нанося огромный ущерб пчеловодству. особенно малограмотному и самонадеянному...
ну не моют пчелы ноги и не делают маникюрр! и сапоги не одевают...
вот заразу и несут на рамки и соты.... не только с пола. но и с улицы...


Откуда и как берется, спросите?

Извольте...
пчелы живут и носят пыльцу, медовую росу (обычно, нектар,называется), роняют восковые пластинки и крошку. а то и сбрасывают их. вскрывая мед, летом и зимою, падают капельки меда.. напитывая древесину дна. а то и растекаясь по влажному полу... пчелы капельки меда пчелы собрали. а следы остались в древесине... зашли в капиляры наиболее жидкие, сладкие. питательные фракции и для пчел-уборщиц становятся недоступны.

Топчет полы и пчелы. как правильно говорит дед. ногами, которые "не вытерли" при входе в улей!
Цитата(ded @ 5.12.2017, 11:25) *
просто пчёлы затаптывают дно..они же ноги перед заходом в улей не вытирают :))))
и никогда не моют, добавлю от себя russian_ru.gif
Цитата(Пчелолюб @ 5.12.2017, 12:43) *
А еще и строители и уборщики и носильщики и трамбовщики и няньки и охранники. Много у них обязанностей, всех не перечислить.
вона их сколько загрязняют и топчат и полы в улье... в порядке служебной деятельности. добавляет от себя Пчелолюб...

конечно. улей убирают уборцицы... бегая по многострадальному полу и собирая весь этот "мусор". чтобы вынести...
А он же падает сверху.с рамок и микрокусочки и фрагменты от него откалывются отлетают и разлетаются в стороны... практически непрерывно. зимою и. особенно летом.
У все того же старателя мы любовались их работою не раз, особенно после закрытия сезона и переезда на зимние квартиры...
но некоторые уборщицы. особо бережливые. языками подбирают эти микрочастицв\ы и прогатывают некотрые из гних... Вот пчеловоды и разговорились про то . что пчелы языками "моют", "красят", "лакируют" и "полируют" полы... и даже дезозарируют напитывая их собственными ферментами.
Не стану цитировать ХЕРОЕВ, они и сами себя узнают... времени жалко... Мне думается здесь корни этого легендарного заблуждения. пчеловодов. конечно...

И зимоююю..... там сыпятся сверху остатки пищи в еще больших количествах и залеживаются надолго... Сбрасываются засахарившийся мед. в кристаллах, и крышечки с ячеек. в огромных количествах...

все это происходит на радость бактериальным колониям. которые питаются в изобилии этой пищи, и постепенно срастаются в единое покрытие и окрашивают пол...
Именно в желтый цвет. сначала, конечно. пока ульи еще новые и их днища не промочены и не покрыты были влагою длительное время...
Вот так "пчелы красят полы, лакируют и пропитывают" дорогой Сергей, на самом деле!
И оставьте в покое антропомофные заблуждения и легенды! Проще говоря. человекоподобную поэзию

подводя итог . резюмирую:
желтый пол - результат работы бактерий, заселивших пол в улье... Сергей Иванов, на самом деле!
И давайте не будем больше говорить о малярстве пчел...

И, отмывай не отмывай его, пол улья, от них не избавиться... Сизифов труд...
Но этот симбиоз. уже не сильно опасен пчелам....
хотя... есть и нюансы...

не будем вдаваться в подробности. поскольку эта темка не о том... Этот разговор - мимоходом...

Кто-то хочет оспорить или вопросы? пожалуйста... попробую ответить
мне думается дальше идти по теме про пол нерациональная трата времени... все главное уже сказано...темка. практически исчерпан... Хотя и остались мелкие нюансы...

может быть . что-то и пропустил из важного? так скажите...


про грибки не буду... там примерно то же..., та же схема анализа... жалко времени...
Хотя они куда опаснее бактерий в улья=! кудааа как опаснее...

Автор: Пчелолюб 7.12.2017, 6:52

Цитата(Пчелофф @ 7.12.2017, 3:02) *
подводя итог . резюмирую:
желтый пол - результат работы бактерий, заселивших пол в улье... Сергей Иванов, на самом деле!

Вот сразу видно неуча пчеловода. Издалека. И выводы основанные на домыслах такие же глупые.
Пол то как раз не желтый. Пол остается таким каким был, посереть может, почернеть, если там сыро. А вот желтеют стенки, плечики и планки рамок. Те места где активно ползают пчелы и мусора на которых не бывает.


Цитата(Пчелофф @ 6.12.2017, 23:31) *
Одно мне ясно. что это явно сигнальное поведение для прилетаюзих пчел! И только.

И опять же вернусь к изначальной теме. Вы так и не рассказали нам, на чем основано ваше предположение. Если отбросить всю словесную шелуху, то остается один ваш аргумент: "это похоже на танец". Всё.

Автор: Пчелолюб 7.12.2017, 7:08

Цитата(Пчелофф @ 7.12.2017, 3:02) *
и никогда не моют, добавлю от себя

Если вы не видели этого, то это не значит что этого нет. Понаблюдайте воочию, а не только по книжкам. И вы увидите что пчелы очень чистоплотны.

Автор: Сергей Иванов 7.12.2017, 15:30

Цитата(Пчелофф @ 7.12.2017, 10:17) *
Дремучая темнота, невежество-то, куда хуже всякого наркоза.
Они порождают состояния подобное наркотической эйфории, уверенности в непогрешимости своего знания и умений... даже в пчелаххх.


Григорич, я вам уже говорил и могу ещё раз повторить, то что было представлено в ролике - является санитарной обработкой гнезда! Да, мне известно, что многие пчеловоды считают такое поведение их подопечных, первичным признаком наступившего роевого настроения. Я с этим не согласен и основываясь на своих личных наблюдениях, на вполне понятном русском языке выше говорил - таких периодов с ярковыраженным подобным поведением бывает два раза за сезон! Первый раз, когда в конце периода весеннего развития, семья набирает достаточно силы и берёт под контроль ВСЁ доступное им пространство улья. Ещё раз повторяю, ВСЁ внутриульевое пространство. Вот этот период первого проявления и считают началом роевого состояния. Я специально проверял в это время семьи, тщательно и скрупулёзно, чтобы удостовериться в этом. Но все проверки не выявили этого самого роевого состояния!!! Отсюда и моё заключение, что единственно верное объяснение такого поведения, заключительный этап в наведении порядка во всём улье, генеральная уборка! Дальше... Таким же косвенным подтверждением моих выводов, является и наличие и второго такого периода с подобным поведением в семье. Это период, когда заканчивается большой принос и пчёлы уже не столь активно в нём участвуют, а напротив, переходят уже к началу подготовки своего зимнего благополучия. Вот это и есть период второй генеральной уборки, которую почему-то редко замечают... Наверное потому, что здесь уже не просматривается возможность увязать "полировку" с роевым началом.
Тоже самое произошло и в ролике Саши (Старателя) с которого и началось наше разногласие... Я ведь тогда сразу сказал, семью вытряхнули вон и их родного, милого и ухоженного улья и взамен дали не понять что!!! А деваться-то им куда?.. Волей-неволей они приступили к его подготовке и приведению в порядок!!! И этот случай, так же подтверждает мои наблюдения, что подобное поведение пчёл НЕ является проявлением роевого состояния семьи. Всё!!!
Теперь давайте перейдём к вопросу моей компетенции, просвящённости и имеющимся знаниям. Этот сезон, для меня был двадцать седьмым по счёту беспрерывного пчеловодного стажа, а первое моё знакомство с пчёлками, состоялось ещё сорок пять лет назад, когда знакомый моих родителей попросил их поставить у нас в деревне свою пасеку, которую подарил ему его отец. Вот этот человек, Луганцев Владимир Семёнович или дядя Вова, как я его всегда и называл, стал моим учителем и проводником в мир пчёл и их жизнь. И свои все сезоны, я буквально провожу рядом со своими подопечными, ем с ними, сплю с ними, просыпаюсь с ними... И уж поверьте, что мне вполне есть что сказать и чем поделиться с коллегами без лазания в сети и таскания чужих роликов и фотографий.
По поводу моего резкого замечания относительно вашего пребывания под наркозом... Уважаемый Григорич, вовсе не я в ночном посте, обвинял вас в хамстве и недостатке знаний, а вы сами позволили себе совершенно неприемлимый тон в мой адрес. Терпеть подобные проявления мне давненько надоело и я вам собственно давно не юный пионер с недовыросшими усиками. И тем более, что в силу возложенных на меня обязанностей по ведению и поддержанию форума на должном уровне, я довольно честно эти обязанности исполняю. Очень много времени и сил отдаю на его развитие, содержание, приобретение новых материалов и обсуждений. И просто так, для собственного увеселения, топтать и ломать его, я никому не позволю!!! Можете вопить о произволе несносного модератора, хоть сколько, но сейчас вам предстоит выбор - остаться на этом форуме, взять себя в руки, стиснуть свои зубы и ни словом единым не дай-то Бог зацепить кого бы то нибыло ещё. Либо прям сейчас отправляться вспоминать пароль от жёлтого форума!

Автор: Пчелолюб 7.12.2017, 18:10

Цитата(Сергей Иванов @ 7.12.2017, 17:30) *
Первый раз, когда в конце периода весеннего развития, семья набирает достаточно силы и берёт под контроль ВСЁ доступное им пространство улья. Ещё раз повторяю, ВСЁ внутриульевое пространство. Вот этот период первого проявления и считают началом роевого состояния. Я специально проверял в это время семьи, тщательно и скрупулёзно, чтобы удостовериться в этом. Но все проверки не выявили этого самого роевого состояния!!! Отсюда и моё заключение, что единственно верное объяснение такого поведения, заключительный этап в наведении порядка во всём улье, генеральная уборка!

Да, скорее всего так и есть. У малоройливых вход в роевое состояние наверное происходит чуть позже этого момента, а у остальных совпадает. Потому и считают сигналом подготовки к выходу роя. А по сути получается это сигнал о полном освоении ульевого пространства. С местными помесями как у меня такого состояния конечно лучше не допускать. У моих если ульевое пространство полностью освоено, переход к роению можно гарантировать почти на 100%.

Автор: ural.mg 7.12.2017, 18:41

Цитата(Пчелолюб @ 7.12.2017, 18:10) *
Да, скорее всего так и есть. У малоройливых вход в роевое состояние наверное происходит чуть позже этого момента, а у остальных совпадает. Потому и считают сигналом подготовки к выходу роя. А по сути получается это сигнал о полном освоении ульевого пространства.


Это явление происходит на пике развития семьи и не обязательно наступит роевое состояние.
Да,возможно и уборкой на крыльце занимаются ,раз в улье всем работы не хватает.
Могут и перейти в роевое ,если нет взятка ,если погоды летной нет.
А могут и не перейти ,если появится взяток и место опять же для стройки будет.
А нет взятка -нет и стройки и что им остается?

А чем мало ройливые породы отличатся от ройливых?

Считаю что своей предприимчивостью.

Карпатка ,кавказянка и карника будут работать на всем что содержит хоть какой то процент сахара в нектаре и даже в холодную погоду,а СР даже нюхать эти цветки не захочет и в плохую погоду сидит дома и тянет маточники .

Автор: Vla.Bel. 7.12.2017, 18:57

Цитата(ural.mg @ 7.12.2017, 18:41) *
а СР даже нюхать эти цветки не захочет и в плохую погоду сидит дома и тянет маточники .


И попутно строгает прилетки. biggrin.gif

Автор: Сергей Иванов 7.12.2017, 19:14

Цитата(ural.mg @ 7.12.2017, 18:41) *
Это явление происходит на пике развития семьи и не обязательно наступит роевое состояние.


Вот это я и хотел донести до всех... Навострить уши пчеловоду несомненно нужно, особенно если в это время малолётнпя погода, слабый принос и улей не был рассширен, то следующим этапом может быть и роевое состояние.

Цитата(Пчелолюб @ 7.12.2017, 18:10) *
С местными помесями как у меня такого состояния конечно лучше не допускать. У моих если ульевое пространство полностью освоено, переход к роению можно гарантировать почти на 100%.


Тоже верное замечание, более ройливые возможно могут проявлять себя иначе.

Автор: ural.mg 7.12.2017, 23:41

Цитата(rnikitat @ 7.12.2017, 22:44) *
Но... тогда и тема сразу заглохнет, не раскачавшись... кому-то станет обидно...
Понимая, что причина такого поведения пчёл никому в мире неизвестна... пока что просто понаблюдаю за развитием сюжета...


Да ладно, что тянуть резину .

В принципе тему можно и так закрывать как дверь за ушедшем топикстартером.

Явление есть .знаем ,наблюдали ,что еще обсуждать то?

Есть ответ на природу явления так прямо на пальцах и объясни по простому.

Автор: Сергей Иванов 8.12.2017, 8:08

Цитата(ural.mg @ 7.12.2017, 23:41) *
В принципе тему можно и так закрывать как дверь за ушедшем топикстартером.


У меня есть другое предложение... Тему перенести в соответствующее место, почистить, мусор выбросить.
Цитата(ural.mg @ 7.12.2017, 23:41) *
Явление есть .знаем ,наблюдали ,что еще обсуждать то?


А обсудить можно к примеру разницу в поведении различных пород, а то что эта разница имеется, я понял из сообщения Пчелолюба.

Автор: ural.mg 8.12.2017, 18:21

Цитата(Сергей Иванов @ 8.12.2017, 8:08) *
обсудить можно к примеру разницу в поведении различных пород,


Дельное предложение !
Да ,имеет смысл понаблюдать разницу.
У меня сейчас есть карника и беспородные местные (УСР).
Предполагаю что разница будет и ее можно будет учитывать в приемах пчеловождения .

Конечно не приветствуется содержание на пасеке различных пород ,но вот как то так у меня получилось.

Понаблюдаем ,поделимся что увидим.

Автор: Сергей Иванов 9.12.2017, 9:17

Большую часть хлама из темы выбросил... Если кто-то считает ещё какие-то посты лишними в этой теме, нажмите под этим постом кнопку "жалоба".

Автор: клим 7.8.2018, 8:33

у меня до строгались вчера сеиью разграбили полностью сутра началось как то не понятно вынесли все к вечеру разобрал улей даже старой пчелы не осталось только перги три рамки и вскрытый расплод до этого ни каких работ на пасеке не проводил думаю что что то с маткой происходит

Автор: Пчелолюб 7.8.2018, 15:27

Цитата(клим @ 7.8.2018, 10:33) *
у меня до строгались вчера сеиью разграбили полностью сутра началось как то не понятно вынесли все к вечеру разобрал улей даже старой пчелы не осталось только перги три рамки и вскрытый расплод до этого ни каких работ на пасеке не проводил думаю что что то с маткой происходит

Так может основная масса пчел улетела с роем, а разграбили уже оставшихся в небольшом количестве пчел?

Автор: клим 7.8.2018, 21:37

в девять утра уже начался напад с вечера предыдущего дня все было спокойно на пустых рамках маточников нет

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)