Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Уголок для души. _ Причём здесь бабушкины галоши ?

Автор: letokas 9.3.2014, 4:16

[quote name='letokas' date='21.2.2014, 14:47' post=116494] Создание кормового пояса вокруг расплодной части ( по торцам ) НА ОДНОМ СОТОВОМ ПОЛЕ являетса биологической НОРМОЙ пчёл.

Это я принимаю как ПОСТУЛАТ. Доказывать истинность этого самому себе и, тем более, кому-то другому не имеет СМЫСЛА, т.к. это не ВЫВОД,
а ПОСТУЛАТ. На нём ( и не только, т.к. это не единственный ПОСТУЛАТ ) основана СИСТАМА моих умопостроений. Я не считаю, что это есть
ИСТИНА в высшей инстанции. Может быть НА САМОМ ДЕЛЕ это совсем даже не так, и кормовой пояс вокруг расплода в непосредственной
близости от него ( не далее чем 5-7 см.) на том же сотовом поле и не является биологической НОРМОЙ пчёл. Может быть пчёлы способны брать
корм для расплода и в другом месте. Например с соседнего ( смежного) сота через улочку. И это для них также естественно, доступно и не
затруднительно. Но мне не приходилось в трудах исследователей встречать что-нибудь подобное. Однако информация о том, что в рамке УДАВа
расплодом может быть заполнено всё сотовое пространство рамки, заставляет меня предположить, что что-то такое в принципе возможно,
и совсем не обязательно, что это имеет прямое негативное влияние на жизнедеятельность пчёл. Мы ведь не встречаем в дикой природе сотовых
конструкций гнезда с разрывами по горизонтальным сечениям, как это делаем в многокорпусных рамочных и линеечных ульях. И вроде бы ничего,
и пчёлы живут и пчеловоды довольны. Бессотовая зимовка технически тоже возможна. Всё это ( и многое другое ) вопросы ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
Т.е. наибольшая эффективность промысла при соблюдении биологической потребности и биологических возможностей пчёл.

Вопрос о кормовом поясе вокруг расплодной части на одном сотовом поле как биологической НОРМЕ возник у меня по той простой причине,
что имеется НЕРАЗРЕШЁННОЕ до настоящего времени противоречие между разумной ШИРИНОЙ рамки, которая соответствовала бы наилучшим
условиям жизнедеятельности пчёл пчёл как в ЗИМНИЙ, так и в ЛЕТНИЙ периоды, при наибольшей эффективности промысла. Думаю, что ответ
надо искать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не в сечении корпуса, а в КОНСТРУКЦИИ РАМКИ.

С ув. L.

Автор: pjurij 9.3.2014, 5:10

Цитата(letokas @ 9.3.2014, 6:16) *
Думаю, что ответ
надо искать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не в сечении корпуса, а в КОНСТРУКЦИИ РАМКИ.


А вы посадите пчелосемьи на 8 дадановских рамок 435х300 и на 8 рамок "украинских" 300х435. и практикой проверьте в каком из ульев ПС будут лучше развиваться. Практикой доказано что пчёлкам лучше узковысокий улей, с сечением в 900см2 чем низкоширокий с площадью поперечного сечения 1300см2. И зимовка в узковысоких ульях проходит намного лучше. Читайте пост 39 по адресу:http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10085

Вот поэтому, исходя из оптимального размера горизонтального сечения улья, подбирают конструкцию рамки.

Автор: letokas 9.3.2014, 11:10

Цитата(pjurij @ 9.3.2014, 4:10) *
Практикой доказано что пчёлкам лучше узковысокий улей, с сечением в 900см2 чем низкоширокий с площадью поперечного сечения 1300см2.


Очень спорное и невнятное утверждение. Во первых не сказано чьей ПРАКТИКОЙ это " доказано ". "Практикой " пчёл или практикой пчеловодов ?
Некий отдельно взятый пчеловод-практик может сам себе " доказать " то о чём утверждается в цитате. Другой отдельно взятый пчеловод-практик
может сам себе " доказать " диаметрально противоположное тому, о чём утверждается в цитате. Таких примеров много. Но мне не попадалось такого,
чтобы один пчеловол-практик доказал бы другому пчеловоду-практику, придерживающимуся противоположной точки зрения, свою " ПРАВОТУ ".
В такой " дуэли " оба пчеловода-практика выглядили бы очень неубедительно, т.к. они ОБА выступали бы не от своего имени, а от имени ПЧЁЛ,
которые их, пчеловодов-практиков, на это не уполномачивали. Если исходить из ИНТЕРЕСОВ пчеловодов, и за критерий " практики " принять
КОЛИЧЕСТВО приверженцев, то счёт будет в пользу даданистов-рутовцев, а не МФУшников. Это ФАКТ. Если исходить из "ИНТЕРЕСОВ" пчёл,
и за критерий " практики " принять КОЛИЧЕСТВО пчелосемей, оказывающих предпочтение тому или иному ТИПУ жилища при его выборе на предмет
заселения, то у меня нет данных на этот счёт, просто не приходилось их встречать. Но если исходить из моря данных о том в каких местах пчёлы
умудряются устраивать свои гнёзда, то все эти рассуждения и утверждения летят к чёртовой матери. Поэтому предпочитаю выстраивать свою
логику на другом принципе. На том, который я излагал в своих предыдущих постах.

С ув. L.

Автор: pjurij 9.3.2014, 12:05

В споре рождается истина, но это если спор по теме. а если не по теме. это сор.

И вообще уважаемый letokas Вы так и не ответили мне на мой ранее заданный вопрос " С какой стороны подходят к улью?"

Автор: letokas 9.3.2014, 16:59

Цитата(pjurij @ 9.3.2014, 11:05) *
И вообще уважаемый letokas Вы так и не ответили мне на мой ранее заданный вопрос " С какой стороны подходят к улью?"


Я не ответил Вам ув. pjurij на Ваш назойливый вопрос, потому что не принял его. Но если уж Вы настаиваете, то, пожалуйста. За всех, с какой стороны
к улью подход-ЯТ я не знаю. И никогда этим не интересовался. Лично я ВСЕГДА ( !!! ) подхожу к улью с ЛЕТКОВОЙ стороны. ( Кстати, стараюсь
делать это как можно реже. ) Начинаю с наблюдения за поведением пчёл именно ТАМ. На этом мой контакт с пчёлами чаще всего и заканчивается.
Сам я не считаю себя пчеловодом-практиком, т.к. мои занятия с пчёлами не преследуют цель получения продуктов пчеловодства, как источника
материальной выгоды. Но считаю, что получение продуктов пчеловодства и минимизация трудозатрат являются ГЛАВНЫМИ показателями
деятельности ПЧЕЛОВОДА и ПЧЕЛОВОДСТВА.

С ув. L.

Автор: pjurij 11.3.2014, 3:52

Цитата(letokas @ 9.3.2014, 13:10) *
Во первых не сказано чьей ПРАКТИКОЙ это " доказано "


Уточняю:
1.Собственной практикой доказано что ПС лучше зимуют в ульях с горизонтальным сечением 300х300мм с сумарной высотой сотового поля 450мм, или около того, чем в полуторных даданах на 8 рамок с размером 435х300 + 435х150мм. Практика показала что в АМУР на начало марта м-ца высоты кормовых запасов примерно 50мм, а в даданы уже положена подкормка. Это ли не преимущество узковысокой зимовальной зоны МФУ перед низкошироким даданом?

2. Практикой доказано что в ульях АМУР ПС быстрее осваивают 2 корпуса по 12рамок 300х240мм чем 1 корпус дадана на 12рамок 435х300мм. При том при всём что общая площадь сотового поля АМУР несколько превышает площадь 12 рамок дадана. Это ли не доказательство?

3. Исходя из итогов катастрофического сезона 2013г. мне пришлось докармливать даданы, откачивая мёд с АМУРов. Это ли не доказательства преимущества ульев с меньшей, по сравнению с даданами, площадью горизонтального сечения?

Список преимуществ можно продолжать. И, тем не менее, каждый улей должен соответствовать запросам пчёлок в конкретной местности и в конкретном климате. Мало того, если идти дальше то и соответствовать запросам пчёлок исходя из условий медосбора и даже породной линии самих пчелосемей.




Автор: Пионер-Пенсионер 11.3.2014, 8:32

Цитата(pjurij @ 11.3.2014, 6:52) *
Список преимуществ можно продолжать. И, тем не менее, каждый улей должен соответствовать запросам пчёлок в конкретной местности и в конкретном климате. Мало того, если идти дальше то и соответствовать запросам пчёлок исходя из условий медосбора и даже породной линии самих пчелосемей.


Мне нравятся такие аргументы.
Не знаю почему Летокаса не устраивают?

Автор: pjurij 11.3.2014, 8:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.3.2014, 9:32) *
Не знаю почему Летокаса не устраивают?


А это есть такие люди которые любят всех поучать, типа того зайца из мультика который учил щурят плавать в речке. Которые читают что "получение продуктов пчеловодства и минимизация трудозатрат являются ГЛАВНЫМИ показателями деятельности ПЧЕЛОВОДА и ПЧЕЛОВОДСТВА." А сами пчёлки и условия в которых они обитают, это так, мелочь. По их мнению для того чтобы получить товарную продукцию от пчелосемей, очевидно достаточно выставить ульи с пчёлами, а остальное время пчеловуод должен "бумбук курить" да мёд флягами таскать с пасеки.

Автор: ДрЮН 11.3.2014, 9:26

Цитата(letokas @ 9.3.2014, 4:16) *
Однако информация о том, что в рамке УДАВа
расплодом может быть заполнено всё сотовое пространство рамки, заставляет меня предположить, что что-то такое в принципе возможно, и совсем не обязательно, что это имеет прямое негативное влияние на жизнедеятельность пчёл.


letokas, а почему же только предположить? Поверить наслово нельзя? Или Вы верите только пчёлам?

http://mfulej.ru/galery/ulej/062.jpg и http://mfulej.ru/galery/ulej/006.jpg доказательства подойдут?

Автор: letokas 11.3.2014, 14:24

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2014, 8:26) *
letokas, а почему же только предположить? Поверить наслово нельзя? Или Вы верите только пчёлам?


Ув.ДрЮН. Вообще-то я речь вёл не об УДАВЕ и его рамке. Я упомянул о феномене заполнения удавовской рамки расплодом " от планки до планки "
в качестве ОСНОВАНИЯ чтобы предположить, что пыльцово- набрызговый пояс вокруг расплода ИЛИ не является биологической НОРМОЙ. ИЛИ,
если и является, то не в такой степени, чтобы приводить к негативным последствиям в жизнедеятельности пчёл. Для того, чтобы эта мысль была
правильно понята, я и привёл в пример ( там же ) ситуацию с сечениями сотовых полей в горизонтальной плоскости. Вряд ли кто-нибудь сомневается
в том, что такое ( сотовые разрывы ) вряд ли можно считать биологической НОРМОЙ. В природе пчёлы такого не делают. Но, тем не менее, их ( пчёл ) приспособляемость позволяет устраивать межкорпусные ( межрамочные ) разрывы в ульях, которые не приводят к нарушениям их жизнедеятельности.
Если Вы усмотрели в моём посте попытку ХАЯТЬ какую бы то ни было конструкцию улья, то НАПРАСНО ( !!! ). Это не мой стиль мышления.
Любая конструкция, даже самая экстравагентная, для меня это " подарок судьбы ", это модель для изучения биологических особенностей и
способностей пчёл.

С ув. L.

Автор: letokas 11.3.2014, 14:46

Цитата(pjurij @ 11.3.2014, 2:52) *
Уточняю:
1.Собственной практикой доказано


Вот ЭТО ув. pjurij, совсем другое дело !!! Здесь Вы говорите ЗА СЕБЯ. И к ВАШЕМУ мнению я отношусь с уважением.

Цитата(pjurij @ 11.3.2014, 7:58) *
По их мнению


Хочу надеяться на то, что Вы признаете и моё ПРАВО на собственное мнение.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.3.2014, 14:57

Цитата(pjurij @ 11.3.2014, 11:58) *
достаточно выставить ульи с пчёлами, а остальное время пчеловод должен "бумбук курить" да мёд флягами таскать с пасеки.


я так хочу! очень хочу научите как это сделать.готов вначале много-много работать а потом хочу бамбук курить :)

Автор: Пионер-Пенсионер 11.3.2014, 15:08

Цитата(letokas @ 11.3.2014, 17:24) *
Если Вы усмотрели в моём посте попытку ХАЯТЬ какую бы то ни было конструкцию улья, то НАПРАСНО ( !!! ). Это не мой стиль мышления.


как-то ни так дискуссию ведете. Не могу уловить сути обсуждаемого вопроса, а такое впечатление,что все опустилось до уровня "сам дурак". Как то хотелось понять суть спора. один говорит мФУ хорошо,второй тоже вроде об этом, один говорит в удаве хорошо что нет пропуска в червлении или в напрыске, вся рамка от планки до планки, другой говорит да это хорошо не спорю, но вы имеете право на другое мнение.
В общем я ни чегошеньки по сути не вынес из ваших размышлений. как-то бы попробовали с учетом обсуждения каждый свой вывод дискуссии резюмировать и изложить отдельным результирующим сообщением.

Автор: Vla.Bel. 11.3.2014, 17:10

Цитата(letokas @ 9.3.2014, 12:10) *
Очень спорное и невнятное утверждение. Во первых не сказано чьей ПРАКТИКОЙ это " доказано ". "Практикой " пчёл или практикой пчеловодов ?


А что тут спорного?Все по делу.Есть же Украинский улей лежак на узковысокую рамку.Нигде не слышал отрицательных отзывов по нему.Особенно в части зимовки и весеннего развития.Пчелам он удобен,другой вопрос что он не очень удобен пчеловоду.Потому и утратил он свое значение.
Цитата(letokas @ 11.3.2014, 15:24) *
Ув.ДрЮН. Вообще-то я речь вёл не об УДАВЕ и его рамке.


Для информации - на фото рамка из улья Крылатский.Хотя и это не столь важно.Тут ув.letokas нужно отталкиваться от силы семьи.Слабая семейка и на такой рамке создаст пыльцево-набрызговый пояс,т.к. матка не будет успевать полностью засевать рамку.Поверьте мне на слово,проверено личной практикой.

Автор: letokas 11.3.2014, 19:34

Цитата(Vla.Bel. @ 11.3.2014, 16:10) *
А что тут спорного?Все по делу.Есть же Украинский улей лежак на узковысокую рамку.Нигде не слышал отрицательных отзывов по нему.Особенно в части зимовки и весеннего развития.Пчелам он удобен,другой вопрос что он не очень удобен пчеловоду.Потому и утратил он свое значение.


Вы ув. Vla.Bel очень ВНЯТНО и, практически, БЕССПОРНО изложили свою мысль. Указали на то, что доказано " практикой " ПЧЁЛ и что доказано
практикой ПЧЕЛОВОДА. А также высветили то, что между этими практиками существует ПРОТИВОРЕЧИЕ, результатом которого У.Л. " утратил своё
значение ". Т.е. его использование сократилось. Получилось ни ПЧЁЛАМ ни ЛЮДЯМ. Всё понятно. Именно такой ЯСНОСТИ и ДОСКАЗАННОСТИ
в суждениях ув. pjurij-а я не усмотрел.

Цитата(Vla.Bel. @ 11.3.2014, 16:10) *
Тут ув.letokas нужно отталкиваться от силы семьи.Слабая семейка и на такой рамке создаст
пыльцево-набрызговый пояс,т.к. матка не будет успевать полностью засевать рамку.


А вот на это позвольте задать вопрос: " Причём здесь бабушкины галоши ? " "Технология " процесса создания кормового пыльцево-набрызгово
пояса вокруг расплода и его перемещения по мере увеличения поля засева одна и та же при ЛЮБОЙ силе семьи. Другое дело чем это заканчивается.
На рамке дадана всем известно. А вот на рамке УДАВа при ширине сотового поля 27см. далеко не всем, в т.ч. и ув.V.G. И мне было неизвестно,
т.к. таковых рамок никогда не практиковал. Это чрезвычайно интересный ( по крайней мере для меня ) феномен. И ФЕНОМЕН именно в ТОМ. что
расплод по краям такой рамки выращивается БЕЗ кормового пояса на ТОМ ЖЕ сотовом поле, где находится расплод. Разговор о том, что слабенькой
семейке для создания " классического " расплодно- кормового поля требуется меньшая ширина сотового поля, это просто выход за пределы
темы разговора.

С ув. L.

Автор: ДрЮН 11.3.2014, 19:38

Цитата(letokas @ 11.3.2014, 14:24) *
пыльцово- набрызговый пояс вокруг расплода ИЛИ не является биологической НОРМОЙ. ИЛИ,
если и является, то не в такой степени, чтобы приводить к негативным последствиям в жизнедеятельности пчёл.


Возможно, в Природе или даже в улье, расширяемом снизу вощиной, такое и происходит, и я не ставлю это под сомнение, т. к. верю свидетелям, да и сам имел такой опыт.

Но пчеловоду нужен мёд, и он переворачивает пчёл под себя. Поэтому Вы решите для себя, что Вам надо: мёд и пчёлы или Пчёлы и мёд! Я тоже люблю пчёл и даже в этом сезоне пытаюсь им соорудить "жилище", приближенное к колоде. Пусть себе живут!?

Ваши терзания созвучны терзаниям буриданова осла, который, как известно, умер от голода, не сумев сделать выбор, из какой копны есть сено. Я и сам себя частенько с ним сравниваю, но всё-таки приходится делать выбор побыстрее.

Я Вас в обхаивании не обвиняю, и сам не люблю этого делать. Стараюсь писать так: "Я применяю (или делаю) ... так:..., потому что...". А чего я не знаю или не могу представить, того я не описываю.

Ну, а сечение гнезда... как говорится, оно и в Африке сечение:


Лично Вам для диссертации.

Автор: letokas 11.3.2014, 20:59

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2014, 18:38) *
Ваши терзания созвучны терзаниям буриданова осла, который, как известно, умер от голода, не сумев сделать выбор, из какой копны есть сено.


Здесь с Вами ув. ДрЮН я не соглашусь, т.к. не считаю себя ОСЛОМ и, уж тем более, буридановым. Никаких терзаний выбором. Это процесс ПОИСКА.
Уверен на 100%, что ищущих и размышляющих много. Мало кто из них хочет делиться своими мыслями. Кто-то опасается прослыть ДУРАКОМ. Кому-то
неприятно получать в ответ НЕГАТИВ. Но ведь читают, и активно. Значит находят в чём-то какое-то созвучие с собственными мыслями.
За подарок спасибо. Красивая картинка. Если соберусь, сделаю из неё репродукцию, повешу на стенку, буду на неё любоваться и Вас вспоминать.

С ув. L.

Автор: Vla.Bel. 11.3.2014, 21:40

Цитата(letokas @ 11.3.2014, 20:34) *
А вот на это позвольте задать вопрос: " Причём здесь бабушкины галоши ? " "Технология " процесса создания кормового пыльцево-набрызгово пояса вокруг расплода и его перемещения по мере увеличения поля засева одна и та же при ЛЮБОЙ силе семьи.


Нет,нет,и еще раз нет.Технология создания пыльцево-набрызгового пояса как раз и зависит напрямую от силы семьи.В семье где матка имеет возможность отложить 500 яиц в сутки наверняка этот пояс будет создан на том же соте.Совсем другая картина наблюдается в семье где матка откладывает 2000 яиц в сутки.Там сот как правило занят полностью расплодом,что и продемонстрировал своими фото ув.ДрЮН.
Цитата(letokas @ 11.3.2014, 20:34) *
Это чрезвычайно интересный ( по крайней мере для меня ) феномен. И ФЕНОМЕН именно в ТОМ. чторасплод по краям такой рамки выращивается БЕЗ кормового пояса на ТОМ ЖЕ сотовом поле, где находится расплод.


И феномена здесь никакого нет,есть просто целесообразность действий ПС.Чтобы понять это нужно просто иметь хотя бы 1 улей МФУ.Доживем до лета,подкреплю свои слова фотографиями.

Автор: NickSI 11.3.2014, 21:58

В прошлом году наблюдал на рамках удава именно дадановские концентрические круги. Помню, расстроился, подумал, что косяк опять.
Писал вроде об этом.
Подробности не помню, помню, что ситуация была какая-то нетипичная, и погода мудрила и еще что-то было.

Автор: pjurij 12.3.2014, 1:47

Цитата(Vla.Bel. @ 11.3.2014, 18:10) *
А что тут спорного?Все по делу.Есть же Украинский улей лежак на узковысокую рамку.Нигде не слышал отрицательных отзывов по нему.Особенно в части зимовки и весеннего развития.Пчелам он удобен,другой вопрос что он не очень удобен пчеловоду.Потому и утратил он свое значение.


Согласен! И в качестве доказательства правоты:
См пост №8 http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10085
Да. улей на Украинскую узковысокую рамку по части зимовки и весеннего развития наиболее удобен для пчёлок, но увы, не для пчеловода. Особенно когда производится отбор мёда, когда и запечатанный мёд и незрелый и расплод всё находится на одной рамке. Разделив рамку примерно на 2 части экспериментальным путём достигнута золотая середина, Это когда мед отдельно, а пчёлы отдельно. При этом с МФУ всегда можно взять некоторое колличество зрелого мёда не тревожа основное расплодное гнездо. Также, междурамочный разрыв служит своего рода препятствием для матки и она, дойдя до верхнего плечика, порой не переходит через разрыв а проходит вдоль него и уходит вниз. Ну а ульевые пчёлы начинают заполнять ячейки в верхней части расплодного поля, тем самым заставляют матку работать внизу.



Цитата(Vla.Bel. @ 11.3.2014, 18:10) *
Слабая семейка и на такой рамке создаст пыльцево-набрызговый пояс,т.к. матка не будет успевать полностью засевать рамку.Поверьте мне на слово,проверено личной практикой.


И согласен и не согласен! Действительно пчёлки создают вокруг расплода пыльцево-набрызговый пояс. Причём независимо от силы семьи. Для того чтобы проверить это утверждение практикой, достаточно посадить мощный рой не на сушь, а на вощину, и увидите что Пчёлки начнут отстройку сот с верхней части соторамки постепенно опускаясь вниз и расходясь при этом в сторону от расплодной зоны. Матка начнёт посев именно концентрическими кругами. Ульевые пчёлы кормилицы берут корм с рядом расположенных ячеек. освобождая их от корма. Ну а матка, проходя мимо пустой ячейки обязательно отложит туда яичко. Также пыльцово-набрызговый пояс, созданный пчёлками на сотовом поле, играет роль своеобразного теплового аккумулятора и ПС легче поддерживать необходимую для развития расплода температуру и влажность. И уже потом, после выхода матки на "крейсерский режим" яйцекладки, матка начинает сеять в любую пригодную для вывода молоди ячейку.

Автор: letokas 12.3.2014, 3:57

Цитата(pjurij @ 12.3.2014, 0:47) *
пыльцово-набрызговый пояс, созданный пчёлками на сотовом поле, играет роль своеобразного теплового аккумулятора и ПС легче поддерживать необходимую для развития расплода температуру и влажность.


Я думаю, что дело здесь обстоит иначе. Не могу утверждать сколь значительна роль пыльцево-набрызгового пояса в термодинамических процессах
расплодной части гнезда, но он ( пыл.-наб. пояс ) выступает НЕ в роли аккумулятора тепловой энергии, а в роли радиатора-охладителя. А нужно ли
это пчёлам, или нет, это уже другой вопрос. Газодинамические процессы происходят в воздушной среде, т.е. в улочке. Если этот пояс и оказывает
какое-то влияние на уровень относительной влажности воздуха в этой зоне, то не в сторону её повышения, а наоборот, в сторону её понижения.
Таково моё понимание этих процессов. И именно такое понимание приводит меня к далеко идущим ВЫВОДАМ по поводу ПРАВИЛЬНОЙ конструкции
рамки и её размеров, которая бы в наилучшей степени обеспечивала бы пчёлам наиболее комфортные условия ВО ВСЕ СЕЗОНЫ ГОДА.

С ув. L.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.3.2014, 9:10

Цитата(letokas @ 12.3.2014, 6:57) *
И именно такое понимание приводит меня к далеко идущим ВЫВОДАМ по поводу ПРАВИЛЬНОЙ конструкции
рамки и её размеров, которая бы в наилучшей степени обеспечивала бы пчёлам наиболее комфортные условия ВО ВСЕ СЕЗОНЫ ГОДА.


и конкретнее пожалуйста, какой должна быть рамка, правильная ее конструкция. вывод должен быть материальным.
какую конструкцию рамки и гнезда именно вы считаете оптимальной? размеры ,материалы, н у что там еще необходимо для материализации ВАШИХ выводов?
Никак не могу у вас увидеть результат дискуссии.

Пожалуйста напишите,нарисуйте, опишете конкретный вывод.
ей богу, эта ППР уже раздражает!

Автор: Vla.Bel. 12.3.2014, 16:07

Цитата(pjurij @ 12.3.2014, 2:47) *
И согласен и не согласен! Действительно пчёлки создают вокруг расплода пыльцево-набрызговый пояс. Причём независимо от силы семьи. Для того чтобы проверить это утверждение практикой, достаточно посадить мощный рой не на сушь, а на вощину, и увидите что Пчёлки начнут отстройку сот с верхней части соторамки постепенно опускаясь вниз и расходясь при этом в сторону от расплодной зоны.


Все так и есть,но не забывайте что в рое матка начинает откладку яиц не сиеминутно.Для того чтобы развить яйцекладку ей понадобится несколько дней.Естественно,что за это время пчелы успеют отстроить соты и сложить напрыск в верхней части рамок и в боковые рамки.Но во втором корпусе картина у сильной семьи уже другая.там крайние рамки медовые ,вторые с пергой,а весь центр корпуса уже под расплодом. и там на центральных рамках уже никакого кормового пояса нет.Считать то просто - в рамке Удава где то 2000 ячеек.Матка эту рамку за сутки,полторы засеет.Что туда пчелы за это время сложить успеют?Какой феномен по словам letokasa? Мне лично не понятно.

Автор: pjurij 12.3.2014, 16:28

Цитата(Vla.Bel. @ 12.3.2014, 17:07) *
Все так и есть,но не забывайте что в рое матка начинает откладку яиц не сиеминутно.Для того чтобы развить яйцекладку ей понадобится несколько дней.Естественно,что за это время пчелы успеют отстроить соты и сложить напрыск в верхней части рамок и в боковые рамки.Но во втором корпусе картина у сильной семьи уже другая.там крайние рамки медовые ,вторые с пергой,а весь центр корпуса уже под расплодом. и там на центральных рамках уже никакого кормового пояса нет.Считать то просто - в рамке Удава где то 2000 ячеек.Матка эту рамку за сутки,полторы засеет.Что туда пчелы за это время сложить успеют?Какой феномен по словам letokasa? Мне лично не понятно.


Согласен! Всё зависит от фазы развития ПС, от длины и высоты сотового поля рамки, даже от того какая матка прилетела. Если старушка, то та обычно начинает яйцекладку на 3-4 день. Надо же ей подкормиться и выйти на "крейсерский режим". А если "яловая молодка" так той нужно 3-5 дней подкормиться Потом вылет на рандеву с трутнями, да и после рандеву нужно прийти в себя. Короче говоря первый посев может появится дней через 10 как минимум. А если погода нелётная, или ещё какая заморочка, то и все 15-20 дней может пройти. А так как в мире пчёл всё построено по принципу максимальной эффективности при минимуме энергозактрат, то жужжалочки и стремятся к тому чтобы и матке создать оптимальное рабочее пространство и чтобы за кормами далеко не бегать.

Так что факторов много

Ну а то что пытается сообщить letokas, мне порой тоже ничего не понятно.

Автор: Эныч 36 12.3.2014, 19:31

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.3.2014, 15:08) *
В общем я ни чегошеньки по сути не вынес из ваших размышлений.


Вот так и бывает! У того "автора" уже более тыщщи "опусов", а полезного в них не более чем в мыльном пузыре. Один туман или вода, только у форумчан время отнимать и... нервы. Уж и говорилось неоднократно, но "моя-твоя не понимать" bu.gif

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2014, 19:38) *
Лично Вам для диссертации.


Дааа, появится ещё один "кандидат" псевдоучёный с пустой как барабан головой (личной практики- НОЛЬ) и будет бумагу марать bv.gif , учить подрастающее поколение КАК НАДО пчёл водить... horse.gif

Автор: pjurij 12.3.2014, 20:45

Цитата(Эныч 36 @ 12.3.2014, 20:31) *
Дааа, появится ещё один "кандидат" псевдоучёный с пустой как барабан головой (личной практики- НОЛЬ) и будет бумагу марать , учить подрастающее поколение КАК НАДО пчёл водить...


Да простит меня модератор за отступление от темы форума, но такие "кандидаты" уже появились в виде сотрудников НИИ Пчеловодства, которые пытаются втюрить свои рекоммендации на законодательном уровне.

Вот что они утверждают об аллергической реакции на пчелоужаления: «Все, у кого эта реакция наблюдается, работали с пчёлами или жили рядом с пасекой».

Выходит, что все пчеловоды должны давно лежать на кладбище, а кто не работал с пчёлами, тому не грозит никакой анафилактический шок.

или: В параграфе 1 п.1.1 «рекомендаций» авторы пишут: «Число семей, имеющихся в собственности физических и юридических лиц, не ограничивается, однако они должны быть размещены таким образом, чтобы не наносить ущерба окружающей среде и не нарушать прав и интересов других лиц».

Поистине эпохальное открытие!!! Пчёлы могут нанести ущерб окружающей среде, которая благодаря им только и существует! НИИ Пчеловодства тратит государственные средства не зря!

Вот и появляются вот такие вот перлы из уст "доцентов с кандидатами".

Автор: Эныч 36 12.3.2014, 21:54

Цитата(pjurij @ 12.3.2014, 20:45) *
Да простит меня модератор за отступление от темы форума,


Я тоже ведь отступил от темы, а поэтому и не буду против если наши и данное (третье) посты вскоре переместятся в "болтологию" на завалинку.

Цитата(pjurij @ 12.3.2014, 20:45) *
Вот и появляются вот такие вот перлы из уст "доцентов с кандидатами".


Вот и НАКИПЕЛО то! girl_devil.gif girl_werewolf.gif

Автор: letokas 13.3.2014, 5:13

[quote name='Пионер-Пенсионер' date='12.3.2014, 8:10' post=116845] конкретнее пожалуйста, какой должна быть рамка, правильная ее конструкция. вывод должен быть материальным.
какую конструкцию рамки и гнезда именно вы считаете оптимальной? размеры ,материалы, н у что там еще необходимо для материализации ВАШИХ выводов?

Ув.Пио-Пен. Вы первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ, который обозначил к ЭТОМУ какой-то ( куций ) то ли интерес, то ли любопытство, да ещё с приложением
требований ВЫВОДОВ и их МАТЕРИАЛИЗАЦИИ. Напомню, что проблема ОБОСНОВАННОЙ конструкции улья вообще, и рамки в частности, стоит " колом "
уже более полутора столетия. Напридумано бесчисленное количество всяких конструкций ульев и рамок. Я думаю, что проблема не в том, что не
хватает ЕЩЁ ОДНОЙ конструкции, а в том, что кое- кому ( это не в Ваш адрес ) не зватает головы, чтобы самому в этом разобраться и выбрать. Так было, так есть и так будет ВСЕГДА. Моя же ИДЕЯ и мой ИНТЕРЕС не в том, чтобы подсунуть что-то ещё, дать этому звучное или собственное имя и начать пиариться, состригая, заодно, с лохов купоны.Моя ИДЕЯ и мой ИНТЕРЕС в том, чтобы найти эти самые ОБОСНОВАНИЯ. Тем, кому это НЕ ИНТЕРЕСНО или НЕ НАДО я советую мои посты НЕ ЧИТАТЬ, чтобы не тратить своё драгоценное время и не раздражаться.
Упрёки в мой адрес по поводу того, что " я учу кого-то неправильному пчеловодству " безосновательны и несправедливы, т.к. я никого ничему не учу.
Я высказываю ТОЛЬКО собственные мысли и мнения и каждый раз это подчёркиваю.

С ув. L.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2014, 9:00

Цитата(letokas @ 13.3.2014, 8:13) *
Ув.Пио-Пен. Вы первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ, который обозначил к ЭТОМУ какой-то ( куций ) то ли интерес, то ли любопытство, да ещё с приложением
требований ВЫВОДОВ и их МАТЕРИАЛИЗАЦИИ. Напомню, что проблема ОБОСНОВАННОЙ конструкции улья вообще, и рамки в частности, стоит " колом "


да нет по-моему ни первый. Если вы читаете в этом посту,кого-то еще ,кроме себя, то увидите,что я выражаю общее мнение. Может не профессионально, так нет практики пчеловождения, но ведь и другие не видят практических выводов из ваших рассуждений. как то так обо всем и ни о чем.

Позиционируете себя как не пчеловод, но рассуждаете о пчеловодческих тонкостях, но как-то не конструктивно. Я вот читаю-читаю ваши опусы, но не могу в толк взять, для чего они. Ну хорошо,мысли вслух, пусть будут, но ведь цель этих размышлений то какая-то должна быть.
Либо разработать и предложить конструкцию чего то, либо методов пчеловодства, либо создания группы единомышленников для достижения чего-то. Либо предложить увиденную проблему, узнать кто с таким сталкивался ,что бы это значило,каково его значение в сельском хозяйстве :) и подумать как ее решить.

Ладно ,видимо в чем то вы правы, я ,видимо, действительно не дорос еще до такой темы, через год наберусь опыта, прочитаю этот пост, уже с высоты полученных опыта и новых знаний .
Продолжайте, пашите эту ниву дальше, до горизонта , как целинные поля на алтайских просторах.

Автор: БВВ 13.3.2014, 9:30

Цитата(letokas @ 13.3.2014, 6:13) *
Напомню, что проблема ОБОСНОВАННОЙ конструкции улья вообще, и рамки в частности, стоит " колом "уже более полутора столетия. Напридумано бесчисленное количество всяких конструкций ульев и рамок. Я думаю, что проблема не в том, что не хватает ЕЩЁ ОДНОЙ конструкции, а в том, что кое- кому ( это не в Ваш адрес ) не зватает головы, чтобы самому в этом разобраться и выбрать. Так было, так есть и так будет ВСЕГДА. Моя же ИДЕЯ и мой ИНТЕРЕС не в том, чтобы подсунуть что-то ещё, дать этому звучное или собственное имя и начать пиариться, состригая, заодно, с лохов купоны.Моя ИДЕЯ и мой ИНТЕРЕС в том, чтобы найти эти самые ОБОСНОВАНИЯ.


Ситуация ,на самом деле, проста и даже банальна!
Некоторые люди понимают и "слышат " только себя...! И в факте этом нет ничего удивительного!
Это - своеобразный метод познания, имеющий право "на жизнь"!
Есть совершенно замечаельные индивидуумы, которые увидев "лист мать - мачехи" , могут создать свою модель МИРОЗДАНИЯ!Где все будет ЛОГИЧНО И ОБОСНОВАННО! Но ,это будет только ЕГО модель! И это - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Я иногда читаю Ваши посты! Впереди - "непаханное поле"....Надеюсь прочитать ВЫВОДЫ , опустив ОБОСНОВАНИЯ!
Я верю в Ваш талант и способности! (Без шуток)!
Удачи!

Автор: letokas 13.3.2014, 15:00

Цитата(БВВ @ 13.3.2014, 8:30) *
Впереди - "непаханное поле"


Мало того, что " НЕПАХАННОЕ ", так ещё и " ЗАМИНИРОВАННОЕ ".

С ув. ПчелоВЕД- говночист. Letokas.

Автор: letokas 13.3.2014, 16:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.3.2014, 8:00) *
я выражаю общее мнение


ГЛУБОКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, ув. Пио-ПЕН

.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.3.2014, 8:00) *
Я вот читаю-читаю ваши опусы, но не могу в толк взять, для чего они.
Ну хорошо,мысли вслух, пусть будут, но ведь цель этих размышлений то какая-то должна быть.


Извините за нескромность, но я имею кое-какие понятия не только о свойствах пчёл и растений, но и о свойствах человеческого УМА.
Человек бывает способен ВОСПРИНИМАТЬ только то, на что у него направлено ВНИМАНИЕ ( это как минимум ). Приведу для примера
простой ТЕСТ:
" Пчеловод берёт интересующую его книгу по пчеловодству и, читая её выделяет маркером наиболее значимые и ключевые для него
фразы. Спустя некоторое время он перечитывает эту книгу заново, с маркером другого цвета."
Первое, с чем он столкнётся при перечитывании, это то, что многие, из ранее выделенных фраз, не будут казаться ему такими же
значительными как раньше, но зато появятся другие. И так будет происходить при последующих прочтениях до тех пор, пока вся книга
не будет изрисована.

С ув. L,

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2014, 16:43

Цитата(letokas @ 13.3.2014, 19:20) *
Извините за нескромность, но я имею кое-какие понятия не только о свойствах пчёл и растений, но и о свойствах человеческого УМА.
Человек бывает способен ВОСПРИНИМАТЬ только то, на что у него направлено ВНИМАНИЕ ( это как минимум ). Приведу для примера

это верное ваше замечание.

Но все остальное, особенно для человека , пишущего о себе как "непчеловод", мне тоже не пчеловоду, читается как бред сивой кобылы, по сравнению с аргументами оппонентов! Извините пишу не в обиду , а от своей безграмотности.скорее всего.
Я хочу, читая сообщения, получить вразумительную информацию, но читая вас я не могу найти ответы на любые вопросы, только ученые словеса.Прямо лысенковщину какую-то напоминает.
Но, чтож, буду учиться, чтобы участвовать в дискуссии.

Цитата(letokas @ 13.3.2014, 18:00) *
С ув. ПчелоВЕД- говночист.


Золотарь! Так приятнее звучит! правда пахнет одинаково!

Автор: Bortnik 13.3.2014, 20:44

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.3.2014, 9:00) *
через год наберусь опыта,

Если бы было так, этой дискуссии не было бы.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.3.2014, 16:43) *
Но все остальное, особенно для человека , пишущего о себе как "непчеловод", мне тоже не пчеловоду, читается как бред сивой кобылы

Глубина поставленных Letokas вопросов у меня вызывает к нему большое уважение
и такие вопросы может ставить человек очень любящий пчел
и всей душой стремящийся им помочь hi.gif

Автор: letokas 14.3.2014, 2:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.3.2014, 15:43) *
чтож, буду учиться, чтобы участвовать в дискуссии.


В добрый путь ! У меня на этот счёт имеются рецепты.

Первое, что надо сделать - это научиться не обесценивать самого себя. Не только в форме ПОВЕДЕНИЯ, но и в форме МЫСЛИ. Как только это
достигается, желание обесценивать других ( на что обычно тратится много энергии понапрасну ) пропадает само собой.
Второе - это научиться мыслить в стиле ИССЛЕДОВАТЕЛЯ. Как только это достигается, ИДЕИ и СУЖДЕНИЯ появляются сами собой.
Третье - научиться управлять собственным ВНИМАНИЕМ. Не поддаваться искушению перескакивать с одного предмета разговора (или собственной
мысли) на другой только потому, что так приспичело. Достигнув этого, мировосприятие изменится.
Четвёртое - учебник РУССКОГО языка, орфографический и толковый словари должны быть настольными книгами. Это не для того, чтобы
блестать на форумах, а для того, чтобы научиться слышать и ПОНИМАТЬ.В первую очередь самого себя. Реанимировав эту способность,
способность СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ других придёт сама собой.
Пятое - не желать и не искать поддержки и помощи. Когда Богу будет угодно, поддержка и помощь придёт сама.

Прошу относиться к этим рецептам в полушутку, как к рецептам из поваренной книги, которые пылятся на полке на тот случай, если в них вдруг
возникнет потребность.

С ув. L.

Автор: pjurij 14.3.2014, 4:17

Полностью не стану цитировать опус от letokas

Цитата(letokas @ 14.3.2014, 4:49) *
Реанимировав эту способность,
способность СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ других придёт сама собой.
Пятое - не желать и не искать поддержки и помощи. Когда Богу будет угодно, поддержка и помощь придёт сама.


Прочитал и ничегошеньки не обнаружил того о чём говорится в ветке форума. Мало того letokas ненавязчиво советует заниматься не пчеловодством а "правильно писанием", "вариться в собственном котле" и не спрашивать советов или поддержки. Дескать нужно уповать только на Господа Бога. Очевидно уважаемый letokas не знает русской поговорки "На Бога надейся, а сам не плошай".
А в буквальном смысле получается что незачем пчеловодам общаться между собой и спрашивать друг у друга советов, незачем делиться собственными наблюдениями и наработками, незачем пчеловодам которые практикуют пчеловождение в ульях на малоформатную рамку общаться на форуме МФУ!

И в чём криминал если я например нежно называю пчёлок - жужжалочками, Плодную матку второго года жизни - старушка. Плодную матку первого года жизни - молодка. Неплодную матку - яловая молодка. Любому мало-мальски сведущему в сельском хозяйстве сразу понятно о чём, а вернее о ком ведётся речь.





Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2014, 7:42

Цитата(letokas @ 14.3.2014, 5:49) *
Четвёртое - учебник РУССКОГО языка, орфографический и толковый словари должны быть настольными книгами.


"Хай будет "танамит"! Лишь бы шарахнул!" - Гаврик. "Белеет парус одинокий" В. Катаев.

Термины применяемые в обсуждении должны пониматься одинаково всеми участниками процесса. Я не уверен,что у Даля слово "спутник " имеет еще и такое значение как и для нас!

оЧеПятки - глаз раздражают безусловно!, но, но смысл -то остается понятным, поэтому иногда это можно простить. Мелкая моторика к старости подводит уже, и мысли бегут быстрее пальцев по клавиатуре к сожалению. Ну, вот дождались, пришлось оправдываться...

Автор: Георгий-спб 14.3.2014, 9:23

Здравствуйте. Хотелось бы дождаться обсуждения "Сечение гнезда пчёл, Основополагающая идея МФУ", а не о:

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.3.2014, 10:00) *
Позиционируете себя как не пчеловод, но рассуждаете о пчеловодческих тонкостях,


Цитата(БВВ @ 13.3.2014, 10:30) *
Некоторые люди понимают и "слышат " только себя...!


Цитата(letokas @ 13.3.2014, 17:20) *
Извините за нескромность, но я имею кое-какие понятия не только о свойствах пчёл и растений, но и о свойствах человеческого УМА.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.3.2014, 17:43) *
Но, чтож, буду учиться, чтобы участвовать в дискуссии.


Цитата(Bortnik @ 13.3.2014, 21:44) *
Глубина поставленных Letokas вопросов у меня вызывает к нему большое уважение


Цитата(letokas @ 14.3.2014, 3:49) *
Первое, что надо сделать - это научиться не обесценивать самого себя.


[quote name='Пионер-Пенсионер' date='14.3.2014, 8:42' post=116926] Термины применяемые в обсуждении должны пониматься

Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2014, 9:35

Цитата(Георгий-спб @ 14.3.2014, 12:23) *
Здравствуйте. Хотелось бы дождаться обсуждения "Сечение гнезда пчёл, Основополагающая идея МФУ", а не о:


вы похоже человек с опытом, почему сами не участвуйте в обсуждении

Автор: Георгий-спб 14.3.2014, 10:59

Тема интересная, но обсуждения очень часто уводят в сторону. Да и я больше люблю читать.

Автор: Vla.Bel. 14.3.2014, 14:02

Цитата(ВячеславБ @ 14.3.2014, 14:14) *
ема наша - СЕЧЕНИЕ ГНЕЗДА ПЧЁЛ. У меня ОНО (сечение) я указал:345х345 (корпус). Считаю такое сечение ИДЕАЛЬНЫМ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ и ПРИМЕНИТЕЛЬНО К МОИМ КЛИМАТИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ! С ув.


Один вопрос,ув.ВячеславБ.Как Вы кроите вощину под ваши рамки?.Я прикинул,что то без отхода не получается.Или Вы ее сами делаете? С ув.

Автор: pjurij 14.3.2014, 14:34

Цитата(Серёга @ 14.3.2014, 16:00) *
Действительно тема давненько спущена под откос... Вчера просматривал и не определился куда слить отступления. Что скажут участники, затереть пространные высказывания или как???


Личное мнение, за других не ручаюсь: " В споре рождается истина, если спор по обсуждаемой теме! Всё что вне темы, это СОР, т.е. мусор. Действительно пора немножко "подмести и прибраться" а то на 200 с небольшим постов, около 30 откровенный мусор.
На генеральную уборку темы - СОГЛАСЕН!!!

Цитата(ВячеславБ @ 14.3.2014, 15:14) *
Результаты просто поражают! Товарного мёда до 150% по-сравнению с 12-рамочными Даданами. Развитие и зимовка ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, чем в указанных Даданах.


Согласен, мало того ещё и подтверждаю Ваши слова собственными наблюдениями. Доказательством тому Пост 34 пост 39 http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10085


Автор: Пионер-Пенсионер 16.3.2014, 20:22

Цитата(pjurij @ 14.3.2014, 17:34) *
На генеральную уборку темы - СОГЛАСЕН!!!


да да особенно мои пререкания с Летокосом, а то я стал для него, как красная тряпка, после моего замечания на его Бернулли!

Автор: letokas 17.3.2014, 5:15

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.3.2014, 19:22) *
да да особенно мои пререкания с Летокосом, а то я стал для него, как красная тряпка, после моего замечания на его Бернулли!


Я про Бернулли словом не заикался. Вы мне лишнего не приписывайте. Что-то путаете.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.3.2014, 16:29

Цитата(pjurij @ 18.3.2014, 15:37) *
Обидно, досадно, но ладно. Всё приходит с годами, и опыт, и увы - импотенция.


сочувствую, у меня похожая ситуация, не знаю выживет ли семья или нет. вытащил из теплицы. температура внутри была 24 градуса. значит расплод погнали. ??
леток снова залило медово-сахарной массой канди. просверлил выше леток Ф25 мм, прикрыл металлической пластиной, чтобы мышь не пробралась, так как буквально из под ног выскочила мышь и поверх снега побежала. после выноса улья температура упала в улье до 18 градусов!

Автор: letokas 18.3.2014, 18:19

Цитата(pjurij @ 5.3.2014, 6:53) *
Проведенная ревизия ещё раз доказывает преимущества в использовании МФУ на рамку с уменьшенной шириной, по сравнению с дадановской, в условиях Амурской области. Это ещё раз доказывает ошибочность решения принятия в России стандарта ширины рамки 435мм или около того. Так как даже Даданы с размером зимовальной зоны в 8 рамок, т.е 450х315мм остальное утепление, показывают худшие результаты зимовки пред ульями с зимовальной зоной 315х315мм.


Ув.pjurij, НИКТО, НИКОГДА и НИКОГО не лишел права пчеловодить в ульях и на рамках ЛЮБЫХ конструкций и размеров. НИКТО, НИКОГДА и
НИКОГО не лишал ПРАВА иметь по этому поводу собственное мнение. Единственное, что было сделано, это был принят стандарт на размер рамки
( вощины ) для запуска их ПРОМЫШЛЕННОГО производства, что, само по себе, имело смысл. Да, были рекомендации, но они никоим образом не
ограничивали ЛИЧНОЙ инициативы. Если к этому добавить то обстоятельство, что основная масса пчеловодов представляла ЛИЧНЫЙ сектор,
то " проблема " неких " запретов и ограничений " носит явно вымышленный характер. Реальная проблема ОГРАНИЧЕНИЙ заключалась в отсутствии
материальных и технических возможностей. Но это ОБЩАЯ проблема, и касалась она ВСЕГО. Сейчас, я думаю, эта проблема в, принципе, преодолена.
Любые попытки " ДОКАЗЫВАТЬ " ( а по сути НАВЯЗЫВАТЬ ) преимущества той или иной конструкции улья, той или иной технологии содержания
пчёл, считаю бессмысленными и КОНТРПРОДУКТИВНЫМИ. Каждый способен ( и имеет право ) решать это САМ за СЕБЯ. Так-же как и при выборе
модели автомобиля. Спора между ДАДАНИСТАМИ и МФУшниками по сути НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!! Это просто философия и схоластика.


С ув L.

Автор: ДрЮН 18.3.2014, 19:23

Цитата(letokas @ 18.3.2014, 18:19) *
попытки " ДОКАЗЫВАТЬ " ( а по сути НАВЯЗЫВАТЬ ) преимущества той или иной конструкции улья, той или иной технологии содержания
пчёл, считаю бессмысленными и КОНТРПРОДУКТИВНЫМИ.


А где Вы, letokas, видите доказывание или, тем более, навязывание?
pjurij дал свою статистику по разным типам ульев и свои комментарии, а уж решать будет каждый себе сам.

Всякая правдивая информация полезна для любого пчеловода. А Вы вместо благодарности предъявляете претензии.
Поэтому, видимо, и никто особо тут информацией не делится.

Автор: Эныч 36 18.3.2014, 20:20

Цитата(ДрЮН @ 18.3.2014, 19:23) *
А Вы вместо благодарности предъявляете претензии.


Иными словами- В ГРЯЗНЫХ БАБУШКИНЫХ ГАЛОШАХ ПРИШЕЛ ПОТОПТАТЬСЯ В ЧУЖОЙ ТЕМЕ! big_boss.gif

Автор: ural.mg 18.3.2014, 20:31

Цитата(pjurij @ 5.3.2014, 8:53) *
Проведенная ревизия ещё раз доказывает преимущества в использовании МФУ на рамку с уменьшенной шириной, по сравнению с дадановской



Цитата(ДрЮН @ 18.3.2014, 20:23) *
А где Вы, letokas, видите доказывание


Доказывание в первой цитате.

Совершенно согласен в этом вопросе с letokas

Хоть и сам вожу в МФУ,однако могу заметить ,что пчеловоды нахваливают свои ульи и приводят кучу фактов из своего опыта, что именно их ульи лучше.

Оно бы и ладно ,раз нравится води в таких,но зачем принижать другие системы ульев.

У одного из пчеловодов читал такой девиз-СВОЕ ХВАЛИ ,А ЧУЖОЕ НЕ ХАЙ!
Не дословно ,но смысл такой.

Правильно letokas подметил ,что никто никому в частном секторе не навязывал и не запрещал!

Водят в тех ульях ,которые выбрал для себя пчеловод ,исходя из своих соображений.
Значит ему так удобней.

А мед приносит не улей,а пчелы.
Причем главное в мастерстве пчеловода и базе.

Что же касается названия улья ,то ульи ДрЮН,Пчелофф,Шапкина и мои ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВЫЕ -ХОТЬ КАК ИХ НАЗОВИ.



Цитата(Эныч 36 @ 18.3.2014, 21:20) *
Иными словами- В ГРЯЗНЫХ БАБУШКИНЫХ ГАЛОШАХ ПРИШЕЛ ПОТОПТАТЬСЯ В ЧУЖОЙ ТЕМЕ! big_boss.gif

Вот здесь не согласен!

Разве есть свои и есть ЧУЖИЕ темы?

Это что значит мне нельзя участвовать в обсуждении,нельзя делать критические замечания?




Цитата(ДрЮН @ 18.3.2014, 20:23) *
Поэтому, видимо, и никто особо тут информацией не делится.

Поэтому и не будет ни информации ни обсуждения

Автор: ДрЮН 18.3.2014, 21:08

Цитата(ural.mg @ 18.3.2014, 20:31) *
СВОЕ ХВАЛИ ,А ЧУЖОЕ НЕ ХАЙ!


Он здесь не хвалит и не хает, а дал статистику, и дал именно по СВОИМ ульям; и их у него несколько типов, от Амура до Дадана.
А как ещё можно сравнивать различные типы ульев? Постукиванием по клавиатуре?


Автор: pjurij 19.3.2014, 0:53

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.3.2014, 18:29) *
температура внутри была 24 градуса. значит расплод погнали.


Если уж погнали расплод, то значит так тому и быть. как говорится "Родить-нельзя погодить"
Главное чтобы в улье был корм и пчёлки облетались как можно раньше. Поэтому в прошлом 2013г. когда весна была холодной пришлось вытаскивать ульи которые погнали расплод в тепличку для облёта. На каком-то из сайтов узнал что за время зимовки в безрасплодном состоянии накопления каловых масс в прямой кишке пчёлок примерно 30-40%. Остальное накопление идёт бурно во время выгонки расплода. И если провести очистительный облёт в тепличке то ещё месяц-полтора за пчёлок можно не волноваться.

Автор: pjurij 19.3.2014, 2:12

Цитата(ural.mg @ 18.3.2014, 22:31) *
Водят в тех ульях ,которые выбрал для себя пчеловод ,исходя из своих соображений.


Вот и пытаюсь экспериментальным путём выбрать такую удобную для себя конструкцию улья которая в первую очередь устраивает пчёлок. Пчелки подсказали что им более удобней в АМУР10 чем в АМУР 12 и 14. Но и в других ульях они могут зимовать. Правда несколько похуже. Ну и как бы это я выяснил? Сидя за компом и стуча по клаве? Или читать мнения других пчеловодов которые живут в иных климатических условиях? Поэтому не смотря на то что АМУР 12 и 14 удобней мне, лучше послушать пчёлок и использовать десятку.

И в чём криминал если пчеловоды делятся своими наблюдениями и результатами на форумах? Насколько я понимаю форум МФУ создан не для того чтобы просто общаться. Для этого есть иные Интернет ресурсы.


Автор: pjurij 19.3.2014, 2:38

Цитата(ural.mg @ 18.3.2014, 22:31) *
Оно бы и ладно ,раз нравится води в таких,но зачем принижать другие системы ульев.


И где по Вашему я принизил другие системы ульев? Очевидно Вы посчитали за принижение публикацию статистики. Так на то она и статистика чтобы сравнивать. А что по Вашему я должен был привести статистику которая использовалась при Горбачёве? Когда газеты трубили что выращено столько-то, а в магазинах пустые полки.
И я же не требую в приказном порядке от других пчеловодов чтобы все поголовно переходили на рамку 300х240?

В сезоне 2012 испытывал рамки 300х130, не спорю, улей для пчелок хороший, но мне не понравилось то что пчёлки отстраивали междурамочные переходы. Казалось бы мелочь, при осмотре переход можно и срезать. Но ведь для того чтобы выработать это количество воска пчёлкам нужно покушать. а это перерасход корма. Только из-за того чтобы сэкономить на потреблении я от рамки 300х130 - отказался. Кто то может сказать что подумаешь израсходуют дополнительно какой-то 1 кг корма, для одного улья это немного. А если таких ульев 50-60? Считайте сами.

Автор: letokas 19.3.2014, 3:19

Цитата(ДрЮН @ 18.3.2014, 18:23) *
Всякая правдивая информация полезна для любого пчеловода.


Позвольте ув. ДрЮН с Вами не согласиться. Я на этот счёт имею другое мнение. Некая информация, будучи правдивой, может быть совершенно
бесполезной для каждого. Это во первых. А во вторых, некая информация, не для КАЖДОГО пчеловода бывает одинаково ценной и полезной.
Подобные " крылатые фразы " ( см. цитату ) считаю опасными для чрезмерно доверчивых. Потонут в море " ПРАВДИВОЙ " информации.

С ув. L.

Автор: pjurij 19.3.2014, 5:46

Цитата(letokas @ 19.3.2014, 5:19) *
Потонут в море " ПРАВДИВОЙ " информации.


Скорее уж утонут в море информации которая не несёт абсолютно ничего.


Автор: letokas 19.3.2014, 6:37

Цитата(pjurij @ 5.3.2014, 6:53) *
Одного не могу понять: Почему некоторые пчеловоды так ополчились против применения рамок с шириной 300мм или около того, т.е МФУ?


Вы, конечно, имеете право на такое мнение, как, впрочем, и на любое другое. Если намекаете на меня, то, чтобы не вводить никого в заблуждение,
сообщаю, что я НЕ являюсь противником применения рамок с шириной 300 мм., рамок любой другой ширины, а также безрамочного содержания
пчёл. Я придерживаюсь того мнения, что пчёл водить можно в ульях любой конструкции, какую только душа пожелает. Даже в бочках и глинянных
горшках.

С ув. L.


Автор: letokas 19.3.2014, 13:07

Цитата(Эныч 36 @ 18.3.2014, 19:20) *
Иными словами- В ГРЯЗНЫХ БАБУШКИНЫХ ГАЛОШАХ ПРИШЕЛ ПОТОПТАТЬСЯ В ЧУЖОЙ ТЕМЕ! big_boss.gif


Ув. Эныч 36, следует ли это ( см. цитату ) рассматривать как приглашение форумчан к форме общения по образцу и подобию ???
Или это дозволено только избранным ??? Если это так, то крайне необходимо ознакомить всех со списком " яйцеголовых ", чтобы
каждый знал кому можно, а кому нет, и кого следует приветствовать приседанием КХУ - КХУ - КХУ !!! Порядок, однако.


Автор: ural.mg 19.3.2014, 15:45

Цитата(letokas @ 19.3.2014, 14:07) *
Ув. Эныч 36, следует ли это ( см. цитату ) рассматривать как приглашение форумчан к форме общения по образцу и подобию ???
Или это дозволено только избранным ??? Если это так, то крайне необходимо ознакомить всех со списком "

Жаль, что в конечном итоге Пчелофф оказался прав!

Пост letokas был совершенно по теме ,также как и мой .

Если вожу пчел в кассетных ульях в павильоне на малоформатных рамках,то все же не говорю, что мои кассеты по сравнению с вашими ульями лучшие.

Поделился в теме как построил и как работаю,но про другие ульи пусть другие рассказывают кому какие нравятся.

У каждого своя точка зрения и снесение постов не соответствующих точке зрения того, кто их сносит и привело к приведенной выше цитате letokas.

И в этом с ним на 100% согласен.

Жизнь всегда преподает нам уроки и на форуме МФУ тоже.

Кое чему научил Пчелофф/не о пчелах/,есть и еще преподаватели.

Продолжайте в том же духе и многих научите жизни!






Автор: Серёга 19.3.2014, 16:46

Цитата(ural.mg @ 19.3.2014, 16:45) *
У каждого своя точка зрения и снесение постов не соответствующих точке зрения того, кто их сносит и привело к приведенной выше цитате letokas.


Вашу точку зрения не удалили, а перенесли, разницу чувствуете... А после размещения всех точек зрения от самих тем остаются только пух и перья, об этом не задумывались???

Автор: letokas 20.3.2014, 4:38

Цитата(Серёга @ 19.3.2014, 15:46) *
после размещения всех точек зрения от самих тем остаются только пух и перья



ОБСУДИТЬ - Всесторонне рассмотреть, разобрать что-либо, ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ, СВОИ СООБРАЖЕНИЯ ПО ПОВОДУ ЧЕГО-ЛИБО .

ПОДДАКИВАТЬ-Выражать СОГЛАСИЕ с чьим-либо МНЕНИЕМ, высказыванием; одобрять, поддерживать...

ТЕМА - Предмет повествования, изображения, исследования.

( Большой толковый словарь русского языка )

Автор: Эныч 36 20.3.2014, 7:49

Цитата(letokas @ 19.3.2014, 13:07) *
Или это дозволено только избранным ??? Если это так, то крайне необходимо ознакомить всех со списком " яйцеголовых ", чтобы
каждый знал кому можно, а кому нет,


Сходи-ка почитай в Правилах об обязанностях Администрации и Участников форума... hi.gif

Автор: Серёга 19.12.2014, 8:42

Вчера брат в гости приезжал, рассказывал историю... Поехали они под вечер с товарищем рыбку половить. Только к озеру подъехали, звонит его жена... Давай говорит домой езжай, волк собак во дворе передушил, я и выходить боюсь... Он ей, ты чё... an.gif какой волк... Но домой пришлось вернуться. Заходит во двор, блиин... Малой собачонке, точно кердык... Ротвейлер отбился, но по ушам тоже получил... Короче уже половина деревни с вилами носится... Волка-то завалили, но пара бабусек пострадали, одна до сих пор в реанимации...

Вот даже в сводках новостей история проскочила...
http://www.kr-news.ru/news/46393-v-rostovskoy-oblasti-volk-iskusal-troih-chelovek

вот такие вот "бабушкины галоши"...

Автор: letokas 27.12.2015, 2:47

Цитата(rnikitat @ 26.12.2015, 16:16) *
Если мои сегодняшние рассуждения по этому вопросу верны, то пусть ЭТО будет Вам,
ув. letokas, новогодним подарком !


Ранее, ув. rnikitat, говорили : " Книга - лучший подарок ! " Сейчас по TV рекламируют другой постулат : " Деньги - лучший подарок ! "
Вы, как всегда, придумали что-то новое. Что же я могу поделать ? Спасибо. Дарёному коню в зубы не смотрят.

Ваши утверждения я не отрицаю. Более того, считаю их АБСОЛЮТНО ВЕРНЫМИ ( !!!). Такими же верными как и то что вода мокрая, а
огонь горячий. Сам являюсь сторонником ( ГОРЯЧИМ ) того мнения, что ПС здоровая и сильная ЛУЧШЕ, чем больная и слабая. Причём
не только идущая в зиму, но и в любое другое время года.

Эти условия ( для нормального пчеловодства ) считаю ( как и Вы ) НЕОБХОДИМЫМИ, но ( в отличие от Вас ) НЕДОСТАТОЧНЫМИ.

Два года назад я пытался " подкопаться " под НАИГЛАВНЕЙШИЙ, КРАЕУГОЛЬНЫЙ ( по моему мнению ) вопрос теории ув.V.G. Эту попытку
Вы можете увидеть в этих обрезках главной темы.

С ув.


Автор: letokas 23.1.2016, 6:22

Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 5:57) *
ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ???


Ув. rnikitat. Проблема " дуют" - " не дуют " для меня была решена ещё в детстве, когда жил со своим дедом и помогал ему в его кочевом
пчеловодстве. Как -то случилось так, что на зимовку он припёр пасеку в город и поставил ульи в дощатом сарае во дворе, к которому
примыкали удобства типа " сортир " на три очка. Жильцы всего двора, в большинстве своём люди с музыкальным образованием, ходили туда
по естественной надобности,ежедневно и регулярно. Их нрав был чем-то похож не одесситский. Весёлые и разговорчивые. Пчёлы в глухой тишине
заднего двора хорошо прослушивались через щелевую дощатую перегородку. Особое внимание к звукам от ульев проявляли музыканты.
TV в то время ещё не было. Радиоприёмник ( радиола !!! ) на весь двор был только один. Музыку я слушал только по хрипящему репродуктору
и на патефоне. Я эти подробности сообщаю для того, чтобы понятней было то, насколько мощным фактором внимания для дворового коллектива
было это РАЗНООБРАЗИЕ жизни - пчелинные звуки. Вот тогда то мой дед и объяснил всем интересующимся, как по звуку можно определить
начало яйцекладки. Меня тогда это не сильно интересовало, но я запомнил. Прав ли был мой дед или нет я уж не знаю. Но так как он в ульи
заглядывал ( климат позволял), то я видел, что пчёлы сидели достаточно кучно. А потом за всю свою жизнь у меня даже вопроса не возникало
по поводу " дуют " - " не дуют ". Я , видимо, считал этот вопрос чем-то давно изученным и всем хорошо известным и понятным. До тех пор пока
я не дожился до интернета и форума МФУ. Спасибо, Вам ув. rnikitat, за то, что Вы это прочитали.

С ув.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)