Версия для печати темы

Автор: Игорь Викторович 28.4.2013, 19:57

ВВЕДЕНИЕ

«Пчеловод, в зависимости от своих способностей, местных условий медосбора и тех заданий, которые он ставит себе при использовании пчел, обосновывает пчеловождение определенною мыслью, которая и является центром всей его пасечной работы.
Все же остальное в деле ухода за пчелами он прино¬равливает и подчиняет этой основной мысли. В силу этого, получается при ведении пчел определенный порядок, последовательность, система или, говоря иными словами, создается тот или иной метод пчеловождения. Этим объясняется то обстоятельство, что, наконец, появилась масса самых разно¬образных методов пчеловождения. Большинство из них осно¬ваны, главным образом, только на меркантильных целях, возможно сильнее использовать пчел в деле медосбора, не заботясь о влиянии данного метода на здоровье и мощность организма особей семьи пчел и их молодых поколений. А между тем здоровье пчелы, производительность труда ее, как живой рабочей силы, зависит от мощности ее организма. Очевидно, что, как при выборе, так и при создании метода пчеловождения, следует обратить внимание прежде всего на то, чтобы обеспечить пчелам и нарастающим молодым поко¬лениям наиболее благоприятствующие условия для мощного развития их организма.
Большинство методов, преследуя только количествен¬ный рост семьи к главному взятку, упускают из виду воп¬рос об укреплении мощности организма пчелы и поэтому такие методы, будучи односторонними, приводят организм пчелы к истощению (кормление сахаром например – моя вставка). Пчеловоду следует помнить, что вели¬чина, упитанность и мощность особей пчелиной семьи зависят от степени их питания в личиночном возрасте, что связано с количеством (и качеством – моя вставка), имеющихся в семье продуктов питания и самым методом пчеловождения».
П.Л. СНЕЖНЕВСКИЙ

Справедливо будет по тем задачам которые ставит себе пчеловод условно разделить методы пчеловождения на 3 большие группы:

1) Приусадебное пчеловодство
Максимум 10-15 ульев. Чаще это пчеловоды выходного дня, которые с удовольствием посвящают свое свободное время любимому занятию.

2) Ремесленное пчеловодство.
15 – 100 семей. Здесь задачи уже посерьезнее, это не только удовольствие, но и все больше затягивающая профессия. Тут уже и прибыль начинает играть немаловажную, иногда решающую роль. Технология постепенно начинает диктовать применяемые методы и их целесообразность.

3) Промышленное пчеловодство
Более 100 семей. Такие методы в основном определяются коммерческой выгодой. Все подчинено тому как сделать максимально продуктивно, быстро, стабильно и без лишних движений. Что когда-то было удовольствием – теперь ежедневная работа. Этим человек живет, это его дело, его хлеб, его жизнь!

Понятно, что это деление очень условно, здесь нет жесткой привязки и к количеству ульев и Пчеловод в любой из этих групп может быть глубоким профессионалом! Деление это нужно скорее для понимания используемых технологий. Из этого выходит, что есть приемы обоснованные для приусадебного пчеловодства, а вот в других подходах совсем другие задачи и так сказать на многие мелочи (которые кстати могут являться сутью определенной технологии) просто нет времени и не потому, что они не верны, а потому что есть задачи поважнее и гораздо более насущнее. Отсюда вытекает, что определенные операции важные в конкретном подходе вполне могут оказаться совершенно лишней работой для другого подхода. Поэтому прежде, на мой взгляд необходимо точно определить в каких рамках ведется разговор! Причем считаю, что такой принцип должен сквозить во всем – сперва определение целей, что в приоритете, а уже затем обсуждение методики! При таком подходе многие разногласия отпадут сами по себе, как не актуальные!
Например, использование положков, подушек и т.п., на форумах даже целые темы на этот счет есть и споры идут не шуточные. Из выше сказанного очень понятно, что для первых двух подходов это важно и актуально, а вот для третьего лишняя проблема, потому что лишняя операция, лишний предмет, который нужно не только сделать но и еще хранить где-то, а также дезинфицировать, ремонтировать и т.д..
И так разбирается любая мелочь, количество летков, подогрев, подкормки, количество рамок и все-все-все.
Дает доход – применяю, нет – до свидания!
Также любому понятна разница: одно дело - когда делается ДЛЯ СЕБЯ и совершенно другое – НА ПРОДАЖУ!
В этом отношении, то есть с позиций главной задачи, которую ставит себе пчеловод призываю рассматривать любую методику и прием в пчеловодстве!

Именно в этом плане и хочу рассмотреть нижеследующую замечательную и глубочайшую на мой взгляд статью! И что характерно, уже более 111 лет назад эта проблема стоит, актуальна и ждет своего решения!
На мой взгляд, при применении промышленного подхода улей Дадана вероятно лучший! С точки зрения приусадебного пчеловода, особенно в солидном возрасте – в северных областях и без зимовника - совершенно не годиться, для Ремесленного подхода - возможны разные варианты, в том числе и улей Дадана (размер его рамки), в этом подходе в зависимости от климатической зоны и наличия зимовника можно помудрить с количеством рамок, подрамочным пространством, толщиной стенок, подушками, количеством летков и так далее…
Хочешь иметь мощную пчелу, которая и меда немного принесет и себя прокормит и лечения требует минимального – наблюдай и экспериментируй в своих условиях, что ее ослабляет, а что усиливает! Только так поймешь свою пчелу и хороший метод пчеловождения построишь в зависимости от тобой поставленных задач!

С уважением, Апухтин И.В.

Об ошибках в русском рамочном пчеловождении
(Вестник Русского общества пчеловодства №4 1902г)

Существует на Руси пословица, что «тот только не ошибается, кто ничего не делает». Следовательно, если кто чем-нибудь занимается, то, значит, у него возможны и ошибки, хотя бы он всеми силами старался их не делать.
Привел я эту пословицу к тому, что она, до некоторой степени, извиняет нас, пчеловодов, за ошибки.
Занимаясь пчеловождением более сорока лет, ныне обнаружил я огромную ошибку в своем и, вообще, в Русском, так называемому рациональном, рамочном пчеловождении. Правильно объяснить долгое существование этой ошибки я не берусь, так как она касается, кроме меня, обыденного пчеловода-практика, еще и корифеев пчеловодной науки. Не ошибусь, вероятно, если скажу, что ошибки присущи человеку, благодаря его слабости - поддаваться первым впечатлениям, производимым на него в области нововведений. А так как рамочное пчеловождение в нашем отечестве, дело, сравнительно, новое, - то этим и объясняется то обстоятельство, что ошибка эта пчеловодами и до сих пор не только не замечена, но еще и прогрессирует. Ошибок я подметил много в русском пчеловодстве, но главная, о которой я хочу сказать, заключается в следующем.
За последнее время, по всему нашему отечеству, распространяется для пчеловождения американский улей Дадана. Об этом «Дадане» и говорят, и пишут в журналах, что улей этот - самый лучший и что в нем только следует водить пчел, так как он удобный для ухода, и пчелы наносят в него много меду. Соблазнившись всеми этими похвалами, я в 1896 г. завел их и у себя: построил сначала десяток, по чертежам Бертрана, одностенных, потом десяток—двустенных; потом, видя их непригодность в нашем климате, стал строить и переделывать построенные, применительно к нуждам. Затем, одновременно с «Даданом» начал выписывать и строить и всякие других систем ульи, как-то: Русского Общества, Лайянса, Рута, Англо-американские и прочие. Таким образом, в короткое время я построил и заселил пчелами более 100 штук ульев. Однако, хотя я и заводил эти рамочные ульи, но они меня не удовлетворяли: все мне казалось, что в нашей местности не может развиться в «Даданах» и ему подобных ульях, с низко-широкими рамками, рамочное пчеловодство, но, читая похвалы этим ульям, я сомневался в своих познаниях пчеловождения и все время производил разные опыты; и, в конце концов я пришел к убеждению, что все эти «Даданы» —принадлежность теплых стран и непременно с богатой медоносной флорой, при ведении исключительно пчеловодного хозяйства на мед, но не роевого, а потому распространие их у нас в России, без всякого разбора местности,—большая ошибка, которую нужно устранить.
Чтобы не быть голословным, и чтобы доказать правильность моих убеждений, я позволяю себе просить Общество обратить внимание на нижеследующие три положения.

1) Известно всем гг. пчеловодам, из литературы, что изобретатель улья, Дадан, занимался пчеловодством в Северной Америке, в штате Иллинойс, который находится на 40° северной широты, каковая параллель на нашем, Европейском материке проходит чрез Испанию, Италию, Турцию, южнее Константинополя, и касается нашей России только в южной части Закавказья и в Закаспийской области. Следовательно, одно уже географическое положение нашей страны не подходит к его распространению. По какому же праву, или за какие прелести его принялись распространять у нас, в северной и северо-восточной России? На это мне скажут, что были случаи удачного ведения пчел в Даданах, и что пчеловодам удавалось помногу брать меду в них. Правда, и я имел случай взять один год по пуду с улья, но разведение в них пчел положительно невозможно. Всем известно, что почтенный пчеловод, г. Кондратьев, советует держать в них только сильных пчел и поэтому говорит, что «в сильных семьях все спасение». Но каким образом делать сильные семьи, если здесь, по природе, физически это невозможно? Испробовал я с весны подсиливать, раскармливать и—благо, если в обильный главный взяток, они нанесут порядочно меду, но придет конец лета, со своими утренниками, и матка, после первого такого утренника бросает кладку яиц, пчелы, при своих вылетах до уборки на зимовку растеряются, и к октябрю опять делается семья вновь малосильной; опять нужно подсиливать до зимовки и так без конца. Придуман этот улей в теплых странах, пусть в нем там и ведут пчел, а здесь он непригоден.

2) Известно также гг. пчеловодам, что у нас, в России, пчеловодство ведется в течение нескольких столетий. В этот огромный промежуток времени русские пчеловоды подметили многие особенности жизни пчел и из диких пчел сделали их так сказать, ручными, домашними и выработали различные типы помещений для пчел. Так, например: в северной, средней и северо-восточной России — тяжелые, неудобные колоды, пни и тому подобные с толстыми станками теплые ульи, в южной России—дуплянки, бездонки и тому подобные ульи, уже менее теплые, но более легкие, так как климатические условия допускали это; в более же южной России, на Кавказе, благодаря теплому климату, нашли лучшим и более удобным водить пчел в сапетках, помещениях более легких, а следовательно еще более удобных. Таким образом, практика русских пчеловодов выработала за это время три типа ульев, совершенно различных по внешнему виду, но внутреннее помещение для пчел сохранилось одинаковое—узко-высокое, отвесное, во всех трех типах. Что же это значит? Почему пчеловоды-практики не нашли нужным изменить внутреннее устройство ульев? Почему все эти ульи имеют внутреннее устройство одинаковое и непременно узкое, но высокое, и даже во многих случаях кверху конусообразное? На это постараюсь я ответить (тоже практически): во-первых, пчеляки-пионеры подметили, что дикие пчелы устраивали или выбирали себе именно такое помещение, которое менее требует от пчел создания тепла, а следовательно и менее расхода пищи, а во-вторых; по природе, вверху помещения держится постоянное тепло, куда и складывают пчелы зимние запасы меда для продовольствия; в третьих; клуб пчел может при холоде наружном сидеть на гнезде выше, а при тепле - ниже. Вот по этой причине и осталось внутреннее устройство узко-высокое, отвесное, но не низко-широкое, и горизонтальное. Затем, в четвертых, всю мою долгую жизнь я много видел диких пчел в лесах нашей Уфимской губернии; много их ловил в подставленные колоды и много покупал со срубленным деревом; но никогда не приходилось встречать, чтобы пчелы селились в древесные дупла, пустота которых была бы не отвесна и более 4-х 5-ти вершков в Диаметре; кроме того, пчелы заселяют дупла только те, которые в вертикальном положении. Никогда я не встречал и не слыхал от других пчеловодов, чтобы в дупло, расположенное горизонтально, когда-нибудь поселились дикие пчелы. Вот это обстоятельство и послужило старинным пчеловодам правилом—не делать широких помещений для пчел, так как в них труднее сохранить должное тепло, нежели в узких.
3) Известно гг. пчеловодам, что эти три различных по внешнему виду типа ульев, создались, вследствие различных, в указанных местностях России, климатических условиях, и частью от имеющегося под рукою подходящего материала для устройства ульев, но ни от каких других причин или выгод, которые бы заставили их поступить именно так, не иначе. Между тем, внутренность ульев осталась без изменения во всех трех типах до нашего времени. Из этого становится понятным, что если в южной России, в каком-нибудь месте Кавказа или Крыма, начать водить пчел в колодках, присущих северной и северо-восточной России, то встретится неудобство только в том, что эти ульи неуклюжи и тяжелы, но пчелы в них поведутся так же хорошо, как и в сапетках; следовательно, неудобство явится только для пчеловода, но не для пчел, а когда вы заведете пчеловождение на севере России в бездонках или сапетках, присущих только более южной России, то у вас пчелы перемерзнут, переболеют и переведутся, хотя для пчеловода возиться с полупудовой сапеткой куда как лучше, нежели с десятипудовой колодой.
Сопоставив все изложенное в вышеупомянутых 3-х пунктах, я надеюсь, что Русское Общество не найдет приведенные мною доводы неосновательными и обратит внимание на серьезность поднимаемого мною вопроса, а вопрос этот, по моему, очень важный, и от правильного разрешения его зависит будущность, преуспеяние Русского пчеловодства, которому Общество, в лице своих членов, взялось содействовать и словом и делом, по мере сил и знаний.
Несомненно, при чтении настоящего доклада, найдутся члены, которые не будут разделять моих взглядов и найдут настоящий доклад не заслуживающим внимания; — пусть так, но мне желательно, чтобы были записаны те доводы, на основании которых гг. члены выскажут свои, противные моим, взгляды. Если же случится так, что по этому вопросу возникнут прения, то есть явятся члены Общества, разделяющие, по настоящему вопросу, мои мнения и будут члены - против него, то будет большою любезностью со стороны Общества напечатать об этом в «Вестнике», дабы этот вопрос мог быть известен всем пчеловодам и ими обсуждаем на страницах «Вестника».
Цель настоящего доклада - поднять вопрос о пригодности или непригодности Дадановского улья и ему подобных с широкими рамками. В Уфимской губернии, с распространением этих ульев за последнее время, дело дошло до того, что там, где появилось много «Даданов» и ему подобных ульев с широкими рамками,—совсем нет пчел и уже нет возможности приобрести покупкою пчел для разведения не только в рамочных ульях, но и в колодах, даже за тройную цену, так как пчелы почти у всех пчеловодов перевелись, а о походных пчельниках здесь и речи быть не может, так как в Уфимском и Бирском уездах я знаю много больших рамочных пчеловодных хозяйств, но все они дают только убытки и переводят пчел. На это мне скажут, что пчелы перевелись от других причин: плохих, неурожайных на мед годов, но это неверно; были и прежде худые годы, и прежде пропадали пчелы, но за то в xopoшиe годы и разводились быстро. Прежде была одна причина для перевода пчел—недостаток пищи для них, но ныне, в ульях с широкими рамками, явилась еще другая причина для перевода пчел—недостаток тепла, вследствие чего, даже в xopoшиe годы, пчелы уже не разводятся, а сокращаются; xopoшиe годы от плохих отличаются только тем, что побольше добудется меду, но пчелы не размножаются.
Кроме того, я даже позволяю себе думать, что если бы не вводились у нас с широкими рамками холодные ульи, то мы бы и никогда не были знакомы с гнильцом; теперь же только и слышишь: то там возятся с лечением гнильца, по одному способу, то в другом месте — по другому способу; в результате же — истребление пчел и больше ничего.
Коснувшись гнильца, я припомнил еще случай, подтверждающий вышесказанную мою мысль. В 1898 году, в марте месяце, я, будучи с сыном в Уфе, узнал, что в 40 верстах от Уфы существует Ляховское пчеловодное училище и образцовый пчельник. Не долго думая, сели на лошадей и поехали туда. Главный интерес для меня заключался в том, чтобы узнать, в каких они ульях водят пчел и осмотреть их образцовый зимовой подвал, который по выстройке стоил несколько тысяч рублей. Пчеловодом и учителем был там в то время
г. Соловьев, человек хороший, интеллигентный. Он все нам приказал показать, и мы подробно все осмотрели. Когда же я его спросил, какие он предпочитает ульи, так как у них в то время в подвале на зимовке было 250 ульев разных систем, но больше Англо-американские и «Даданы»,—он мне сказал что он «Даданы» бросает и уже больше их не строит потому, что слишком велики рамки, а строит особой системы, своей, с рамкою в 8,5 вершков ширины и 5 вышины и показал мне улей новый, с двойными стенками из тонких в 1/2 вершка досок; промежуток между стенками в 3/4 вершка, засыпался стружками, так что толщина стенок улья выходила в 1,5 вершка. На мое замечание, что ульи эти холодны и что в них можно простудить детку, а затем развить гнилец, — он сказал, что это для него пустяки, и что он даже на гнильцовом соте культивирует, в виде опыта, разведение клочня (мотылицы). После этого разговора я ему заметил, что в этих ульях не развести ему пчел до 1.000 семей, предположенных по уставу училища, и попрощавшись, уехал, пожелав всякого успеха. И что же? В 1899 году узнаю, что все до единой пчелы на Ляховском пчельнике пропали от гнильца, а к 1900 году образцовый пчельник оказался без пчел. Вот результат ведения пчел в Уфимской губернии в ульях с широкими рамками. В интересах пчеловодов желательно бы попросить г. Соловьева, хотя бы посредством Вестника Русского Общества о том, чтобы он сообщил в «Вестнике» результаты его опыта культуры клочня на гнильцовом соте и о том, каким образом и почему извелись пчелы на Ляховском образцовом пчельнике, бывшем в его управлении. В настоящее время живет он где-то на юге России и также заведует каким-то пчеловодным училищем.
Из всего вышеописанного явствует, что я - сторонник ульев с узко-высокими рамками и враг ульев с низко-широкими, а потому и позволяю себе сказать несколько слов о том, что не могу помириться с распространением «Даданов», и что может послужить еще раз подтверждением моей мысли о пригодности в нашей России ульев только с узко-высокими рамками.
До 1894 года, я, в течение 35 лет, водил пчел только в колодах; первоначальное знакомство с пчелами я получил еще в детстве, в 50-х годах; затем, стал читать различные пчеловодные книги, большею частью переведенные с иностранных, в которых уже трактовалось о рамочных ульях, а в шестидесятых годах умел выводить искусственных маток и учил этому окружающих меня простых пчеляков; но чтобы заводить у себя рамочные ульи, я в это время не допускал и мысли, полагая, что это возможно только в теплых странах. Так прошло время до начала девяностых годов. Наконец будучи в Москве, я был в Петровско-Разумовской академии и там увидел на пчельнике семьи в ульях тоже с низко-широкими рамками. Семьи были слабые, хилые до того, что чуть живы, ульи холодные, пчелами заведовал простой столяр из мужичков, и я тут порешил, что рамочные ульи - пустая вещь; к тому же припоминалось мне, что я, при посадке роев в колоды, всегда старался иметь их с внутренней выделкой не более 5 вершков (1 вершок=4,445см), в диаметре, а если приходилось купить колоду с 6-ти вершковою внутренностью, то таковая браковалась; когда же заселялась, по какому-либо случаю, то от таковой колоды никогда роев не бывало.
Нынешним летом я порешил: дай-ка я поеду посмотреть xopoшие пчеловодные хозяйства в рамочных ульях. Около 1-го августа я побывал на пчельнике г. Дашкова, г. Крылова и вместе с последним проехал к братьям Юрьевым. Не буду говорить подробно о пчельниках Дашкова и Крылова, но должен сказать более подробно о пчеловодстве братьев Юрьевых, так как они—распространители ульев «Дадана» и имеют мастерскую для выделки их на продажу, которых и продали нынешнее лето более 400 штук. Описание их хозяйства пусть послужит иллюстрацией, подтверждающей высказанную мною мысль об ошибках. Братья Юрьевы - пчеловоды-практики, люди молодые, энергичные и настолько гостеприимные и любезные, что они показали нам все свое хозяйство до пчеловодного дневника включительно; местность у них для пчеловождения богатейшая, но только липа в нынешнем году не цвела, а потому и главный взяток был только с дягиля. Напротив окон дома стоит в садике на десятичных весах контрольный Дадановский улей. Когда подали самовар в саду же, недалеко от улья, то один из братьев пошел с тарелкою и ножом к улью без сетки, снял крышку, достал магазинную полурамку, тут же вырезал половину сота на тарелку и принес к чаю. Все это было делом 2 — 3 минут. Меня очень заинтересовало такое обхождение с пчелами и я полюбопытствовал спросить о них. Оказалось, что пчелы—кавказские, привезенные в прошлом году весной в количестве 100 штук в сапетках и тогда же пересажены в Дадановские ульи. Услышав это, я попросил показать пчел и улей. При осмотре удивлению моему не было конца: пчелы не жалятся, точно мухи; улей сделан на 10 рамок, из полувершковых досок, стоит на отъемном дне с летком во всю ширину улья без клиньев, с магазином на 10 полурамок и все рамки почти полны меду. Спрашиваю: неужели у вас все ульи такие же, как этот контрольный? Bcе до единого - было ответом; старые у нас были двустенные и толстые, мы все побросали, так как они тяжелы и неудобны для ухода, эти, видите, как просты и удобны. Действительно, конструкция постройки ульев до того проста, что несравненно лучше Бертрановской. Далее пошли, на пчельник, который от дома саженях во ста, смотрю: на громадной, среди леса, площади стоят в один ряд на подставках дров 30 штук «Даданцов». При дальнейшем разговоре выяснилось следующее: в 1899 году у них было на зимовку в омшанике поставлено 420 семей; в 1900 году из омшаника не выставлено ни одной живой семьи; в ту же весну они, видя что все пчелы пропали купили на Кавказе 100 семей в сапетках и пересадили их в «Даданы»; приплода от них в этом году не было, дохода медом тоже не было, и в настоящем году выставили весной из омшаника только 30 штук живых семей. Значит, за 2 прошедших лета 1900 и 1901 года не только нет прибыли пчел, но извелось 490 семей.
Не лучше оказалось пчеловождение и в других двух упомянутых хозяйствах с такими рамками. Разница только в том, что у г. Крылова в 1899 году, было 300 семей в ульях «Натура» своей системы, а в настоящее время только 15 семей, купленных уже ныне роев; у г. Дашкова в 1899 году было 620 семей, из которых к весне прошлого 1900, года не осталось ни одной. В прошлом, т. е. в 1900 году он вновь купил у мужичка целый пчельник в колодах 200 семей, которые в прошлом же году дали ему 300 роев; из них 100 роев, весом 10 пудов пчелы перевезены на Ляховский образцовый пчельник, для завода, а остальные 200 роев посажены опять в 100 Дадановских и, Англо-американских ульев на своем пчельнике, соединенные по 2 роя в каждую семью. В нынешнем же году ни роев, ни меду нет, а когда я был на пчельнике, то кормили пчел сытой и уже скормили до 60 пудов меду, да столько же предстоит скормить еще.
Таким образом, посещенные мною три пчеловодные хозяйства в два прошедших лета не только не дали никакого дохода, но перевели 1510 семей пчел, которых развести без колодных ульев, вероятно, не удастся.
Что если все Русские пчеловоды переведут из колод в рамочные ульи с низко-широкими рамками всех своих пчел? Ведь может случиться то же, что и в упомянутых трех хозяйствах. Поэтому выходит, что надо радоваться тому, что мужички, простые пчеляки, не переводят пчел в рамочные ульи, иначе негде будет рациональным пчеловодам купить пчел для заселения своих американских ульев. Пример получения 300 роев от 200 колод у г. Дашкова в прошлом году, кажется, ясно говорит в пользу узко-высокого жилья пчел русского, но не низко-широкого американского.
Мне могут сказать, что у нас есть улей Левицкого с узко-высокою рамкою. Правда, улей этот, по рамке, я признаю лучше американского, но все-таки и он в нашем крае не годится; ему место на юге России, где лето дольше в теплее. Изобретен он Левицким в Варшаве, там он и водил пчел в нем; но Варшава с нашей местностью не может равняться по климатическим условиям; Варшава на 52°, а Бирск - на 56° северной широты; Варшава - вблизи Балтийского моря и, вероятно, местность эта не чужда влияния морских ветров, а потому в Варшавe 23 декабря сего года производили вспашку полей при +7,5°С., а у нас в это время было
40° С, мороза и на полях 2 аршина снега. Видите, какая разница! Затем улей Левицкого я нахожу и по конструкции не подходящим: во-первых, рамка его, спускающаяся, не допускает делать магазинов, а во 2-х, при усилении пчел, по прибавке рамок, хотя бы до 10 штук, получается опять широкий улей, подобный американскому, в ущерб должной для развития детки теплоты; уход за пчелами, в нем также не особенно удобный; при большом пчеловодном хозяйстве много с ним возни и много надо людей.
Следовало бы мне сказать о своем пчеловодном хозяйстве, но оно не интересно потому, что я имею также «Даданов» и простые колоды и также взамен доходов, имею только одни хлопоты. Колоды дают мне роев, я их сажу в рамочные «Даданы», а в Даданах они пропадают. Не будь я страстный любитель пчел и меду и не верь я в возможность достигнуть настоящего рационального пчеловождения в нашем отечестве—давно бы бросил рамочное пчеловождение на тех началах, на коих оно распространяется и зиждется в настоящее время, и возвратился бы к старинной, неудобной, теплой колоде, при ведении в которой пчел многие десятки лет я всегда был с медом и пчелами, хотя имел небольшие доходы.
В настоящую зиму я американских ульев уже более не строю, а приготовляю для ведения пчел с предстоящего лета новый тип улья, особенной системы, еще во всем мире неизведанной и, мне кажется, этим ульем затронутый вопрос разрешится правильно, но об этом улье я сейчас не могу ничего сказать, т. к. в настоящее лето для опыта я заселил только 2 таких улья роями в июне месяце. В марте месяце, когда будет начата матками кладка яиц, я могу сообщить результаты моего опыта за прошлое лето; настоящее же достоинство этого улья, как в отношении весеннего развития пчел, роения и сбора меда, может определиться только осенью будущего года, т. к. тогда минует годичный опыт пчеловождения в нем. Март месяц меня интересует тем, что в начале его матка в новых ульях должна начать кладку яиц. Если кладка яиц обильна, то новый улей будет совершенный, и желать лучшего не надо. В американских ульях только в самых сильных семьях бывает кладка яиц в конце марта, при хорошем медосборе накануне, но в большинстве случаев матка начинает червить только по выставке на пчельник.
Заканчивая сим настоящий доклад, я покорнейше прошу Общество не отказать напечатать в «Вестнике» как самый доклад, так и мнение гг. членов Общества, какое последует по сему вопросу.
Многие из гг. пчеловодов не придают значения постройке рационального улья, говорят, что нужно знание, умение и труд, а улей тут ни при чем. Такое рассуждение большая ошибка, которую надо тоже устранить; без устранения такого Мнения не будет развиваться пчеловодство в России. Напротив, одною из первых работ Русского Общества, для развития пчеловодства в нашем отечестве, должно быть устройство хорошего улья, который отвечал бы всем требованиям пчелы и пчеловода, для чего следовало бы Обществу объявить конкурс на устройство надлежащего улья с назначением, за признанный общим собранием Общества хорошим, улей премии. Без этого не разовьется русское пчеловодство и не поправится, а будет только сокращаться и дойдет до того, что пчелы переведутся вовсе. В нашем крае все рациональные пчеловоды разорились, и я не знаю ни одного хозяйства с доходами. Я думаю, что и Петербургские пчеловоды доходов не имеют. За последнее время меня очень интересует пчеловодное хозяйство г. Тишинского, который пчельники свои имеет в местности более теплой, чем Уфимская губ. и за последние 2 лета имел доход, хотя незначительный, но за нынешнее лето, кажется, имеет уже убыток, который едва ли покроется прежними доходами. Сведение это частное и, может быть, не совсем верное, но тем не менее, очень неутешительное. Хорошо было бы, если бы главный распространитель Дадановского улья, почтенный Геннадий Петрович Кондратьев, опубликовал свои доходы, полученные на своем пчельнике за время ведения им пчеловодства. Это меня бы успокоило, да и улей Дадана, если он полезный, распространился бы быстрее на Руси, а я бы присмирел и более докладов Обществу по этому поводу не делал.

Действительный член Русскаго Общества Пчеловодства Иван Мухачев
г. Бирскъ, Уфимской губ.

Автор: БВВ 29.4.2013, 9:41

...а не сделать ли мне колоду с 6-ти, али больше - меньше, вершковою внутренностью?

Автор: Скворцов 29.4.2013, 9:42

Практика использования улья дадана в России показала, что объёма его недостаточно
для развития сильной семьи; к нему стали делать надставки на полурамку, одну и даже
несколько, а потом перешли и на двухкорпусные ульи с надставкой.
Но слабым звеном здесь оставалось трудоёмкость технологических приёмов и сохранность
пчёл в зимовке.
У практиков была альтернатива - украинский улей на высокую рамку.
Почему он не прижился не пробил себе дорогу? Он мог быть и многокорпусным !
Причины нужно искать в другой плоскости.

Автор: БВВ 29.4.2013, 11:40

Мне кажется, что причина та же, что и в случае с Даданом! - трудоемкость технологии изготовления и пчеловождения!Сужу по себе - имею весь необходимый набор станков и инструмента, руки вроде не - из .опы!
...большие рамки (материалоемкость)в процессе эксплуатации "ведет", проволока виснет, планки прогибаются.
...ульи тяжелые, (спина не железная), таскать только вдвоем...калечить жену? звать соседа? и т.д.
...проволока тянуть (подтягивать) в сотнях рамок - это - каторга!
...современные технологии (отводки, вывод маток, облетники, запасные (зимние)отводки...требуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ устройств ...их тоже нужно делать!
...пчеловодство превращается в "чемодан без ручек" - нести неудобно и бросить жалко!

Автор: ВячеславБ 29.4.2013, 17:00

Аналогично... И от улья Дадана УХОЖУ именно по указанным БВВ причинам. Перехожу на 9-рамочный МФУ... Время, конечно, расставит всё по своим местам... Но улей Дадана... ТЬФУ. какая гадость, особенно если двухкорпусный...

Автор: NickSI 29.4.2013, 22:21

А я себе завел один. Специально, чтобы понюхать, как там и что. Ну пока он у меня однокорпусный, но таскать его невозможнно , хотя и удав в одиночку тоже невозможно. Магазин вроде пока еще не в тягость. Если не делать его 2-корпусным, а работать с магазинами, то наверное в ТУ попадет.
Изготовление: даже не знаю. Мне удобней. Купил пару пачек половой доски, дома (для меня это важно) раскроил и склеил в щиты покрасил неторопясь в будни, на даче выбрал четверти и собрал. Как то получается раз и улей готов.
Рамки: проволока это гимор гиморский. Но рамки можно купить, это хорошо. Рамок малось поменьше надо, чем в удаве. С рамками работать в течение сезона понравилось. Может просто по новизне впечатлений. Но в нем я хоть матку видел пару раз.
Если маток выводить в удаве, то вроде никаких дополнительных вещей не надо? Корпуса, днища,магазины, подкрышники, крыши.
А в даданах возможна же такая же система, чтобы сделать отводок и его подсиливать от зимовалой? Неправильно спросил, понятно, что возможно, а надо ли? Или лучше развивать оба и зимовалую и отводок?

Автор: Vasilii_VK 30.4.2013, 14:09

Все зависит от времени и цели по созданию отводка. Можно и зимовалую после создания отводка подвести к ГМ, и отводок самостоятельно, можно отводок развивать за счет зимовалой, а непосредственно перед ГМ всю летную пчелу перевести в отводок. Как и при любом виде улья, много вариантов и возможностей, и как и везде есть свои нюансы.

Автор: NickSI 30.4.2013, 15:09

Уйду от роения. 10 мая. Потом посмотрю, кто как развивается и буду думать.

Автор: Vasilii_VK 30.4.2013, 18:24

А у вас на это время уже будет рамок 9 расплода и полный корпус пчелы? Если будет, то при наличии матки для отводка можно делать.

Автор: NickSI 30.4.2013, 19:38

Скорее всего не будет. Понял, надо сдвигать сроки.

Автор: Скворцов 1.5.2013, 11:05

Если объединить дадан с альпийцем - Кован отдыхает !
Во второй корпус дадана прямо на рамки поставить корпусочки мфу - класс!

Автор: ВячеславБ 1.5.2013, 17:10

Кстати, тоже продумываю такой вариант, но... Прямо на рамки нельзя, т.к. при дальнейшем развитии ПС будет тяжелый верх (МФУ) и рамки могут прогибаться (это у меня, т.к. верхняя рейка имеет толщину всего 8 мм)... Но я буду опирать верх улья Дадан-МФУ на 8 мм фанерку, специально подготовленную для таких случаев объединения сечения Дадана с сечением МФУ.

Автор: БВВ 1.5.2013, 17:15

Идея замечательная и все "по делу"!
Я делаю по такому же принципу, только не во второй корпус Дадана , а прямо на рамки, ближе к передней стенке , весной ставлю свой МФУ. Оставшееся пространство Дадана перекрываю просто дер-ми планками! Не приходится потом доставать из...На зиму оставляю на Дадане один корпус МФУ с медом, если не получается перегнать семью полностью в МФУ!

Автор: NickSI 1.5.2013, 22:55

А зачем? Вместо второго корпуса? Не понял, хотел просто потестировать дадан, как это.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.5.2013, 7:16

Давно о пасеке мечтал.
И вот я пчеловодом стал!
Но есть одна загвоздка тут
и мысли вновь спать не дадут;
-ведь денег будут миллионы.
А мёда полные бидоны?
Куда девать всё? Вам смешно?
-Быть скурпулёзным не грешно.

Уверен, что про всё узнаю;
и сетку тут же надеваю,
красиво пыхнув дымарём.
Сейчас друзья мы с ним вдвоём.
Откроем крышку и, О, Чудо!
Не так уж в жизни всё и худо!

И вспоминаю враз, как в детстве
с девчушкой милою в соседстве
за партой азбуку учил.
Тогда уж не хватало сил
сообразить мне и понять,
как буду книжки я читать.

Ну почему давно и сразу
пытливому младому глазу
не сообщили про Дадан?
И был бы шанс мне сразу дан
впредь ни на что не отвлекаясь
и перед пчёлами не каясь.

А Дед зачем молчал так долго,
забравшись далеко за Волгу,
за Каму далеко удрав?
Не мог сказать про свой Удав
точас? Тогда б иначе
у пчёл всегда была отдача.

Как тяжело жить богачам!
Приходится и тут и там
сновать из дома - и на дачу.
А если вдруг ещё в придачу
машины двух моделей сразу?
Молчу уж я про унитазы...

А как впросак мне не попасть
когда соблазн откроет пасть?
Любить в Херсоне лищь брюнеток
привык среди зелёных веток.
Блондинки же меня смущают
когда влюбиться предлагают.

Привык шашлык я кушать с детства
и плачу; -не было соседства
с узбеками. Тогда бы плов
часами кушать был готов.
И после чёрненькой икорки
мне красная - довольно горька...

О мне бы щас Твои заботы!
От воскресенья до субботы
http://dombee.info/index.php?showtopic=71 иль http://dombee.ru/paseka/index.php?showforum=228 цвет?
Ты Деду передай привет!
Хоть многожёнства нет у нас
и Ты уже не в первый класс...

Зажмурь глаза лишь на мгновенье
и тут же всем на удивленье
придёт, придёт благая весть
Лишь у Удава Ты присесть
спокойно сможешь - мне поверь
.............
и не показывай на дверь!

Автор: Игорь Викторович 21.7.2013, 22:12

О старой песне на новый лад (пчеловодное дело №8 1926г)
Когда на страницах пчеловодных журналов говорят о том, что водить пчел можно во всяком улье, что дело не в системе и конструкции улья, а в степени знания и расторопности пасечника, то у меня сейчас же является протестующая мысль: а хорошо бы автора таких утверждений пригласить к нам на Терек и предложить ему поработать в любом улье.
Как справедливо говорит профессор Глазенап „нас иногда тоже заедает мода", - это он верно подметил. Возьмем наш благодатный юг, тот же Пятигорск, или Георгиевск с его окрестностями, где процветает терское пчеловодство. Культурных пчеловодов у нас много, хоть отбавляй, но опытов и исследований никто из нас не ведет.
Пчеловодим мы все в излюбленных даданах, все поголовно этим заражены. Как же пришел к нам дадан? Вероятно, после опытов рядом с другими системами? Вот, то-то и горе, что нет! У нас на Кавказе до 90-х годов права гражданства имела наша прапрадедовская злокозненная сапетка. Далее у отдельных пчеловодов ее сменил улей Берлепша, прозванный „душегубка" за то, что при закрывании дверец придавливалось множество пчел.
В промежуток 1900—1910 гг. с легкой руки покойного Дернова заговорили вдруг о Дадане-Блатт. И пошла писать... эпидемия на даданы! Принялись строить все без разбора. Все перешли на новую систему, все думали нажить горы на ней, но спрашивается, были ли опыты с лайансами, рутами, лангстротами и далее? О них никто не думал.
По сей день даданизм у подавляющего числа пчеловодов безнадежно крепко сидит в мозгах. Водят пчел и довольны. Восторгаются. Вновь восторгаются и тут же... всегда и неизменно горюют о том, что весной пчелы уж очень плохо плодятся, безобразно медленно семьи приходят в силу. И к главному взятку, как обычное у нас явление, наши пчелы часто из рук вон слабы. А главный взяток здесь с кунжута 2 — 3 недели. В результате частенько мы как рак на мели, без меда, без дохода, с одной печалью в сердце.
В разговорах же между собой часто роняем фразы: вот у меня есть маленький лангстротик, так он быстро весной развился, или у пчеляка А. в зубаревских ульях в мае пчелы уже роились.
Что это значит? Это значит, что мы,—пленники гнетущей моды, что дадан в наших условиях велик, что наша капризная весна диктует нам необходимость переходить на более маломерные ульи, на руты.
В самом деле, выставляем пчел, погода чудесная: солнышко, цветочки, птички чирикают, благодать кругом. Пчелка жужжит, летит на подснежники. Матка начинает червить. А тут эта погодка трах тарарах обухом по голове: туман, снежинки запляшут в воздухе, ветерок дунет так, что корову чуть с ног не сшибет. Ртутный столбик, глядя на все, сжимается с горя и сползает ниже нуля. Так проходит неделя. Там вновь засмеялось солнышко, затараторили воробьи, а еще через два-три дня мы утром на ульях видим небольшой слой прекрасного снега. А там опять солнце, далее вновь туман и заморозки.
Вот в этих наших условиях много доброго наделаешь в дадане, да еще на 12 рамок. Пчелы плодится мало. Матка семенит неохотно. Вылетевшая на воздух пчела уже не возвращается в улей. Другое дело маломерные ульи. В них клуб пчел может температуру поднять гораздо выше, а, следовательно, и расплод будет более сильный. Вот и отгадка—почему маленькие ульи скорее приходят в силу.
У меня случайно на пасеке были даданы на 9 рамок. Это были всегда медовики. Всегда они приходили гораздо скорее в силу и заражались роевым настроением. Полагая, что в них были особые продуктивные матки, я завел от них потомство в 11 рамочных ульях. Но здесь уже оказалось не то, расплод шел также медленно, как и в остальных на 11 рамках.
Не пора ли произвести переоценку Дадана и перейти на Руты?
К. Шабанов.

Автор: an-v 21.7.2013, 22:49

Начитавшись подобных статей, в прошлом году перешёл на Руты.
Полное разочарование.
Для Московской области, преимуществ, по сравнению с Даданом, не вижу.

Автор: Игорь Викторович 22.7.2013, 7:57

an-v, спасибо за мнение!
За один сезон наверно трудно оценить?
Вот сезонов через 5 будет более объективно!

Автор: an-v 22.7.2013, 9:59

Уже второй заканчивается.

Игорь Викторович, я не говорю за всех пчеловодов,
высказываю только своё, субъективное мнение:
у любого улья есть и достоинства и недостатки.



Не такой он и маломерный.
Корпус всё-таки достаточно большой, для нашего климата,
весной и осенью приходится работать не корпусами, а рамками.
Приходится разбирать улей по корпусам, а это дополнительное охлаждение,
да и корпуса совсем не лёгкие.
Отстройка вощины: тоже, расширение целым корпусом, многовато, не осиливают.
Есть и ещё недостатки, конечно можно как-то приспособиться, но зачем.
Проще отказаться от них.

Автор: ДрЮН 22.7.2013, 20:59

Есть ещё счастливые люди, без мук и сомнений занимающиеся пчеловодством.
Заехали сегодня ко мне трое: старый - пчеловод из Воронежа, его зять - вроде как москвич и молодой - не стал улья смотреть.
Хотели вчера что ли соседский участок покупать и увидели мою пасеку (меня не было). И возник у них спор - что это за ульи?
Специально приехали на рамку посмотреть.

Автор: ВячеславБ 24.7.2013, 4:12

Какое может быть мнение об ульях Дадана ещё? Считаю, мнение может быть одно: Г...о!

У меня этого Г...А хоть попой кушай. Приезжайте, так отдам эти двухкрпусные сундуки бабушкины. Рвите спины, если хочется... Или КАМАЗ покупайте с краном...

Автор: ВячеславБ 24.7.2013, 4:33

А сечение Рута, кстати, ничем не отличается от сечения Дадана (рамка-то всё-равно длиною 435 мм). Так чем же Рут лучше Дадана? Мало чем по-сути... Всё та же работа порамочно... Надоело, блин, рамки перебирать...
В отличие от ульев МФУ, где вся работа производится быстро, корпусами... И без дымаря, что немаловажно... И рамки МФУ не имеют никакой проволоки, что тоже хорошо...

Автор: an-v 24.7.2013, 7:47

Совсем недавно, пока не поработал с многокорпусными, я говорил примерно тоже самое.
Сейчас моё мнение изменилось.
И если сейчас выбирал бы, между многокорпусным и Даданом, выбрал бы Дадан.




К этому нужно добавить, что одного корпуса (многокорпусного) для семьи маловато.
Для того чтобы добраться до рамок в нижнем корпусе нужно снять верхний.
По сравнению с Даданом, весной и осенью, добавляется не малый и не лёгкий
объём работ.

Автор: NickSI 24.7.2013, 11:11

Не поверите, но фактор проволоки был одним из основных при выборе типа улья и отказе от стандартных!!!

Автор: Vasilii_VK 24.7.2013, 15:03

Странно как то. Как раз в руте по сравнению с дадананом весной и осенью работы намного меньше. Осенью в руте (в корпусе) сокращением рамок заниматься не надо, формировать гнездо на зиму не надо, контроля за зимним кормом так же практически не надо. После медосбора, на зиму оставляете корпус с медом для зимовке на складе, по выходу расплода осенью просто ставите этот корпус на гнездовой - вся работа осенью. Весной, убираете нижний корпус (при желании) и семья развивается, по наращивании пчел и расплода, в зависимости от погоды ставите корпус или сверху, или с низу, при этом при необходимости добавляете кормовые рамки (при комплектации нового корпуса, при отсутствии запасов рамок с медом, в сушь просто заливаете сироп - это же стимуляция пчел)- вот и все весеннии работы. Летом да, по сложнее чем с даданом, пчелу необходимо не осматривать, а чувствовать что ей надо.

Автор: NickSI 25.7.2013, 12:33

А сегодня попалось видео, где используют леску вместо проволоки. На вид в сто раз удобнее натягивать. Тут же подумалось, что с леской возможно не нужны отверстия в рамке, сразу вспомнил, как скрепки из степлера вбиваются в рамку, когда сдвинулся регулятор усилия в сторону мин.. Скрепка чуть не доходит, получается этакая скоба, за которую удобно проводить леску. Наверное. И скобок таких легко нашпиговать в любом порядке и натягивай леску хоть зигзагом хоть конвертиком. А?

Автор: БВВ 25.7.2013, 14:31

Леска вытягивается...пробовал! ПЛОХО!
Лучше - без проволоки и лески!

Автор: NickSI 25.7.2013, 14:40

Может хреновая леска? А когда вытягивается, сразу? Что плохо, сразу невозможно навощить? А как ее наващивать, леска с двух сторон вощины натягивается?

Автор: pjurij 5.3.2014, 8:42

Действительно давно пора. Т.к. сразу начинал на том что досталось, т.е ульях Дадана, то уже к концу сезона понял что Даданы в условиях Амурии не идут. Хотя для того чтобы с чего-то начать, а затем перейти на другую рамку, используя то от чего отказались другие пчеловоды, а особенно для того чтобы убедиться на собственном опыте о непригодности в условиях России ульев Дадана - вполне подходящие. Как говорят в геологии: "Отрицательный результат - тоже результат!"

Спасибо за размещённый материал!

Автор: БВВ 5.3.2014, 9:12

Ни каких переоценок ульев Дадана не требуеся!

Просто , для успешного пчеловождения в Даданах нужно БОЛЬШЕ пчел, причем в любой период года! Или производить дополнительные манипуляции (работы) по сокращению - утеплению - кормлению ПС!

Пчел можно водить в любом улье...нужно только понимать биологию ПС и владеть приемами ГРАМОТНОГО и СВОЕВРЕМЕННОГО воздействия на развитие ПС! Моё мнение!

Выбор улья зависит от физ - х возможностей пчеловода, климатической зоны и условий медосбора , а также задач , которые пчеловод ставит перед собой! (мед - вывод-продажа маток - пакеты - прополис- маточное молочко и т.д.)

Автор: Эныч 36 5.3.2014, 11:25

Зря Вы так говорите, уважаемый ВячеславБ, довольно прекрасные коробкИ! И они ещё послужат для добрых дел!










Вот в УДаве собачка не поместится, а пчёлкам- В САМЫЙ РАЗ !!!

Автор: pjurij 5.3.2014, 11:34

Также дадановские лежаки прекрасно подходят под клетки для кроликов.

Автор: Серёга 5.3.2014, 13:00

Автор: ДрЮН 5.3.2014, 18:39

Зря вы так над дедушкой шутите. Счас набегут противники и устроят нам...

Автор: ВячеславБ 6.3.2014, 4:39

А ведь точно! У меня 80 корпусов Дадана, и я их с успехом использую для различных складских нужд. Они мне ещё послужат, конечно.
Вопрос: На фото Дадан стоит наклонно и прикрыт стеклом. Это солнечная воскотопка? Да? Я не додумался... В этом сезоне попробую...
У меня имеется вращающийся стол (бывшая подставка под телек), очень удобно поворачивать к солнцу воскотопку...

Автор: Эныч 36 6.3.2014, 7:46

Воскотопку тоже можно из него сварганить, но в нашем случае- это сушилка. Хлеб вот на сухари посушить чтоб не плесневел, топливо для дымаря- грибы-трутовики, дубовая кора, гнилушки ивовые...

Автор: pjurij 6.3.2014, 10:36

Спасибо за идею солнечной воскотопки! Ну корпус для этой цели довольно громоздкий, а вот магазин по моему самое "то что доктор прописал"

Автор: Игорь Викторович 7.2.2016, 17:18

Почему "вытащил" эту статью из древнего журнала?
Вспомнил свой опыт пчеловождения в Даданах и вижу, что применял только рамку размерами Дадана-Блатта,
а сами мои улья были далеки от настоящего Дадана, вероятно и от метода пчеловождения предложенного Даданом это было тоже очень далеко!
также в статье есть светлые мысли, о которых можно подумать и теперь...


ОБ УЛЬЕ (или «не так страшен Дадан, как об нем говорят»)

Известно, что первый полуразборный втулочный улей был изобретен в России Прокоповичем.
В 1851 г. американец Лангстрот предложил более усовершенствованный — разборный, с подвижной рамкой улей. Улей этот имел 10 рамок. Внутренний размер рамою был равен 215 X 445 мм. Во Франции изменили рамку, установив ее внутренний размер 220 X 430 мм. Наконец, Рут изготовляя ульи Лангстрота, снова подверг изменению рамку, доведя размер ее до 204 X 427 мм.
После изобретения рамочного улья Лангстротом была проведена большая научно-исследовательская работа по улью в Америке Даданом. Он со всей очевидностью доказал, что рамка Лангстрота для ряда местностей непригодна - мала. Своими опытами Дадан установил, что более подходящей рамкой для нормального развития червления матки является рамка Квинби. Исходя из этого Дадан предложил улей на 12 рамок Квинби.
В Европе, в скором времени, рамку Квинби забраковали, и швейцарец Блатт предложил другой размер (внутренний) 420 X 267,5 мм. С этих пор улей Дадана приобрел название Дадана— Блатта. Стенки этого улья, боковые и задняя, были двойными. Толщина их была более 50 мм (см. рис. 1). Такой улей в нашей стране появился впервые у академика Н. М. Кулагина. Улей был прислан ему самим Даданом.
С тех пор прошло много лет. Улей Дадана—Блатта много раз изменялся, переделывался пчеловодами и к нашему времени выглядит иначе.
Пчеловодов около 50 лет занимает допрос усовершенствования улья. Немало проведено различных съездов и совещаний, где широко обсуждались ульевые вопросы. Не раз назначались комиссии по установлению стандартных систем ульев. Однако этот вопрос остался до сих пор нерешенным и снова поставлен на повестку дня.
Чем же объясняется, что ульевой вопрос и по сей день не разрешен? Только тем, что после изобретения улья изучением его почти никто серьезно не занимался.
Экспериментальных работ по улью очень мало. Ранее считалось достаточным созвать совещание и решить — какой улей рекомендовать пчеловодам. К сожалению, многие придерживаются этого мнения и теперь.

Конечно, чего проще решить вопрос голосованием, как говорят, большинством голосов. Но надо же, в конце концов, понять, что этот весьма важный и сложный вопрос для пчеловодства так просто не разрешишь. Старик Дадан много лет назад подходил научно к разрешению ульевого вопроса, а в наш век - век прогресса
науки, новаторства стахановцев, предлагают решить вопрос об ульях на совещании (см. статью т. Таранова, журнал Пчеловодство»,.. № 10 1938г).
Много лет «избирались» системы ульев на съездах и совещаниях, но это ни к чему не приводило, вносило лишь путаницу и неразбериху.
Такие решения для пчеловодов были не убедительными, и они продолжали реконструировать улей сами. Появлялось еще больше различных систем и «усовершенствований» по улью.
Пчеловоды не раз пытались сделать улей более обширным горизонтально, т. е. делать ульи-лежаки на 18—20—24 и больше рамок Дадана—Блатта. Кроме, этого, нам известны ульи на эту же рамку в перевернутом виде — узко-высокую (украинский лежак и др.).
Горизонтальными ульями разный систем— Левицкого, Лайянса. и др. - увлекались некоторые пчеловоды. Были даже изобретатели лежаков и в СССР - Долиновский и др. В общем сторонники лежаков имеются, и в данное время.
Однако в СССР, несмотря на множество вертикальных и горизонтальных систем ульев, привился улей на рамку Дадана-Блатта — вертикальный. Таких улье в СССР насчитывается около 7млн (из 9 млн имеющихся ульев и колод). Чем объяснить такое широкое распространение в нашей стране ульев Дадана-Блатта— стояков? Причин к этому много, главные из них следующие: во-первых улей Дадана—Блатта легок, хорош для зимовки и утепления; во-вторых, рамка Дадана—Блатта удобна для работы, и в-третьих, этот улей приемлем в большинстве районов нашего Союза, так как может по объему расширяться и сокращаться несколько раз. Весной семью можно содержать на сжатом гнезде (сокращенном и утепленном), летом, смотря по местности, доступно иметь полный комплект рамок в гнезде и, когда надо, расширить улей наполовину — поставить магазин, а в местностях с хорошим взятком—2 магазина и даже корпус и магазин или два корпуса.
Однако за последнее время многие высказывают недовольство ульем системы Дадана-Блатта. Одни заявляют, что он мал по размерам и в нем неудобно образовывать отводки и применять новый способ воскодобывания. Другие утверждают, что такой улей не сохраняет тепла.
В части теплоустойчивости критика современного улья Дадана—Блатта в основном правильна.
Мы уже указывали, что улей, который изготовляется нашей промышленностью и рядом колхозов, не похож на улей Дадана-Блатта (настоящий).
Толщина стенок современного улья — 35 мм, а настоящего улья Дадана—Блатта — более 50 мм. До таких размеров толщину стен (35 мм) довели «мудрецы» из Управления пчеловодства Наркомзема РСФСР. Обсуждая тип улья они решили сделать его более легким (не подумав о содержании пчел); предполагая, что 5 миллиметров на теплопроводности стенок улья не скажутся, было решено в 1934 г. делать стенки улья толщиною в 45 мм.
В 1935 г., руководствуясь те ми же соображениями, что 5 мм роли не играют решили производить улей со стенкой толщиной в 40 мм, а в 1936 г. улей оказался с толщиною стенок в 35 мм.
Возможно, что 5 мм большой роли не играют в теплопроводности стенок, но когда речь идет уже о 10 и 15 мм, то здесь арифметика наркомземовцев никак не подходит. Уменьшение толщины более чем на 25% бесспорно сказывается на теплопроводности в такой же пропорции если не больше.
Второе изменение улья Дадана-Блатта состоит в том, что потолок в первоначальном улье был - деревянный, толщиной в 8-10мм. Теперь: он заменяется холстиком (подчас очень худым), а местами - просто газетной бумагой. Магазин в улье Дадана-Блатта ставился под крышу, а при отсутствии магазина утепление клалось на потолок. Размер подушек или соломенных матов был значительно больше, чем теперь. Положенное на потолок утепление обнимало не только потолок, но и стенки улья на 50 мм. Торцы подушек или матов плотно прилегали к стенкам крыши, а от этого лучше сохранялось тепло в ульях.
В современном улье ничего подобного нет. Ветер под крышей гуляет вовсю, и тепла из улья через потолок уходит очень много.
Вот почему многие пчеловоды высказывают недовольство ульем Дадана-Блатта современной конструкций.
Мы остановились, кратко на истории улья для того, чтобы доказать, что нельзя подходить к решению ульевого вопроса только путем умозаключений. Этот вопрос надо решать научно, путем проведения экспериментальных работ. Так решать вопрос об ульях, как это сделал т. Таранов и др., нельзя. Он прав, когда говорит, что улей не должен отставать от развивающейся техники, но не выдерживает никакой критики опорачивание улья Дадана-Блатта на 12 рамок и предложение в любой местности пользоваться ульем- лежаком.
Разберем критику т. Таранова на 12 рамочный улей. Таранов утверждает, что такой улей мал по объему и в нем нельзя образовать отводки. Нам кажется, что это не так. Ведь образование отводков по современной технике рекомендуется производить рано весною на запасную матку или осенью. В это время основная семья занимает 6-7 рамок, и имеется полная возможность в улье на 4 и даже 5 рамках иметь отводок. Кроме того в местностях, где бывают возвратные холода, не исключена возможность держать в одном отдельном улье по нескольку отводков, как для использования червления 2-й матки с целью наращивания пчел в семье, так и для образования новых семей на пасеке.
Применение новой техники в улье Дадана-Блатта вполне возможно. Об отводках мы уже говорили выше, что касается воскодобывания, то т. Таранов рекомендует свою восконадставку именно на улей Дадана-Блатта (и делает это правильно), а не на украинский лежак.
Приводимые в некоторых статьях по ульям аргументы (то же имеется и у г. Таранова), что при наличии хорошей многочервящей матки затруднено расширение гнезд в 12-рамочном улье - не верны.
Какая, спрашивается разница в работе по расширению гнезд в улье-лежаке или стояке? Никакой. В первом идет расширение по горизонтали, а во; втором по вертикали, т. е. в лежаке расширяется гнездо подстановкой рамок в ширину, а в стояке подстановкой магазина в вышину. Полное гнездо обычно - и даже при использовании 2-й матки-помощницы — бывает в то время года, когда уже тепло, и магазин приносит только пользу, т. е. улучшает вентиляцию. Правда есть неудобства при осмотрах (надо снимать магазин), но нам кажется, что все же легче снять магазин, чем возиться с лежаком.
Таким образом, особой пользы от лежака при применении новой техники или удобства при работе в таком улье, мы не видим. Громоздкость же лежака и его неудобства — налицо. В нем затруднено даже такое важное мероприятие, как дезинфекция. Слабосильным не под силу возиться с таким ульем. При перевозках на опыление и кочевки лежак также создает большие неудобства. Помимо того, что улей тяжел, он ложится на пол телеги или машины очень плотно, и при сотрясении бывают обрывы сотов. В зимовке лежаки также неудобны. Не исключена возможность, что при замене ульев лежаками потребуется переделка множества зимовников.
Доказательств, что в улье-лежаке пчеловоды наращивают много пчел и получают больше меда, чем в улье Дадана, у Таранова и у других авторов имеется очень мало. Чтобы нарастить пчел и получить большое количество меда, мало одного улья, нужны еще знания пчеловода по технике пчеловождения. У нас почти нет стахановцев, которые получили бы большие медосборы в лежаках или ульях других систем — Левицкого, Лайянса, Цандера, Ханда, Малиновского и т. д.
Вое орденоносцы, получающие рекордные медосборы по :100-150кг на семью, содержат пчел в ульях системы Дадана-Блатта.
Правда, у них улья не похожи на современные, изготовляемые нашей промышленностью Так, например у тов. Шалагина ульи 12-рамочные на рамку Дадана-Блатта, но двустенные (толщина стенок до 70 мм), теплые; стенки корпуса несколько выше фальцев, на которых висят рамки. Этим тов. Шалагин решил вопрос утепления потолка.
Подушка на потолок в этом случае ложится не сверху, а в углубление, тесно прилегая к стенкам улья. На сохранение тепла в улье обращено внимание всех стахановцев. Намерения Таранова сделать лежак легким исключают возможность иметь его теплым.
Приведенных данных вполне достаточно, чтобы доказать несостоятельность аргументов в пользу лежака.
Однако, мы не считаем вертикальный улей Дадана-Блатта идеальным и не хотим опорочить лежак и назвать его совершенно негодным. В некоторых местностях, на стационарных пасеках с большим взятком, он применим. Но мы категорически возражаем против утверждения, т. Таранова, что, «Улей-лежак на 20 рамок можно рекомендовать для всех местностей, так как новые приемы пчеловодства одинаково применимы везде».
Зачем рекомендовать улей-лежак в местностях с коротким летом, со слабым взятком в 10-15 кг товарного меда? В таких местностях вполне достаточно улья Дадана или даже Рута. В 1938 г, совхозы ДВК и в ульях Рута получили по 120 кг меда. Ведь в лежаке половина улья постоянно будет порожней, а стоимость его гораздо дороже стояка, отсюда - непроизводительный расход для колхоза.
Мы не будем разбирать новых приемов пчеловождения, но только скажем, что и они не везде пригодны в той постановке, как их рекомендуют.
Ульи и способы пчеловодства должные приспосабливаться к условиям местности, как в климатическом отношении, так и по насыщенности местности медоносами. Кроме этого решение ульевого вопроса должно быть изучено обосновано.
Если мы имеем единственно научно обоснованный материал Дадана по рамке (и то бесспорно устаревший), то по тепловому режиму улья, газообмену пчел в улье летом и зимою, по утеплению, по теплопроводности материала, из которого делают ульи и утепления, - у нас ничего нет, кроме расчетов В. А. Темнова по утеплительным материалам. Изучением размера рамок после Дадана, также почти никто не занимался.
Пока нет научно обоснованных материалов по улью, у нас нет нужды отступать от улья Дадана-Блатта.
Но практику поделки тонких ульев с толщиной стенки в 35 мм надо прекратить (кроме как для юга) и делать стенки как минимум 45—50 мм.
Для северных районов Сибири и мест с холодным климатом полезно производить двустенные ульи – стояки, а на стационарных пасеках с сильным медосбором можно иметь и лежаки. Необходимо обращать внимание на утепление так как это делают стахановцы, и придавать больше значения головному утеплению (не исключая и бокового). Но это еще не решает вопроса с ульем. Над ним надо работать научным учреждениям, и в первую голову Институту пчеловодства!, привлекая передовиков-стахановцев и изобретателей.
В пчеловодстве их немало, но никакой работы с ними не проводится. Не лучше ли вместо созыва совещания по выбору системы улья развернуть работу с изобретателями, направить их творческую мысль в сторону улучшения улья. Нам кажется, если по-деловому подойти к научному разрешению этого вопроса и использовать творческую мысль изобретателей, то у нас будет свой Советский Улей и мы откажемся от американских ульев Дадана и Рута.

С.И. Истомин, журнал «Пчеловодство» №12, 1938г.

Автор: NickSI 7.2.2016, 18:37

Интересненько!

Автор: Скворцов 12.8.2016, 21:39

От нероившихся и неделённых семей в даданах , а их у меня на пасеке 30% , в этом сезоне откачал по 2 полномёдных корпуса; первый раз в начале июля,
второй - вчера. Корпус нижнии - гнездовой не трогал.
Разделительные решетки не применяю, в медовом корпусе расплода не бывает.

Автор: СПавлович 14.8.2016, 12:49

Чудеса. Только что снимал: где то есть ,где то нет, хотя откачал тоже прилично.


Какая разница какая там стенка, если в нем 12 рам? Это практика заставляет уменьшать стенку, чтобы хоть чуть поудобней и подешевле был.

Автор: Vasilii_VK 14.8.2016, 15:23

Да, действительно практику на 35 мм надо прекращать, пора переходить на толщину 20-25 мм .....

Автор: Скворцов 14.8.2016, 21:41

Чудеса делает горизонтальная диафрагма.

Автор: СПавлович 15.8.2016, 13:46

И чем она лучше разделительной решетки?

Автор: letokas 20.9.2016, 12:55

Потолок не ДЫВЯВЫЙ. Другая термогазодинамика.

С ув.

Автор: letokas 20.9.2016, 13:10

Эмиль Де Ль Ост предлагал делать горизонтальную диафрагму из алюминия ( См улей ля Бируж. )
Меньше беспокойства матке и всему расплодному гнезду при снятии крышки улья. ( см. Барбарович )

С ув.

Автор: Игорь Викторович 9.11.2016, 23:39

Небольшой экскурс в свой личный опыт:
водил пчел в 12 рамочных даданах, трухлявые стенки в 50мм, неотъемное дно, сверху холстик из мешковины, подушка 10см и железная крыша.Нижний щелевидный леток 10х300мм. На медосбор подставлял магазин сверху на полурамку. Вот и всея премудрость.
Зимовка на улице редко когда была хорошей, сырость и много подмора, но меда качал 25-30кг, в хорошие годы и поболе бывало.

Теперь у меня продвинутые многокорпусные МФУлья, на рамку 330ммхh135мм, по 9 рам. Расширение только под низ, глухой потолок, большое подрамочное пространство в 30см, сетчатое дно, осветленные корпуса, кормушки, изоляция от электромагнитных полей серебрянкой, летки на северо-восток, редкие щадящие осмотры, защита от ветра и хорошее утепление зимой, меда для пчел не жалею, сахаром почти не кормлю, химию не использую ну и всякие такие прибамбасы! Короче стараюсь экспериментировать, если нахожу что-то толковое, на мой взгляд!
Но вижу, что что-то не то, семьи слабее стали, максимум до 5 моих корпусов, постоянное роение, слабое развитие весной, хотя зимовка лучше стала, почти без сырости, но не всегда, да и меда по 5-10-15кг от улья. Можно списать на погоду и плохих маток, на ухудшающуюся экологию и т.п.

думаю холоднее мои улья стали и гораздо холоднее хотя и уменьшил рамку!
Но вот трухлявые 12 рамочные даданы с диафрагмой и подушкой гораздо лучше тепло сохраняли, хотя и не совсем хорошо!
Сделал вывод, что достаточное тепло в улье, особенно в гнездовой части в февральско-майский период и достаточное количество углеводно-белковых кормов в февральско-апрельский период - это самый главный фактор для получения мощной здоровой пчелосемьи и хорошего медосбора и ничего это не может заменить из всего того, что перечислил в своих новшествах!!!
Кто может замерить у себя в ульях температуру - в расплодной части (в период червления) она должна быть на уровне и не ниже 33-35*С!!!

ТЕПЛО и МЕД+ПЕРГА - база пчеловодства!
если этого нет, то никакие ухищрения, прибамбасы и научные теории этого не заменят

Автор: Vasilii_VK 10.11.2016, 5:48

Этот вывод:

не правильный.
У Вас:

А это ведь именно так как Вы описываете в темах: "Пчеловодство Это Искусство Или Опытная Наука?, Общие вопросы методологии пчеловодства" и "БАНК ДАННЫХ по УСПЕШНОЙ ЗИМОВКЕ " и пр.
Вывод: пересмотрите Вашу технологию пчеловождения.


В расплодной части температура всегда оптимальна для вывода расплода и не зависима от типа улья и его качества. (конечно не имеется ввиду экстримальные моменты, когда после довольно продолжительного тепла резко ударит сильный мороз, но это не в подмосковье)

Автор: Игорь Викторович 10.11.2016, 8:09

Василий, спасибо за участие и рекомендацию!!!
согдасен с этим, но Ваша рекомендация настолько ОБЩАЯ, что ее невозможно применить в моем конкретном случае!

мой же вывод очень КОНКРЕТНЫЙ (о необходимой температуре в расплодной части!) и каждый может проверить его у себя уже ближайшей весной!

эта моя рекомендация включает не только мой практический вывод но и рекомендации Андрияшева, выдержку из статьи которого привожу далее (она есть на форуме):

А вот ваш вывод о температуре - не выдерживает критики!!!


"Опыт многих веков удостоверяет, что лучше всего держат теплоту небольшие пчелиные жилища, с прочно закрытым и смазанным потолком—это старосветские дуплянки. Затем следуют ульи с потолком составным, образующимся рамками со смыкающимися вверху планками— ульи Левицкого и другие ульи с узкими смыкающимися рамками в один ряд; наконец уже следуют—ульи Дадана и другие, с широкими несмыкающимися рамками, ульи, прикрываемые разными покрышками и подушками. Мы измеряли температуру в ульях в разное время и при различной внешней температуре, а главное при различном количестве пчелы и нашли, что весной, при 12-ти градусах Цельсия, на открытом воздухе в ульях сильных, с рамкой Левицкого в центре гнезда держится температура около 33° Цельс., в тоже время и также в сильных ульях Дадана всего 30 °Ц.; в ульях слабых дадановских около 24° Цельс , в ульях слабых Левицкого - 27° Цельс, Таким образом оказывается, что способность удерживать тепло в гнезде пчел в улье Левицкого со смыкающимися вверху планками более на 3%, чем в улье Дадана с широкими несмыкающимися рамками. Разница эта, собственно говоря, незначительна; но тем не менее играет в жизни пчел не маловажную роль; так как опыт несомненно доказывает, что при 20° Цельс. в центре гнезда матка почти не кладет яичек, а пчелы не в состоянии тянуть вощину. Это происходит не случайно, а в следствие положительной невозможности...."

Автор: Скворцов 10.11.2016, 8:30

Потолок и рамки тут не причём.Во всём виноват нижний леток, через него идёт охлаждение
гнезда, после весеннего облёта закройте его до ГВ, а пчёлы пусть летают в щель под
предпоследним корпусом.

Автор: Vasilii_VK 10.11.2016, 9:52

Все можно. Но сперва ответте пожалуста на вопрос:
Какова Ваша цель содержания пчел? (поточнее)
(в зависимости от Вашего вопроса будем строить (или брать готовую) технологию).

Каков вопрос таков и вывод (извиняюсь).
Ваш вопрос:

А Ваш:

мерил не на расплоде а в:

Т.к. весной, при уличной температуре всего +12*С (и скорее всего днем, а ночные более холодные, в это время расплода с "гулькин нос" если он есть), то мерилась температура не на расплоде, а где то в центре гнезда.
Дело в том, что выведения расплода требует определенной температуры и влажности в зоне расплода, если температура будет высокая - расплод просто погибает, если низкая - анологично. Если Вы занимались выводом например цыплят, то должны знать что выводят циплят при строго определенной температуре (+/-) небольшие приделы, выход из этих приделов резко снижает выводимость.
Пчелы закладывают строго столько расплода, на какой площади (в каком объеме) они смогут поддерживать оптимальную температуру.

Автор: letokas 10.11.2016, 16:14

А весь "лишний расплод", тот, который окажется за пределами зоны оптимальных температур в результате
перепада температур, рабочие пчёлы просто съедят.



(http://сайтпчеловодов.рф/pchely/yetologich...inyh-samok.html )

С ув.

Автор: ВячеславБ 10.11.2016, 16:40

Здравствуйте. Странно всё это, то что Вы рассказали. У меня МФУльи на рамку 330х130, 9 рам, корпуса 345х345х137. Расширение произвожу НЕ ТОЛЬКО "под низ", но и "вразрез" и "сверху" (как ДЕД) - в зависимости от ситуации в данной ПС. Дно у меня "глубокое" высотой 140 мм имеет: - сетка нержавейка (ячея=2,8 мм). Расстояние от сетки до рамок нижнего корпуса = 30 мм. Далее дно может закрываться снизу (или открываться) листом фанерки в пазах. Расстояние от сетки до фанерной задвижки = 100 мм. Леток только нижний на всю ширину корпуса 12 мм в высоту, т.е 12х345. НО! Леток на всю ширину я открываю только в период очень жаркой погоды. А при Т=до 25 градусов по Цельсию у меня летки прикрыты на ширину (по центру) 80-100 мм. Фанерную задвижку в дне всё лето держу ЗАКРЫТОЙ, а убираю её только в омшанике на время зимовки. Летки располагаю и на восток, и на юго-восток, и на северо-восток и иногда даже на север. А вот на юг и запад не пробовал. Также ратую за редкие щадящие осмотры. При подготовке пчёл к зимовке произвожу кормление сахарным 50% сиропом с витаминами. Собираю товарного мёда всегда не менее 20 литров (это в самый неудачный год, 2016, например). Обычно ПС в МФУ у меня "дают" 40-50 литров товарного мёда. Выставляю пчёл после зимовки обычно 25-30 апреля. И к 01-10 июля ПС в МФУ у меня набирают силу до 10-12 корпусов (до 10-ти корпусов практически всегда). Следует отметить, что 4 моих корпуса МФУ - это как раз и есть один корпус 12-рамочного Дадана. Или 3 рамки МФУ = 1 рамке Дадана. Погода у нас не тёплая: даже в июне по ночам заморозки. Маток стараюсь менять на молодых раз в два года, а если матка хороша - то и три года работает. Если говорить о роении, то бывает, конечно, но не так много, как тогда, когда я пчёл водил в 12-рамочных двух-корпусных Даданах с магазинами. Если у меня случается 5-6 роёв на точке в 30-35 семей, то считаю, что это много и принимаю все возможные меры против роения семей вплоть до отбраковки особо ройливых. Ещё... Если ПС отроилась первым роем, то обязательно даю ей отроиться и "вторяком". Так что, в принципе, очень доволен своими пчёлками, живущими ныне в моих МФУ. Имеется у меня и один Дадан (для сравнения) и с десяток ПС "на полу-рамку" (тоже для сравнения) результаты Дадана нисколько не выше МФУ, а вот "на полу-рамку" бывает и выше, чем в МФУ... Поэтому подумываю: А НЕ ВЕРНУТЬСЯ ЛИ МНЕ "НА ПОЛУ-РАМКУ"?
Ну, как то так... С уважением, Вячеслав, Братск.

Автор: Vla.Bel. 10.11.2016, 18:14

Вот это интересно. Почему вторак обязателен?
ВячеславБ, пожалуйста ответьте в теме про роение.

Автор: СПавлович 12.11.2016, 17:11

Для такого улья что-то очень мало, только для зимовки сильной семье надо не меньше 4-х. Где-то есть ошибка, чего-то им не хватает...


Жизнь подталкивает к тому же выводу. От Даданов избавляюсь, на 10-ть полурам оставляю для количества меда, меньший формат - для качества и экспериментов.

Автор: Игорь Викторович 12.11.2016, 18:35

могу обосновать это тем, что:
- для корпусов использовал доску в 25мм толщиной,
- нет фальцев в корпусах
- было постоянно открыто сетчатое окно в дне 200х200мм
- постоянно было большое подрамочное пространство в 30см
- совсем не проводил обработку от клеща

на мой взгляд все эти факторы сильно охладили улей + дождливое лето и клещ сделали свое дело!
возможно что-то еще?

Автор: Vasilii_VK 12.11.2016, 19:53

Первых два пункта роли не играют.

Зачем при сетке еще большое подрамочное пространство? Не понятно Да и вообще большое подрамочное используется зимой, для лета оно ни к чему. Да и сетка нужна зимой (если нужна), а летом только в самую жару. Леток высотой 20 мм и шириной во весь корпус и летом не требуется сетка в дне.

Вы как перешли на МФУ так и не боролись с клещем? Это сколько лет?

Автор: Игорь Викторович 12.11.2016, 20:15

пять лет ничего не обрабатывал...
теперь придется!

Автор: СПавлович 12.11.2016, 20:36

И выжили... Отличный результат. Самую малость им помочь и ,возможно, дело пойдет...
А рамка какого типа была?

Автор: ural.mg 12.11.2016, 22:13

Не могу согласиться с тем что большое подрамочное не нужно летом.

Пчелы имеют возможность отдыхать там, не выкучиваясь на стенки и под летком.

Видят перспективу для развития ,а значит не торопятся с роением.

Тянут там соты .Вам это не нужно ,а пчелам нужно.
Поэтому реально сделать так чтобы между пчелами и пчеловодом не было разногласия-поставить там строительную рамку.

А вот сетку не применяю и леток выше дна и пчелы входя в улей не контактируют с упавшим клещом и прочим мусором.

Доступ в это пространство в кассетном улье прост ,но и в корпусном улье можно запросто сделать это подрамочное доступным с помощью открывающегося лючка .

Для контроля его ,дверцу лючка можно сделать из СПК или другого прозрачного материала.

Нужно помнить что пчелы будут перетаскивать мед с освещенного места ,но можно и использовать это во благо,например для подстановки рамок для подкормки.

А вот для чего сетка в дне мне не понятно.
Если для вентиляции,но может пчелам будет даже сложнее организовать поток воздуха вниз через сетку, чем через леток.
Но то что снизу через сетку будет поступление холода не сомневаюсь и не думаю что это пчелам во благо.






Последние два года в средней полосе у всех что то не то .

Не каждый год урожайный в одном регионе .

Вот в этом сезоне в Туле меда море ,а в более северных областях у некоторых вообще нет товарного меда.
А кое кто был вынужден пчел кормить, так как и себе на зимовку пчелы не смогли запасти.

Автор: СПавлович 12.11.2016, 23:19

Одно из предназначений вы назвали.


В теплое время по дну все равно ползают, клещ может и сам подняться, нужно глубокое бункерное дно(50 см по Шапкину). Сетка позволяет уйти от этого. Через сетку в летнее время выпадает до 30% клеща (по Хомичу). Позволяет постоянно и легко контролировать эффективность противоклещевых мероприятий.

Самое важное качество сетки - она обеспечивает отличную вентиляцию по всем сотам на медосборе, в роевую пору, при перевозке, при прекращении вылета во время обработок полей. Для "промышленных" кочевых пасек вещ не заменимая.
Сетка усложняет конструкцию дна, но зато позволяет обойтись самыми простыми летками.

По поводу холода. В Тверской области, - может быть. Но уже ,например, в Литве с успехом используется круглый год без всяких задвижек.


Существенных недостатков два: цена хорошей нержавеющей сетки и небольшое усложнение конструкции дна.

Автор: Vasilii_VK 13.11.2016, 3:54

Дааа , не перестаю удивлятся терпению и выносливости пчел ......

Ну соглашаться-не соглошаться это личное дело каждого, давно выкинул бункерные донья - мусоросборники.

Еще бы у Шапкина были бы показатели по меду, вообще цены небыло бы.

А какая методика определения 30% процентов?

Автор: ВячеславБ 13.11.2016, 11:27

Что-то я не врубился: а БУНКЕРНЫЕ донья - ЭТО ЧТО ТАКОЕ?

Здесь я согласен...

И, действительно... Какая? Кто знает? Расскажете?




ОТВЕЧУ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Автор: Vasilii_VK 13.11.2016, 11:45

Это когда леток выше плоскости дна.
Да и вообще если между плоскостью дна и нижний планкой рамок самого нижнего корпуса есть пустое пространаство - крайне неудобна манипулировать нижним корпусом при необходимости.

Автор: СПавлович 13.11.2016, 17:00

Листок бумаги смоченный растительным маслом подложите и считайте. Кто считал, спросите у Хомича. Он эти результаты подтвердил, сейчас делает донья из пластиковой решетки- пыльцесборника.

А доказательства, что выпадают , но далеко не все:

Автор: sila 14.11.2016, 9:56

Всё зависит от конструкции рамки. Если у вас боковые и нижняя планки, то сотовое пространство в вашем улье меньше, чем в улье Дадана. По сему он холоднее. Переходите на рамку Делона со скобой из проволоки, как у меня (улей Сила). Хорошо перейти на межсотовое 35 мм. По меду будете превосходить Дадан.
Успехов.

Автор: Vasilii_VK 14.11.2016, 10:43

Да?
Ну вот положили мы листок промасленный, считаем, за неделю выпало, например, 100 клещей - это какой процент?

Автор: СПавлович 14.11.2016, 21:49

Обработайте, прибавьте еще 80% тех что в расплоде летом, и узнаете. Через пару сезонов будете ориентироваться и без обработок. Кстати, отличный способ определения заклещенности, - еще один плюс сетки.

P.S. Прошу прощения, что еще раз выкладываю этот великолепный фильм, но на 39 минуте пчела сама снимает с себя еще не прикрепившегося клеща.
https://www.youtube.com/watch?v=ZASdm6W9r-Q

Автор: Пчелолюб 14.11.2016, 22:29

У клещей ведь наверное, как и у всех других организмов существует гибель от старости. И если при отсутствии сетки трупики погибших клещей будут убраны пчелами, то под сеткой они останутся лежать, и пчеловод сделает вывод, что сетка помогла ему избавиться от них. Как определить соотношение погибших от старости и тех клещей, которые упали и не смогли вернуться назад к пчелам?

Автор: СПавлович 14.11.2016, 23:24

Сам так считал. Но информация Игоря Викторовича и эпизод из фильма, похоже, доказывают обратное.

Труп есть труп, а живой это живой. Поэтому и нужна клейкая поверхность. Могут и насекомые какие-нибудь утащить.

А лучшая проверка: поставить рядом две семьи (одну с сеткой, другую без сетки) и в конце сезона сравнить результаты и заклещенность.

Автор: ВячеславБ 15.11.2016, 3:46

Очень редко наблюдаю трупики клещей под сеткой на фанерке задвижке. Только после обработки противоварроатозными препаратами могу их там видеть. Так что своего ТАКОГО ВЫВОДА о том, что так называемая "противоварроатозная" сетка помогает моим пчёлам избавляться от клещей Варроа я СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ. Может клещи и падают сквозь сетку, когда пчела освобождается с помощью её от паразита. Но куда они (клещи) потом исчезают? По идее должны сдохнуть от голода и остаться на фанерке... Или что? Опять бегут в любые щелки, чтобы найти себе пчёлку? А вот после обработки бывают трупики клещей даже в немалых (редко) количествах (обычно не более 100-200 штук клещей).

Я могу лишь сделать вывод о том, что если с клещом не бороться, то пасеке придёт кирдык.

Автор: Vasilii_VK 15.11.2016, 4:36

Не ответили на вопрос.
Следующий вопрос:
Почему прибавить 80%?

( думаю ответа так же не будет)

Автор: СПавлович 15.11.2016, 19:53

А что им делать на фанерке, если они живые и здоровые?


Это очень не много для конца сезона. Допустимая заклещенность , если не ошибаюсь, до 1% от числа пчел.


Так объясняли специалисты в биологии клеща,например, Гайдар.


Если так думаете, тогда и не спрашивайте.

Автор: Vasilii_VK 15.11.2016, 20:51

Сперва сказал Пчелхом, потом специалист Гайдар. А как это проверялось не известно.

Просто я добивался что будет ссылка на научную работу по исследованию о влиянии сетки в дне на заклещеванность пчел. От Вас не услышал, сам я так же не нашел, везде одни "слова", без всяких научных исследований.
Жаль

Автор: Пионер-Пенсионер 16.11.2016, 18:21

Кашковский в лекции упоминал про это.
Шура хорошо помнит эти лекции,может подскажет ссылку в какой именно лекции говорится про это.
Я только просто запомнил это замечание Кашковского про сетку, про вывернутые коленные суставы пчелок, ползающих по плетенной решетке и пр. штуках с этим связанные.

Говорил, что клещ, даже упавший на дно, способен подскакивать на несколько см и прицепляться к пчеле.
В этом и есть преимущество специального дна, которое позволяет удалять клеща.
т.е. это сетка или специальное дно из треугольных гладких планок ( в интернете я находил даже авторское свидетельство на изобретение такого дна ) или круглых стеклянных трубок.
треугольные планки я делал, красил, лакировал их - и не понравилось: их коробит от сырости и зазор между ними не стабилен, а краска и лак не остается долго гладкой, а покрывается, восковой крошкой и прочими довольно жирными остатками жизнедеятельности пчел. А раз так, то исчезает гладкость этих треугольных "балок" в полу улья, и клещ ,конечно, не спешит по ним скатываться под улей.
После этого не удачного опыта, на стеклянные трубки я денег уже пожалел. Хотел применить трубки пластиковые, но при внимательном изучении, они показались мне какими-то жирными на ощупь. А раз так, то я решил, что к ним тоже будет приставать восковая крошка, как на лак и на краску .
Тогда пропадает весь смысл в этом усложнении технологии изготовления днища.

Ну, а сетка из металла вроде бы таких недостатков лишена.

Автор: ВячеславБ 17.11.2016, 4:39

Что делать? Сдохнуть, конечно. А вот "подпрыгнуть" и "уцепиться" за пчёл им, конечно же, не удастся. А сколько времени клещ Варроа может прожить без жратвы, паразит? Я не знаю... Пошёл читать умные книжки, чтобы узнать...

Автор: ВячеславБ 17.11.2016, 5:50

почитал, вспомнил... Неделю, собачий потрох, может жить на пустых сотах и чуть меньше на открытом воздухе (на фанерке под сеткой в улье, например)...
В Дадане, на дне улья без сетки, он всё равно может "запрыгнуть" опять на пчелу... Наверное... Не проверял... Не умею проверить...

Автор: letokas 17.11.2016, 14:57

Наконец то. Лучше поздно, чем никогда.

Автор: ВячеславБ 17.11.2016, 15:22

Если Вы, любезный, имеете что либо сказать, то говорите, а не бла-бла-какайте попусту...
И, желательно, по теме...

Автор: ural.mg 18.11.2016, 19:43

Ульи Дадана у нас в России подвергаются критике как не подходящие для нашего климата.
Для зимовки слишком просторны и весной в них прохладно.

А как для лета?

Витвицкий говорил о необходимости увеличивать сечение улья летом и вероятно Дадан для лета пчелам подходит.

Сейчас, при огромном количестве новых материалов,можно сделать улей легким и теплым .
Например довольно широко применяют ульи из ППС.
Объем внутри улья также можно сократить, применив диафрагмы из теплоизолирующих материалов.

К тому же если пчелы зимуют в омшаннике ,где постоянно небольшая плюсовая температура,то вообще этих проблем нет.

Какой смысл в МФУ в регионах Сибири ,где пчелы могут зимовать только в омшаннике?

Какое преимущество имеет МФУ перед Даданом в этом варианте?

Автор: Скворцов 18.11.2016, 19:51

МФУ сделан не для климата, а для своего горба

Автор: ural.mg 18.11.2016, 20:04

Для горба можно и нужно применять магазины.

К тому же не обязательно Дадан применять на 12 рамок,а меньше и тогда магазин станет еще легче.

Корпус магазина можно изготовить из легкого теплоизолирующего материала и тогда сам корпус практически ничего не будет весить.

Так что этот аргумент не настолько весом чтобы отходить от традиционной и стандартной технологии.

Автор: Пчелолюб 18.11.2016, 20:28

Какой вес у дадановского магазина и у корпуса удава или альпийца Хомича?

Автор: Vasilii_VK 19.11.2016, 4:04

Уже писал как то. Если кратко:, физическая нагрузка; легкость разделения (расплод отдельно, перга отдельна, мед отделно, актуально в маломедные года, в медовые года разницы нет - всего достаточно); более универсальная рамочка (особенно конструкции ded(а), и под сотовый мед, и под центробежный.


И самые распостранненные, к чему бы это?

какая разница если:

Да и на улице зимовка в среднй полосе очнь широко применяется и с хорошими результатми, в Сибири редко практикуется.

так кто мешает:

Автор: Михалыч 19.11.2016, 5:36

Вы ужали объём диафрагмой по ширине так что бы пчёлы занимали полностью улочку а они так не ужмутся. Вот если если рамка была хотя бы 35мм тогда да.Вот хотя вот такие улики https://youtu.be/5zya4ak50KI

Автор: СПавлович 19.11.2016, 19:53

Зачем эта лишняя деталь? Мне вот надоело бегать с ними по пасеке, а у меня обычно всего лишь не больше 15 семей, прибавьте еще утеплительные подушки.

Подозреваю, что Сибирь очень разная. Я думаю где в Сибири можно найти что-то похожее на климатическую зон Деда или Рождества.

Автор: СПавлович 19.11.2016, 20:32

Каждый корпус МФУ - готовый нуклеус, из нескольких корпусов легко собирается нужный объем для роя, весной семьи лучше развиваются в небольшом сечении, есть возможность расширения небольшими объемами, все стандартное и одинаковое на все случаи жизни, ни каких лишних деталей и операций. При кочевом пчеловодстве в ряд станут больше семей на прицепе(вспомните Хомича) и т.д.

Классический стандарт МФУ создан изначально для безрамочных технологий и позволяет в любой момент вернуться к ним.
Формат Дадан создан изначально под рамку и для более теплого климата со всеми вытекающими последствиями.

Напоследок самое главное: Формат МФУ ,как более естественный для пчел, при правильном использовании возможно даст шанс избежать многих заболеваний и ,как следствие, получить настоящий ,"целебный" мед.
Если нужен в первую очередь "вал" меда, то этому пчеловоду не в МФУ-технологии.
Но тогда уж и не в Даданы, а скорее в Руты. Каждый должен выбрать что ему по-сердцу, и ,похоже, это практически не связано с регионом.
"Это свобода парень..."

Автор: Vasilii_VK 19.11.2016, 21:19

Дадан говорил , что одной из причины создания улья, было улучшения (облегчения, упрощения) зимовки и пчеловождения в более северных районах США, с более резким контенентальным климатом. Хотя конечно Гамельтон (Огайо) с Сибирью не сравняется

Автор: sila 24.11.2016, 10:39

Ну уж. Роже Делон создал альпиец, так как на скудных альпийских лугах Даданы не приносили прибыль. Несколько лет я проводил сравнение по меду моего улья Сила (а ля альпиец) с Даданом по мёду. Дадан проигрывал на любых типах взятка. А сильнее всего на слабом. (Статистически не достоверно).
Альпиец и мой Сила использует идею максимального приближения к дуплу. Скоба в рамке позволяет создать единое сотовое пространство за счет перемычек между корпусами. Это очень важно как для зимовки, так для весеннего развития. В Удаве сотовое пространство разрезано рамочными рейками, что не есть хорошо. Поэтому Удав может быть проигрывает Дадану.
О достоинствах небольших корпусов: небольшой вес, лучшая зимовка на воле, мощное весеннее развитие, создание нуклеусов, отводков, отбор зрелого меда в верхних корпусах (магазины) с постановка назад и т. д.
Так я перевел всю свою пасеку на ульи Сила, и большой мед будет.
Успехов.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.11.2016, 19:34

а если сделать нижнюю планку Уже и треугольной формы?
или круглую лучину.
Серега вы не делали такую рамку, в прошлом году на эту тему разговор заходил.

Автор: Серёга 24.11.2016, 19:53

Руки не дошли... Да и большая часть рамок у меня делоновская, как и у Силы.

Автор: СПавлович 25.11.2016, 17:31

Благодарю вас, что стараетесь быть объективным, поэтому постараюсь продолжить в том же стиле.
Проиграть то он может и проиграет, но какой высоты будет Альпиец на хорошем взятке? Вот у меня хорошие семьи в Дадане дали неплохо меда, по сезону на семье находилось до 5 магазинов. Я не самый низкорослый человек, но для меня это уже предел Дольше уже нужна подставка. А сколько корпусов понадобится в классическом МФУ, сколько рамок? Как у Шуры? Но у него одна такая но видео, а если их штук 100, как на серьезных пасеках? Что делать,... обязательно делить ? Но ведь это опять же большое количество лишних деталей, лишней работы. Качать не зрелым?...
Вот поэтому и выбирают подавляющее большинство "промышленников" Руты. И их можно понять, обеспечить хороший взяток это обязанность профессионального пчеловода.

А пока ,судя по отчетам, - "большое роение".

Изначально альпиец Делона был безрамочником, и прибыль ему приносили, в первую очередь, высочайшее качество и репутация.
Посмотрите , чем он боролся с клещем. Вы способны сейчас на это в своих ульях? Интересно сколько стоит сейчас настоящий "альпийский" мед?
У МФУ есть два неоспоримых и взаимосвязанных аргумента это здоровье пчел и высокое качество пчелопродуктов.
На это и надо "упирать"...

Автор: Михалыч 25.11.2016, 18:06

Шура на остальных уликах отбирал корпуса с печатным мёдом,а это он решил проверить сколько может быть корпусов осилить пчёлы. Послушайте внимательно.

Автор: shura 25.11.2016, 20:32

Ну не хотел я участвовать в этой теме, не хотел ..... но коль упомянули, надо дополнять.


К тому и стремлюсь! и была уже не одна такая.

Нет совсем не обязательно. Мы же с вами понимаем что вариантов работы с пчёлами не ограниченное количество, кому как понравиться, тот так и называет это своей системой. На вкус и цвет ......


В какой то момент на пасеке летом в запаре, когда на куртке хрустела соль, я тоже так подумал, но в тот же день точнее вечер меня попросили помочь на пасеке у друга, а там даданы. Там всё встало на свои места! Мне хватило несколько ульев, что бы отмести все сомнения относительно удава. Я не буду сейчас упираться и спорить, останусь при своём мнении. С удавом работать намного проще и легче чем с даданом.



Вот здесь ни как! Даже при всём желании сэкономить на распечатывании, не получится! Вот как раз в Удаве печатают моментально. В отличии от даданоской или рутовской рамки, рамка удава вскрывается простым пасечным ножом, холодным , за одно движение, что не скажешь про классические рамки! Многие наверное уже видели мой ролик https://www.youtube.com/watch?v=iOJyMV3AdLw правда там я ещё паровым ножом работаю, посмотрите кто не видел. Как думаете захочу я после таких рамок, ковырять дадановскую? Нет не захочу!



Вот за это Вам низкий поклон! Это так и есть! Качество сотового мёда у всех вызывает восторг. Заготовку трутневого гомогената можно ставить на поток и даже механизировать. Ну и всё остальное так же ..... Может что лишнего опять сказал

Автор: СПавлович 25.11.2016, 21:05

..и как будете держать? Руты с подпорками приходилось видеть, про упавшие - слышать.


А кто не отбирает? Не будешь отбирать и подставлять , отроятся посреди ГВ.

Я не адвокат Дадана, но и "рост" МФУ на хорошем взятке объемом аналогичным 36 Дадана или 50 Рута - нежизнеспособно.
Мое мнение, необходимо хотя бы частично применять безрамочную, безвощинную технологию, увеличивать сечение ульев...

Автор: ВячеславБ 26.11.2016, 0:04

АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!! Полностью поддерживаю!

В МФУ качать незрелым не получается. Всё очень просто: верхние рамки с мёдом всегда запечатаны. Бери и качай себе. Нет такого, чтобы на рамке начали печатать и..., а тебе качать приспичило..., и "накачал" незрелого мёда...

За такие Ваши выводы с удовольствием жму Вашу руку! Про качество сотового мёда с моей пасеки уже легенды ходят в моём городе, где я единственный, у кого МФУ. Остальные все Даданы и Руты. А вот качество у меня намного выше... ТЕМ И БЕРУ.

Автор: Михалыч 26.11.2016, 6:35

И до каких пор увеличивать

Автор: Vla.Bel. 26.11.2016, 18:24

СПавлович,каждый улей хорош в своей местности. Да и давно сказано,что МФУ,более пригоден для регионов со слабым взятком. У меня к примеру:20 - 30 кг за сезон, считается уже неплохим результатом. Так что,никаких проблем с небоскребами не испытываю.А хотелось бы.

Автор: СПавлович 26.11.2016, 21:54

Более правильно написать "...частично применять безрамочную(или альпийскую рамку) или безвощинную технологию, или увеличивать сечение улья. А может и все вместе..."

До каких пор увеличивать?
- До тех, чтоб было достаточно удобно пчеловоду, не потеряв при этом плюсы малых форматов.

Возможно ли это?
- Верю что да. Для этого имеются некоторые предпосылки...И вот,пожалуйста, одна из них:


Если не ошибаюсь, у вас сечение превышает классические 900кв.см... И что, вы много потеряли?

Автор: Vla.Bel. 26.11.2016, 23:37

Ну да,процентов на 20 больше. Летом проблем нет.Но зимой поначалу были... в виде порченных рамок нижнего корпуса.Сейчас,путем проб и ошибок,вроде бы проблема решена.Но все равно - 1 и 10 рамки нижнего корпуса,однозначно на выброс после зимовки.
Я не фанат МФУ, и не сторонник дадана.Наоборот... считаю,что конструкция улья не играет решающей роли в пчеловождении.Гораздо важнее - это погодные условия,и пастбище для пчел.
Сам перешел на МФУ потому,что мне с ним работать в одиночку гораздо удобнее,чем с даданом.Ну и немаловажнуюю роль сыграло то,что СР пчелы, более управляемы в МФУ.

Автор: shura 27.11.2016, 5:52

Про упавшие МФУ не слышал и не видел. Видел как валяед дадан с магазином, как срывает крышки с даданов, в то время как Удавы выше их стоят. Парусность не большая у них, а вес относительно размера приличный получается вот и пофигу им ветер.


нет не нужно увеличивать сечение. В мфу 16копус проще поставить и снять чем на дадане 3 и тем более четвёртый. Строительные рамки применяю довольно много, собиираю в них трутня на гомогенат, да и под мёд пускаю, без рамок работать не хочу, это отнимает очень много времени.

Да , я про тоже говорил! Это точно! И забирать эти корпуса проще, на запечатанном меду пчёлы не сидят. При отборе мёда просто открываю крышки сразу на нескольких ульях (во время взятка!) через пару минут на этих корпусах пчёл нету. забираю мёд без дымаря.


Так же!



Для меня в Удаве всё сошлось!



Ну не скажите!



??? У вас видимо с играла? Так же как и у меня и у многих других. Именно конструкция улья в данном случае.

Автор: ural.mg 27.11.2016, 12:16

Volmar Georg ,насколько его понял,применяет большое зарамочное пространство чтобы отдалить рамки от холодных стенок .
А значит можно не ужимать объем диафрагмой,а оставить им это зарамочное.

Пчелы зимой не могут опускаться вниз за кормом,а вот вдоль улочки могут и это дополнительно доступный корм ,в отличии от МФУ.

Автор: ural.mg 27.11.2016, 12:31

Не взвешивал ,но конечно больше корпуса Удава или "альпийца" Хомича.

У меня кассета -корпус альпийца /Высота рамки близка к альпийцу -230 мм/весит около 16 кг.

Если применить дадан на 8 рамок ,а магазин над ним развернутый на 90 гр ,то в нем разместится 12 рамок Удава(Если брать его высоту рамки)-это всего на 3 рамки больше удавовского корпуса.

Магазинов может быть много.

А вообще в наш век техники нужно применять механизацию -подъемники ,манипуляторы ,тележки.
Это если Вы крутой профи.

А если любитель и пасека маленькая для своего удовольствия ,то можно и по несколько рамочек из магазина вынимать ,переставлять в другую тару и на тележечку ,чтобы не надрываться.

Тогда и дадан окажется не такой уж плохой

Автор: Vla.Bel. 27.11.2016, 14:46

А в чем я не прав??? Альпиец изначально был задуман в условиях, нестабильного,прерывающегося медосбора и неустойчивой погоды.
Там где хороший медосбор и устойчивая погода в летний период,разницы между даданом и МФУ никакой не будет по меду.
Другое дело,что конструктивные особенности МФУ позволяют легче использовать приспособы, типа:РР,пчелоудалителей,кормушек.

А не из за парусности Делон по 4 альпийца в секцию ставил под общую крышу?
Про упавшие МФУ в сильный ветер,мне говорил хозяин пасеки,где я впервые увидел эти ульи.Правда,он аргументировал это тем ,что несовершенные подставки под ульи у него.
У самого ульи не падали ни разу.

Автор: СПавлович 27.11.2016, 17:03

Совсем без потерь такого рода в пчеловодстве пожалуй не обойтись, особенно у сильных семей. Что вам помогло?

Мое мнение: 9 рам это максимум на который согласны пчелы зимой в нашем климате, далее начинаются неоправданные потери и трудности для пчел зимой.


Чтоб ветром свалило Дадан с магазином, простите, "не верю...", только если ножки просядут от веса.
Вес то у них - одинаковый, а площадь опоры и центр тяжести - разные.

Что вы все сравниваетесь с этим "Даданом", забудьте по него, его "придумал Черчиль в 18м. году...". Хуже,чем Дадан-12 для пчел и пчеловода трудно придумать.
Сравнивайте с серьезными современными "конкурентами": "Рутом", "Многокорпусником на 145 рамку", "VG", "Делоном","Силой" и т.д.

И это напишет о своем улье практически каждый на этом форуме...

Итого: Желательно выжать из пчел максимум их возможностей. Если можно прибавить 5мм., значит нужно прибавлять.

Автор: shura 27.11.2016, 19:03

Вы сами спросили и сами ответили на свой вопрос.



Вы сами спросили и сами ответили на свой вопрос.

Вот и у меня не падали....



Вы сами спросили и сами ответили на свой вопрос.

Вот и у меня не падали....

потому что тема про него



Вы сами спросили и сами ответили на свой вопрос.

Вот и у меня не падали....

потому что тема про него

Автор: Vla.Bel. 27.11.2016, 19:26

Помогло сетчатое дно и отверстие в потолке.В общем - сквозная вентиляция. Учитывая,что ульи стоят в зимовнике при плюсовой тем - ре,то фактически зимовник - это большой улей.

В чем и проблема.Я могу оставить зимовать: в 1 корпусе (5 рам дадана),в 2х корпусах (10 рам дадана),вот такой шаг.А это,как вы понимаете,уже проблемы при подготовке к зимовке.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.11.2016, 19:31

так сюда же и пришли те, кто уже другие улья пробовали и им есть с чем сравнить.
Поэтому они и здесь, поэтому и хвалят выбранные ими улья!

Автор: Михалыч 27.11.2016, 21:50

В МФУ можно поставить корпус с верху и не надо ни куда ходить.

Автор: ural.mg 30.11.2016, 20:17

В Крыму можно сказать и зимы то не бывает

И МФУ -лишь способ облегчить корпус.

Эту задачу можно решить и в стандартных ульях .

Летом для Крыма МФУ слишком мал по сечению.

Автор: СПавлович 2.12.2016, 18:59

Хотелось бы не бахвальства, но объективности.
Огромная благодарность тем пчеловодам, кто открыто делится недостатками своих конструкций, ошибками в технологии. Не скрывают трудности, от начинающих.
Именно эти люди двигают пчеловодство вперед. "Респект" им и уважение...

Автор: Игорь Викторович 3.12.2016, 18:28

"Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"

Как не упасть, спросите Вы?
мой рецепт:
- читать умные книги,
- иногда читать советы разных форумов

Если автор амбициозен и напорист:
"Вот так и только так!
Потому что Я так сказал,
Потому, что этим занимаюсь уже 30 лет,
потому, что я это уже 50 раз проверил,
потому что это сказал великий пчело-Гуру
и т.п.!

подальше от таких советов!
прилепиться к одному местному пчеловоду, у которого более-менее получается и держаться его метода!!!
а все эти споры и ахи, без цифр, то есть обоснований есть - ПЧЕЛОБАЙКИ, проведение досуга...
по типу: рассказываю как у меня...
и очень редко среди этого бывает настоящий жемчуг