Средостение сота как важнейший элемент передачи информации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Средостение сота как важнейший элемент передачи информации |
18.4.2017, 17:15
Сообщение
#31
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
А средостение участвует в передаче тепла по сотам другим пчёлам. В пределах одного пласта, верно? А это нарушает согласованность сигналов о температуре в гнезде. Тогда почему речь идёт о передаче информации по всему гнезду?.. Информация передающаяся одним конкретным средостением уже недоступна пчёлам в другой улочке... У них нет возможности считать её... В общем я уже сказал, что не могу и не понимаю логику и механизм передачи сигналов при помощи средостения отдельных сотов по всему гнезду, в единый тепловой центр... Почему вертикальный разрыв средостения отдельного сота, разбивает эти сигналы на отдельные посылки, а обособленные соты ( ну нет ведь общего средостения даже у рядом стоящих сотов) вроде-бы и нет... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
18.4.2017, 17:40
Сообщение
#32
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Летом пчелы размещаются свободно на сотах, а зимой, особенно при низких температурах, собираются клубом и в его пределах занимают свободные ячейки сотов. Ааа, так значит Вы ведете речь о сплошном соте применительно к зимнему периоду жизни пчел! Ну тогда добро пожаловать на рамку типа дадан, эта рамка как раз для зимнего клуба обеспечивает неприрывность сотового поля. Только вот опять встает вопрос: А прчем тут Маршаков с его узко высоким ульем. Хотяяя судя о его восторженном наблюдением за пчелами под крышей амбара, он (Маршаков) скорее всего многое пересмотрел на счет узковысокости гнезда пчел. ИМХО Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 18.4.2017, 17:40 |
|
18.4.2017, 17:47
Сообщение
#33
|
|
Пчеловод Сообщений: 420 Регистрация: 1.4.2011 Из: Санкт-Петербург Спасибо сказали: 318 |
Пустой пчелиный сот — хороший теплоизолятор, его термическое сопротивление (0,33–0,36 м2 • град/Вт) из-за наличия воска уступает термическому сопротивлению самого лучшего изолятора — неподвижного воздуха (1,00 м2 • град/Вт), но сопоставимо с термическим сопротивлением таких теплоизоляторов, как речной мох (0,41 м2 • град/Вт), хлопковая вата (0,38 м2 • град/Вт), пенопласт ПС-4 (0,61 м2 • град/Вт), пробковая плитка (0,46 м2 • град/Вт) при одинаковой с сотом толщине — 25 мм. Поэтому если при зимовке из-за отсутствия места на пустых сотах пчелы вынуждены разместиться на сотах, заполненных медом (0,07 м2 • град/Вт), они теряют в 5 раз больше тепла.
[/quote] Смотрели фильм "Гараж" Рязанова? Там действие происходит в НИИ «Охраны животных от окружающей среды». Вот тема как раз для такого НИИ. Ахрененно напомнило. Можно диссертацию писать НИ О ЧЕМ!!! |
18.4.2017, 17:49
Сообщение
#34
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Пустой пчелиный сот — хороший теплоизолятор, его термическое сопротивление Вот и этот момент, воск является плохим теплопроводником... Тогда вытекает и следующий вопрос, где логика использования его для передачи сигналов тепловой энергии?.. Зачем использовать плохой проводник, если нужен хороший?.. А если предположить, что носителями при передаче сигналов являются сами пчёлы... Замёрз на краю, переместился в центр, где можно обогреться и перевести дух... Чем холоднее на краю, тем быстрее ротация и тем самым выше поток информации, сигнал усиливается. Вот так мне видится всё куда логичнее! Всё становится на свои места и разрывы хоть пласта, хоть средостения, кому как угодно, НЕ дробят ЕДИНЫЙ ТЕПЛОВОЙ ЦЕНТР на множество осколков, а напротив его уплотняют и делают действительно ЕДИНЫМ. А средостение участвует в передаче тепла по сотам другим пчёлам. Вы ведь и сами немного ниже приводите данные, что как проводник тепловой энергии воск никакой передатчик... Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 18.4.2017, 17:55 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
18.4.2017, 17:53
Сообщение
#35
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
сопротивлению самого лучшего изолятора — неподвижного воздуха (1,00 м2 • град/Вт), О ты как!? сопрот_возд.jpg ( 48,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328 А где Вы видели в улье замкнутую воздушную прослойку, а еще в добавок и не подвижную? |
18.4.2017, 18:06
Сообщение
#36
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Имею возможность сравнивать развитие ПС на непрерывном соте (квадратном) и прямоугольном (Дадан , МФУ) . Если внимательно посмотреть на засеянные и запечатанные гнездовые соты , то вывод однозначный в пользу квадратной (с непрерывным сотом) рамки! Засеянная рамка Дадана (Рут), на фоне квадратной , кажется ущербной. Она , как бы обрезана снизу. Можно сделать и другие выводы! А может всё упирается в чрезмерную ширину рамки от дадана?.. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
18.4.2017, 18:11
Сообщение
#37
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
18.4.2017, 19:05
Сообщение
#38
|
|
Пчеловод Сообщений: 92 Регистрация: 6.2.2017 Из: Алексеевка Спасибо сказали: 131 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
22.4.2017, 22:20
Сообщение
#39
|
|
Пчеловод Сообщений: 38 Регистрация: 22.4.2017 Спасибо сказали: 70 |
Вы ведь и сами немного ниже приводите данные, что как проводник тепловой энергии воск никакой передатчик. Полагаю Вы плохо осведомлены в этом вопросе. Здесь не требуется теплопроводность металла, совсем наоборот. Многочисленные строгие опыты (humphrey, 2004; Klotz, 2008) доказали возможность передачи тепла по средостьению до 10 см от генерирующей пчелы с температурой груди 40-42С, а дальше - наложение полей А если предположить, что носителями при передаче сигналов являются сами пчёлы... Замёрз на краю, переместился в центр, где можно обогреться и перевести дух... Чем холоднее на краю, тем быстрее ротация и тем самым выше поток информации, сигнал усиливается. Вот так мне видится всё куда логичнее! Всё становится на свои места и разрывы хоть пласта, хоть средостения, кому как угодно, НЕ дробят ЕДИНЫЙ ТЕПЛОВОЙ ЦЕНТР на множество осколков, а напротив его уплотняют и делают действительно ЕДИНЫМ. Каждый сот со своим центром, связь через общее температурное поле. Нет единого управляющего или температурного центра. Пчеловоды много говорят об этом, но мало знают. Извините за резкость, |
22.4.2017, 22:32
Сообщение
#40
|
|
Пчеловод Сообщений: 38 Регистрация: 22.4.2017 Спасибо сказали: 70 |
Замёрз на краю, переместился в центр, где можно обогреться и перевести дух... Чем холоднее на краю, тем быстрее ротация Каким образом? При температуре груди ниже 16С пчелы не способны к передвижению. По мере охлаждения пчелы модулируют сигнал, слой за слоем, пока не поступит ответ (тепловой) из центра с задержкой (релаксация) связанной со свойством сота. |
|
22.4.2017, 22:36
Сообщение
#41
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Многочисленные строгие опыты (humphrey, 2004; Klotz, 2008) А ссылки можете дать, заранее спасибо. -------------------- С ув. Георгий.
|
22.4.2017, 23:52
Сообщение
#42
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Нет единого управляющего или температурного центра. Пчеловоды много говорят об этом, но мало знают. Извините за резкость, Вообще-то я совершенно не задавался целью что-то утверждать... Приведённые вами мои посты являются моим размышлением по поводу высказывания ВГ... Кстати вот этот момент... Нет единого управляющего или температурного центра. ему тоже противоречит, как раз таки ВГ говорит о наличии такого единого центра... При температуре груди ниже 16С пчелы не способны к передвижению. И вроде-бы порог оцепенения происходит при 12 градусах грудного сегмента... А при понижении до 8 градусов наступают необратимый сдвиг... Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 23.4.2017, 0:26 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
23.4.2017, 0:20
Сообщение
#43
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
И вроде-бы порог оцепенения происходит при 12 градусах грудного сегмента... А при падении до 8 градусов наступают необратимый сдвиг... И как всё это проявляется непосредственно в семье пчёл?.. Здесь описание Маршаковым В.Г. термогинеза зимнего клуба: "Общая схема управления термогенезом представляется следующей. 1) Пчёлы находящиеся ближе всего к поверхности, но имеющие температуру груди и головы выше 15-16 при снижении собственной температуры сигнализируют ближайшим по температурному вектору термогенерирующим пчёлам; последние увеличивают мощность и продолжительность термогенеза. Пчёлы ядра способны в течение минуты поднять температуру груди до 45 (на 4 градуса за 8 секунд или на 5 градусов за 16 секунд) и удерживать её в течение 30 секунд (Stabentheiner, Schmaranzer, 1987). 2) В результате пчёлы пассивной группы разогреваются до температуры необходимой для активного термогенеза; при продолжительном сигнале только небольшая часть из них приступает к термогенезу. 3) Пчёлы наружного слоя корки в этот период разогреваются до температуры двигательной активности и те из них, что исчерпали запасы корма, переходят наверх по корке клуба к корму (этот момент требует более глубокой проработки), наполняют зобик и уходят в центр, где занимают место термопассивных пчёл, не участвуя в термогенезе...." А тепловой центр зимнего клуба находится в центре-ядре клуба (большинство термогенирирующих пчёл), меньше во внутренней мантии, как я понял. Не понял, как это сообщение попало в эту тему? Сообщение отредактировал Георгий-спб - 23.4.2017, 0:28 -------------------- С ув. Георгий.
|
23.4.2017, 0:23
Сообщение
#44
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
По мере охлаждения пчелы модулируют сигнал, слой за слоем, пока не поступит ответ (тепловой) из центра Как работает весь механизм передачи сигналов и тепловой энергии?.. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
23.4.2017, 0:39
Сообщение
#45
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Не понял, как это сообщение попало в эту тему? Ну поскольку появился человек который может дать ответ относительно средостения, всё что его касалось в предыдущей теме, было перенесено в эту тему... Здесь описание Маршаковым В.Г. термогинеза зимнего клуба: "Общая схема управления термогенезом представляется следующей. Здесь дана схема управления термогенезом... Хорошо, допустим средостение служит для передачи сигналов... Каким образом происходит передача тепловой энергии от теплогенерирующих пчёл, пчёлам находящимся в корке клуба?.. Как работает этот механизм передачи и какую роль здесь играет средостение сота? -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 9:33 |