Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Многофункциональный улей "Удав" _ Дневник "Ермыч"-а.

Автор: Ермыч 7.7.2017, 22:14

Цитата(ded @ 7.7.2017, 9:12) *
видео бы...тогда легче советы давать.
заочно со слов трудно...



да такое может быть......сильные семьи из зимовки, с прошлогодней хорошей маткой ...и будет счастье. :)))))
от таких семей мало создать 3и отводка,а нужно ещё отбирать расплод для усиления отводков и то даже отбирая,иногда пытаются заложить маточники,правда до роения дело не доходит....приходит медосбор.


Вот решил создать отдельную тему по своим мытарствам начинающего. Так не буду путаться в других обсуждениях и сообщения не будут замыливаться.

Сегодня был на точке и смотрел семьи. Видео снял, но как всегда в самый ответственный момент разрядилась камера. Не снял маточники, которые обнаружил в нижнем корпусе первого улья. Если это маточники конечно.

Видео выложу позже, когда зарядится камера, а сейчас пока спешу поделиться увиденным так как уже поздно, а завтра рано с утра мне заступать на сутки - там интернета нет.

Ульи не смотрел уже 7 дней с 1 июля, так как привеса практически не было. Всю эту неделю стояла не взяточная погода - температура меньше +20 и постоянные дожди с кратковременными прояснениями. Вот и сегодня в день осмотра было всего +17 градусов. За три прошедших дня привес контрольного улья составил всего 600 гр. - это практически поддерживающий взяток.

Значит по улью №1 который слабее второго на один корпус и в котором семья ни как не могла выйти гнездом на четвёртый корпус, и мне советовали "крутануть корпуса" если нижний пустой. Так вот нижний оказался вовсе не пустой, а очень даже полный, я бы сказал через чур полный.... Все центральные рамки в печатном расплоде и личинках почти по всему полю рамок, и только по краям этих рамок чуть мёда. Боковые рамки этого корпуса полностью залиты мёдом. Корпус очень сильно обсажен пчелой. И самое главное - на верхней части рамок корпуса обнаружил несколько запечатанных мисочек. Они выглядят как отдельные горбатые трутневые соты, но только уж очень сильно выступают наружу как вздутые шишаки. Расковырял одну эту мисочку и внутри была большая белая личинка в маточном молочке. Другие мисочки не трогал - их запечатанных увидел около 6 - 8 штук. Что это - роевое состояние? Как бороться, как сохранить семью? Что делать?

Взятка нет. Пчелы много. Расплодом заполнены три корпуса и наконец таки в четвёртом корпусе увидел засев - две центральные рамки в центре с обоих сторон засеяны яичками. В пятом корпусе уже прилично мёда только на центральных рамках, но он ещё до конца не освоен. В общем расплода и пчелы много, а мёда мало совсем. Плохая погода затянулась уже более недели и взятка почти нет. Вот может по этому даже отводки на сеголетних матках зароились? Но пчёлы ведут себя совсем не по роевому - обычно работают, только слабо, по прелётке не бегают. Уже через два дня обещают стойкое повышение температуры до +22 - +24 градусов. Так может быть пойдёт тогда взяток и они всё же не зарояться? Не знаю даже, что и думать. Как быть.

По улью №2, он же контрольный. Ну тут всё хорошо, и даже слишком. Дело в том, что в нём гнездо уже аж на пяти корпусах. Смотрел в нём и нижний корпус - он то же как и в первом улье полон печатного расплода и пчелы. Печатный расплод и личинки во всех других корпусах, кроме пятого. Пятый не до конца отстроен и его уже по центру начинают заливать мёдом, он явно будет медовым. А шестой - по центру две рамки печатного расплода. При чём в этом шестом нет ни засева, ни личинок, а только по центру печатный расплод. Я сейчас переставил корпуса - поменял местами пятый и шестой, то есть опустил расплод ниже к гнезду, а медовый корпус поднял над ним. Получилось. что в этой более сильной семье гнездо уже на пяти корпусах. Матка в третьем корпусе - видел её на центральной рамке. В этом улье №2 мисочек и маточников не видел, и он у меня не вызывает беспокойства как первый.

Ни первый ни второй улей пока не расширял. Уже 9 дней не ставил им корпуса с вощиной.
Должен же взяток прорваться наконец.
Может и удастся избежать роения - через пару дней температура поднимется, нектар пойдёт и они маточники разгрызут.
Или нужно принимать какие то меры?

Автор: NickSI 7.7.2017, 22:35

Цитата(Ермыч @ 7.7.2017, 22:14) *
Как быть.


Смартфон бы купить...........да симку к нему с интернетом. И будет у вас интернет везде, и на работе и на даче и дома два.
Не мисочки это. Трутневый расплод.

Или уж в инете найдите фотку похожую, да ссылку дайте.

Автор: Ермыч 7.7.2017, 22:42

Цитата(Ермыч @ 7.7.2017, 22:14) *
И самое главное - на верхней части рамок корпуса обнаружил несколько запечатанных мисочек. Они выглядят как отдельные горбатые трутневые соты, но только уж очень сильно выступают наружу как вздутые шишаки. Расковырял одну эту мисочку и внутри была большая белая личинка в маточном молочке. Другие мисочки не трогал - их запечатанных увидел около 6 - 8 штук. Что это - роевое состояние? Как бороться, как сохранить семью? Что делать?


И всё таки это наверное трутневый расплод... Сейчас рассматривал фото в интернете и сравнивал маточники и трутневый расплод. Маточники бугристые и свисающие. А у меня же не бугристые и не свисающие, а торчащие большие округлые шишаки. Но ведь трутневый расплод обычно просто выступает чуть больше пчелиного, а эти прямо вздутые какие то.

Жалко конечно, что камера разрядилась и снять не удалось.

Вот такие вот у меня вроде как на фото над пчёлкой, но только чуть ещё по больше -

 

Автор: NickSI 7.7.2017, 22:44

Цитата(Ермыч @ 7.7.2017, 22:42) *
трутневый


delicious.gif

Автор: Ермыч 7.7.2017, 22:53

Цитата(NickSI @ 7.7.2017, 22:35) *
Смартфон бы купить...........да симку к нему с интернетом. И будет у вас интернет везде, и на работе и на даче и дома два.
Не мисочки это. Трутневый расплод.

Или уж в инете найдите фотку похожую, да ссылку дайте.


Эх, да конечно бы купить бы. Я уже и наглядел себе более - менее. Но ведь кусается - 7500 руб., да плюс чехол за 500, да + карта памяти за полторы, да + симка на 10 Гб. инета в месяц - 350 руб.

Да, это скорее всего трутневый расплод. Но только вот что то очень здоровый, а так по виду в сравнении - он.

А то, что вторая семья гнездо уже на пяти корпусах, это ни чего? Дед давече говорил, что не следует матку высоко пускать сеять.

Автор: NickSI 7.7.2017, 23:12

Цитата(Ермыч @ 7.7.2017, 22:53) *
А то, что вторая семья гнездо уже на пяти корпусах, это ни чего? Дед давече говорил, что не следует матку высоко пускать сеять.


Вам наращивать надо, а Дед говорил, чтобы меду побольше было. Не тот случай.

Цитата(Ермыч @ 7.7.2017, 22:53) *
да плюс чехол за 500, да + карта памяти за полтор


Чехол и карта - это потом, да и то.................



Цитата(Ермыч @ 7.7.2017, 22:53) *
7500 руб


На Али за эти деньги продают недавние флагманы. Или вы на всю жизнь хотите один смарт? Что выбрали-то?
Просто, по одной цене на Али будет смарт на порядок лучше по железу.

Цитата(NickSI @ 7.7.2017, 23:03) *
флагманы


Например
https://ru.aliexpress.com/item/C6903-Original-Unlocked-Sony-Xperia-Z1-L39H-C6903-16GB-ROM-2GB-RAM-3G-20-7MP-5/32707260481.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10301_10110_10136_10137_10111_10060_10112_10155_10113_10114_10154_10056_10055_10054_10182_10059_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10169_10120_10189_10052_10127_10053_10142_10107_10050_10125_10051,searchweb201603_16,ppcSwitch_5&btsid=588fb8b3-c55b-4306-b5df-57303df3befa&algo_expid=ca3c45d3-714b-4843-b50e-344c5e60bd81-8&algo_pvid=ca3c45d3-714b-4843-b50e-344c5e60bd81

обратите внимание на камеру 20 Мп.

Автор: Пчелолюб 7.7.2017, 23:15

Цитата(NickSI @ 8.7.2017, 1:12) *
Например
https://ru.aliexpress.com/item/C6903-Origin...0e-344c5e60bd81

Это б/у либо отремонтированный брак
Цитата
Состояние:
Отремонтированный


Автор: NickSI 7.7.2017, 23:31

Цитата(Пчелолюб @ 7.7.2017, 23:15) *
Это б/у либо отремонтированный брак


Нет. Unlocked значит несколько иное. Да и refurbished не в советском смысле там применяется.
Короче и то и то можно брать. Боязно - отфильтруйте на Новый. Но у нас у всех тута refurbished .


Да и просто спросить у продавца в чем там дело - дело хорошее, они за репутацией следят, один плохой отзыв и они в конце списка. А уж открытый спор..........

Автор: Пчелолюб 7.7.2017, 23:32

Цитата(NickSI @ 8.7.2017, 1:27) *
Да и refurbished не в советском смысле там применяется.

refurbished переводится как восстановленный.
Вот что нашел на одном из сайтов:
Цитата
Основная причина, по которым телефоны на Aliexpress продаются существенно ниже рыночной стоимости - они восстановленные, правда не все. Это не подделка, не копия - это настоящие телефоны, но с одним нюансом - их восстановили до работоспособного состояния. Как узнать, что на Aliexpress вы покупаете восстановленный телефон, а не новый? Посмотрите на цену, если цена, даже с учетом курса доллара, существенно ниже, чем в рознице (порядка 40%) - знайте, телефон скорее всего Б/У.

Такие телефоны восстанавливаются силами продавца и этот процесс отлично налажен, по крайней мере качество восстановленного телефона будет гораздо лучше, чем вы купили бы такой телефон у нас в переходе, который будет отремонтирован непонятно кем.
Под восстановление попадают телефоны, которые были возвращены обратно продавцу с различными дефектами: разбит тачскрин, сломался динамик, сгорела плата или другой дефект. В Китае очень много запчастей на телефоны, поэтому проблем с ремонтом у них нет. А восстановленный телефон будет выглядеть как новый.

Вы сами решаете покупать такой телефон или нет. Риск получить "кирпич" вместо работающего телефона всегда есть, но, если вы рискнете, возможно вам получится купить вполне рабочий телефон (как получилось у меня), который у вас долго прослужит.

https://dimsog.ru/aliexpress/pokupka-vosstanovlennogo-telefona-na-aliexpress

Автор: Ермыч 8.7.2017, 0:13

Да ладно. Для меня не актуально смартфоны через Али покупать. Их в живую нужно смотреть. Это не мисочки для вывода маток.
Вот этот приглядел - https://www.dns-shop.ru/product/305c1b454efe3330/5-smartfon-huawei-honor-5a-16-gb-cernyj/?utm_referrer=https:/%2fwww.dns-shop.ru%2fproduct%2f2dc89033cb083330%2f5-smartfon-prestigio-grace-q5-8-gb-sinij%2fopinion%2f2%2f

Автор: NickSI 8.7.2017, 0:16

Цитата(Ермыч @ 8.7.2017, 0:13) *
приглядел


Вполне!

Автор: Konder 8.7.2017, 9:50

Ермыч, сегодня - завтра я на Брянщине (под Карачевом biggrin.gif ). Если есть нужда - звоните - возможно смогу заглянуть в ваши ульи, что-то подсказать.

Автор: Ермыч 9.7.2017, 11:28

Цитата(Konder @ 8.7.2017, 9:50) *
Ермыч, сегодня - завтра я на Брянщине (под Карачевом biggrin.gif ). Если есть нужда - звоните - возможно смогу заглянуть в ваши ульи, что-то подсказать.

Благодарю за отзывчивость.
Я только с суток и буду в деревне только или сегодня вечером или завтра утром.

Автор: Ермыч 9.7.2017, 12:03

Вот наконец таки закачал видео от 7 июля. Посмотрите, может есть какие замечания.
Вот это немного удалось снять шишки, которые принял за запечатанные маточники. Вроде разобрались, что это трутневый расплод, но всё же посмотрите для уточнения -
https://youtu.be/KhprNSCwsuI

Это вот улей 1, который по слабее -
https://youtu.be/BO-RJZStFkw

А это улей 2, который сильнее, контрольный. Посмотрите пожалуйста момент где я обнаружил печатный расплод в шестом корпусе - не путаю ли я его с печатным мёдом? На просвет на солнце его не смотрел. Может это всё таки запечатанный мёд, а не расплод? Хотя вряд ли - крышечки очень похожие на расплод.
https://youtu.be/yijXEySWJYg

Рамки боковые с вощиной очень - очень плохо осваивают. И в верхних корпусах, и даже в корпусах ниже они практически не тронуты и пустые - без пчёл. Может быть мне их переставить ближе к центру, а на их место на край поставить уже более-менее освоенные и маломедные?

Автор: ded 9.7.2017, 14:03

Цитата(Ермыч @ 9.7.2017, 12:03) *
трутневый расплод, но всё же посмотрите для уточнения -


да...
Цитата(Ермыч @ 9.7.2017, 12:03) *
Может это всё таки запечатанный мёд, а не расплод? Хотя вряд ли - крышечки очень похожие на расплод.


это расплод.
Цитата(Ермыч @ 9.7.2017, 12:03) *
расплод в шестом корпусе


Коли вы 6й поставили 5м ,как медовый замок для матки,то надо было из него забрать 2 рамки с печатным расплодом и поставить их в 4й корпус а оотуда забрать 2 медовые рамки в ми поставить вместо убранных. ну а маленькие замечания я оставил в комментах на видео по первому улью.
да....здесь надо было тоже ставить корпус вощины сверху.

Автор: Ермыч 9.7.2017, 14:32

Цитата(ded @ 9.7.2017, 14:03) *
Коли вы 6й поставили 5м ,как медовый замок для матки,то надо было из него забрать 2 рамки с печатным расплодом и поставить их в 4й корпус а оотуда забрать 2 медовые рамки в ми поставить вместо убранных.

Так ведь по сути, то есть по содержанию именно так и получилось. Проще было местами корпуса поменять, чем рамки из них переставлять. Итог же перестановки получился тот же как и было бы при перемене рамок.

Цитата(ded @ 9.7.2017, 14:03) *
....здесь надо было тоже ставить корпус вощины сверху.

сегодня поеду поставлю. Уже наверное в обоих ульях назрело расширение.

Автор: ded 9.7.2017, 14:44

Цитата(Ермыч @ 9.7.2017, 14:32) *
Повторю вопрос - стоит ли крайние рамки с вощиной, которые плохо,


я ответил на это в коментах на ваше видео (на ютюбе..
Цитата(Ермыч @ 9.7.2017, 14:32) *
к ведь по сути, то есть по содержанию именно так и получилось. Проще было местами корпуса поменять, чем рамки из них переставлять.


вы меня не поняли....поменяли правильно всё это,но надо было ещё эти 2 рамки поменять с рамками 4го корпуса....тогда у вас 5й (бывший 6м)корпус будет весь медовый а 4й расплодный.

Андрей ещё....надо ульи ставить на щитах на земле.....иначе лесенку будешь с собой носить.

Автор: Ермыч 9.7.2017, 14:51

Цитата(ded @ 9.7.2017, 14:37) *
я ответил на это в коментах на ваше видео (на ютюбе..

Да. Уже увидел, и убрал повтор вопроса.
Цитата(ded @ 9.7.2017, 14:37) *
вы меня не поняли....поменяли правильно всё это,но надо было ещё эти 2 рамки поменять с рамками 4го корпуса....тогда у вас 5й (бывший 6м)корпус будет весь медовый а 4й расплодный.

Понял. Сегодня вечером посмотрю, что там сейчас есть.

Цитата(ded @ 9.7.2017, 14:44) *
Андрей ещё....надо ульи ставить на щитах на земле.....иначе лесенку будешь с собой носить.

Очень много чёрных муравьёв - просто пропасть их по всей округе. И ещё - низина, туманы и сырая земля. Боюсь аскофероз пчёлам привить, если их на землю поставлю. Лучше уж подставочку сделаю - не трудно.

Автор: Михалыч 9.7.2017, 15:47

Ермыч, и ещё большая ошибка,когда опускаешь рамку очищай с низу нарост воска а то можно придавить матку случайно.У меня такое бывало. body-builder.gif

Автор: NickSI 9.7.2017, 16:40

Цитата(Михалыч @ 9.7.2017, 15:47) *
нарост воска


Вот тоже уже обращал внимание. Мне показалось, что рамки в фальце как-то глубоко сидят, мож косячок?

Автор: Пионер-Пенсионер 11.7.2017, 17:19

Цитата(Ермыч @ 8.7.2017, 1:53) *
Да, это скорее всего трутневый расплод. Но только вот что то очень здоровый, а так по виду в сравнении - он.


А раньше когда в теории писал- говорил что все понятно.
я тоже проходил через это, заготавливал рамку с трутнями как медовую.

Автор: Ермыч 11.7.2017, 23:27

Позавчера приехал в деревню. Привес КУ за двое суток + 0,9 кг. Сказалась плохая погода, низкая температура +17 - +18 градусов и постоянные дожди.
Дождался вечера - лезу в ульи вечером, что бы не перебивать работу пчёл днём.

Улей 1 - гнездо сформировалось на четырёх корпусах, пятый корпус маломёдный и по краям не отстроенная вощина. Крайние рамки пятого корпуса с вощиной поменял местами со средними рамками с мёдом. Добавил корпус вощины сверху. Теперь всего 6 корпусов.

Улей 2 контрольный. Открыл и обнаружил в верхнем шестом корпусе печатный расплод, личинки и засев на трёх центральных рамках. Гнездо растянулось на все шесть корпусов. Принял решение опустить расплодные рамки из шестого корпуса в пятый, а из пятого поднять вверх медовые. Расширил - сверху поставил седьмой корпус с вощиной.

Третий день установилась наконец тёплая солнечная погода. Температура днём +25 - +28 градусов. Пчёлы заметно активизировались - сильный лёт. Открыл донья полностью, открыл летки в четырёх нижних корпусах, в верхних летки закрыл (как советовал Петрович). На всём участке стоит приятный аромат от ульев.
За вчерашний день привес КУ +0,9 кг., за сегодняшний день привес уже +1,9 кг.

Сегодня вечером перед отъездом посмотрел обстановку в ульях. №1 - пятый корпус уже почти залили, четыре рамки залиты на 3/4, а три уже залиты полностью, но печатка ещё не началась. Шестой корпус вощина по центру отстроена за два дня на 1/3, крайние рамки не тронуты. Крайние рамки поставил ближе к центру, на их место поставил застроенные на 1/3. Седьмой корпус с вощиной не добавлял - видимо рано ещё, в шестом нет ни капли мёда.
№2 - за прошедшие 2 дня в шестом корпусе полностью закрылся медовый замок - расплода и засева нет и все рамки залиты мёдом, какие на 2/3, а какие почти полностью. Значит в этом улье гнездо сформировалось на пяти корпусах. Думаю, что это хорошо - сильная семья будет. Пчёлы стали значительно спокойнее.

В общем пока вроде всё нормально. Только беспокойство вызывает очень низкая температура по ночам - сегодня ночью было +6, в четыре часа утра пошёл и закрыл донья и все корпусные летки, а в девять утра опять всё открыл. Сегодня, когда уезжал, то закрыл донья на 3/4, корпусные летки оставил открытыми. Боюсь, что расплод ночью помёрзнет.
Следующий раз приеду послезавтра. Как раз если погода будет так же благоприятствовать, то к вечеру 13 июля уже наверное нужно будет давать ещё по корпусу вощины.

Автор: Ермыч 13.7.2017, 23:00

Вот приехал сегодня вечером, то есть спустя двое суток, и обнаружил, что чуть погода хуже идеала и пчёлы напрочь отказываются работать . Хотя привесы есть - за эти два дня +1,9 кг., но на продвижении строительства рамок и пополнении их мёдом это ни как не отражается. В улье 2к буквально от чего уехал два дня назад, к тому же и приехал. Седьмой корпус, который поставил четыре дня назад, отстроен на половину и в нём нет ни капли мёда (как и было два дня назад). Так, что я ничего этому улью не добавлял и ни чего не делал - всё оставил как есть.

В улье 1 дела чуть по лучше - уже немного мёда в верхний шестой корпус подзалили. Ставил его на расширение одновременно с седьмым корпусом на улей2, и вот во втором улье сильная семья, что то слегка тормознула, а в первом вот стала вторую догонять. На первый поставил ещё один корпус на расширение.

Теперь оба улья сравнялись по количеству корпусов, но в первом гнездо на четырёх корпусах, а во втором на пяти.

Ближайшие дни обещают плохую погоду - снижение температуры до 17 - 19 днём, а ночью до +9. По этому прикрыл днища задвижками на 3/4 - знаю, что если в городе обещают ночью до +9, то у меня в деревне температура ещё ниже будет.

Следующий раз поеду к пчёлам через 5 дней - понял, что в такую погоду они работать практически не будут. Ну если вдруг прогноз не оправдается и будут жаркие ясные дни, то поеду к ним тогда по раньше - через 3 дня. Тогда нужно будет на второй улей ещё корпус подставить.

Автор: Ермыч 23.7.2017, 21:36

За четыре дня 18,19,20,21 июля привес КУ составил +12,5 кг. В среднем за день больше 3 кг. выходило. А как приехал вечером 21 так ночью дождь пошёл, и шёл дождь весь день 22 июля, температура была +17. Конечно привеса ни какого. Сегодня 23 с утра хорошая ясная тёплая погода, весь день солнце и +26 градусов. Пчёлы работали активно, но привес за день всего +1,7 кг. - наверное вчерашняя непогода подпортила ритм взятка.

Сейчас КУ стоит на 9 корпусах, но в девятом корпусе вощину только начали отстраивать. Чистый общий вес КУ - 71,4 кг. (вес шифера и кирпича на крыше уже вычтен.
Как вы считаете это нормальное развитие отводка на третью декаду июля?

Автор: ural.mg 23.7.2017, 22:34

Цитата(Ермыч @ 23.7.2017, 21:36) *
Как вы считаете это нормальное развитие отводка на третью декаду июля?


Писал же тебе раньше ,что сиди около улья и облизывай большую ложку в ожидании меда delicious.gif

Очень даже хорошо несмотря на то ,что ты лазишь к ним каждую неделю . ay.gif
Ну это у всех начинающих так ,интересно же что там у них внутри.
Поэтому начинать нужно с среднерусских пчел чтобы неповадно было лезть к ним регулярно black-eye.gif

Автор: Ермыч 24.7.2017, 0:12

Каждую неделю в них не лажу. Только два раза за два месяца снимал и смотрел по три корпуса с улья, и один раз снимал до первого корпуса, и это не из любопытства, а по наставлениям опытных форумчан, что бы выяснить состояние семьи по необходимости.
Если сравнивать с другими, как они действительно каждую неделю все корпуса перебирают и то маточники находят, то расплод туда - сюда переставляют, так я, можно сказать, вообще к ульям не подхожу.
Только снимаю крышку сразу вместе с подкрышником и смотрю, что в верхнем корпусе, на сколько он освоен и залит, что бы определить когда ставить корпус на расширение. В гнездо вообще не лажу. Даже не знаю есть ли у меня запечатанные рамки в медовых корпусах. А ведь многие уже не только знают, но даже уже и мёда немного откачали.
Нет у меня совершенно ни какого любопытства, что там у них внутри. Наоборот совсем недавно писал, что не хорошо в улей лазить часто, что это на целый день срывает нормальную работу пчёл и медосбор, а меня тут убеждали, что ничего в этом страшного нет, и, что они за пол часа восстановят работу как будто к ним ни кто и не лазил.

К стати про подкрышники из поликарбоната. Хорошая конечно штука, но мне они пока только мешаются. Сейчас я снимаю и ставлю назад крышку вместе с подкрышником сразу, не разделяя их. Наверное вообще уберу их. Поставлю только на зиму.

Автор: Михалыч 24.7.2017, 7:00

Цитата(Ермыч @ 24.7.2017, 0:12) *
Наверное вообще уберу их. Поставлю только на зиму.


Какое расстояние между крышей и рамкой,если больше 10мм то застроят и зальют мёдом pleasantry.gif

Автор: ded 24.7.2017, 7:10

Цитата(Ермыч @ 24.7.2017, 0:12) *
В гнездо вообще не лажу. Даже не знаю есть ли у меня запечатанные рамки в медовых корпусах. А ведь многие уже не только знают, но даже уже и мёда немного откачали.
Нет у меня совершенно ни какого любопытства, что там у них внутри. Наоборот совсем недавно писал, что не хорошо в улей лазить часто, что это на целый день срывает нормальную работу пчёл и медосбор, а меня тут убеждали, что ничего в этом страшного нет, и, что они за пол часа восстановят работу как будто к ним ни кто и не лазил.


правильно и делаете....нечего в гнезде лазить, если матка молодая, взяток есть и расширение проводится вовремя,то и думать про роение не стоит . каждое лазание в гнездо (а что не как не избежать в даданах) нарушает нормальную работу и климат у пчёл дня на три. И не верьте никому что это им не вредит. Хотя меня удивляет ваша выдержка, как начинающего. ....обычно они не дают покою пчёлам.

Автор: Ермыч 24.7.2017, 7:31

Цитата(ded @ 24.7.2017, 7:10) *
Хотя меня удивляет ваша выдержка, как начинающего. ....обычно они не дают покою пчёлам.

Собственно нет ни какой выдержки. Не вижу смысла и не имею желания тревожить единый живой организм по своему любопытству. Человек в улье, каким бы он крутым пчеловодом не был, это слон в посудной лавке.

Цитата(Михалыч @ 24.7.2017, 7:00) *
Какое расстояние между крышей и рамкой,если больше 10мм то застроят и зальют мёдом pleasantry.gif

У меня крышки не глубокие. Но зазор миллиметров 12 будет.

Автор: Михалыч 24.7.2017, 8:08

Цитата(Ермыч @ 24.7.2017, 7:31) *
Но зазор миллиметров 12 будет.


Постели холстик.

Автор: Zimolov 24.7.2017, 21:58

Цитата(Михалыч @ 24.7.2017, 9:08) *
Постели холстик.

Только, если крыша не вентилируется, то лучше - плёнку. Холстик тряпочный будет мокнуть и плесневеть.

Автор: Михалыч 25.7.2017, 5:05

Цитата(Zimolov @ 24.7.2017, 21:58) *
Только, если крыша не вентилируется, то лучше - плёнку.


Но это как я понял на лето.А под плёнкой в позах под вощину может завестись моль.

Автор: ded 25.7.2017, 7:07


Цитата(Ермыч @ 24.7.2017, 7:31) *
У меня крышки не глубокие. Но зазор миллиметров 12 будет.


Цитата(Михалыч @ 24.7.2017, 8:08) *
Постели холстик.


Цитата(Zimolov @ 24.7.2017, 21:58) *
Только, если крыша не вентилируется, то лучше - плёнку. Холстик тряпочный будет мокнуть и плесневеть.


Цитата(Михалыч @ 25.7.2017, 5:05) *
Но это как я понял на лето.А под плёнкой в позах под вощину может завестись моль.


Оставь как есть biggrin.gif .....поликорбонат можно и не снимать.Через него можно многое увидеть,а уж потом решать,лезти в улей или нет

Автор: Пионер-Пенсионер 25.7.2017, 7:40

Цитата(ded @ 25.7.2017, 10:07) *
Через него можно многое увидеть,а уж потом решать,лезти в улей или нет


слушайся деда - он глупости не советует!

Автор: Ермыч 25.7.2017, 10:05

Друзья, писал выше, что мне не нужны ни какие холстики, плёночки, поликорбонаты. Ну не вижу я в них совершенно ни какого смысла, а только лишние хлопоты по их изготовлению и возни с ними. Давече, месяца два назад, меня тут убедили, что это хорошая и нужная вещь. Вот я их и сделал. И понял уже практически, что они совершенно не нужны. Может быть весной и осенью, когда холода, то от них и есть какой то прок, но только, что бы посмотреть есть ли пчела сверху и сколько там её, не открывая улей и не застужая гнезда. Но сейчас, летом, они ну совершенно на ульях не нужны. В последнее время, я даже не снимаю крышку отдельно, а подкрышник отдельно - не зачем это. Сразу снимаю вместе и крышку и подкрышник. Получается, что он как не нужный балласт на улье.

Цитата(ded @ 25.7.2017, 7:07) *
Оставь как есть .....поликорбонат можно и не снимать.Через него можно многое увидеть,а уж потом решать,лезти в улей или нет


И, что же там "многое" можно увидеть через поликарбонат? Я, например, только вижу есть сверху пчела или нет. И всё. Больше ровным счётом ничего сквозь поликарбонат увидеть не возможно. Застроенны рамки или нет, что в них - пусто, напрыск, или расплод, этого сквозь поликарбонат увидеть ни как не возможно. Причём поликарбонат у меня чистый, белый, расположен каналами поперёк рамок - как и положено.
Вообще я решаю лезть в улей или не лезть ещё до того как снимаю с него крышку. При чём тут поликарбонат? Как мутное видение пчёл через него может повлиять на решение лезть в улей или не лезть.

Меня вообще несколько удивляет не соответствие в действиях. Вот с одной стороны пчеловод стремиться как можно упростить и удешевить в изготовлении улей и его обслуживание, но при этом придумывает дополнительные и сомнительные в надобности подкрышники, плёнки, холстики, подушки. Как говорил Амвросий Оптинский - "Где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там не одного". Ну если нуждаются пчёлы в дополнительной тепловой защите сверху, то проще же и эффективнее поставить в крышку пеноплекс не 20, а 30 мм. толщиной, или даже 40, чем делать подкрышники и ложить на них какие то утеплители.

Как аргумент в пользу поликарбонатного подкрышника приводят удобство установки на него снятого с улья корпуса и временное накрытие им снятого корпуса. Конечно удобно, не спорю. Но причём тут подкрышник вообще? Мне кажется, что гораздо удобнее иметь на пасеке небольшой низкий столик, что бы ставить на него снятые корпуса и пару обычных фанерок, что бы накрывать ими эти корпуса.

Но как главный аргумент за поликарбонат приводят то, что через него видно. Да ничего через него не видно. Я пока не сгоню пчелу сверху дымом, то не вижу, что располагается в рамках сверху. Вот даже небольшой эксперимент проводил - просто пустой корпус с вощиной беру и вижу сквозь просветы между рамками, что в рамках не застроенная вощина, но как только накрываю этот корпус поликарбонатом - ни чего совершенно не вижу кроме того, что в нём есть рамки. Что в этих рамках - не видно.

Автор: Сергей Иванов 25.7.2017, 10:15

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 10:05) *
Но причём тут подкрышник вообще? Мне кажется, что гораздо удобнее иметь на пасеке небольшой низкий столик, что бы ставить на него снятые корпуса и пару обычных фанерок, что бы накрывать ими эти корпуса.


Ты когда в следующем году будешь делать временные отводки с молодыми матками, ставить их будешь на столик вместо дна?.. У тебя ведь нет ещё полного цикла работы с семьями.

Автор: Козовод 25.7.2017, 10:18

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 10:05) *
Ну не вижу я в них совершенно ни какого смысла,


Кормить с верху как будете?

Автор: Ермыч 25.7.2017, 10:50

Цитата(Сергей Иванов @ 25.7.2017, 10:15) *
Ты когда в следующем году будешь делать временные отводки с молодыми матками, ставить их будешь на столик вместо дна?..


Имеются ввиду нуклеусы?
Нуклеусы ставятся на дно нуклеусов, а новые отводки ставятся на новые донья. При, чём тут подкрышники и поликарбонат?

Цитата(Козовод @ 25.7.2017, 10:18) *
Кормить с верху как будете?

Сахарным сиропом...
В целлофановый пакет наливается сахарный сироп и кладётся на рамки сверху в дополнительный пустой корпус. Так же кладётся на рамки и канди. При чём тут подкрышники из поликарбоната?

Зачем нужен поликарбонат, что бы на него ставить корпуса или кормить пчёл?

Цитата(Сергей Иванов @ 25.7.2017, 10:15) *
Ты когда в следующем году будешь .....

У меня в этом году уже два месяца эти подкрышники под руками болтаются и мешаются. Я же летом с собой зимнюю обувь не ношу.

Автор: Сергей Иванов 25.7.2017, 11:41

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 10:50) *
У меня в этом году уже два месяца эти подкрышники под руками болтаются и мешаются. Я же летом с собой зимнюю обувь не ношу.


Не нужны, так не нужны...

Автор: NickSI 25.7.2017, 13:14

Вообще, поликарбонат зачем появился?
Там же ход истории такой, что сначала сказали, что холстики это плохо, а пленка хорошо, но пленуа улетает на ветру, придумали ПК.
Вроде так? И никакого особого в нем смысла.
Я вот то холстики кладу, то пленки, почему и сам не знаю, нет, знаю зачем холстик зимой, мне лично и при моем методе зимовки, а вот зачем я весной пленку кладу, кто мне объяснит? Чисто на чутье.

Автор: ded 25.7.2017, 13:17

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 10:05) *
Но как главный аргумент за поликарбонат приводят то,


позднее поймёте......он хорош и снизу корпусов,когда повезёте медовые рамки, и при осмотре от воровок,и при люброй разборке улья.......так что эта крышечка везде нужна. у меня их в 3и раза больше чем ульев бывает ...и всем в нужное время дело найдётся. сушь или рамки хранить...тоже чем -то прикрыть надо.

Автор: Ермыч 25.7.2017, 15:06

Цитата(ded @ 25.7.2017, 13:17) *
позднее поймёте......он хорош и снизу корпусов,когда повезёте медовые рамки, и при осмотре от воровок,и при люброй разборке улья.......так что эта крышечка везде нужна. у меня их в 3и раза больше чем ульев бывает ...и всем в нужное время дело найдётся. сушь или рамки хранить...тоже чем -то прикрыть надо.

Петрович, это я даже сейчас понимаю. Об этом выше уже говорил - не спорю, удобная вещь в качестве подставки или временной накрывки на снятый корпус. Но вот почему именно поликарбонат и зачем он под крышкой улья нужен - не понимаю не сейчас, и вряд ли потом пойму.
Впрочем, я так понимаю, это дело вкуса и привычки. Действительно - появится необходимость так поставлю, а не появится так и без него обойдусь.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.7.2017, 15:50

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 13:05) *
Получается, что он как не нужный балласт на улье.


Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 13:05) *
Да ничего через него не видно. Я пока не сгоню пчелу сверху дымом, то не вижу, что располагается в рамках сверху.


Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 13:05) *
Вообще я решаю лезть в улей или не лезть ещё до того как снимаю с него крышку. При чём тут поликарбонат? Как мутное видение пчёл через него может повлиять на решение лезть в улей или не лезть.


Глупости!
Но это от недостатка опыта, и желания иметь рентген , чтобы все видеть в улье не чего не понгимая еще. Купите эндоскоп. Как я сделал, смотрите через него.
а почему поперек рамок СПК поставили, мне кажется наоборот удобнее когда повдоль.

да и смотреть то нужное не вглубь сквозь поликарбонат от верха и до самого дна.
А важно поведение пчел видеть, чтобы потом принять решение лезть глубже или нет.
Так уважаемые аксакалы и гуру?

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 13:05) *
Мне кажется, что гораздо удобнее иметь на пасеке небольшой низкий столик, что бы ставить на него снятые корпуса и пару обычных фанерок, что бы накрывать ими эти корпуса.


Глупости.
удобнее СПК пластинка.
Не разбухает от влажности, легкая, прозрачная. Да и не обязательно отдельно делать подкрышник. можно просто как холстик, точнее вместо холстика его использовать.
Я вначале делал подкрышники, а потом просто вырезаю СПК в размер чуть больше, чтобы "горбиком" его вставлять, мне кажется это удобно и просто. и зачем заморачиваться с холстиками ,если прополис нужен- тогда накрой холстиком, а так пластина СПК прекрасно справляется со всеми функциями потолочины.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.7.2017, 16:03

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 13:50) *
В целлофановый пакет наливается сахарный сироп и кладётся на рамки сверху в дополнительный пустой корпус. Так же кладётся на рамки и канди. При чём тут подкрышники из поликарбоната?


кладете на рамки пластину СПК, но пластину чуть меньше по размеру, чтобы по периметру могли пчелы добраться до пакетов.Я поперек рамок кладу 2 штапика , а на них пластину, тогда идет воздухообмен под куполом гнезда. Это нужно для того чтобы была более надежная и стабильная вентиляция. Я считаю тем самым экономятся силы ПС на работу по выпариванию сиропа.
Я от подкрышников с пластиной из СПК отказался, но завел 2 пластины на корпус одна побольше, горбиком, - это для зимовки, другая для кормления, она же и все лето лежит на верхних рамках на штапиках..
Но у меня крышка- это по сути корпус почти такой же глубины и из ППУ вылита.
но думаю так же и из досок можно сделать.
В павильоне также думаю в зиму уходить.

Это все мои рассуждения, кому-то может и не понравятся они, но я считаю, что это работает хорошо, это удобно и сокращает ассортимент оборудования.

Автор: ded 25.7.2017, 16:04

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 15:06) *
Но вот почему именно поликарбонат и зачем он под крышкой улья нужен - не понимаю не сейчас, и вряд ли потом пойму.


это теплоизолятор....у меня на нём ещё и фольгированный изолон лежит.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.7.2017, 16:07

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 18:06) *
не понимаю не сейчас, и вряд ли потом пойму.


поймешь, у тебя не Крым там!

Цитата(ded @ 25.7.2017, 19:04) *
это теплоизолятор....у меня на нём ещё и фольгированный изолон лежит.


Вот-вот! это организатор пространства , геометрии воздухообмена особенно зимой. он улучшает, точнее усиливает, свойства удав-улья как зимовального жилища пчел!
они (СПК+изофол) вместе кучу проблем решают вместо всяких подушек, поролонов и прочих мхов с вент.отверстиями в крышке!

Автор: Ермыч 25.7.2017, 19:41

Цитата(ded @ 25.7.2017, 16:04) *
это теплоизолятор....у меня на нём ещё и фольгированный изолон лежит.


Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 10:05) *
Ну если нуждаются пчёлы в дополнительной тепловой защите сверху, то проще же и эффективнее поставить в крышку пеноплекс не 20, а 30 мм. толщиной, или даже 40, чем делать подкрышники и ложить на них какие то утеплители.



Автор: ded 26.7.2017, 6:19

Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 19:41) *
крышку пеноплекс не 20, а 30 мм. толщиной, или даже 40, чем делать подкрышники и ложить на них какие то утеплители.


крышку не применишь для других надобностей,она нужна на улье. ....

Автор: Ермыч 26.7.2017, 7:00

Цитата(ded @ 26.7.2017, 6:19) *
крышку не применишь для других надобностей,она нужна на улье. ....


Цитата(Ермыч @ 25.7.2017, 10:05) *
Как аргумент в пользу поликарбонатного подкрышника приводят удобство установки на него снятого с улья корпуса и временное накрытие им снятого корпуса. Конечно удобно, не спорю. Но причём тут подкрышник вообще? Мне кажется, что гораздо удобнее иметь на пасеке небольшой низкий столик, что бы ставить на него снятые корпуса и пару обычных фанерок, что бы накрывать ими эти корпуса.


Мы просто по кругу ходим представляя свои доводы за и против.
Мне несколько кусков поликарбоната бесплатно достались. Из них сделал четыре подкрышника. Есть ещё на четыре подкрышника. Сейчас их сниму и попробую пожить без них. Но выкидывать не собираюсь. Пусть лежат. В зиму их поставлю. Но зимой к пчёлам подходить не собираюсь - они будут зимовать в чехлах на месте. А весной может быть придётся заглядывать через поликарбонат есть сверху пчела или нет. По этому и поставлю их в зиму. В общем буду использовать по мере надобности и удобству для себя.

Автор: ded 26.7.2017, 7:09

Цитата(Ермыч @ 26.7.2017, 7:00) *
кажется, что гораздо удобнее иметь на пасеке небольшой низкий столик, что бы ставить на него снятые корпуса и пару обычных фанерок, что бы накрывать ими эти корпуса.


столик нужен...особенно если ульев будет больше. правда с поликорбонатной потолочины легче пчёл обратно в улей стряхнуть ,чем со столика(пчёлок иногда не мало может остаться ,где постоит корпус...может даже и маточка) :))))

Автор: Earl_Grey 26.7.2017, 18:54

Не знаю как у других, у меня крышка, под ней поликорбанат. Так я снимаю крышку, переворачиваю и кладу на соседний улик, поликорбанат держит пчел, и уже на крышку ставлю снятые корпуса (по диагонали). Ни стола, ни фанер...

Автор: Ермыч 26.7.2017, 21:11

Цитата(Earl_Grey @ 26.7.2017, 18:54) *
Так я снимаю крышку, переворачиваю и кладу на соседний улик, поликорбанат держит пчел, и уже на крышку ставлю снятые корпуса (по диагонали). Ни стола, ни фанер...

Соседний улик 9 корпусов - с учётом подставки он уже почти выше головы....
Если поликарбонат держит пчёл, то тогда зачем вообще крышку снимать? Пусть она пчёл и держит. Если Вы снимаете крышку, то наверное для того, что бы залезть в улей, так зачем же тогда пчёл держать чем то? Так можно ещё и болт какой ни будь сверху поликарбоната положить, что бы держал поликарбонат, который держит пчёл...
https://youtu.be/DGi1vPfGjWI


Просто снимаю крышку и кладу её на траву или на столик, или приставляю её к улью, если на ней пчела. Спокойно лезу в улей. Пчёл не чем держать не нужно - они ни куда не разлетаются.

Автор: Пчелолюб 26.7.2017, 21:52

Цитата(Ермыч @ 26.7.2017, 23:11) *
Пчёл не чем держать не нужно - они ни куда не разлетаются.

Это вы еще после окончания взятка в сильные семьи не лезли.

Автор: Ермыч 26.7.2017, 22:03

Что то мои пчёлы стали немного тормозить со строительством вощины. При чём заметно в обоих ульях. Пять дней назад поставил им девятый корпус с вощиной на восьмой корпус который был ещё на половину отстроен и с напрыском мёда на трёх рамках. Так вот за пять дней восьмой корпус весь достроили до конца, все рамки залили мёдом, вот вот начнут печатать, а девятый до сих пор за пять дней не начали строить - так и стоит не тронутая вощина, хотя пчелы в этом девятом корпусе много. Раньше такого не было. До этого было если в нижнем корпусе стали закладывать мёд, то сверху уже начитали строить вощину. Но привес идёт - последние трое суток в среднем по 3 кг. в день. Вот с тех пор как дал сверху корпус с вощиной пять дней назад, они за эти пять дней прибавили 14 кг.

В КУ пять корпусов гнездо, 6-той и 7-мой корпуса печатный мёд, 8-мой корпус залит весь, но ещё не запечатан, 9-тый корпус одна вощина.

Улей-1 - четыре корпуса гнездо, 5-ый и 6-той корпуса печатный мёд, 7-мой корпус весь залит мёдом, но не запечатан, 8-мой корпус только на половину отстроен и мёда ещё нет. Дал им девятый корпус с вощиной. Понимаю, что конечно рановато, но всё таки дал.

Погода стоит очень хорошая, даже жаркая. Три дня светит солнце. Сегодня температура была +31 градус. Может быть из за сильной жары они немного тормознули со строительством вощины? Таскают нектар и обножку хорошо.

Дня через три уже полностью запечатают по три корпуса на каждом улье. Тогда в воскресенье попробую первый раз откачать мёда. Возьму от каждого улья по два запечатанных корпуса и откачаю. В ульях оставлю по одному печатному корпусу над гнездом и сверху по корпусу строящейся вощины. В августе ещё будет взяток до Медового Спаса точно. Если погода не подведёт, то за три недели ещё по паре корпусов натаскают, я думаю. К тому же у меня уже будет своя первая сушь из откачанных первых корпусов - буду давать её вперемешку с вощиной, что бы быстрее осваивали новые корпуса.

В зиму, на весеннее развитие и подкормку отводков, планирую оставить по два корпуса печатного мёда от каждого улья. Остальное всё откачаю. В зиму семьи закормлю только сахаром - 12 литров сиропа на малую семью, и 15 литров на большую.

Правильные ли у меня планы, или, что то лучше сделать по другому?

Автор: ded 27.7.2017, 6:03

Цитата(Пчелолюб @ 26.7.2017, 21:52) *
ы еще после окончания взятка в сильные семьи не лезли.


он же с семьями ещё не знаком......у него пока только отводки. выводы делает по отводкам

Автор: Earl_Grey 27.7.2017, 10:27

Цитата(Ермыч @ 26.7.2017, 22:11) *
Соседний улик 9 корпусов - с учётом подставки он уже почти выше головы....


К концу ГВ он еще выше будет, но разговор шол о методе осмотра гнезда, это как правило не выше 8 корпусов, чаще меньше (у меня по крайней мере), а весной и того ниже... Так зачем еще с собой столик (мне) носить? А когда гнездо сформировано, так и не лезу туда, просто кидаю пару корпусов с верху...

Автор: NickSI 27.7.2017, 10:33

Цитата(Ермыч @ 26.7.2017, 22:03) *
В зиму семьи закормлю только сахаром - 12 литров сиропа на малую семью, и 15 литров на большую


По идее наоборот надо. Хотя, если они не слабые, а просто слабее, то может быть, хотя не понимаю в чем разница, почему меньше, никогда не угадаешь, как они себя поведут.

Автор: Ермыч 27.7.2017, 17:15

Цитата(NickSI @ 27.7.2017, 10:33) *
По идее наоборот надо. Хотя, если они не слабые, а просто слабее, то может быть, хотя не понимаю в чем разница, почему меньше, никогда не угадаешь, как они себя поведут.

Одна семья не слабая, а нормальная. Её можно закормить два раза по 6 литров. А вторая семья будет сильная, надеюсь - у неё сейчас гнездо на пяти корпусах и она опережает на корпус, работает активнее. По силе и количеству пчелы, думаю на зиму корма нужно побольше.

Автор: Ермыч 27.7.2017, 17:29

Я вот думаю, что может мне всё таки не стоит спешить с откачкой? Родственники ложками по столу стучат... Но читал, что объём запасов мёда то же значительно влияет на поведение и развитие семьи. Большое количество пчелы должно сочетаться с большим количеством запасов мёда и соответственно объёмом улья, тогда матка сеет активнее. Вроде так?
Может есть резон подождать мне ещё пару недель, что бы ещё залили и запечатали, и откачать по паре корпусов перед Медовым Спасом?

Автор: ded 27.7.2017, 18:45

Цитата(Ермыч @ 27.7.2017, 17:29) *
Может есть резон подождать мне ещё пару недель, что бы ещё залили и запечатали, и откачать по паре корпусов перед Медовым Спасом?


У нас на севере принято качать мёд только раз осенью...примерно в медовый спас. (этот год не в счёт)
Хотя и мёд запечатан,но он ещё не зрелый.....не доработали ферменты пчёл в нём. Особенно это бывает при бурном медосборе. Все анализы такой мёд пройдёт,но он ещё не тот мёд что нужно. Влажность нормальная у мёда, ну и пчёлы его естественно начинают печатать Но ...он не такой вязкий душистый и по вкусу ближе к нектару. ....вот почему ещё качество мёда севреных регионов отличается от южных,где часто делают 3и качки за сезон. Ну конечно богаство разнотравя северов конечно тоже сказывается на качестве мёда. На югах такого разнообразия трав нет и мёда там ближе к монофлёрным.

Автор: NickSI 27.7.2017, 18:56

Цитата(Ермыч @ 27.7.2017, 17:15) *
По силе и количеству пчелы, думаю на зиму корма нужно побольше.


Да вроде как наоборот, сильные меньше едят.

Автор: Пчелолюб 27.7.2017, 19:21

Цитата(NickSI @ 27.7.2017, 20:56) *
Да вроде как наоборот, сильные меньше едят.

Меньше в расчете на одну пчелу. Соответственно нагрузка каловая на пчелу меньше. А в сумме конечно чем больше семья, тем больше кормов съедает.

Автор: Ермыч 27.7.2017, 22:50

Цитата(Пчелолюб @ 27.7.2017, 19:21) *
А в сумме конечно чем больше семья, тем больше кормов съедает

Вот именно из этих соображений решил, что большей семье нужно и закормка в зиму больше.

Автор: Ермыч 27.7.2017, 23:14

Цитата(ded @ 27.7.2017, 18:45) *
У нас на севере принято качать мёд только раз осенью...примерно в медовый спас. (этот год не в счёт)
Хотя и мёд запечатан,но он ещё не зрелый.....не доработали ферменты пчёл в нём. Особенно это бывает при бурном медосборе. Все анализы такой мёд пройдёт,но он ещё не тот мёд что нужно. Влажность нормальная у мёда, ну и пчёлы его естественно начинают печатать Но ...он не такой вязкий душистый и по вкусу ближе к нектару. ....вот почему ещё качество мёда севреных регионов отличается от южных,где часто делают 3и качки за сезон. Ну конечно богаство разнотравя северов конечно тоже сказывается на качестве мёда. На югах такого разнообразия трав нет и мёда там ближе к монофлёрным.

Тут ещё и другой важный фактор - количество запасов мёда в семье влияет на развитие семьи. Так же и отбор медовых корпусов уменьшает общий объём улья. Вот, что пишет Ульяна Дмитриева - "Средняя носкость для маток в реальных условиях составляет 1500—1700 яиц в сутки. В течение 35 дней (время жизни рабочей пчелы летом) в семье появится 52500—59500 новых пчел. На поверхности 1 кв. дм сота помещается летом не больше 220 пчел. Значит, для всех пчел понадобится 235— 270 кв. дм сот.
Эти расчеты, разумеется, приблизительны, поскольку на число пчел в улье влияет не только продолжительность их жизни, но и очень многие другие факторы — роевое или рабочее настроение, величина взятка, погодные условия и т.д.
Обычно в сильной семье насчитывается в среднем 50—60 тыс. пчел, и объем улья следует рассчитывать на это число."

"173. Большие запасы меда в улье — одно из необходимых условий создания осеннего расплода.
Если в гнезде и над ним мало меда, матка снижает интенсивность кладки яиц, а затем и вовсе прекращает засев. Снова заставить ее откладывать большое количество яиц очень трудно, для этого требуется 1—2 недели. Такая задержка осеннего развития недопустима. После летнего отбора меда в улье должно находиться не менее 6—8 кг меда. Если его меньше, необходимо срочно добавить недостающее количество.
Порой пчеловоды недооценивают всю важность этой операции, а она, между тем, имеет большое значение. Можно не торопиться восполнять запасы только в том случае, если после отбора меда пчелы каждый день приносят в улей 0,5—0,6 кг взятка. Если на пасеке не наблюдается пчелиного воровства, а на рамках постоянно заметны капельки нектара и пятнышки пыльцы, значит, пчелы, вероятно, сами сумеют восполнить недостающие запасы меда. Но и в этом случае запасы запечатанного меда должны составлять не менее 5—6 кг на семью."

Автор: Ермыч 31.7.2017, 22:26

Скоро уже нужно будет отбирать и откачивать мёд.
В связи с этим есть вопросы по осушке откаченных рамок.
Ожидается, что к моменту отбора и откачки мёда мои два улья будут стоять в десяти корпусах каждый. Я отбираю от каждого улья все медовые корпуса сверху и оставляю только один медовый корпус в качестве замка, что бы матка не сеяла выше гнезда. На этот медовый корпус ставлю корпус с вощиной так как взяток ещё продолжается (и не известно ещё когда закончится). Отобранные медовые корпуса сразу несу в дом на откачку. Откачиваю и откаченные пустые корпуса с сущью сразу даю пчёлам на осушку. И вот тут возникает два вопроса -

А куда же пчёлы будут носить мёд при осушке? Ведь им же некуда ещё складывать снятые с рамок остатки мёда. В ульях снизу гнездовые корпуса, там по видимому места нет, выше один корпус с печатным мёдом - он полный, а выше свежая вощина, и всё. Ведь некуда мёд и нектар пока складывать.

Второй вопрос - как лучше дать откаченные корпуса на осушку? Просто поставить их вечером около ульев на ночь. В округе других пасек нет и напада не будет. Или же поставить их на ночь на ульи - на верхние корпуса с вощиной положить плёнку и немного отогнуть для прохода пчёл вверх, а выше поставить корпуса на осущку и накрыть крышкой?

Может один не осущенный корпус после откачки сразу поставить в улей на медовый корпус, под корпус с вощиной? Что бы пчёлам было куда мёд с осушки складывать?

Автор: Vla.Bel. 31.7.2017, 23:23

Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26) *
Может один не осущенный корпус после откачки сразу поставить в улей на медовый корпус, под корпус с вощиной? Что бы пчёлам было куда мёд с осушки складывать?


Оптимальный вариант при взятке.
Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26) *
Второй вопрос - как лучше дать откаченные корпуса на осушку? Просто поставить их вечером около ульев на ночь.


Я после откачки вывожу корпуса с рамками метров за 200 от пасеки. Снижается риск возникновения воровства.

Автор: Сергей Иванов 31.7.2017, 23:24

Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26) *
И вот тут возникает два вопроса


Здесь не два вопроса, а целый рой неопределённых мыслей., ща попробую несколько всё разобрать...

Автор: Сергей Иванов 31.7.2017, 23:54

Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26) *
В связи с этим есть вопросы по осушке откаченных рамок.


Так, первое.... Осушка действительно применяется, но применяется пчеловодами (не всеми) по окончанию сезона, перед тем как убрать сушь на склад для хранения на следующий сезон. Если это промежуточная качка (и без сокращения гнёзд на фоне продолжающегося взятка) то откачанные рамки сразу и возвращаются обратно в улей без всякой осушки... Куда её поставить, зависит от нужд на данный момент... Т.е.... Если семья не уработана, есть некий запас по времени до окончания сезона, у матки для работы достаточно места и есть ещё принос нектара, то сушь целесообразнее поставить под мёд. Если на фоне приличного взятка пчёлы активно залили гнездовую часть, то нужно компенсировать и пространство для матки, отдав некоторое количество рамок в гнездо...

Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26) *
оставляю только один медовый корпус в качестве замка, что бы матка не сеяла выше гнезда.


По окончанию сезона, никакие замки уже будут совершенно не нужны... Сезон клонится к окончанию, лето тоже. Принос снижается, температура падает и матки сокращают свою работу.

Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26) *
На этот медовый корпус ставлю корпус с вощиной так как взяток ещё продолжается (и не известно ещё когда закончится).


Тогда это промежуточная качка. Но я что-то сильно сомневаюсь в этом, завтра 1 августа!

Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26) *
А куда же пчёлы будут носить мёд при осушке? Ведь им же некуда ещё складывать снятые с рамок остатки мёда.


После откачки там останется только облизнуться, что носить?

Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26) *
Просто поставить их вечером около ульев на ночь.


Это типа хай берут по фонарику и чешут пёхом стройными рядами?... Корпуса на осушку выставляются в стороне от ульев, чтобы не приваживать воровок и ос. И делается это незадолго до окончания лёта! Потому что оближут они их очень быстро, а потом начнут просто уродовать и такая сушь у тебя уйдёт просто в перетопку. Поэтому сразу после окончания лёта, уже в темноте, осушенные корпуса убираются!

Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26) *
Может один не осущенный корпус после откачки сразу поставить в улей на медовый корпус, под корпус с вощиной? Что бы пчёлам было куда мёд с осушки складывать?


Это зависит от привесов... Есть привесы, значит такой или такие корпуса просто необходимы. Принос на нуле, значит всё, окончательное, но разумное сокращение ульев.

Вот как-то так...

Автор: Ермыч 1.8.2017, 0:02

Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 23:44) *
Если семья не уработана, есть некий запас по времени до окончания сезона, у матки для работы достаточно места и есть ещё принос нектара, то сушь целесообразнее поставить под мёд.

Под мёд это значит непосредственно сразу на гнездо - под медовый корпус? Это же равнозначно, что и
Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 23:44) *
компенсировать и пространство для матки, отдав некоторое количество рамок в гнездо...

Ведь если ставить корпус с сушью под мёд, а не на мёд, то это значит поставить его в гнездо.

Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 23:44) *
Если на фоне приличного взятка пчёлы активно залили гнездовую часть, то нужно компенсировать и пространство для матки, отдав некоторое количество рамок в гнездо...

Значит нужно залезать в гнездо, что бы смотреть это. А не хотелось бы тревожить гнездо в период главного взятка.

Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 23:44) *
По окончанию сезона, никакие замки уже будут совершенно не нужны... Сезон клонится к окончанию, лето тоже. Принос снижается, температура падает и матки сокращают свою работу.

Сергей, у нас лето в этом году сейчас только начинается. Принос не снижается, а увеличивается. Температура не падает, а наоборот растёт - ожидается жаркий август. Думаю, что взяток будет ни как не меньше, чем в прошлом году, то есть до сентября.

Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 23:44) *
Тогда это промежуточная качка.

Если это так, то тогда замок нужен?

Автор: Сергей Иванов 1.8.2017, 0:08

Цитата(Ермыч @ 1.8.2017, 0:02) *
Если это так, то тогда замок нужен?


Если так, то да... Но наверное лучше отдать всё таки под медоввй корпус... Там сами разберутся, надо зальют, надо матка отработает...

Автор: Ермыч 1.8.2017, 0:18

Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 23:54) *
Это типа хай берут по фонарику и чешут пёхом стройными рядами?... Корпуса на осушку выставляются в стороне от ульев, чтобы не приваживать воровок и ос. И делается это незадолго до окончания лёта! Потому что оближут они их очень быстро, а потом начнут просто уродовать и такая сушь у тебя уйдёт просто в перетопку. Поэтому сразу после окончания лёта, уже в темноте, осушенные корпуса убираются!

Понятно. Просто читал, что рамки на осушку нужно давать сразу после откачки. Не знал, что они их быстро осушивают и потом грызут. У меня кусочек оторванной сущи рядом с летком уже недели две лежит - пчёлы на него внимания не обращают.

Если они осушивать не будут так как это промежуточная качка и взяток есть, то как же эти корпуса осушить? Потом, что ли, уже после окончания взятка на осушку поставить, когда последние корпуса откачаются? А пока, что ли пусть не осушенные стоят в сарае закрытые?
Я же их всех не дам сразу в улья, а только по одному корпусу суши поставлю.

Цитата(Сергей Иванов @ 1.8.2017, 0:08) *
Если так, то да... Но наверное лучше отдать всё таки под медоввй корпус... Там сами разберутся, надо зальют, надо матка отработает...

У меня во втором улье и так гнездо на пяти корпусах. При чём матка и в шестом корпусе сеяла и даже расплод был - убрал засев и расплод ниже и заставил шестой корпус мёдом, что бы был замок. Если дам сушь под мёд на гнездо, то куда уж гнездо на шести корпусах? Не слишком ли много? Конечно сильная семья - это хорошо, но до каких пределов?

Автор: Пчелолюб 1.8.2017, 0:37

Цитата(Ермыч @ 1.8.2017, 2:18) *
Если они осушивать не будут так как это промежуточная качка и взяток есть, то как же эти корпуса осушить? Потом, что ли, уже после окончания взятка на осушку поставить, когда последние корпуса откачаются? А пока, что ли пусть не осушенные стоят в сарае закрытые?

У меня они так в сарае и стоят неосушенные всю зиму, снизу сетка и сверху сетка, через которые пчелы не могут пройти. Говорят моль на сквозняке не заводится. У меня и не заводилась. Ничего плохого с ними не случалось ни разу.

Автор: Сергей Иванов 1.8.2017, 0:57

Цитата(Ермыч @ 1.8.2017, 0:18) *
Конечно сильная семья - это хорошо, но до каких пределов?


Не забывай свою программу минимум... biggrin.gif У тебя ещё зимовка впереди, а для неё нужна хорошая семья а не задохлик!

Цитата(Ермыч @ 1.8.2017, 0:18) *
то как же эти корпуса осушить?


А это совершенно необязательная процедура.

Всё, планшет сдох, спать пошёл...

Автор: Ермыч 1.8.2017, 1:00

Спокойной ночи.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.8.2017, 18:47

Цитата(Сергей Иванов @ 1.8.2017, 2:54) *
Т.е.... Если семья не уработана, есть некий запас по времени до окончания сезона, у матки для работы достаточно места и есть ещё принос нектара, то сушь целесообразнее поставить под мёд. Если на фоне приличного взятка пчёлы активно залили гнездовую часть, то нужно компенсировать и пространство для матки, отдав некоторое количество рамок в гнездо...


Цитата(Сергей Иванов @ 1.8.2017, 2:54) *
Цитата(Ермыч @ 31.7.2017, 22:26)
Может один не осущенный корпус после откачки сразу поставить в улей на медовый корпус, под корпус с вощиной? Что бы пчёлам было куда мёд с осушки складывать?

Это зависит от привесов... Есть привесы, значит такой или такие корпуса просто необходимы. Принос на нуле, значит всё, окончательное, но разумное сокращение ульев.

т.е можно ставить в гнездо улья перед закормом?
подлижут всё красавицы, и запечатают вместе с сиропом?

Правильно?

Автор: Сергей Иванов 1.8.2017, 20:16

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.8.2017, 18:47) *
т.е можно ставить в гнездо улья перед закормом?
подлижут всё красавицы, и запечатают вместе с сиропом?

Правильно?

Да.

Автор: Ермыч 2.8.2017, 9:43

Дни стоят жаркие и солнечные. Наверное завтра (если по работе получится) поеду посмотрю - если идёт привес, то сделаю промежуточную качку, что бы сразу, откачав, дать им сушь от откачки и тем самым оптимизировать медосбор. Предположительно отберу по два корпуса от каждой семьи. Рамки, не запечатанные до 2/3 буду оставлять в улье. В итоге оставлю им на гнезде один самый хороший медовый корпус (он в дальнейшем пойдёт на кормовой запас) и сверху не доспелые рамки, не дозалитые, и не достроенные. Сразу после откачки, дам им по одному корпусу откаченной суши под медовый корпус на гнездо, как советовал Сергей. После откачки останется ещё по одному корпусу суши в запас - если уже освоят поставленные в гнездо корпуса суши и привес будет продолжаться, то тогда подставлю и их.

Не бросят ли пчёлы освоение самых верхних не достроенных корпусов когда я им на гнездо под медовый корпус поставлю корпус с сушью от откачки? Они же могут переключится на заливку суши.

От промежуточной откачки до окончательной может пройти пару недель. Обязательно ли отмывать медогонку от мёда сразу после промежуточной откачки, или можно просто накрыть её на месте целлофаном на две недели до окончательной откачки, а потом уже помыть?
Дело в том, что у меня некоторые временные неудобства с водой - приходится растягивать шланг и от соседей наполнять бак, а потом уже от бака подключать автомойку. Своего водопровода пока нет.

Автор: ded 2.8.2017, 10:31

Цитата(Ермыч @ 2.8.2017, 9:43) *
поеду посмотрю - если идёт привес, то сделаю промежуточную качку,


в таком случае качать надо только ПОЛНОСТЬЮ запечатанные рамки.....если печатка не полная,то нектар может попасть в мёд. Вот поэтому у нас качают ,тогда когда уже взяток закончен.....гарантия что весь мёд зрелый.
Цитата(Ермыч @ 2.8.2017, 9:43) *
Обязательно ли отмывать медогонку от мёда сразу после промежуточной откачки,


если не оцинкованная то можно не мыть....

Автор: NickSI 2.8.2017, 13:06

Цитата(Ермыч @ 2.8.2017, 9:43) *
Не бросят ли


По моим ощущениям, они очень чувствительны к уменьшению взятка, чуть что строить бросают. Это в конце медосбора. Так что в такое время я бы держал их в поджатом сгстоянии, но как его определить не ясно. Если ставишь много, то могут размазать, придется отдавать на холстик чтгбы опять взяли и разложили компактно. Дашь мало, а ГВ еще идет, зажмут матку совсем не аверное, было както, матка в двух корпусах тошько сеяла.

Автор: Ермыч 2.8.2017, 18:48

Цитата(ded @ 2.8.2017, 10:31) *
в таком случае качать надо только ПОЛНОСТЬЮ запечатанные рамки.....если печатка не полная,то нектар может попасть в мёд. Вот поэтому у нас качают ,тогда когда уже взяток закончен.....гарантия что весь мёд зрелый.

Да вот читал у Ковалёва, и в других справочниках это написано, что совсем не обязательно ждать, что бы мёд был полностью весь запечатан, а то можно "не дождаться". Достаточно, что бы рамка запечатана была на три четверти и при встряхивании из нижних не запечатанных сот не выбрызгивался мёд - тогда этот мёд можно вполне считать дозревшим для откачки.
Вот цитирую - "Своевременный отбор меда имеет большое значение. Опозда-
ние с выполнением этой работы задерживает принос нектара,
так как пчелам некуда его складывать.
Во время взятка пчеловод должен ре-
гулярно проверять магазины и вторые корпуса, чтобы не пропус-
тить момент своевременного отбора меда. При отборе меда нельзя
ожидать, пока во всех ульях рамки будут заполнены, иначе
хозяйство недополучит много меда. Семьи работают не одинаково
продуктивно, и пока отстающие заполняют все рамки, более энер-
гичные будут бездействовать из-за отсутствия свободных сотов.
Поэтому при сильном взятке проверку ульев на заполненность
медом надо проводить примерно раз в три дня и по мере надобно-
сти освобождать семьи от медовых рамок, заменяя их пустыми со-
тами.
Отбирая рамки для выкачки, можно не ожидать полного их
запечатывания. Если пчелы успели запечатать сот примерно на
1/4 часть рамки и из нижних ячеек при встряхивании мед не вы-
брызгивается, значит он достаточно созрел для выкачки. Опыт
показывает, что регулярный отбор меда побуждает пчел к усилен-
ному медосбору.
"

Последнее это я подчеркнул - отметил.
Это пишет Ковалёв.
А вот, что пишет Затолкин в учебнике "Пчеловодство" -
"Для полного использования взятка необходимо прово-
дить своевременный отбор меда из ульев. Опыт показыва-
ет, что медосбор семей при частом отборе меда из ульев толь-
ко возрастает. Конечно, не следует злоупотреблять этим и
откачивать незрелый мед. Но в то же время не надо дожи-
даться и его запечатывания в сотах.
.

Для откачки меда лучше всего отбирать соты, в которых
пчелы начинают печатать верхние ряды ячеек. Такой мед
достаточно зрелый. Некоторые пчеловоды считают, что для
откачивания следует отбирать рамки, в которых 1/3 ячеек
медового сота уже запечатана.
В сырую погоду пчелы иногда долго не запечатывают мед
и вынуждены сидеть в переполненных гнездах. Оставлять
до запечатывания следует лишь соты, предназначенные для
зимне-весеннего кормления пчел."
Я понимаю, что при многокорпусных ульях недостатка места для складывания принесённого нектара можно избежать своевременной установкой вощины и суши. Но самое главное то, что у меня суши то пока ещё нет, а сейчас она, судя по учению справочников и наставлению бывалых, очень нужна. Даже более, чем вощина она нужна.

Когда я смотрел последний раз полномёдные корпуса, то видел, что полностью запечатанных рамок сплошь от верха до низа, практически нет, но очень много рамок, которые запечатаны буквально на 8 см. от верха до низа и только лишь два сантиметра снизу не запечатано - то есть одна пятая часть. Так разве считать такие рамки недозрелыми? А если в корпусах на отборку таких рамок будет подавляющее большинство, а полностью запечатанных только две - три штуки?

Автор: NickSI 2.8.2017, 18:56

Обжегшись на молоке, дуешь на воду..........
В том году у меня много меда закисло, и летний и осенний так и не понял почему. Про осенний еще были мысли, что снял непечатные рамки и еще они стояли месяц. Но летний, хорошо запечатанный и откачанный.
Вот и думаю, когда же отбирать? Никогда такого не было и вот опять............

Автор: Ермыч 2.8.2017, 19:08

Цитата(NickSI @ 2.8.2017, 18:56) *
Но летний, хорошо запечатанный и откачанный.

Так, знать, и не в спелости мёда дело то было... Может в нём какой окислитель присутствовал?

Цитата(NickSI @ 2.8.2017, 18:56) *
Вот и думаю, когда же отбирать?

Рефрактометр в помощь. Не такая уж и дорогая вещь, если пасека не на один десяток ульев.


Автор: selvestruan 2.8.2017, 20:12

Цитата(Ермыч @ 2.8.2017, 21:08) *
Так, знать, и не в спелости мёда дело то было... Может в нём какой окислитель присутствовал?


Спасибо Ермыч за тему хоть у Вас почитать, а то вопросов много, а ответов много меньше. не успеваю я читать. А вопросы такие же как и у Вас.

Мои мысли. Если обращали внимание в фильмах Владимир Петрович откачивает мед запечатанный в районе медового спаса, т.е 14 августа. Забирает все верхние корпуса, а с 1 по 4 корпус оставляет, порой в 4 есть расплод. Потом через какое то время .... наверно неделя - полторы забирает 4 корпус и 1 корпус в котором перга и мед. У меня уже наверно 3 последние недели 1 корпус перга и мед, Расплода там уже нет. Потом соединяет две семьи механически, в каждой семье по 2 корпуса. Получаем улей на 4 корпусах который и идет в зиму. После объединения на рамки ставиться тазик для закормки в пустой корпус. Т.е. получается, что пчелы распихивают нектар в 4 корпусах, тем самым зажимая окончательно матку, что б не червила и на этих запасах идут в зиму.
Как я понял никакой медовый корпус не оставляется, если только отдельно от улья для весенней подкормки.

Если я правильно понимаю можно уже не смотреть на расплод, есть\нет, потому как матку после откачки, объединения семей и закормки червить не где будет.

У меня семьи объединены неделю назад (разделил 2-3 недели назад из за роения). Расплод во 2,3,4 корпусах. 1 корпус (медово\перговый) после откачки заберу, все выше 4 корпуса откачаю... ну видимо получиться всего 3 корпуса, вот на 3 корпусах и закармливать наверно буду или еще 4 поставлю с сушью под закормку.

Вот такие мысли старшие товарищи поправят.

Автор: NickSI 2.8.2017, 21:17

Цитата(Ермыч @ 2.8.2017, 19:08) *
окислитель


Кисловатый вкус меда бывает часто. Не помню с какого медоноса, видел разные мнения, но в любом случае у меня такие медоносы есть, как помнится. Сомневаюсь, что это тот подкислитель, который может дать брожение.
Цитата(Ермыч @ 2.8.2017, 19:08) *
Рефрактометр


Пока вот жареный петух не клюнул и не задумывался.

Автор: Ермыч 2.8.2017, 22:14

Цитата(selvestruan @ 2.8.2017, 20:12) *
Мои мысли. Если обращали внимание в фильмах Владимир Петрович откачивает мед запечатанный в районе медового спаса, т.е 14 августа. Забирает все верхние корпуса, а с 1 по 4 корпус оставляет, порой в 4 есть расплод. Потом через какое то время .... наверно неделя - полторы забирает 4 корпус и 1 корпус в котором перга и мед. У меня уже наверно 3 последние недели 1 корпус перга и мед, Расплода там уже нет. Потом соединяет две семьи механически, в каждой семье по 2 корпуса. Получаем улей на 4 корпусах который и идет в зиму. После объединения на рамки ставиться тазик для закормки в пустой корпус. Т.е. получается, что пчелы распихивают нектар в 4 корпусах, тем самым зажимая окончательно матку, что б не червила и на этих запасах идут в зиму.
Как я понял никакой медовый корпус не оставляется, если только отдельно от улья для весенней подкормки.

Андрей, Вы описываете третий способ зимовки "Зимовка на меду", когда пчела садится клубом на медовых рамках и зимнего движения вверх не происходит. У этого способа есть определённые недостатки.
У Вас же есть книжка Петровича - Улей "Удав"? Там на 129 и 130 страницах Владимир Петрович описывает первые два способа подготовки пчёл в зимовку. Краткое лаконичное описание по пунктам. Эти способы отличаются только тем, что в первом - закормка пчёл в зиму мёдом, что они себе собрали, а во втором способе - закормка в зиму сиропом.
Вот в первом способе читаем до пункта №3 и всё сходится как у Вас описано до самой закормки. Но вот пункт №3 у Петровича выделен ПЕЧАТНЫМИ буквами в книге - 3. ВОТ СЕЙЧАС Я ПОСТАВЛЮ СВЕРХУ ПАРУ КОРПУСОВ С ПЕЧАТНЫМ МЁДОМ.

Во втором способе Петрович пишет -
"2. В конце августа сокращаю гнездо, убирая нижний пустой корпус. Остаётся 3 корпуса с плотно набитой пчелой.
3. Ставлю сверху корпус с белой свеже-откачанной сушью и резко закармливаю. Давая за раз 4-5 кг. сиропа."

Закормка происходит за два - три приёма. То есть даётся около 12 кг. сиропа. Многие предпочитают закармливать - два раза по 6 кг. Миски и кормушки при закормки - это, так сказать, уже "вчерашний день". Сейчас более удобно закармливают в целлофановых пакетах.
Замешанный тёплый (40 гр.) сироп разливается в одноразовые пакетики по 2 литра. и кладётся в пустой корпус, установленный на улей, на корпус с сушью.

Я выбрал для себя второй способ подготовки пчёл в зиму - сжатие семьи, установка сверху корпуса суши и закормка 12 - 15 литров сиропа.

Но собственно зимовка в клубе до первых тёплых дней, которые бывают даже в феврале, это только первая часть сезонной эпопеи экстремального питания на заготовленных кормах. Не редко уже в конце февраля матка начинает сеять. Пчёлы выходяд из зимнего оцепенения и начинается усиленное потребление заготовленного корма. И вот тут то начинаются танцы пчеловодов вокруг ульев с пакетами канди, запечатанными рамками мёда и перги в руках. Потому, что к первым тёплым дням у многих пчёлы оказываются в верху улья, под крышкой. А кто не успел узреть критическую ситуацию и подкормить - пчёлы осыпаются. Известно, что пчёлам в зимне-весенний период нужно заготавливать корма на одну семью в совокупности минимум 20 кг. Во всех учебниках написано, что "передовые пчеловоды нашей родины" заготавливают не менее, чем по 23 - 25 кг. корма. А мы им ставим всего один корпус с сушью и даём 12 кг. сиропа. Если учитывать весеннее развитие семьи до самообеспечения первыми взятками, то эти 12 кг. - голодный паёк. Конечно нужно всегда иметь в запасе по корпусу кормовых рамок на каждую семью. Но вот как вовремя распознать венсеннюю нужду, да ещё и дать им корма, когда на улице чуть выше нуля.
Около месяца назад было на форуме обсуждение этого вопроса. Тогда Петрович и посоветовал, что если жадностью не страдаешь и о пчёлах печёшься, то можно не один, а два кормовых корпуса на зиму в улье оставить. Тогда пчёлам будет в достатке и на зиму и на весну и развитие весеннее пойдёт нормально.

Вот отсюда и зондирование вопроса об установке (комплектации) на зиму улья с двумя кормовыми корпусами. То есть всего не четыре, а пять корпусов остаются в зиму - первые три это гнездо, четвёртый - сиропный мёд, а пятый - обычный нектарный мёд.

Цитата(NickSI @ 2.8.2017, 21:17) *
Пока вот жареный петух не клюнул и не задумывался.

На Алиэкспресс около 2 тысяч рублей стоит.

Автор: selvestruan 3.8.2017, 11:10

Цитата(Ермыч @ 3.8.2017, 0:14) *
Во втором способе Петрович пишет -
"2. В конце августа сокращаю гнездо, убирая нижний пустой корпус. Остаётся 3 корпуса с плотно набитой пчелой.
3. Ставлю сверху корпус с белой свеже-откачанной сушью и резко закармливаю. Давая за раз 4-5 кг. сиропа."


спасибо Ермыч ! Книга есть, зачитана до дыр, как впрочем и форум :), но пока руками сам не сделаю в голове каша и все знания в кучу.
Я тоже по второму способу хотел идти, так как сироп мне больше нравиться, больше положительных отзывов по нему.
Про второй (пятый корпус) а есть ли в нем смысл ? Дед в этом году только в мае на пасеку попал и пчелкам хватило еды. У меня пасека во дворе мне точно смысла нету, можно подкормить если что.

Автор: ded 3.8.2017, 11:49

Цитата(selvestruan @ 3.8.2017, 11:10) *
а есть ли в нем смысл


да почему бы и нет если семьи сильные......лучше зимой пчёл не беспокоить никакими подкормками,провоцируя их на раннее червление .

Автор: vvt1954 3.8.2017, 17:18

Цитата(Ермыч @ 2.8.2017, 12:43) *
Обязательно ли отмывать медогонку


Практика показывает-нужно мыть.Я ПРОСТО выношу медогонку на улицу и пчелы вычистят лучше.
Цитата(Ермыч @ 2.8.2017, 21:48) *
Да вот читал у Ковалёва, и в других справочниках это написано, что совсем не обязательно ждать, что бы мёд был полностью весь запечатан, а то можно "не дождаться". Достаточно, что бы рамка запечатана была на три четверти и при встряхивании из нижних не запечатанных сот не выбрызгивался мёд - тогда этот мёд можно вполне считать дозревшим для откачки.


Попробуй оставить один корпус с медом и откачать на медовый спас или позже и увидишь разницу.И еще не качать после дождя три дня.

Автор: selvestruan 3.8.2017, 21:57

Цитата(ded @ 3.8.2017, 13:49) *
да почему бы и нет если семьи сильные


Понимать бы еще их силу.
Владимир Петрович у меня 2-3 корпуса не густого расплода, я так понимаю что мои слабые ?

Автор: ural.mg 3.8.2017, 22:52

Цитата(selvestruan @ 3.8.2017, 11:10) *
зачитана до дыр, как впрочем и форум :),


Что то сильно сомневаюсь в правдивости написанного!

На форуме далеко не первый год ,но очень много тем встречаю где не бывал ранее и не читал ,а почитать есть что!

Правда иногда смотря в книгу -видят фигу.

Автор: ded 4.8.2017, 6:01

Цитата(selvestruan @ 3.8.2017, 21:57) *
ладимир Петрович у меня 2-3 корпуса не густого расплода, я так понимаю что мои слабые ?


сила семьи -это не только расплод,а ещё и количество пчёл обсиживающих рамки.

Автор: Козовод 4.8.2017, 16:51

Не знаю как правильно проступить, может кто подскажет. Осталось у меня две семьи в даданах которые хочу переселить в УДАВы. Проблема в том, что эти обе семьи дюже злые и если я начну их потрошить, то если кто попадется в ближайшем радиусе, сами понимаете что его ожидает. С соседями вопрос можно было бы решить, а вот как быть стем, что в 15 ти метрах дорога по которой часто ходят люди, некоторые идут с детьми в сторону ж\д платформы. Думал дождаться хорошей погоды когда основная масса летной пчелы уйдет в поле и ближе к вечеру заняться переселением. Угроза конечно остается, но думаю не такая сильная.
Второй вариант. Оставить на месте старого улья УДАВ с парой корпусов суши, куда бы временно возвращалась летная пчела, а дадан с еще одним УДАВом погрузить в прицеп увести в чисто поле и там переселить семью. Потом улей с этой семьей установить на место временного УДАВа. Только вот думаю не будут ли дебоширить с прохожими вернувшиеся летные пчелы не найдя во временном улье матку пока я буду в поле.
Ну и третий вариант - переселять ночью. Только вот чем он может закончиться, даже предположить трудно.
Кто что может посоветовать. Может есть варианты с меньшими рисками.

Автор: NickSI 4.8.2017, 17:05

Я за второй вариант

Автор: Zimolov 4.8.2017, 17:07

Цитата(Козовод @ 4.8.2017, 17:51) *
Не знаю как правильно проступить, может кто подскажет. Осталось у меня две семьи в даданах которые хочу переселить в УДАВы. Проблема в том, что эти обе семьи дюже злые и если я начну их потрошить, то если кто попадется в ближайшем радиусе, сами понимаете что его ожидает. С соседями вопрос можно было бы решить, а вот как быть стем, что в 15 ти метрах дорога по которой часто ходят люди, некоторые идут с детьми в сторону ж\д платформы. Думал дождаться хорошей погоды когда основная масса летной пчелы уйдет в поле и ближе к вечеру заняться переселением. Угроза конечно остается, но думаю не такая сильная.
Второй вариант. Оставить на месте старого улья УДАВ с парой корпусов суши, куда бы временно возвращалась летная пчела, а дадан с еще одним УДАВом погрузить в прицеп увести в чисто поле и там переселить семью. Потом улей с этой семьей установить на место временного УДАВа. Только вот думаю не будут ли дебоширить с прохожими вернувшиеся летные пчелы не найдя во временном улье матку пока я буду в поле.
Ну и третий вариант - переселять ночью. Только вот чем он может закончиться, даже предположить трудно.
Кто что может посоветовать. Может есть варианты с меньшими рисками.


Второй вариант- лучший.

Автор: Vla.Bel. 4.8.2017, 17:50

Цитата(Zimolov @ 4.8.2017, 17:07) *
Второй вариант- лучший.
А я бы и расплода,хоть пару рамок добавил,чтобы привязать летную к улью. Иначе,возможно, летная начнет по соседним ульям разлетаться.


Автор: Пчелолюб 4.8.2017, 18:26

Цитата(Козовод @ 4.8.2017, 18:51) *
Второй вариант. Оставить на месте старого улья УДАВ с парой корпусов суши, куда бы временно возвращалась летная пчела, а дадан с еще одним УДАВом погрузить в прицеп увести в чисто поле и там переселить семью. Потом улей с этой семьей установить на место временного УДАВа. Только вот думаю не будут ли дебоширить с прохожими вернувшиеся летные пчелы не найдя во временном улье матку пока я буду в поле.

Во временный улей, как написал Vla.Bel., надо обязательно расплодные рамки установить, хотя бы одну. В чисто поле увозить дадан не надо, достаточно метров на 30 или более в другое место убрать, главное чтобы летные знали местность и могли найти дорогу к временному улью. А на следующий день ближе к вечеру спокойно пересадите, летных уже практически не будет в дадане, если конечно погода была летной.
Третий вариант категорически не советую, облепят вас пчелы со всех сторон, будут ползать по одежде и искать складки чтобы пробраться внутрь.

Еще заметил, что если пчел не сметать с рамок, а сдувать пылесосом, то они не проявляют агрессию. Однажды срочно понадобилось матку найти в очень агрессивной семье, было очень ветрено, думал ничего не получится у меня, но все таки решил попробовать. И был приятно удивлен, пчелы ни за что не хотели отрываться от рамок, сидели вцепившись всеми лапками. Унесенные ветром с трудом возвращались и стремились тут же за что-нибудь уцепиться или вползти в улей. В общем без проблем и без ужалений спокойно нашел матку.

Автор: Князь 4.8.2017, 18:32

Удависты подскажите!
Весной разбил зимовалую семью на 2 отводка, и оставил материнскую семью для подсидения.
Отводки развились хорошо, по ним вопросов нет, тем более, я давал им из материнской семьи расплод.
А вот сама материнская семья ушла в ройку (моя вина, вовремя не расширил).
Я сразу ситуацию не понял и при переносе рамок с расплодом уничтожил маточники.
Теперь наблюдаю такую картину:
Обножку не носят, распола нет, матку искал, не нашел.
Пчелы маловато, но есть. Ведут себя спокойно.
Они мне все три нижних корпуса забили медом, а четвертый корпус с вощиной не тронули.
Вот теперь вопрос, что мне с этим "счастьем" делать?

Автор: Vla.Bel. 4.8.2017, 18:33

Цитата(Пчелолюб @ 4.8.2017, 18:26) *
В чисто поле увозить дадан не надо, достаточно метров на 30 или более в другое место убрать, главное чтобы летные знали местность и могли найти дорогу к временному улью.


Добавлю...если у дадана прилетка съемная,то неплохо бы и ее оставить на старом месте.

Автор: Konder 4.8.2017, 18:57

Цитата(Козовод @ 4.8.2017, 16:51) *
Осталось у меня две семьи в даданах которые хочу переселить в УДАВы.

А есть ли смысл пересаживать именно сейчас? Какие-то особые обстоятельства?
Если есть возможность, я бы дал семьям в Даданах спокойно доработать. Осталось-то неделя- другая взятка.
Забрать мёд, пролечить, дать матке почервить. Всё как обычно.
А пересадил бы лучше в конце сентября, когда выйдет последний расплод.
Сушь в удавовских рамках у вас будет после откачки, корпуса с мёдом (удавовские) тоже.
Стрясти пчёл в конце сентября будет не сложнее, чем сейчас мучиться с порезкой расплода.
Видео есть у Шуры. Для двух семей воронку делать не обязательно, просто ставим сверху три пустых корпуса и в них трясём дадановские рамки.
Три года назад я так пересаживал одни из первых своих Удавов. Результат зимовки 100%.
Ну разумеется делать всё нужно аккуратно, чтоб не покалечить матку.

Вот цитата из переписки с Дедом:
Цитата
Если можно, вопросик, 21.9.2014, 10:14
Вопрос: есть ли смысл пересадить пчёл из Дадана в Удав сейчас? Перезимуют ли в Удаве лучше?

думаю можно.......3 медовых корпуса сверху и маломёдный снизу. так скомплектовать.... и перегнать пчёл из дадана. можно поставить на скомплектованный удав 2-3 пустых корпуса и стряхивать туда пчёл с рамок дадана . зимовать с полностью всеми открытыми летками.

Спасибо за совет. Думаю рискну, момент подходящий: расплода нет, погода позволяет. Только сначала, наверное ссыпать в 3 корпуса (маломёдный снизу и два полных сверху), а потом как соберутся в клуб, где-то через месяцок-полтора, поставить сверху ещё корпус мёда?

совенренно верно....

Автор: Пчелолюб 4.8.2017, 19:23

Цитата(Князь @ 4.8.2017, 20:32) *
Вот теперь вопрос, что мне с этим "счастьем" делать?

Раскидать по отводкам.

Автор: Vladiosif 4.8.2017, 19:35

Цитата(Пчелолюб @ 4.8.2017, 19:26) *
летных уже практически не будет в дадане, если конечно
погода была летной.


Вариант предложенный Кондером самый оптимальный. Если же примете решение переселять где-то в другом месте,
учтите, что при пересадке пчела будет облётываться и запомнит это место.

Автор: Козовод 4.8.2017, 21:57

Цитата(Vladiosif @ 4.8.2017, 19:35) *
Вариант предложенный Кондером самый оптимальный. Если же примете решение переселять где-то в другом месте,
учтите, что при пересадке пчела будет облётываться и запомнит это место.
Спасибо всем за дельные советы. Теперь хоть появилась какая то уверенность в действии, а то были сплошные сомнения.


Цитата(Konder @ 4.8.2017, 18:57) *
А есть ли смысл пересаживать именно сейчас? Какие-то особые обстоятельства?


По большому счету все равно когда, главное пересадить без последствий для окружающих. А сейчас были намерения лишь по той причине, что в теплые дни большая часть летной (злой) пчелы улетит за взятком.

Автор: Ермыч 4.8.2017, 23:30

Свершилось!....
Вчера первый раз откачал мёд.
По количеству получилось как и предполагал - отобрал и откачал по два корпуса с каждого улья, и по одному запечатанному корпусу оставил в семьях. Все рамки в отобранных корпусах запечатаны полностью 100% с обоих сторон. Печатка очень тонкая - вот смотрел видео, у всех печатка толще, срезают паровыми ножами рулетом, а у меня как тоненькая кожица от змеи, как лист папиросной бумаги просвечивается. Срезал обычным не зубчатым ножом для снятия забруса. Пробовал срезать и зубчатым - на много хуже получается. Пробовал нагревать в кастрюле по переменно ножи - то же на много хуже, чем просто без всякого нагрева срезать.

Сначала отобрал из первого улья два корпуса. Отбирать пришлось порамочно - вытаскивал рамку, стряхивал с неё пчелу, что не стряхнулась сметал щёткой и ставил в отдельный корпус, который сразу накрывал крышкой, потом следующую рамку. Тяжеловато - отбираемые корпуса на уровне головы, вытаскиваешь рамку, стряхиваешь и сметаешь пчелу в улей, потом спускаешься с стремянки, открываешь корпус для переноски, ставишь скорее туда рамку пока пчела на неё не села, тут же накрываешь его, и опять на лестницу... Если таким образом порамочно отбирать мёд не в двух ульях, а в двух десятках, то мне сил это сделать за один день не хватит. Нужно, что то делать, что бы отбирать сразу корпусом - воздуходувку, что ли купить.


Забранные два корпуса сразу понёс на откачку. Пока приловчился как нужно срезать забрус пару рамок попортил - помял вощину. Не думал, что крутить медогонку в ручную так тяжело. Нужно по скорее ставить электропривод. Особенно тяжело на больших скоростях. Первые два корпуса явно не докрутил. Жарко, пот градом хоть и вентилятор работает, сердце аж выскакивает, как будто марш бросок бежишь. Я не представляю как же люди в ручную по две сотне рамок откачивают???

Откачав два корпуса, пошёл отбирать ещё два у второго улья. Прежде сразу поставил один корпус с необсушенной сушью после откачки в первый улей - поставил под медовый на расплодный. Получилось в этом улье четыре корпуса расплода, потом сушь не осушенная, потом шестой печатный мёд, потом седьмой не запечатанный мёд, и восьмой - вощина. Пчелы много - рамки обсажены плотно почти во всех корпусах, только на вощине мало.

Потом отобрал два корпуса во втором улье и сразу поставил им корпус суши от первой откачки на верхний расплодный под медовый. Откачал два корпуса второго улья. В этот раз медогонку раскручивал до последних сил, чуть на взлёт не шла. Эти рамки уже лучше откачались, но так крутить вручную не годится - просто надорваться можно.

Всего то накачал с четырёх корпусов 25 кг. мёда. Что то маловато, ведь как говорили в каждой полной рамке должно быть около 900 гр. мёда, тогда должно получится около 32 кг. Неужели я целых 7 кг. из рамок не докачал? Ведь качал изо всех сил как мог, особенно вторые два корпуса.

Оставшиеся два корпуса суши, как мне тут советовали не стал давать на осушку, а поставил их на хранение в сарай, подставив под них подкрышник и накрыв крышкой, и на следующий день (сегодня) очень об этом пожалел. Осы просто атаковали мой сарай - из под подкрышника сочится мёд... Не долго думая поставил корпуса на ульи на осушку - по одному корпусу на каждый. Прямо на верхние корпуса с вощиной положил плёнку, отогнул у неё край для прохода и поставил сверху не осушенный корпус с сушью. Поставил в два часа дня, а снял в 19 часов вечера - за 5 часов осушили великолепно, почистили и подправили как будто свежеотстроенная сушь. Пришлось опять вынимать порамочно и стряхивать - очень активно они занимались этой сушью все рамки были облеплены. Поставил эти корпуса в сарай - ни одной осы невидно. Чётко себе уяснил - осушка необходима.

Пробовал класть подкрышники испачканные мёдом вблизи ульев - пчёлы их игнорируют, только осы на них летят.

Всё время работал без перчаток и ни одного раза за два дня не ужалили, хотя конечно кружились вокруг активно при стряхивании.

За, что сильно беспокоился, до того как взял пчёл, вы все конечно помните - за реакцию соседей. А на деле всё получилось наоборот - соседи радостные с банками пришли. Я их маленько угостил мёдом, а они давай сразу у меня покупать - очень им мёд понравился. Благодарили сильно и желали мне и моим пчёлам здоровья. Стали меня блинами и огурцами угощать.

Вижу, что из 25 кг. мёда мне ни чего не достанется - половину уже нет, отдал и продал, и остальное уже есть кого угостить вперёд себя нужно, и ещё продать просили и я обещал. Ну может ещё натаскают пару корпусов - я в надежде ещё медогонку мыть не стал. Столы и раковины и инструмент для распечатки помыл, а медогонку пока целлофаном накрыл. Но в ручную крутить больше мне не хочется.
Так, что вот и попробовал я наконец таки своего мёда.... Устал, тяжело по первости, многое нужно доработать и исправить по мелочам и не только, но очень доволен.

Автор: ded 5.8.2017, 6:09

Цитата(Ермыч @ 4.8.2017, 23:30) *
Так, что вот и попробовал я наконец таки своего мёда.


С чем и поздравляю!!!!! УДАЧИ!!!
А с воздуходувкой пока не спеши,слишком мало семей....поставь пчёлоудалители

Автор: Ермыч 5.8.2017, 6:53

Цитата(ded @ 5.8.2017, 6:09) *
А с воздуходувкой пока не спеши,слишком мало семей....поставь пчёлоудалители


Благодарю, Петрович.
По многочисленным отзывам пчелоудалители или не удаляют, или удаляют около 50 %. Всё равно после них приходится удалять в ручную. Вот, может быть попробовать такую воздуходувку купить - http://www.220-volt.ru/catalog-308391/
У нас она всего 1800 руб. стоит. У меня же электричество есть. Конечно слабоватая, но пчеловоды пишут, что хватает и её мощности.

"В этом году приобрел "Пылесос садовый Bort BSS-600-R" и попробывал выдувать магазины и руттовские корпуса.Очень понравилось. Выдувал и с удалителем пчел и без.С удалителем пчел меньше и выдув быстрее,но и без удалителя эта малютка справляется на "ура". "

"такаяж пестня.
сегодня опробовал
правда дул рамку на 300, из за не удобства трусить из за второго яруса."

"Приобрёл подобную. Дул рамку магазинную. Ну, очень доволен. Трусить не надо."

"Пылесос садовый Bort BSS-600-R"

Тоже опробовал на рамку 230, сделал опрокидыватель и теперь без нее ни как , пчела не так возбуждантся при отборе меда и хорошо что есть регулировка оборотов, работаю на третей позиции регулировки ну и веник теперь отдыхает, уборку на плотформе да и после переезда пыль сбить с ульев."

Отрицательных отзывов нет.

Автор: Vasilii_VK 5.8.2017, 7:17

Цитата(Ермыч @ 5.8.2017, 11:53) *
По многочисленным отзывам пчелоудалители или не удаляют, или удаляют около 50 %.

Не знаю, не знаю, много лет пользуюсь удалителем самодельным типа "Квебек" освобождаются корпуса от пчел хорошо, остается пару десятков пчелок которые смахнуть легко.

Автор: Konder 5.8.2017, 8:07

Цитата(Ермыч @ 4.8.2017, 23:30) *
говорили в каждой полной рамке должно быть около 900 гр. мёда


Это в раздутых (крайних или когда рамки с зазором стоят).
При ширине боковушек рамок 34-35 мм, у меня в рамке в среднем 750 гр мёда.

Автор: ded 5.8.2017, 9:36

Цитата(Konder @ 5.8.2017, 8:07) *
При ширине боковушек рамок 34-35 мм, у меня в рамке в среднем 750 гр мёда


нормальная полномёдная рамка весит 1кг..раздутая 1,2....но это вся рамка а не мёд в ней.

Автор: Князь 5.8.2017, 9:47

Ну вот и у меня радость! delicious.gif
Скачал свой первый МЕД!
С 2 лежаков получилось по 20 литров.
И по 5 рамок еще в уликах оставил.
С 3 Удавов (одна зимовалая семья) еще 20 литров.
по 2 корпуса оставил.
Наверно самый вкусный мед который я пробовал fireworks.gif

Автор: NickSI 5.8.2017, 12:07

Цитата(Ермыч @ 4.8.2017, 23:30) *
крутить медогонку в ручную так тяжело


А у вас там какие подшипники? Смазывать не надо? Не скольжения? Тогда медом капнуть надо, но не много, каплю, а то из него полезет наружу уже перетертое с металлом и пластиком.

Цитата(Vasilii_VK @ 5.8.2017, 7:17) *
удалителем самодельным


Да вот когда как, то вообще все уйдут, то остается все-таки часть какая-то, но в любом случае, если есть время на ожидание, то они помогут хорошо, особенно важно , когда конец взятка и пчелы злые и настроены на воровство, тут пока одних выдуешь другие уже садатся так что чем меньше выдувать, тем лучше.

Цитата(ded @ 5.8.2017, 9:36) *
нормальная полномёдная рамка весит 1кг..раздутая 1,2....но это вся рамка а не мёд в ней.

Да мед бывает полегче и потяжелее. Была у меня рамка 1450 гр. как-то. Не особо и раздутая.

Автор: Vla.Bel. 5.8.2017, 13:55

Цитата(Ермыч @ 4.8.2017, 23:30) *
Всего то накачал с четырёх корпусов 25 кг. мёда. Что то маловато, ведь как говорили в каждой полной рамке должно быть около 900 гр. мёда, тогда должно получится около 32 кг. Неужели я целых 7 кг. из рамок не докачал? Ведь качал изо всех сил как мог, особенно вторые два корпуса.


Видимо качали не изо всех сил, раз:
Цитата(Ермыч @ 4.8.2017, 23:30) *
из под подкрышника сочится мёд.


Ничего,опыт дело наживное.
Цитата(Ермыч @ 5.8.2017, 6:53) *
По многочисленным отзывам пчелоудалители или не удаляют, или удаляют около 50 %.


Такое может быть,если в медовых корпусах есть где то расплод.На медовых корпусах пчелы остается совсем немного. Но зато какое облегчение в работе.И пчелы спокойные.

Автор: Ермыч 6.8.2017, 11:38

Цитата(NickSI @ 5.8.2017, 12:07) *
А у вас там какие подшипники? Смазывать не надо? Не скольжения? Тогда медом капнуть надо, но не много, каплю, а то из него полезет наружу уже перетертое с металлом и пластиком.

Какие подшипники - не знаю, не разбирался с этим. Мёд не капал на них. На нижний теоретически могу представить как капнуть - вроде как то подлезть можно. А вот как на верхний капать, когда он под корпусом редуктора закрыт, а с низу в верх же не капнешь?
Медогонка крутилась со скрипом и свистом.
Цитата(Vla.Bel. @ 5.8.2017, 13:55) *
Видимо качали не изо всех сил, раз:

Ну уж вот это вряд ли Вами было видимо. Силы у меня пока ещё хватает, и крутил я так, что думал, что меня инфаркт хваатит от такого кручения. Не просто изо всех сил крутил, а крутил даже выше сил. С медогонкой явно, что то не то - конечно первая причина, что не смазал, но всё равно это просто "каторга на галерах". В общем нужно разбираться, а вернее сразу переделывать на электропривод.

Автор: Сергей Иванов 6.8.2017, 11:55

Цитата(Ермыч @ 6.8.2017, 11:38) *
Медогонка крутилась со скрипом и свистом.


Смазывать обязательно!!! Вращение должно быть совершенно лёгкое...
Цитата(Ермыч @ 6.8.2017, 11:38) *
Силы у меня пока ещё хватает


А то оно как обычно-то чисто по-русски и бывает...

Цитата(Ермыч @ 6.8.2017, 11:38) *
но всё равно это просто "каторга на галерах"


Угу, кругом пекло, а мы скирдуем... Сейчас уже +34!!! Как медок-то, сладкий или уже с солёненьким привкусом?.. delicious.gif

Автор: Ермыч 6.8.2017, 12:11

Цитата(Сергей Иванов @ 6.8.2017, 11:52) *
Вращение должно быть совершенно лёгкое...


Сергей, да оно вроде совсем лёгкое, когда обороты не большие. Когда крутишь где то до 100 об. мин., то крутить совсем легко, можно так хоть весь день крутить, но мёд при таких оборотах только наполовину откачивается. А вот, что бы раскрутить сильно и поддерживать высокие обороты какое то время, то нужно буквально наизнанку вывернуться. Такое впечатление, что редуктор медогонки имеет низкое передаточное число. Для достижения и поддержания высоких оборотов нужно слишком быстро крутить ручку.

Автор: NickSI 6.8.2017, 17:57

Цитата(Ермыч @ 6.8.2017, 11:38) *
На нижний теоретически могу представить как капнуть


Снимаем ротор и капаем. Верхний не надо, он не опорный.
Цитата(Ермыч @ 6.8.2017, 11:38) *
Силы у меня пока ещё хватает, и крутил я так, что думал, что меня инфаркт хваатит


Наверное, это вот оно такое радиальное откачивание?
В кассетах откачивали? Попробуйте в стандартных корзинах, хордиально. Может оно и дольше, но гооооораздо легче.

Цитата(Сергей Иванов @ 6.8.2017, 11:55) *
Вращение должно быть совершенно лёгкое...


Точно, пальцем толкаешь ротор - он несколько оборотов ходить должен сам.

Автор: selvestruan 6.8.2017, 19:38

Цитата(Князь @ 5.8.2017, 11:47) *
Скачал свой первый МЕД!
С 2 лежаков получилось по 20 литров.
И по 5 рамок еще в уликах оставил.
С 3 Удавов (одна зимовалая семья) еще 20 литров.


Поздравляю сосед с первым медом ! Из гнезда крайние не качали ?

Автор: Князь 7.8.2017, 6:26

Цитата(selvestruan @ 6.8.2017, 21:38) *
Поздравляю сосед с первым медом ! Из гнезда крайние не качали ?

В лежаках по 2-3 рамки оставил по краям.
А в Удавах по 2 полных корпуса оставил.
Не знаю правильно сделал или нет, но семьи уже обьеденил,
осталось 2 улика. Потерялись матки в некоторых уликах.
Судя по работе пчел и погоде еще качнуть получиться.
Кипрей и репей в полном цвету, погода тоже пока благоприятствует.
Два дня дождь, 3-4 дня солнце. И синоптики на ближайшее время утешают.

Автор: Эныч 36 7.8.2017, 11:07

Цитата(ded @ 5.8.2017, 6:09) *
поставь пчёлоудалители


Ермыч, в нашем УДаве если расплода в медовых корпусах нет, то самый простой пчелоудалитель- это кусок трубки (5-10 см.) вставленный в леток. Есс-но медовые корпуса надо отделить плёнкой от гнезда.

Автор: Ермыч 7.8.2017, 11:49

Цитата(Эныч 36 @ 7.8.2017, 11:07) *
Ермыч, в нашем УДаве если расплода в медовых корпусах нет, то самый простой пчелоудалитель- это кусок трубки (5-10 см.) вставленный в леток. Есс-но медовые корпуса надо отделить плёнкой от гнезда.

А сколько по времени нужно держать корпуса в режиме пчёлоудаления для максимального удаления пчёл? Понимаю, что время зависит от количества пчелы, температуры и т.д., но в среднем - час, три часа или сутки?

Автор: Zimolov 9.8.2017, 21:40

Цитата(Ермыч @ 7.8.2017, 12:49) *
А сколько по времени нужно держать корпуса в режиме пчёлоудаления для максимального удаления пчёл? Понимаю, что время зависит от количества пчелы, температуры и т.д., но в среднем - час, три часа или сутки?

Сутки.

Автор: selvestruan 10.8.2017, 16:48

Подскажите пжл
А когда закрывать в днище поликарбонатную\фанерную задвижку, а то к вечеру температура 16, ночью опускается до +9, мед еще не качал... не запечатали...

Автор: Zimolov 10.8.2017, 21:44

Цитата(selvestruan @ 10.8.2017, 17:48) *
Подскажите пжл
А когда закрывать в днище поликарбонатную\фанерную задвижку, а то к вечеру температура 16, ночью опускается до +9, мед еще не качал... не запечатали...

Если активно вентилируют вечером, то ещё можно не закрывать.

Автор: selvestruan 11.8.2017, 12:28

Цитата(Zimolov @ 10.8.2017, 23:44) *
Если активно вентилируют вечером, то ещё можно не закрывать.


Спасибо ! Понаблюдаю, но обычно никого нету, все ушли чай пить :)

Автор: Zimolov 11.8.2017, 13:35

Цитата(selvestruan @ 11.8.2017, 13:28) *
Спасибо ! Понаблюдаю, но обычно никого нету, все ушли чай пить :)

Пчёл может быть и не видно, а хорошо слышно гудение вечером.

Автор: Ермыч 13.8.2017, 0:51

Цитата(Ермыч @ 7.7.2017, 22:14) *
Вот решил создать отдельную тему по своим мытарствам начинающего. Так не буду путаться в других обсуждениях и сообщения не будут замыливаться.


Взяток продолжается, но заметно меньше стал привес и строительство вощины. Вощину строят очень медленно, можно сказать - почти не строят. Но при этом идёт очень активный лёт пчелы. Погода очень благоприятная для взятка - солнечно, температура 25 - 29 градусов, вокруг всё цветёт. Появилсь наконец таки комары и оводы - почитай на два месяца позже положенного срока.

В первом улье четыре нижних корпуса - расплод, гнездо.
Пятый корпус - сушь, которую ставил неделю назад уже полностью залит мёдом, но печатка только началась.
Шестой корпус - печатный мёд. Этот корпус уже давно запечатан. Его оставлял как замок над расплодом.
Седьмой корпус - был раньше восьмым, и в нём было половину рамок с нестроенной вощиной и половину полуотстроенных с напрыском мёда. Удалил из этого корпуса рамки с нестроенной вощиной так как уже почти две недели стоят и не строятся. На их место поставил рамки с сушью. Полуотстроенные рамки с напрыском оставил - стоят теперь в корпусе чередуясь с рамками суши.
Восьмой корпус - раньше был седьмым, но поставил его на верх. В нём все рамки полностью залиты мёдом и наполовину запечатаны.

Примерно такое же положение и во втором улье, но там гнездо на пяти корпусах, и нет одного корпуса, который в первом улье восьмой, верхний с на половину запечатанным мёдом.

До осмотра меня не было четыре дня, и за эти четыре дня привес мизерный - всего чуть больше килограмма. Но как только поменял им рамки с нестроенной вощиной на сушь, то сразу на следующий день привес больше килограмма. Но на следующий день привес опять упал - 0,4 кг. При том, что погода благоприятна.

Подумал, проанализировал, и пришёл к выводу, что вощину они почему то не строят, и нектар им таскать не куда - осушать, перетаскивая между сотами, места не хватает. По этому дал им ещё сверху по полному корпусу суши, что бы не зажимать медосбор Вот не знаю правильно ли я поступил, или же не следовало уже больше расширять даже сушью.

Отсюда вопрос -
Если взятка не будет, то не размажут ли пчёлы весь последний принесённый нектар по избытку суши, или же они всё равно сложат его компактно и запечатают со временем, что не допечатали?

Автор: ded 13.8.2017, 6:57

Цитата(Ермыч @ 13.8.2017, 0:51) *
сложат его компактно и запечатают со временем, что не допечатали?


В первую очередь так и сделают,но могут и в эту сушь мёду наносить ,но явно они уже будут маломёдные. По вашим отчётам видно,что взяток уже на исходе. Можно позднее(перед откачкой мёда) эти рамки дать пчёлам на обсушку .

Автор: Ермыч 13.8.2017, 7:12

Цитата(ded @ 13.8.2017, 6:57) *
Можно позднее(перед откачкой мёда) эти рамки дать пчёлам на обсушку .

Не понимаю каким образом? Ведь эти рамки уже находятся в улье, и если закончился взяток, то они фактически уже как бы стоят на осушке. Может быть их поднять в отдельный корпус в вверх улья и под этот корпус положить плёнку, отогнув край для прохода пчёл? Может быть именно такая плёнка и определяет положение осушки?
Подскажите, пожалуйста.

Автор: Ермыч 13.8.2017, 7:25

Как определять оптимальное время для окончательной откачки мёда?
Если взяток практически закончится, но я передержу мёд в улье после взятка до откачки ещё около двух недель (возможно придётся уехать) без присмотра, то это не может как то помешать или повредить?

Автор: NickSI 13.8.2017, 8:59

Цитата(Ермыч @ 13.8.2017, 7:25) *
повредить


Нет

Цитата(Ермыч @ 13.8.2017, 7:12) *
поднять


Я уже сейчас в паре семей поднял маломедные на холстик, уже было понятно, что им не по силам их дозаполнить.

Автор: ded 13.8.2017, 10:36

Цитата(Ермыч @ 13.8.2017, 7:12) *
Может быть именно такая плёнка и определяет положение осушки?


совершенно верно...

Автор: kavam 16.8.2017, 11:38

Цитата(Ермыч @ 2.8.2017, 22:14) *
то эти 12 кг. - голодный паёк.


Приветствую!
Зимовал две зимы. Сжимал, объединял, ставил корпус суши и кормил до тех пор, пока брали сироп.
Обе весны корма оставалось по корпусу!
Вот такие (пирожки с котятами)!
В этом году буду делать тоже самое. Весной этот корпус на низ.

Автор: Ермыч 16.8.2017, 17:59

Цитата(kavam @ 16.8.2017, 11:38) *
Сжимал, объединял, ставил корпус суши и кормил до тех пор, пока брали сироп.
Обе весны корма оставалось по корпусу!


Так, что же они тогда всю зиму ели? Как смогли выжить если осенью после объединения и сжатия им был дан корпус суши и закорм сиропом, следовательно они себе залили этот корпус суши сиропом, и вот, как Вы говорите, весной корпус корма остался - то есть этот самый корпус залитый медовым сиропом, другого то у них и не было.

Для благополучной зимовке над сжатым клубом должно оставаться 20 см. корма это написано у Деда в книге. То есть на зиму должно быть не один, а два корпуса корма над гнездом (клубом). В таком случае, при благополучной зимовке и сильной семье, вполне возможно, что один верхний корпус корма к весне останется.

Автор: ded 16.8.2017, 18:25

Цитата(Ермыч @ 16.8.2017, 17:59) *
ак смогли выжить если осенью после объединения и сжатия им был дан корпус суши и закорм сиропом,


Цитата(kavam @ 16.8.2017, 11:38) *
и кормил до тех пор, пока брали сироп



Автор: Пионер-Пенсионер 16.8.2017, 18:41

Цитата(ded @ 13.8.2017, 9:57) *
По вашим отчётам видно,что взяток уже на исходе.


скажите золотарник, (золотая розга) http://www.kladovayalesa.ru/archives/5846 это медонос или только пыльца)
у меня его полно и поэтому думаю закармливать пчел нужно сахаром или нет если полно это золотарника. Хотя сахара уже накупил. Но даритель сказал мол не корми пока. Золотарник дает 400 кг с га. но я подтверждающей информации в инете не нашел.

Автор: Ермыч 16.8.2017, 19:14

Цитата(ded @ 16.8.2017, 18:25) *
Цитата(Ермыч @ 16.8.2017, 17:59) *
ак смогли выжить если осенью после объединения и сжатия им был дан корпус суши и закорм сиропом,


Цитата(kavam @ 16.8.2017, 11:38) *
и кормил до тех пор, пока брали сироп


Гнездо перед закормом было сжато - всё было отобрано и им был дан под корм всего один корпус суши. Следовательно над клубом в зиму оставался один этот корпус с кормом. Он же - один корпус и остался весной. Или, что по третьему методу подготовки в зиму - пчёлы таскали сироп в те соты на которых сидел клуб, то есть и в первый, и во второй, и в третий корпуса улья? Зимовка на меду?

Автор: ded 16.8.2017, 19:23

Цитата(Ермыч @ 16.8.2017, 19:14) *
Зимовка на меду?


ну да....

Автор: kavam 16.8.2017, 21:27

Цитата(Ермыч @ 16.8.2017, 17:59) *
другого то у них и не было.


Они ведь и свободные ячейки в остальных залили сиропом, расплод вышел.

Автор: Ермыч 18.8.2017, 23:28

Вот перенёс из общей темы -

Я вернулся сейчас из деревни специально к интернету. Возникла неожиданная ситуация, которая требует Вашей помощи для её срочного разрешения.
Буду ждать ответа и завтра с утра опять в деревню доделывать всё.
В общем... КАРАУЛ !!!
Похоже, что у меня в ульях один сплошной мёд. Приехал в деревню, привес контрольного за последние 5 дней - минус 700гр.... Стал отбирать сверху корпуса с мёдом. Начал с первого улья, в начале июля в нём гнездо было на четырёх корпусах, а пятый был медовым замком. А сейчас в улье было всего девять корпусов. Верхний девятый - пустая сушь, которую я поставил пять дней назад. Восьмой корпус почти достроенная вощина по центру пятаками залита незрелым мёдом, в общем маломёдные рамки. Седьмой корпус уже полностью печатный мёд, пчелы в нём уже много все рамки обсиженны, но сгоняются дымом легко. Шестой корпус то же печатный мёд - сгоняю пчелу вниз и отбираю рамки. Пятый корпус - печатный мёд, пчелы битком и она начинает заметно злится, ей уже просто не куда деваться. Снял пятый корпус, а четвёртый был расплодный, но они мне его даже посмотреть не дали - стали долбить конкретно. В перчатках я не могу рамки вытаскивать - не получается, а без перчаток стали жалить во всю. Воровства и напада не было ни какого, соседний улей вёл себя приспокойно как будто ни чего не происходит, а эти как взбесились. В общем не дали мне толком в четвёртый корпус залезть, но мне кажется, что там то же печатный мёд - сверху, разгоняя массу пчёл, вроде он просматривается. В общем закрыл я этот первый улей пока - а, что делать - уже было около семи и темнело, а мне ещё второй снимать. В общем снял с первого три корпуса печатного мёда, и не смог снять четвёртый. Не знаю, что ниже - в третьем корпусе....

Стал снимать со второго улья. У него расплод в начале июля был на пяти корпусах. Сейчас он стоял то же в девяти корпусах как и первый. Как и в первом - в двух верхних почти пусто, а потом начиная с седьмого и ниже печатный мёд. Так вот с него смог отобрать уже четыре корпуса печатного мёда, а дальше мне залезть не дали как и в первом - долбить начали очередями и через куртку в живот, и запястья, но больше всего конечно кистям досталось - примерно раз пятнадцать ужалили, сейчас руки пухнут. В общем снял мёд аж до третьего корпуса, и вроде вижу, что и в нём то же мёд просматривается, но дальше не дают - поднимаются сразу в групповую атаку. Закрыл улей.

Вот отобрал всего семь корпусов печатного мёда, а думал, что возьму всего три - четыре.... Приехал специально спросить у вас как мне дальше быть - как отобрать остальное до расплода? А главное - если нижний корпус с пергой, то где же расплод то? Если и третьи корпуса окажутся с мёдом, то, что расплод и гнездо всего в одном втором корпусе, что ли? Тогда кто же у меня в зиму пойдёт?

Пчелы очень много - она просто в эти четыре корпуса не вмещается, вылезает вся наружу из летков и через верх. Улья все пчелой снаружи плотно облеплены. Правда когда уже уезжал, то они потихоньку внутрь утрамбовываться начали - туман пошёл и стемнело совсем.

Может мне приехать ночью и на ранней зорьке у них отобрать оставшийся мёд? Как они ранним утром его отдадут?
Что делать если расплода будет всего один корпус? А два корпуса расплода - это нормально в это время? Может мне нужно, что то срочно предпринять, что бы они матку не зажимали? Ведь кругом мёд, а ей сеять не где пчелу в зиму.... Как мне быть?

Вот по этому сорвался и приехал спросить. Очень жду конкретных советов. Может я зря волнуюсь и расплод на двух корпусах это нормально в это время? Ну пчелы просто битком в этих оставшихся четырёх и трёх корпусах..., просто не влезают.

Не понятно то, что у меня же июньские отводки - им то по два с половиной месяца от роду....,и я же их ни чем не закармливал, и ни как не подсиливал ни чем. Они же толком то на взятке и поработать не успели, да и сезон ещё такой был совсем худой.... А тут две недели назад по два корпуса от каждого улья откачал, и вот теперь ещё семь полных корпусов с мёдом отобранных стоят, и ещё один или два не отобранных.
Откуда такое счастье? И как бы это счастье другим боком не обернулось - пчелы полно, а расплода ей на смену пока вообще не видно...

Автор: Vla.Bel. 18.8.2017, 23:44

Цитата(Ермыч @ 18.8.2017, 23:28) *
И как бы это счастье другим боком не обернулось - пчелы полно, а расплода ей на смену пока вообще не видно...


Ну подставьте снизу по паре корпусов.Верх пчелы будут заполнять нектаром,по выходу расплода.А матка будет внизу червить.

Автор: Ермыч 19.8.2017, 0:03

Цитата(Vla.Bel. @ 18.8.2017, 23:44) *
Ну подставьте снизу по паре корпусов.

По паре корпусов суши?
Надо вот как то сначала определить сколько у меня вообще там расплода и, что в нижнем корпусе.
Может быть поставить на подкрышник рядом пару корпусов с сушью и стряхивать с рамок пчёл в них, а потом, когда отберу весь мёд, то просто подставлю эти корпуса с сушью и пчёлами под гнездо?

Цитата(Vla.Bel. @ 18.8.2017, 23:44) *
Верх пчелы будут заполнять нектаром,по выходу расплода.А матка будет внизу червить.

Не, верх они не будут заполнять нектаром. Откуда нектар? За пять последних дней привес минус 700 гр.
Первостепенная задача - это снять весь мёд до расплодного гнезда, что бы сразу протравить бипином, и оставить до закормки в сентябре.

О! Я знаю почему нет расплода! Матка не червит расплод в зиму - потому, что ждёт когда я бипином пролечу, что бы её расплод не был поражён клешём. )))

Автор: Ермыч 19.8.2017, 0:17

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 0:03) *
По паре корпусов суши?
Надо вот как то сначала определить сколько у меня вообще там расплода и, что в нижнем корпусе.
Может быть поставить на подкрышник рядом пару корпусов с сушью и стряхивать с рамок пчёл в них, а потом, когда отберу весь мёд, то просто подставлю эти корпуса с сушью и пчёлами под гнездо?


Не, верх они не будут заполнять нектаром. Откуда нектар? За пять последних дней привес минус 700 гр.
Первостепенная задача - это снять весь мёд до расплодного гнезда, что бы сразу протравить бипином, и оставить до закормки в сентябре.

О! Я знаю почему нет расплода! Матка не червит расплод в зиму - потому, что ждёт когда я бипином пролечу, что бы её расплод не был поражён клешём. )))


Значит так поступлю завтра.
Отбирать мёд буду днём, что бы хоть какая лётная пчела была не в улье, а в поисках нектара. Всё равно я им медосбор не сорву - взятка уже попросту нет, только поддерживающий. Напада, думаю, не будет - сегодня и намёка на него небыло, просто не кому нападать.
Поставлю рядом с ульем два корпуса суши на подкрышник и ещё один пустой корпус как тамбур сверху, и буду доставать медовые рамки из улья и сметать их в эти корпуса с сущью. Как только сниму все медовые и доберусь наконец до гнезда, то и определю сколько в улье гнездовых корпусов получается фактически - если только один корпус с расплодом, то подставлю под него оба корпуса с сушью и пчелой. А если расплодных корпуса два, то подставлю один корпус с сушью и стряхнутой пчелой, а второй корпус с сушью и пчелой стряхну на сходни. А если окажется, что все три корпуса с расплодом, а мёд я уже весь снял, то ничего подставлять не буду, а всю пчелу из корпусов с сушью стряхну на сходни.

Ведь три корпуса с расплодом хватит для семьи? Или же всё таки всё равно подставить вниз корпус с сушью, ведь сверху расплода ничего уже не будет - крышка? Или пусть сидят на улице, кто не влезет? Как поступить?

Автор: Vla.Bel. 19.8.2017, 0:26

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 0:03) *
По паре корпусов суши?


Ну да.Если думаете,что расплода мало. Тем более,как пишете. пчела уже не умещается в улей.
Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 0:03) *
Надо вот как то сначала определить сколько у меня вообще там расплода и, что в нижнем корпусе.
Может быть поставить на подкрышник рядом пару корпусов с сушью и стряхивать с рамок пчёл в них, а потом, когда отберу весь мёд, то просто подставлю эти корпуса с сушью и пчёлами под гнездо?


Я бы вам посоветовал изготовить несколько простеньких донышек по размеру корпуса. Фальцы не обязательны,просто фанерка,или оргалит,и с трех сторон рейки прибить,толщиной 1-2 см.
Вот улей,что остался,раскидать покорпусно на донышки,прикрывая каждый корпус холстиком.И осматривай каждый корпус не спеша.Осмотрел - вернул на место,следующий так же. С опытом,это не нужно будет.Но поначалу очень поможет.

Автор: Ермыч 19.8.2017, 0:42

Цитата(Vla.Bel. @ 19.8.2017, 0:26) *
Я бы вам посоветовал изготовить несколько простеньких донышек по размеру корпуса. Фальцы не обязательны,просто фанерка,или оргалит,и с трех сторон рейки прибить,толщиной 1-2 см.
Вот улей,что остался,раскидать покорпусно на донышки,прикрывая каждый корпус холстиком.И осматривай каждый корпус не спеша.Осмотрел - вернул на место,следующий так же. С опытом,это не нужно будет.Но поначалу очень поможет.

Ну на то уже времени нет - нужно срочно отбирать мёд и пролечивать семьи. Завтра с утра поеду доделывать. Уже затянул - дальше некуда.

Цитата(Vla.Bel. @ 19.8.2017, 0:26) *
И осматривай каждый корпус не спеша.Осмотрел - вернул на место,следующий так же.


Вообще то мне нужно совсем другое - не осмотреть и вернуть обратно, а стряхнуть пчелу и отобрать мёд. Куда я при таком варианте пчелу буду стряхивать?

Автор: Vla.Bel. 19.8.2017, 1:23

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 0:42) *
Вообще то мне нужно совсем другое - не осмотреть и вернуть обратно,


В общем,состояние семьи вас в данный момент не интересует. Только мед.

Автор: ded 19.8.2017, 6:34

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 0:03) *
Надо вот как то сначала определить сколько у меня вообще там расплода и, что в нижнем корпусе.


думаю вам никуда больше лазить не надо..... не стоит гнездо бомбить и нарушать там порядок ради любопытсва, да ещё и матку задавите.
о зимовалой пчеле и расплоде беспокоится не стоит...она там уже есть .
мёду отобранных вам корпусов хватит.....разве что по рамочке с верхних корпусов с краю взять,заменив на сушь .....и всё лечите спокойно. через дней 10 ставьте сверху по корпусу суши и кормите литров по 15........и всё ....осенью ещё раз лечим.

Автор: ИрТиМакс 19.8.2017, 8:17

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 0:03) *
Не, верх они не будут заполнять нектаром. Откуда нектар? За пять последних дней привес минус 700 гр.


Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 0:17) *
если только один корпус с расплодом, то подставлю под него оба корпуса с сушью и пчелой. А если расплодных корпуса два, то подставлю один корпус с сушью и стряхнутой пчелой, а второй корпус с сушью и пчелой стряхну на сходни. А если окажется, что все три корпуса с расплодом, а мёд я уже весь снял, то ничего подставлять не буду, а всю пчелу из корпусов с сушью стряхну на сходни.


читаю ... и поражаюсь ! Вы на что надеетесь ??? кто будет плодиться не видя никаких перспектив ,в данном случае запасов корма ? по книжным источникам край запасов это 5-6 кг если правильно помню. по моему мнению в течении всего сезона (!!!!) запас мёда не менее 10-12кг.

Автор: Ермыч 19.8.2017, 8:59

Цитата(Vla.Bel. @ 19.8.2017, 1:23) *
В общем,состояние семьи вас в данный момент не интересует. Только мед.

Конечно меня прежде всего интересует состояние семьи, а мёд как раз таки сейчас интересует уже в следующую очередь. И именно по этому передо мной сейчас стоит первостепенная задача не просто разобрать, посмотреть как там они, и собрать обратно, а отобрать у них весь мёд, потому, что так нужно для того, что бы семья выжила в зиму и перезимовала нормально. Я отбираю у них сейчас весь мёд, и стараюсь, что бы его осталось как можно меньше, что бы во первых - сжать гнездо перед зимовкой, во вторых, что бы не оставить возможную падь, которая губительна для пчёл в зиму, и в третьих потому, что так написано в книге по пчеловождению в Удаве - "... любая ошибка на стадии подготовки в последствии напрямую и в полной мере отразится на здоровье семьи и даже может привести к её гибели во время зимовки".
Для меня сейчас главное как можно быстрее отобрать весь мёд, оставив только боковые кормовые рамки для питания до закормки сиропом, и следом как можно быстрее пролечить от клеща, и при этом сопутственно конечно же определить состояние, силу семьи, наличие и количество расплода, необходимого для зимовки.
Просто разобрать всё, что бы только посмотреть состояние семьи, и потом собрать всё обратно так же как и было - это сейчас не более, чем губительное любопытство.
Может быть потому и развились у меня так сильно отводки и дали столько мёда, что я ни когда не влезал в улей, не разбирал его для того, что бы только посмотреть состояние семьи и собрать обратно - если семья внешне работает нормально, то в таких ревизиях не только нет необходимости,но и они очень вредны. Нужно не мешать пчёлам нормально работать. Это же не просто сообщество отдельных особей, а единый живой организм, который мы по своеумию весь разрываем, перетряхиваем, выворачиваем наизнанку. У Вас, судя по подписи, ульи не Удав, по этому Вы и поражаетесь - методы пчеловождения в разных конструкциях ульев отличаются.

Вот и Петрович следом мне пишет -
Цитата(ded @ 19.8.2017, 6:34) *
не стоит гнездо бомбить и нарушать там порядок ради любопытсва, да ещё и матку задавите.


Петрович, благодарю за прямой дельный совет. Вы, как всегда, кратки и лаконичны.
Но меня беспокоит на данном этапе то, что я наверное не весь мёд отобрал, который отобрать нужно. Мне кажется, что над расплодом есть ещё по целому или по половине корпуса полномёдных запечатанных рамок. Мне масса пчелы не даёт толком посмотреть и отобрать их. Если я, как Вы говорите, больше ни куда не полезу, то падиевый мёд может остаться в количестве, которое они не употребят до зимы и он останется в гнезде в зиму. И потом - по погодным условиям у нас до образования клуба ещё примерно два месяца. Значит матке нужно ещё червить и давать расплод в зиму, а эта пчела, что сейчас есть, ещё отойдёт до зимы. А куда же её сейчас червить если гнездо так мёдом зажато? Вот от этого у меня беспокойство и боязнь навредить зимовке не исправив ситуацию. А как её исправлять и вообще прав ли я в своих рассуждениях и волнениях - я не знаю по неопытности.

Цитата(ИрТиМакс @ 19.8.2017, 8:17) *
читаю ... и поражаюсь ! Вы на что надеетесь ??? кто будет плодиться не видя никаких перспектив ,в данном случае запасов корма ? по книжным источникам край запасов это 5-6 кг если правильно помню. по моему мнению в течении всего сезона (!!!!) запас мёда не менее 10-12кг.

Я надеюсь на опыт и наставление старших товарищей. В книге по пчеловождению в улье Удав Владимир Петрович Давыдов написал, что при подготовке в зиму у пчёл отбирается вообще весь мёд в плоть до расплодного гнезда, и в таком сжатом состоянии, только с самым минимумом запаса корма, пчела находится некоторое время до закормки в зиму сиропом. То есть пару недель она сидит только на боковых кормовых рамках и мёде, что на рамках вокруг расплода.
Всё правильно - запас мёда в зиму не менее 10-12 кг., но то будет уже после закорма. При чём я им дам в зиму даже больше - два кормовых корпуса над клубом.

Автор: Ермыч 19.8.2017, 10:17

Вот сколько пчелы когда снял ещё всего три корпуса. Клеща совсем не видно при увеличении.



 

Автор: NickSI 19.8.2017, 12:02

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 8:59) *
стараюсь, что бы его осталось как можно меньше


Не убивайтесь вы так! Ну не отберете вы ВЕСЬ мед, да и хрен с ним. Для страховки дайте лишние 5 кг сахара(это всего то 250 р) да и делов то!

Извините, у меня создалось впечатление, что у вас ни дымаря нет, ни стамески???? (вы рамки руками вытаскиваетет и пчелы вас жалят и в корпуса не убираются).

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 10:17) *
от сколько пчелы


Слишком сильно сжали фото, не видать ничего.

Автор: Vla.Bel. 19.8.2017, 12:05

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 8:59) *
Для меня сейчас главное как можно быстрее отобрать весь мёд, оставив только боковые кормовые рамки для питания до закормки сиропом, и следом как можно быстрее пролечить от клеща, и при этом сопутственно конечно же определить состояние, силу семьи, наличие и количество расплода, необходимого для зимовки.


Как можно сделать это...без этого ???
Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 8:59) *
Просто разобрать всё, что бы только посмотреть состояние семьи, и потом собрать всё обратно так же как и было - это сейчас не более, чем губительное любопытство.


Я,не знаю. russian_ru.gif
Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 8:59) *
У Вас, судя по подписи, ульи не Удав, по этому Вы и поражаетесь - методы пчеловождения в разных конструкциях ульев отличаются.


Я поражаюсь не методам пчеловождения,а технологии их исполнения.Вот вы видимо до сих пор не поняли,что гнать пчелу с самого верха до расплодного гнезда дымом недопустимо. Даже карника показала,что у нее есть жало.
Есть базовые приемы отбора меда,независимо от конструкции улья.Я написал об одном из них,который позволяет провести и осеннюю ревизию. Раз вас это не интересует - вольному воля.

Автор: Пчелолюб 19.8.2017, 12:05

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 12:17) *
Вот сколько пчелы когда снял ещё всего три корпуса. Клеща совсем не видно при увеличении.

В активный период клещ в расплоде и его не видно обычно.

Автор: Эныч 36 19.8.2017, 14:29

Цитата(Ермыч @ 19.8.2017, 8:59) *
по погодным условиям у нас до образования клуба ещё примерно два месяца. Значит матке нужно ещё червить и давать расплод в зиму,


И когда же этот расплод у тебя будет облётываться и накапливать жировое тело??? bm.gif

Автор: NickSI 19.8.2017, 14:38

Цитата(Эныч 36 @ 19.8.2017, 14:29) *
И когда же этот расплод у тебя будет облётываться и накапливать жировое тело??? bm.gif

А кстати, у вас с Брянском климат-то одинаковый, вот и подсказал бы товарищу конкретные даты, что и когда и на что ориентироваться, чтобы он не метался в первый то год. И кстати, результат-то у него отличный. У меня в первый год еле к зиме подготовились , да и то........

Автор: Эныч 36 19.8.2017, 15:04

Цитата(NickSI @ 19.8.2017, 14:38) *
вот и подсказал бы товарищу


NickSI, да я смотрю он такой панике тут поддался, что стал пятый угол искать... Добрые советы ему дают, а он их игнорирует... Пока шишек не набьёт- не поймёт. Ну как можно отобрать весь мёд из гнезда? Сейчас "зажатая" матка бывает сеет только на половине рамки, а вокруг этого печатный мёд... Вот слазиет ещё в улей за люлями, тогда почитаем что он сам там увидел. bm.gif
Цитата(NickSI @ 19.8.2017, 14:38) *
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь

Родные шишки особенно прочно закрепляют познания в голове. Разве не так? ag.gif

Автор: NickSI 19.8.2017, 21:01

Цитата(Эныч 36 @ 19.8.2017, 15:04) *
Ну как можно отобрать весь мёд из гнезда?


Ермыч вроде хочет отобрать как раз-таки ДО гнезда. Чтобы все по методике вышло. Чтобы пчелы подъели в гнезде запасы за пару недель.

Конечно, тут надо точно видеть, сколько расплода. В этом году обладатели карники и иже с ними жалуются на залив гнезда. Но у всех-то есть возможность маневра и по количеству и по качеству. А тут не развернешься. Но, правда впереди пара месяцев, чего паниковать, давай себе сироп потихоньку........... если что., глядишь, чего и получится.

Автор: Vladiosif 19.8.2017, 21:12

Даже не хочу ни одной цитаты Ермыча приводить. Хочется сказать, вернее назвать его не хорошим словом,
боюсь не поймёт. Пчелу не гонят с верхнего корпуса в низ при работе в многокорпусных ульях. Об этом уже сказали выше.
Снимаются корпуса вместе с пчелой и осматриваются отдельно. Тогда нет никаких нападов. Да что его за сверхзадача отобрать
весь мёд? Вы мозги-то свои включите. У вас пчела уже готова к зимовке, а Вам ещё расплод подавай. Читать это противно.

Автор: NickSI 19.8.2017, 21:42

Цитата(Vladiosif @ 19.8.2017, 21:12) *
противно


Зачэм так говоришь, слюшай? А?


Человек пчел раньше видел только в мультфильмах. Чтобы чтото понимать, пару лет надо пробовать и тыркаться. Он вам что, профессор пчеловодства чтоли? Первые шаги, блин. Вы что, своих детей ремнем били в три года за то что они не умеют в шахматы играть?

Автор: Vladiosif 19.8.2017, 21:59

Цитата(NickSI @ 19.8.2017, 22:42) *
Зачэм так говоришь, слюшай? А?


Никси, я ещё мягко сказал. Дают ему советы люди опытные, а он на них ноль внимания.
Начинающий пчеловод так не поступает, а здесь мания величия от прочитанных книг....

Автор: NickSI 19.8.2017, 22:05

Цитата(Vladiosif @ 19.8.2017, 21:59) *
он на них ноль внимания


Он же элементарно не понимает, что происходит и откуда растут ноги у этих советов. Ну просто не наработан у него фактический материал. Мозг человека требует примерно десятикратное повторение ситуации прежде чем выработает устойчивую нейронную связь. У Ермыча пошло все только по первому разу. Книги не в счет - это мозг вообще по иному воспринимает.

Автор: Эныч 36 19.8.2017, 22:26

Цитата(NickSI @ 19.8.2017, 22:05) *
Он же элементарно не понимает, что происходит и откуда растут ноги у этих советов. Ну просто не наработан у него фактический материал.


Вот и я говорю- пусть нарабатывает свой "материал"! black-eye.gif В будущем сезоне он уже не будет дымом сгонять пчелу с десятого корпуса, чтобы посмотреть пергу в первом.

Автор: Юрий Владимирович 20.8.2017, 2:25

Цитата(Эныч 36 @ 20.8.2017, 0:26) *
Вот и я говорю- пусть нарабатывает свой "материал"!


Когда начинал пчеловодить, то решил посмотреть как работает с пчелами старый опытный пчеловод на откачке меда. Он вынимал из 16 рамочного улья все рамки и не взирая на присутствие открытого и закрытого расплода их качал, правда я не воспринял эту методу и стоял над лежаками раком, сортируя рамки. Чем мне нравится с МФУ то, что при наличии особенно апилифта, можно посмотреть состояние семьи в любом корпусе не перебирая рамки, переборка рамок это уже крайний случай.

Автор: NickSI 20.8.2017, 10:30

Цитата(Эныч 36 @ 19.8.2017, 22:26) *
В будущем сезоне он уже не будет дымом сгонять пчелу с десятого корпуса, чтобы посмотреть пергу в первом.


А мне не нравится наступать на грабли. Я бы предпочел как-то иметь такую информацию заранее. ХЗ как...... Да и никому не нравится. К тому же человек специально приехал, чтобы спросить, что делать. Что такого? Думать скажете? Нет у него материала над которым можно думать в голове. Нету, н=е=т=у!! Пока нет.
Я тоже, когда отбираю мед сгоняю нафиг всю пчелу дымом в гнездо и если бы у меня гнезда не оказалось, я бы был в замешательстве. Но мне еще есть что подставить под нижние три корпуса, чтобы согнать туда, а Ермычу некуда, нет у него маневра, мед снял и стоит над этими несчастными тремя корпусами, в которых не известно что. Я бы пришел в отчаяние, а в отчаянии я быст на резкие и грубые решения, сделал бы еще хуже, а человек подумал, и решил все таки подождать(что уже правильное решение) и спросить.

Автор: Юрий Владимирович 20.8.2017, 14:38

Цитата(NickSI @ 20.8.2017, 12:30) *
Но мне еще есть что подставить под нижние три корпуса, чтобы согнать туда, а Ермычу некуда, нет у него маневра, мед снял и стоит над этими несчастными тремя корпусами, в которых не известно что.


Сегодня ехал на пасеку тем намерением, что подыму часть корпусов апиливтом и нижние пустые уберу. Начал , как мне показалось с самого легкого, состоящего из 8 корпусов, раньше уже снял и откачал полномедные, но только приподнял на 5 мм, как порвался тросик подъёмного механизма, тонковат оказался(диаметр 2 мм), не выдержал нагрузки, связал, приподнял на 5 мм, забрал пустой корпус, больше не стал злить пчел. После этого посмотрел тоскливым взглядом на более высокие семьи, решил их понижать( вся проблема в том, что полномедные корпуса уже откачал, остались в перемешку с расплодом) стал снимать корпуса до уровня полнорасплодного корпуса и ставить их на глухое дно, затем поставил один корпус обратно и стал забирать полномедные рамки, добавляя туда рамки с расплодом из снятых корпусов( таким образом набрал полномедный корпус, при этом пчелы вели себя ангельски.

Цитата(Эныч 36 @ 20.8.2017, 0:26) *
Вот и я говорю- пусть нарабатывает свой "материал"!


Я бы в этом случае откачал бы мед и поставил его в низ.

Автор: NickSI 20.8.2017, 14:56

Цитата(Юрий Владимирович @ 20.8.2017, 14:38) *
забрал пустой корпус,


Значит у ваших пустые корпуса внизу. Черт, опять забыл глянуть у своих. А ваще то сил нету еще и вниз лезть. Все откладываю на следующие выходные. Перга то нужна же!

У нас все выгорает, уже даже поливаем шлангом, первый раз за все лето.

Цитата(Юрий Владимирович @ 20.8.2017, 14:38) *
Я бы в этом случае откачал бы мед и поставил его в низ.


Это еще сообразить надо, еще медогонку под рукой иметь, под рукой. И времени несколько часов, не откачивать же половину, все уж надо.

Автор: Юрий Владимирович 20.8.2017, 15:28

Цитата(NickSI @ 20.8.2017, 16:56) *
Это еще сообразить надо, еще медогонку под рукой иметь, под рукой. И времени несколько часов, не откачивать же половину, все уж надо.


Конечно у каждого свои возможности и задачи при осмотре пчелосемьи, в частности речь шла о том, что Ерёмыч хотел посмотреть, что в нижних корпусах, вот я и говорю, что не надо гнать пчелу с верху вниз дымом, а дымнул немного и начал снимать корпуса на глухое дно, дошел до интересующего места, посмотрел и увидел, что в низу нет свободного места, то часть полномедных корпусов вернуть на место, а остальные откачать, не возит же он корпуса на откачку домой за километры, потом вернул их уже откаченными в низ, какое-то время постояли ПС и без этих корпусов, а вообще-то у меня круглый год под медовыми корпусами стоит вставка из пустого корпуса, перекрытым планками по ширине верхней планки рамки, так, что в низу всегда есть свободное место для пчел, отстраивают соты там в исключительных случаях, когда проморгаю с расширением

Автор: Vladiosif 20.8.2017, 20:19

Специально для Ермыча.
В начале десятого утра начал работу по установке разделительной решётки. Для этого снял
три корпуса на отдельное дно.


Мог снять любое количество корпусов и при этом пчёлы будут продолжать работать. Пчёлы,
которые оказались на другом дне, какое-то время будут спокойны, пока не почувствуют
отсутствие матки. После установки разделительной решётки, один корпус вернул назад,
а с верхнего корпуса ( занимает два корпуса т.к. рамка на 230 )надо было всех пчёл удалить.
Стряхивал пчёл перед ульем на сайдинг.


Рамки без пчёл почти составлял в пчеловодный ящик.




Затем пустой корпус поставил на место и вернул рамки без пчёл в корпус.
Через полчаса после сборки.


Для выполнения работы потребовалось

За полчаса работы ужалила одна пчела и то по моей вине ( прижал её сам ).

Автор: NickSI 20.8.2017, 20:39

Цитата(Юрий Владимирович @ 20.8.2017, 15:28) *
хотел посмотреть, что в нижних корпусах


Как я понял, он и не собирался. Там же расплод должен был быть, чего его смотреть. Он мед отбирал. Глядь, а расплода нет. Тогда и возник замиокулькас.

Автор: Ермыч 20.8.2017, 21:27

Цитата(Эныч 36 @ 19.8.2017, 15:04) *
NickSI, да я смотрю он такой панике тут поддался, что стал пятый угол искать... Добрые советы ему дают, а он их игнорирует... Пока шишек не набьёт- не поймёт. Ну как можно отобрать весь мёд из гнезда? Сейчас "зажатая" матка бывает сеет только на половине рамки, а вокруг этого печатный мёд... Вот слазиет ещё в улей за люлями, тогда почитаем что он сам там увидел.


Цитата(Юрий Владимирович @ 20.8.2017, 15:28) *
Конечно у каждого свои возможности и задачи при осмотре пчелосемьи, в частности речь шла о том, что Ерёмыч хотел посмотреть, что в нижних корпусах, вот я и говорю, что не надо гнать пчелу с верху вниз дымом, а дымнул немного и начал снимать корпуса на глухое дно, дошел до интересующего места, посмотрел и увидел, что в низу нет свободного места, то часть полномедных корпусов вернуть на место, а остальные откачать,


Вот это да.... Совсем не ожидал такого полного не понимания и такого .... отношения.

Автор: Ермыч 20.8.2017, 21:50

Цитата(Vladiosif @ 19.8.2017, 21:12) *
Даже не хочу ни одной цитаты Ермыча приводить. Хочется сказать, вернее назвать его не хорошим словом,
боюсь не поймёт.

Прошу прощения, что обидел Вас и разозлил своим присутствием.
А говорят ещё, что за спрос не бьют в нос. Оказывается ещё как бьют.
Цитата(Vladiosif @ 19.8.2017, 21:12) *
Пчелу не гонят с верхнего корпуса в низ при работе в многокорпусных ульях. Об этом уже сказали выше.
Снимаются корпуса вместе с пчелой и осматриваются отдельно. Тогда нет никаких нападов. Да что его за сверхзадача отобрать
весь мёд? Вы мозги-то свои включите.

Уважаемый, Вы бы прежде всего перестали хамить. Просто не в моих правилах жаловаться модераторам.
Я удивляюсь и Вашему отношению и не пониманию происходящего.
Вообще, что за дела то, товарищи? Я же написал очень подробно выше, что я делаю и для чего. Почему Вы мне отвечаете такими необоснованными наездами совсем не вникая в суть?
Я уже раза три здесь говорил, что не просто лезу в улей, что бы посмотреть есть ли расплод или нет, а отбираю мёд.
Цитата(Vladiosif @ 19.8.2017, 21:12) *
Да что его за сверхзадача отобрать
весь мёд?

А Вы у пчёл мёд не отбираете? У Вас ульи Удав? Вы по какой технологии плёл содержите? Я читаю книгу Давыдова и внимаю, что осенью после ГВ нужно отобрать весь мёд в плоть до расплодного гнезда. Есть три варианта подготовке пчелы в зимовку в Удавах, и все эти три варианта предполагают отбор мёда до расплодного гнезда перед закормкой в зиму. Я ещё на тот момент пчелу не пролечил, так мне, что бипинить улья с мёдом, а потом этот мёд с бипином кушать?

Я сейчас отобрал у этих двух ульев восемь корпусов печатного мёда. Куда мне было девать пчелу из этих корпусов? Забирать мёд вместе с пчелой? Вот я и сгонял её с медовых рамок, что бы забрать рамки на откачку. А куда мне сгонять пчелу если не в улей? Там же ещё и не лётная пчела есть. Вот и стряхивал. Вы когда мёд отбираете мёд пчелу с медовых рамок куда деваете?

Автор: Ермыч 20.8.2017, 22:04

Цитата(Vladiosif @ 20.8.2017, 20:19) *
Специально для Ермыча.
В начале десятого утра начал работу по установке разделительной решётки. Для этого снял
три корпуса на отдельное дно.

Мог снять любое количество корпусов и при этом пчёлы будут продолжать работать. Пчёлы,
которые оказались на другом дне, какое-то время будут спокойны, пока не почувствуют
отсутствие матки. После установки разделительной решётки, один корпус вернул назад,
а с верхнего корпуса ( занимает два корпуса т.к. рамка на 230 )надо было всех пчёл удалить.
Стряхивал пчёл перед ульем на сайдинг.


Рамки без пчёл почти составлял в пчеловодный ящик.




Затем пустой корпус поставил на место и вернул рамки без пчёл в корпус.
Через полчаса после сборки.


Для выполнения работы потребовалось

За полчаса работы ужалила одна пчела и то по моей вине ( прижал её сам ).

Ну разве я об этом спрашивал? Разве разделительную решётку ставил или просто осматривал улей?
Я отбирал мёд до расплодного гнезда, что бы пролечить семью бипином и приготовить к осенней закормке. Когда отбирал, то обнаружил, что мёда в три раза больше, чем ожидал увидеть. Откуда мне было знать, что расплодное гнездо семьи, которое месяц назад занимало пять корпусов сейчас окажется всего не трёх? Вожу пчелу только первый год. Вот и переполошился. Думал, что вообще семьи потеряю, что они все на мёд сработались - зажали матку мёдом так, что вообще зимовалой пчелы не будет. Улья стояли на девяти корпусах (два верхних было с сушью и нестроенной вощиной), семь из которых были плотно заполнены пчелой. Откуда мне было знать, что она таки сможет втиснуться в три нижних корпуса? Думал,что сниму пару медовых корпусов на откачку, а в пятом уже у меня будет расплод, как он там и был. Снимаю шестой корпус на откачку, а в пятом - мёд а не расплод, снимаю пятый, а в четвёртом то же мёд, а не расплод....

Автор: Сергей Иванов 20.8.2017, 22:08

Цитата(Ермыч @ 20.8.2017, 22:04) *
Думал,что сниму пару медовых корпусов на откачку, а в пятом уже у меня будет расплод, как он там и был. Снимаю шестой корпус на откачку, а в пятом - мёд а не расплод, снимаю пятый, а в четвёртом то же мёд, а не расплод....


Могут и до самого дна залить...

Автор: Vla.Bel. 20.8.2017, 22:24

Цитата(Ермыч @ 20.8.2017, 22:04) *
Ну разве я об этом спрашивал? Разве разделительную решётку ставил или просто осматривал улей?
Ермыч,люди написали,и даже сфографировали,как надо делать.Раз вас устраивает дымление,да ради бога.

Цитата(Ермыч @ 20.8.2017, 22:04) *
Откуда мне было знать, что она таки сможет втиснуться в три нижних корпуса?


Втиснулась ??? Ну а дальше сами думайте сколько пчелы пойдет в зиму,если вы сейчас ее утрамбовали на 6 рамок дадана. Был от меня совет снизу пару пустых корпусов поставить.Но...похоже мимо ушей.

Автор: Ермыч 20.8.2017, 22:42

Цитата(Эныч 36 @ 19.8.2017, 15:04) *
Добрые советы ему дают, а он их игнорирует...

Эныч, я попав в незнакомую и тревожную для меня ситуацию, специально оставил всё и помчался в Брянск к интернету за вашими советами. Приехал вечером и описал всё подробно, что и зачем делал, что получилось и как мне быть - просил помощи, совета. Ждал всю ночь, утром не поехал - ждал, что может хоть кто ни будь мне разъяснит ситуацию и подскажет как мне быть. я совсем не в претензии, что так ни кто кроме Петровича не откликнулся - мне ни кто ни чего не должен, и вы конечно не обязаны мне помогать. Но от всех кроме Петровича, я слышал лишь насмешки и упрёки в несостоятельности моих действий. О каких таких добрых советах которые я игнорировал Вы сейчас говорите? Назовите мне их?
Мне только советовали снимать корпуса вместе с пчелой и осматривать их отдельно и... ставить на место... Несколько раз объяснял, что не просто осматриваю корпуса, а отбираю мёд до расплодного гнезда.
Только Петрович мне пояснил всё коротко и ясно, что у меня на самом деле происходит и как мне поступать дальше. Его единственного доброго совета я конечно послушал. Самое главное, что после разговора с ним в личке понял всё, успокоился, и поехал сделал всё как он сказал.

Он мне сказал, что бы я не волновался, что судя по всему расплод у меня есть и скорее всего, что он у меня в третьих корпусах. Мёд нужно снять весь до расплода, значит нужно добраться до расплода - найти его. Крайние медовые рамки в верхнем расплодном корпусе заменить на сушь, и пролечивать семью. Пчела успокоится и можно вынуть средние рамки третьего корпуса и посмотреть там расплод. Я поехал, так и поступил. Всё оказалось так как и говорил Петрович.

Цитата(Vladiosif @ 19.8.2017, 21:59) *
Никси, я ещё мягко сказал. Дают ему советы люди опытные, а он на них ноль внимания.

Спрашиваю об одном, а мне говорят совсем другое. Мне нужно отобрать мёд до расплодного гнезда, а Вы мне рассказываете как осматривать семью и ставить разделительную решётку... И при этом ещё и хамите... Зачем мне такие "добрые" советы?

Цитата(Vla.Bel. @ 20.8.2017, 22:24) *
Был от меня совет снизу пару пустых корпусов поставить.Но...похоже мимо ушей.

Нет не мимо ушей. Петрович мне категорически не советовал в моём положении лезть вниз. Он сказал, что не нужно ничего подставлять вниз, как другие советуют - ни сушь, ни мёд, ничего. Нужно только сверху добраться до расплодного гнезда и заменить в верхнем расплодном корпусе боковые медовые рамки на сушь. Ниже даже лучше и не пытаться залезать.
Вот кого мне было слушать - ведь Петрович по Удавам, да и вообще, лучший специалист? Мне его советы нужно было мимо ушей пропускать?

Автор: Ермыч 20.8.2017, 23:19

Цитата(Сергей Иванов @ 20.8.2017, 22:08) *
Могут и до самого дна залить...


Мне Петрович то же говорил, что могут. Я этого и боялся - зачем мне этот мёд сегодня если у меня завтра от этого пчёл не станет? Вот и всполошился - как мне семьи спасти, что бы нормальными в зиму пошли. Но Петрович меня успокоил, что такое бывает редко и у меня нет к этому предпосылок.

Сергей, семьи очень хорошие. Просто дар от Бога.
В итоге я вчера днём приехал. Пчела действительно успокоилась и днём стал дальше отбирать до расплода. Открыл улей, а она значительно спокойна, чем вчера. В обоих ульях снял медовые печатные корпуса до третьего, а в третьем корпусе оказался верх гнездовых, как и предполагал Петрович. Вынул средние рамки третьих корпусов - а там по центру большая площадь засева - яички, а вокруг только по краям печатный зрелый расплод. В обоих ульях одинаково. Пчелы очень много, но она совсем спокойная. Я её прям горстями через край в улей направлял. Даже не разу не жахнула, тогда как вчера раз пятнадцать долбанули.

По началу вся пчела сидела бородой вокруг ульев. Я ещё думал, что как же я их буду бипином пролечивать если они снаружи все торчат. Но сегодня рано утром до начала лёта, когда температура была ещё + 15 градусов, они все сидели внутри ульев. Вот я их и пролечил, а заодно и испытал свою самодельную дым пушку - работает отлично и очень удобная. Через четыре часа на промасленной плёнке из под решёток насчитал под первым ульем - 26 самок клеща, а под вторым ульем всего 8 штук. Потом к зиме пролечу ещё.

Снимал видео, но накрылась карта памяти - зависла, пишет "ошибка памяти" и предлагает форматирование. Наверное видео съёмка к сожалению не сохранится.

В общем отобрал от обоих ульев восемь корпусов печатного мёда. А думал, что отберу в лучшем случае четыре - ведь семьям то только два с половиной месяца, июльские отводки, а я у них три недели назад уже отбирал по два корпуса мёда - 24 кг.
Сейчас откачал - 36 кг. - 6 корпусов, а два корпуса мёдоперговых рамок оставил в зиму - наверное поставлю их сверху закормочных с сиропным мёдом, как Петрович советовал.

Значит всего эти две молодые семейки дали мне 60 кг. мёда. и себе ещё в зиму по корпусу оставили.

Вот на фото мои два улика уже после пролечивания, а рядом мёд, который я с них откачал в этот раз. Ведёрки написано, что семи литровые. но я всё взвешивал на электронных весах - 36 кг.

 

Автор: Vla.Bel. 20.8.2017, 23:23

Цитата(Ермыч @ 20.8.2017, 22:42) *
Мне только советовали снимать корпуса вместе с пчелой и осматривать их отдельно и... ставить на место... Несколько раз объяснял, что не просто осматриваю корпуса, а отбираю мёд до расплодного гнезда.


А советы о чем были ??? А ? Все советы были о том,как безболезненно для пчел и пчеловода добраться до расплодного гнезда. А тут хочешь,не хочешь,но рамку из центра корпуса достать нужно. И советы были, как реакция на ваше сообщение,что при сгоне пчел дымом,вы получили от них люлей.Неужели вы не поняли,что так делать нельзя ???Ну сложите же дважды два. С одной стороны - дым,и реакция пчел на него. С другой стороны - снять несколько корпусов с пчелой до корпуса с расплодом.Оценить количество расплода и пчелы ( а как иначе вы дозу лекарства будете рассчитывать на семью).Если места мало, подставить сушь.И потом только, освободить медовые корпуса от пчел. Способы были описаны,чего непонятно то ???
Цитата(Ермыч @ 20.8.2017, 22:42) *
Спрашиваю об одном, а мне говорят совсем другое. Мне нужно отобрать мёд до расплодного гнезда, а Вы мне рассказываете как осматривать семью и ставить разделительную решётку...


Так и показывает как надо делать.А разницы нет - мед ли отбираешь,или медовые рамки на РР ставишь,чтобы матка в них не начервила.Вы главное пропускаете...обратите внимание на инвентарь. Дымаря там нет.А вы с дымарем работали,и пчела набилась везде по вашим словам.Делайте выводы,уважаемый коллега.

Автор: Vla.Bel. 20.8.2017, 23:40

Цитата(Ермыч @ 20.8.2017, 23:19) *
Пчелы очень много, но она совсем спокойная.


Вынужден вас разочаровать.Пчелы мало.От силы полтора кг,не больше,в улье.Летки свободные,а учитывая,что в спокойном состоянии на дадановской рамке размещается 250 гр пчел...дальше простая арифметика.Не надо сбрасывать со счетов и то,что основная масса пчел,что сейчас в улье,отойдет еще до зимовки.Зимовать будет та пчела,что сейчас в расплоде. Хотелось бы уточнить...сколько у вас расплода в улье ???

Автор: Ермыч 21.8.2017, 0:00

Цитата(Vla.Bel. @ 20.8.2017, 23:23) *
Так и показывает как надо делать.А разницы нет - мед ли отбираешь,или медовые рамки на РР ставишь,чтобы матка в них не начервила.

Как это разницы нет? Ещё какая разница - забрать из семьи два - три корпуса, или отобрать из девяти корпусов шесть, оставив всю пчелу на трёх - уменьшить улей в три раза, оставив при этом всю пчелу.

Цитата(Vla.Bel. @ 20.8.2017, 23:23) *
Вы главное пропускаете...обратите внимание на инвентарь. Дымаря там нет.

Ну, что это ребус, что ли такой? Типа - угадай, что я хочу тебе сказать, этой фотографией? Да я и внимания не обратил, что там дымаря нет, просто значения этому не придал.
Вот все тут говорят, что я дельных советов не слушаю, игнорирую их. Но ведь прямо и без намёков ни кто просто не сказал - "ты сильно дымишь и пчела раздражается, и по этому долбит тебя. Попробуй дымит как можно меньше." Я ведь первый год пчёл вожу. Внизу специально подпись поставил. А Вы меня спошь и рядом попрекаете, что я мозги не включаю... Да, что мне включать то, если у меня ещё пока ни чего нет. Вы по десять - тридцать лет пчёлами занимаетесь, а некоторые даже потомственно, а я в этом году только первый раз пчелу увидел с близкого расстояния.

Цитата(Vla.Bel. @ 20.8.2017, 23:40) *
Вынужден вас разочаровать.Пчелы мало.От силы полтора кг,не больше,в улье.Летки свободные,


На фотографии просто не видно лёта пчелы - фото 60 килобайт всего.... Лёт большой, как в ГВ. К вечеру пчела слетается и садится бородой, вся передняя стенка улья облеплена, на прилётной доске большие кучи, камки пчёл, свисают снизу прелётки. Только уже поздней почью, когда холодает, заползают все в улей.

Цитата(Vla.Bel. @ 20.8.2017, 23:23) *
Оценить количество расплода и пчелы ( а как иначе вы дозу лекарства будете рассчитывать на семью).

В расплодные корпуса не влезал - только дошёл до них и посмотрел средние рамки верха, что есть много засева а вокруг расплод на выходе. Лезть в гнездо и смотреть расплодные корпуса Петрович не советовал.

Бипинил просто с рассчётом на среднюю семью - два качка смеси 1:20 бипин:керосин.

Автор: Vla.Bel. 21.8.2017, 0:09

Цитата(Ермыч @ 21.8.2017, 0:00) *
Вот все тут говорят, что я дельных советов не слушаю, игнорирую их. Но ведь прямо и без намёков ни кто просто не сказал - "ты сильно дымишь и пчела раздражается, и по этому долбит тебя. Попробуй дымит как можно меньше."


Ермыч,вы не правы. Где вы усмотрели какие то намеки к примеру в сообщениях № 2074,или №2079,в теме сегодня на пасеке.

Автор: Vla.Bel. 21.8.2017, 0:38

Цитата(Ермыч @ 21.8.2017, 0:00) *
Как это разницы нет? Ещё какая разница - забрать из семьи два - три корпуса, или отобрать из девяти корпусов шесть, оставив всю пчелу на трёх - уменьшить улей в три раза, оставив при этом всю пчелу.


Ермыч,вы похоже посты коллег читаете только в свете того, как бы кто вас не оскорбил,по вашим понятиям.
Объясняю последний раз.Нет разницы сколько корпусов вы намерены забрать из улья...если,эти корпуса аккуратно сняты с основной семьи,верх семьи закрыт,и пчелы из снятых корпусов стряхиваются на сходни, приставленные к прилетной доске. Нет,все таки есть разница...в потраченном времени.Больше корпусов,больше времени уйдет на стряхивание. И не важно,летная пчела,нелетная...она вся постепеннно войдет в улей.Если в нем мало места,то повиснет бородой снаружи.

Автор: Ермыч 21.8.2017, 1:00

Цитата(Vla.Bel. @ 21.8.2017, 0:09) *
Ермыч,вы не правы. Где вы усмотрели какие то намеки к примеру в сообщениях № 2074,или №2079,в теме сегодня на пасеке.

В этих сообщениях, что Вы указали акцент делается на то, что не нужно удалять пчелу из корпусов. И все те советы, что мне давли то же самое содержат. Я твержу всем подрят как попугай, что мне нужно именно удалять пчелу из корпусов так как я забираю их на откачку, а меня как будто не слышат.

Действительно пропустил Ваше замечание про дымарь, не заметил его на фоне выяснений и объяснений.
Сами посудите - не раз пишу, что нужно отобрать медовые корпуса на откачку до расплодного гнезда, а мне постоянно советуют не сгонять пчелу вообще из снимаемых корпусов, а снимать их вместе с пчелой, и .... смотреть по обстоятельствам, а потом ставить на место. Не ну вот как это можно отобрать корпуса на откачку не удаляя из них пчёл??? Какое то сплошное недопонимание. Пытаюсь пояснить в который раз, что ведь так нужно, что бы поскорее пролечить пчелу и подготовить к залповому закорму сиропом в зиму. А мне в ответ - тебе, что мёд больше интересен, чем пчела, и тебе, что не нужно знать, что у тебя в улье и сколько пчелы и расплода? Вот мы как будто на разных языках разговариваем. Да просто даже по человечески если посмотреть на ситуацию - пришёл, даже прибежал за советом с надеждой, а получил... полное непонимание и упрёки, даже с оскорблениями.
Вот почему то NickSI и Петрович отлично всё поняли. NickSI даже вступился за меня и написал всё именно так как есть на самом деле. Но почему же другие совершенно не поняли, чего я добиваюсь и чем озадачен?

Вот знаете, идёт человек спокойно не спеша и вдруг ногу вывихнул, просит помощи. Один ему - ну и дурак, не будешь бегать как сумасшедший... Другой - нужно одевать туфли с широкой подошвой и ходить широко расставив ноги.... Третий - ну и правильно, пусть ещё раз десять повывихивает, а лучше и вовсе сломает, тогда научится ходить.... Четвёртый - смотреть на него противно, ума нет у придурка вот и вывихивает ноги, и это я ещё мягко о нём сказал.... А пятый - ну чего ты корячишься, тебе вон сколько человек умные и добрые советы дают, а ты всё корячишься, помощи просишь.... Вот так вот примерно получается. Так, что я просто в недоумении. Вы только не подумайте дорогие Эныч 36 и Vladiosif, что это претензия. Нет. Ещё раз повторяю, что конечно ни кто мне ничего не должен. Это я пытаюсь объяснить своё недоумение. Я же с нуля начал и знаний и пониманий у меня ни каких - сумбур в голове от множества информации.

Простите, не виню и не обижаюсь.

Автор: Ермыч 21.8.2017, 1:21

Цитата(Vla.Bel. @ 21.8.2017, 0:38) *
Ермыч,вы похоже посты коллег читаете только в свете того, как бы кто вас не оскорбил,по вашим понятиям.
Объясняю последний раз.Нет разницы сколько корпусов вы намерены забрать из улья...если,эти корпуса аккуратно сняты с основной семьи,верх семьи закрыт,и пчелы из снятых корпусов стряхиваются на сходни, приставленные к прилетной доске. Нет,все таки есть разница...в потраченном времени.Больше корпусов,больше времени уйдет на стряхивание. И не важно,летная пчела,нелетная...она вся постепеннно войдет в улей.Если в нем мало места,то повиснет бородой снаружи.

Вот теперь я наконец таки понял. Благодарю за дельный совет. Прежде в одном сообщении мне уже говорили, что можно стряхивать пчелу на сходни, если она через верх не влезает. я его помню и учёл. Только не знал, не сказали, что нужно снять все корпуса до расплодного вместе с пчелой, поставить их рядом и закрыть основной улей с которого снимались эти корпуса. А потом открывать снятые корпуса по одному и стряхивать пчелу на сходни основного улья. И освобождённые от пчелы рамки ставить в другие пустые корпуса, на отбор мёда. Мне же советовали, как я понял - снять корпуса с пчёлами по одному, посмотреть их и поставить обратно - мол если по одному снимать и смотреть, то так пчела меньше волнуется.... Соответственно и моя реакция - а зачем мне нужно просто смотреть и ставить обратно, если мне нужно удалить пчелу обратно в улей, и рамки отобрать?
Нужно заметить, что Vladiosif написал и разместил фотографии уже после того как я уехал доделывать отбор и пролечивание, получив советы от Петровича. Увидел их и прочитал уже после того как всё сделал.

Автор: Юрий Владимирович 21.8.2017, 2:27

Цитата(Ермыч @ 21.8.2017, 3:00) *
Вот почему то NickSI и Петрович отлично всё поняли. NickSI даже вступился за меня и написал всё именно так как есть на самом деле. Но почему же другие совершенно не поняли, чего я добиваюсь и чем озадачен?


Извините, что вам не написали куда сгонять пчелу, подразумевая удаление пчел из корпусов раз вы собрались откачивать мёд. Вам пытались подсказать,как не надо злить пчелу. Некоторые из давших советы содержат пчел в павильонах с различной технологией содержания, другие на открытых площадках. Да, вам конкретно дали совет удалять пчёл на сходни, а вот тем , кто содержит пчёл в павильонах, такой совет даже в голову придти не может( представте, как это будет выглядеть если он будет бегать с рамками наружу павильона, у каждого уже свой способ возвращения пчёл в улей или кассетный отсек, некоторые могут стряхивать пчёл и на площадках через верх.

Автор: Ермыч 21.8.2017, 2:51

Цитата(Юрий Владимирович @ 21.8.2017, 2:27) *
Извините, что вам не написали куда сгонять пчелу, подразумевая удаление пчел из корпусов раз вы собрались откачивать мёд. Вам пытались подсказать,как не надо злить пчелу.

Уже написал, что не считаю, что мне кто либо что то обязан. Благодарен всем за поучения. Просто как новичок понимаю всё не сразу и не с полу слова. А тут ещё ситуация такая стрессовая.

Автор: NickSI 21.8.2017, 10:05

Ребята, надо признаться, что советы были кривые. Нет, они вроде правильные и толковые. Но отвечали они на другой вопрос, а не разруливали конкретную ситуацию. Не знаю почему, но это беда всех форумов.

Автор: Vasilii_VK 21.8.2017, 11:30

Цитата(NickSI @ 21.8.2017, 15:05) *
Ребята, надо признаться, что советы были кривые. Нет, они вроде правильные и толковые. Но отвечали они на другой вопрос, а не разруливали конкретную ситуацию. Не знаю почему, но это беда всех форумов.

Дело в том что советы субъективны, т.е. посторонний пчеловод дает совет изходя из своих условий, очень трудно дать совет изходя из ваших условий, так как для правильной оценки необходимо быть на Вашеи месте.

Автор: NickSI 21.8.2017, 12:41

А еще меня очень удивил совет не пользоваться дымом. Пчелы от дыма раздражаются? Не замечал, скорее они его боятся. Раздражает их чтото другое, резкие действия, сметание щеткой, вот стряхивание как раз, в гнездо когда лезут резко. Но не дым. Отсутствие матки, роевое.
Короче, всегда отбирал мед сгоняя вниз дымом и ни о чем плохом не думал.

Автор: Пчелолюб 21.8.2017, 12:46

Цитата(NickSI @ 21.8.2017, 14:41) *
Короче, всегда отбирал мед сгоняя вниз дымом и ни о чем плохом не думал.

Однажды, когда у меня еще варрики были, я так переусердствовал с дымом. Что потом весь мед пропах им. Так никто и не захотел эту партию меда есть.


Теперь стараюсь сильно в медовые корпуса не дымить.

Автор: Эныч 36 21.8.2017, 12:52

Цитата(Ермыч @ 21.8.2017, 1:21) *
Вот теперь я наконец таки понял. Благодарю за дельный совет.


Ну наконец-то, ДОШЛО!!!
fireworks.gif
Ермыч, и впредь, давай без обид! И дело вовсе не в том, что кто-то кому-то ничего не обязан, а просто все заняты работой на пасеке. Об этом тебя ещё зимой предупреждали- придёт лето и оперативность на форуме снизится. Я, например, даже на звонки не всегда отвечаю: то в улью, то руки в меду, потом сам перезваниваю.
Разве трудно было прочитав подумать и сложить 2+2...?

Автор: NickSI 21.8.2017, 13:19

Цитата(Пчелолюб @ 21.8.2017, 12:46) *
пропах


Мне, наоборот, нравится, да и людям тоже. Но это если переусердствовал

Автор: Vasilii_VK 21.8.2017, 14:17

Цитата(NickSI @ 21.8.2017, 17:41) *
А еще меня очень удивил совет не пользоваться дымом. Пчелы от дыма раздражаются? Не замечал, скорее они его боятся.

Боязнь дыма это так же раздрожение.
Правиьнее говорить не о раздрожении или боязни дыма, а о реакции пчел на дым. А вот реакция бывает разная в зависимости от вида дыма да и наверное вида\породы пчел. Реакция от желания уйти от дыма и набрать корма до резкого озлобления.
Как то лет 15 назад последовал одному совету, положил в дымарь прополисованный холстик girl_werewolf.gif - больше это ни когда не делал.

Автор: NickSI 21.8.2017, 14:41

Цитата(Vasilii_VK @ 21.8.2017, 11:30) *
то советы субъективны, т.е. посторонний пчеловод дает совет изходя из своих условий


Прикиньте, врачи бы так советы давали....

Автор: Сергей Иванов 21.8.2017, 15:10

bm.gif Будете удивляться, но у них советы ещё "покруче"!!!

Автор: Пчелолюб 21.8.2017, 15:12

Цитата(NickSI @ 21.8.2017, 16:41) *
Прикиньте, врачи бы так советы давали....

Супруге советовали сделать аборт, сказали ребенок не имеет стенки брюшной полости.
Не послушалась, родила. 9 лет уже ребенку. Главная помощница в доме.

Автор: Юрий Владимирович 21.8.2017, 15:31

Цитата(NickSI @ 21.8.2017, 16:41) *
Прикиньте, врачи бы так советы давали....


Врачи тоже могут по разному советовать или просто констатировать факт, как не раз у меня бывало, придешь на приём, послушает, позвоночник потрогает и констатирует - ой какой у тебя остиохандроз, остиохандрозище то кой, всё, дальше сам думай, что с ним делать. По истечению времени приходишь и тоже самое по новой. Мне кажется советы дали, фотографии тоже, человек решил свою текущею проблему, а их впереди будет ой как много и пока можно закрыть данный вопрос до возникновения нового.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.8.2017, 16:37

Цитата(Юрий Владимирович @ 21.8.2017, 5:27) *
Да, вам конкретно дали совет удалять пчёл на сходни, а вот тем , кто содержит пчёл в павильонах, такой совет даже в голову придти не может( представте, как это будет выглядеть если он будет бегать с рамками наружу павильона, у каждого уже свой способ возвращения пчёл в улей или кассетный отсек, некоторые могут стряхивать пчёл и на площадках через верх.


сегодня испытывал в реальных условиях на практике идею своего приставного клнсольного столика, для работы с корпусом (кассетой) в павильоне.
Принципиально идея правильная, удобно выдувать продувочным пистолетом из рамок- пчелы падают вниз и потом их выносит струей воздуха в гнездо. Но обнаружился не достаток, точнее два
1- пчелы выдуваются и ударяются о боковые рамки нижележащего яруса, поэтому часть выдувается под ноги. Вывод нужно сделать откидной язычок язычок для направления струи воздуха с пчелами поверх верхних планок нижележащего корпуса..

кстати про обдув. Как то раньше меня критиковали мол ни чего не получится выдувать таким пистолетом пчел из корпуса. - Ерунда! Прекрасно выдуваются, сыпятся как горох. Но вот не присмотрелся, не убивает ли их такая струя. Надо в следующий раз понаблюдать и может быть сделать сопло более широкое. А так работает прекрасно, и компрессор справляется.

2. недостаток чтобы закрепить консоль на шкафу я сделал зажимы типа струбцины. Пока вытаскивал легкие рамки- работало нормально, но как полный корпус вытащил из шкафа- консоль заскользила вниз, надо подумать или резиновые накладки сделать на губки струбцин или какие то колючки придумать.

сделал фотки на телефон - но не могу загрузить.
попробую позднее сделать это и дверцы и зажимы сфотал , и консоль, но загружается почему-то.


Автор: Пионер-Пенсионер 21.8.2017, 17:00

Цитата(Юрий Владимирович @ 21.8.2017, 5:27) *
кто содержит пчёл в павильонах, такой совет даже в голову придти не может( представте, как это будет выглядеть если он будет бегать с рамками наружу павильона,


еще раз обратил внимание на этот комментарий , но приведу это в теме про павильон уже .
я стряхиваю пчел изнутри павильона, и естественно много попадает (пока во всяком случае)на пол павильона. Я приоткрываю снизу чуть лоток с сеткой снизу шкафа. Образуется щель куда сползаются и заходят в шкаф потерявшиеся пчелы. Вообще забавно на них смотреть в этот момент- как слепые кутята ползают.

Автор: Ермыч 22.8.2017, 18:23

Цитата(Пчелолюб @ 21.8.2017, 15:12) *
Супруге советовали сделать аборт, сказали ребенок не имеет стенки брюшной полости.
Не послушалась, родила. 9 лет уже ребенку. Главная помощница в доме.

Отец Олег Стеняев проводил лекцию о грехе абортов в большом московском акушерском центре. Я смотрел запись. Полный зал продвинутых врачей. Начало лекции просто потрясающе - отец Олег спрашивает:
- "Вот если бы к вам на приём пришла недавно забеременевшая женщина, больная сифилисом, которая до этого уже родила в разное время четверых детей, трое из них умерли или сразу при родах, или не дожив и до полу года, а выживший четвёртый - глухонемой. То дали бы вы ей показания по продолжению беременности?"

Все врачи почти в один голос однозначно и уверенно - "Конечно же нет. Только прерывание беременности".

А отец Олег сказал - "Так вот если бы эта женщина вас послушала и сделала как вы предписываете, то у нас бы не было великого композитора Людвига ван Бетховена. Вы бы своим заключением не только лишили жизни человека, но и себя и весь мир несметного духовного богатства."
В зале сразу восстановилась полная тишина...

Автор: kavam 23.8.2017, 21:22

Цитата(NickSI @ 20.8.2017, 10:30) *
и решил все таки подождать(что уже правильное решение) и спросить.


+100.

Автор: kavam 23.8.2017, 21:37

Цитата(Ермыч @ 21.8.2017, 0:00) *
Вот все тут говорят, что я дельных советов не слушаю, игнорирую их. Но ведь прямо и без намёков ни кто просто не сказал - "ты сильно дымишь и пчела раздражается, и по этому долбит тебя. Попробуй дымит как можно меньше." Я ведь первый год пчёл вожу. Внизу специально подпись поставил. А Вы меня спошь и рядом попрекаете, что я мозги не включаю... Да, что мне включать то, если у меня ещё пока ни чего нет. Вы по десять - тридцать лет пчёлами занимаетесь, а некоторые даже потомственно, а я в этом году только первый раз пчелу увидел с близкого расстояния.


СОГЛАСЕН! Иногда просто спрашивать не хочется из-за умничанья некоторых!

Автор: Ермыч 28.8.2017, 21:57

Сегодня вернулся от пчёл.
Смотрел оба улья. Мёда много. Молодой пчелы много. Печатный расплод. Открытого расплода и засева не нашёл. Улей №2 обножку не носит, улей № 1 обножку носит но мало активно. Привес за неделю после отбора мёда и пролечивания колеблется в пределах 200 гр. - то в плюс, то в минус.
Возможно я не разглядел открытый расплод - перепутал его с непечатным мёдом - были островки вокруг печатного расплода. Сушь была старая тёмная - рамки, что резал при пересадке отводков, и разглядеть очень трудно.
Но засева нет и это меня очень тревожит. Посмотрите видео - я там всё объяснил.
За ранее прошу прощения за возню с дымарём - опилки подсыревшие были и дымарь постоянно тух.


Это улей №2 верхние два корпуса
https://youtu.be/06RR9GqjFsM

Это улей №2 нижний первый корпус
https://youtu.be/r8lvEAeJtro

Это улей №1 - верхний третий корпус. В конце видео мои выводы и вопросы.
https://youtu.be/m2OGgJtz0U8

Скажите обоснованны ли мои волнения по поводу отсутствия засева? Может так и должно быть?
Нужно ли удалять медовые рамки из гнезда и заменять их сушью перед закармливанием сиропом в зиму, что бы падиевый мёд не попал в зимовку?

Автор: NickSI 28.8.2017, 22:27

Цитата(Ермыч @ 28.8.2017, 21:57) *
Может так и должно быть?


Да. Все уже. Пора зимовать начинать............

Цитата(Ермыч @ 28.8.2017, 21:57) *
Нужно ли удалять медовые рамки из гнезда и заменять их сушью перед закармливанием сиропом в зиму, что бы падиевый мёд не попал в зимовку?


Нужно бы. Но не насчет пади. Судя по всему, взяток у вас был до недавнего времени нормальный и резко оборвался с неделю назад. Значит пади не успели натаскать. Судя по привесам и не натаскают, или не существенно.
Убирают мед, или ждут с закормом для правильной посадки клуба. Что тоже решаемо дополнительным сахаром или канди в марте.

Автор: Ермыч 29.8.2017, 7:24

Цитата(NickSI @ 28.8.2017, 22:27) *
Значит пади не успели натаскать.

Так они могут натаскать её в течении всего лета. У меня в округе и ивы, и дубы, и ели, и прочие падиевые растения.
Вот ссылка на статью когда на каких растениях образуется падь - http://bee-home.ru/intensifikatsiya-proizvodstva-meda/kogda-nachinaetsya-padevyy-vzyatok.html

Где же мне спирта этилового 96% прикупить? Может кто знает сайт с надёжным источником?

Автор: ded 29.8.2017, 8:15

Цитата(Ермыч @ 29.8.2017, 7:24) *
Так они могут натаскать её в течении всего лета.


летом бояться пади не стоит.....во первых пчёлы её берут когда нектара нет(а летом это редко бывает) да и на корм для расплода всё уходит. поэтому запасов падевого мёда летом не бывает. напугали мы тебя падью......забудь про неё.это у нас в иной год пчёлы могут её прилично хапнуть и то осенью после медосбора. в ваших краях это совсем маловероятно

Автор: ded 29.8.2017, 8:53

Цитата(Ермыч @ 28.8.2017, 21:57) *
кажите обоснованны ли мои волнения по поводу отсутствия засева? Может так и должно быть?


Да всё нормально.....матка знает когда закончить червить. никакой стимуляции не надо. засев в сентябре только вреден. это и износ зимовалой пчелы (которая есть и выходит) по выращиванию позднего расплода и молодая, что выйдет, будет слабой(плохой уход осенью за ней и не нагуляет жировое тело) и может не дожить до весны.
Цитата(Ермыч @ 28.8.2017, 21:57) *
ужно ли удалять медовые рамки из гнезда и заменять их сушью перед закармливанием сиропом в зиму,


нет не нужно,как и не нужно было лазить в гнездо biggrin.gif Что там хотели увидеть.....корм?,так гнездо без мёда не бывает. можно просто улей слегка приподнять и по весу стало бы ясно.
Правда пчелы не так уж и много,как вы сначала говорили при отборе мёда. ....а ещё часть отойдёт.
ну я бы ещё нижние пустые корпуса у обеих семей убрал.

Автор: Ермыч 30.8.2017, 10:40

Цитата(ded @ 29.8.2017, 8:15) *
напугали мы тебя падью......забудь про неё.это у нас в иной год пчёлы могут её прилично хапнуть и то осенью после медосбора. в ваших краях это совсем маловероятно


Петрович, да не только и не столько вы меня напугали той падью, а больше даже Кашковский, Ковалёв, Буренин, Котова и другие метры пчеловодства. У них во всех учебниках и справочниках в разделах подготовки семей в зиму особое внимание этому вопросу уделено. Основной акцент у них на то, что если есть рядом леса, ивовые, крестоцветные, и не знаешь откуда, с чего именно и когда пчёлами собран нектар для этого мёда, то убирай весь без остатка, не оставляй его в зиму, а заменяй сахаром или проверенным мёдом.
Да и тут, именно на этом форуме, конечно мне примеры на себе люди приводили, как у них почти все пчёлы от пади в зиму не выживали.
И как теперь полсе этого забыть о ней? По этому очень хотелось бы убедится, что в мёде пади точно нет. Нужно спирт найти 96% и самому сделать анализ. Мёд у меня весь тёмный и с ярко выраженной горчинкой - немножко горло как бы дерёт. К стати от этого он почему то людям и нравится - как попробуют, то говорят, что вот настоящий мёд в горле дерёт... А мне вот это настораживает так как читал, что косвенные признаки пади это как раз таки присутствие горчинки и тёмный цвет. Но всё это конечно предположения и сомнения, которые развеять может простой анализ. Хочется зимой ночами спокойно спать. Мне есть, что терять всего то пока две семейки и те с трудом и волнением дались. Да какие замечательные - вон сколько мёда сразу принесли.

Цитата(ded @ 29.8.2017, 8:53) *
можно просто улей слегка приподнять и по весу стало бы ясно.

Можно было и не приподнимать - на весах ведь контрольный стоит.
Так ведь боялся, что совсем пчелы мало и расплода, и корма вовсе нет. Ведь мне тут многие говорили, что я напрасно весь мёд отобрал, и что у меня сейчас пчелы не будет так как есть им нечего. Вот и полез вынужденно - что бы самому убедится и другим показать. Может пчелы много, а корма мало, а может наоборот - пчемы мало, а мёда осталось много. Как по весу то пропорциональный состав определишь?
Первый год вожу... Следующий раз уже буду знать, и не полезу в гнездо - не стану слушать ложные предположения.

Цитата(ded @ 29.8.2017, 8:53) *
Правда пчелы не так уж и много,как вы сначала говорили при отборе мёда. ....а ещё часть отойдёт.

Сейчас, спустя неделю после отбора мёда, действительно пчелы на много меньше, чем было сразу после отбора мёда. Я снимал на видео сколько было после отбора, но тогда карта памяти накрылась и запись не сохранилась. Тогда пчелы было в разы больше - она не вмещалась в улей физически - ульи были облеплены вокруг горами и гроздьями, и только уже глубокой ночью, когда холодало, то залезали внутрь, а утром опять выкучивались.

Сейчас уже очевидно вся изработовшаяся старая пчела отошла. На видео я комментирую, что вся пчела в ульях молодая - маленькая, серенькая, пушистая. Трутней уже почти нет, а что остались изгоняются пчёлами нещадно с особой жестокостью, которую может проявить только женщина к опостылевшему ей мужчине. А мужик то не в чём не виноват - он просто жрать хочет...


Цитата(ded @ 29.8.2017, 8:53) *
ну я бы ещё нижние пустые корпуса у обеих семей убрал.

Так ведь тогда до закорма остануться только по два корпуса в каждом улье. Не маловато ли? Там ведь ещё и перга в нижних рамках, а в медовых, которые вверху - перги мало совсем. И пчёлка молодая ещё из печатного расплода выйдет скоро - ещё рамки обсадят, а до закорма ещё почти неделя... Вы мне ведь давече сами советовали не отнимать нижние корпуса до весны. Так как и не пойму - отбирать или нет.

Первую серию закорма планирую на 4 сентября. Вторая доза будет 8 сентября. Если возьмут всё без остатка, то сделаю ещё и третью закормку.

Закармливать планирую так. Перед закормом возможно выберу все полные запечатанные рамки с мёдом - ещё точно не определился, Вы не советуете, но пади всё таки боюсь. Да и другие рекомендуют. Ведь если я их уберу, и поставлю сушь, то пчёлы сушь зальют сиропом. От этого же ни какого убытка не будет?

Потом поставлю сверху по одному корпусу с сушью и положу сверху 6 кг. сиропа в пакетах. Закармливать буду в два или три захода - как будут брать. Уже после закорма и последнего пролечивания в зиму, когда температура будет уже в среднем + 10, перед посадкой пчёл в клуб, поставлю сверху по корпусу печатного мёда, что оставил им на зиму. Так, думаю, клуб сформируется на гнездовых рамках в перемежку с залитой сиропом сушью, на верху клуба будет корпус с сиропным мёдом, а сверху этого корпуса будет корпус с печатным нектарным мёдом с содержанием перги. Так наверное они на сахарном меду поднимуться к весне к нектарному мёду и он в месте с пергой будет пчёлам вовремя хорош к весеннему развитию семьи. Тогда уже падь, если она и будет в верхнем корпусе, то не страшна - пчёлы уже имеют возможность облетаться.

Так, наверное, можно будет не волноваться о достатке корма в конце зимы и начале весны, и самому не беспокоиться и пчёл не беспокоить. Им уже будет на чём весенний расплод выращивать.

Есть ли ошибки в моём планировании?

Автор: ded 30.8.2017, 11:45

Цитата(Ермыч @ 30.8.2017, 10:40) *
Вы не советуете, но пади всё таки боюсь.


не советую ещё раз :) у вас ещё долго пчёлы будут активны....этот медок ещё в гнезде подберут.
Цитата(Ермыч @ 30.8.2017, 10:40) *
Так ведь тогда до закорма остануться только по два корпуса в каждом улье. Не маловато ли? Там ведь ещё и перга в нижних рамках, а в медовых, которые вверху - перги мало совсем.


убираете нижний, а сверху ставите корпус суши и закармливааете по 10литров сиропа в 2приёма . осенью после повторного мечения от клеща и наступления холодной погоды, ставите по корпусу мёда......в итоге 2 корпуса корма в зимовку и улей из 4х корпусов.

Автор: Ермыч 30.8.2017, 13:10

Цитата(ded @ 30.8.2017, 11:45) *
убираете нижний, а сверху ставите корпус суши и закармливааете по 10литров сиропа в 2приёма . осенью после повторного мечения от клеща и наступления холодной погоды, ставите по корпусу мёда......в итоге 2 корпуса корма в зимовку и улей из 4х корпусов.

Всё понял. Так и поступлю.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.8.2017, 13:33

Цитата(ded @ 30.8.2017, 14:45) *
мечения от клеща и наступления холодной погоды, ставите по корпусу мёда......в итоге 2 корпуса корма в зимовку и улей из 4х корпусов.


у меня из-за открытого низа, нижний корпус пчелы не освоили - сушь и (или) вощинка как с июня стояла, так и стоит.
я думаю их не убирать - пусть будет как буферный корпус. а зимовалые уложу выше.
посмотрю, заплесневеют эти нижние корпуса весной или нет.
нижний леток оставлю на D=20 мм и сетку в полу выходящую в непроветриваемое подполье.

Автор: ded 30.8.2017, 13:43

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.8.2017, 13:33) *
у меня из-за открытого низа, нижний корпус пчелы не освоили -


да нижний корпус всегда к осени пустой....лучше его убрать, а сверху кормовой корпус добавить . надёжнее будет суровая сибирская зимовка. зачем башни из пустых корпусов городить.....тем более через пару месяцев клуб продвинется в верх и освободит ещё один корпус.....будет уже 2 пустых.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.8.2017, 13:45

Цитата(ded @ 30.8.2017, 16:43) *
зачем башни из пустых корпусов городить.....тем более через пару месяцев клуб продвинется в верх и освободит ещё один корпус.....будет уже 2 пустых.


логика есть в ваших словах - будем подумать...

Автор: Ермыч 31.8.2017, 16:08

Цитата(ded @ 30.8.2017, 11:45) *
убираете нижний, а сверху ставите корпус суши и закармливааете по 10литров сиропа в 2приёма . осенью после повторного мечения от клеща и наступления холодной погоды, ставите по корпусу мёда......в итоге 2 корпуса корма в зимовку и улей из 4х корпусов.


Цитата(Ермыч @ 30.8.2017, 13:10) *
Всё понял. Так и поступлю.


Цитата(Ермыч @ 28.8.2017, 21:57) *
Скажите обоснованны ли мои волнения по поводу отсутствия засева?


Цитата(ded @ 29.8.2017, 8:53) *
Да всё нормально.....матка знает когда закончить червить. никакой стимуляции не надо. засев в сентябре только вреден. это и износ зимовалой пчелы (которая есть и выходит) по выращиванию позднего расплода и молодая, что выйдет, будет слабой(плохой уход осенью за ней и не нагуляет жировое тело) и может не дожить до весны.


Цитата(ded @ 30.8.2017, 11:45) *
убираете нижний, а сверху ставите корпус суши и закармливааете по 10литров сиропа в 2приёма . осенью после повторного мечения от клеща и наступления холодной погоды, ставите по корпусу мёда......в итоге 2 корпуса корма в зимовку и улей из 4х корпусов.


Автор: kavam 1.9.2017, 19:39

Цитата(NickSI @ 21.8.2017, 12:41) *
вниз дымом и ни о чем плохом не думал.


Согласен! Действуя разумно , без фанатизма. Хорошо помогает опрыскивание водичкой с ароматом мелисы (примерно 1-2 капли на пол литра).

Цитата(ded @ 29.8.2017, 8:15) *
напугали мы тебя падью.


Прошлой осенью оптовик брал мой мёд на анализ,-падь была, но мёд сразу забрали немцы!

Цитата(Ермыч @ 30.8.2017, 10:40) *
Там ведь ещё и перга в нижних рамках,


Проверьте. Сегодня объединял семьи и убирал нижние корпуса,-перги почти нет. На это жалуются и "даданисты".
Рамки пустые!

Цитата(Ермыч @ 30.8.2017, 10:40) *
поставлю сверху по корпусу печатного мёда,


Может я не прав, но после закармливания сиропом думаю мёд,- это лишнее. Лучше дайте больше сиропа. ИМХО.

Автор: Ермыч 1.9.2017, 21:22

Цитата(kavam @ 1.9.2017, 19:39) *
Проверьте. Сегодня объединял семьи и убирал нижние корпуса,-перги почти нет.

А что мне верить или не верить? Откуда Вы можете знать, что у меня перги нет? А я знаю точно, сам смотрел, перга есть, хоть и не много, но есть именно в нижнем пустом корпусе. А вот в медовых кормовых рамках выше, и что в запас заготовил перги ну совсем мало.

Цитата(kavam @ 1.9.2017, 19:39) *
Может я не прав, но после закармливания сиропом думаю мёд,- это лишнее. Лучше дайте больше сиропа. ИМХО.

Этот мёд они начнут есть скорее всего уже ранней весной или в самом конце зимы. Им нужно пройти ещё корпус с сиропным мёдом. Как заметил Петрович, 20 см. мёда над головой клуба достаточно для зимовки. А эти верхние корпуса с мёдом - это во первых стратегический резерв на случай неординарной зимовки и быстрого подъёма клуба вверх, во вторых уже готовый и данный мёд с малым количеством перги для выращивания первого расплода и хорошего старта пчёл весной.
Я посмотрел здесь как товарищи обнаруживают пчёл сидящих вверху улья когда ещё холодно. И тогда начинается суета - как дать корм не открывая улья, что бы не застудить первый расплод - нужно пустой корпус сверху ставить, что бы канди или рамки медовые ложить....
Если я поставлю наверх сиропного ещё корпус медовый, то даже и не полезу смотреть ранней весной, что у меня там вверху. Пусть облётываются, а потом и посмотрю при первой ревизии когда потеплеет до безопасности.

Автор: kavam 2.9.2017, 20:45

Цитата(Ермыч @ 1.9.2017, 21:22) *
Если я поставлю наверх сиропного ещё корпус медовый, то даже и не полезу смотреть ранней весной, что у меня там вверху. Пусть облётываются, а потом и посмотрю при первой ревизии когда потеплеет до безопасности.


Я просто высказал своё мнение и так делаю. Никому ничего не навязываю.
Попробуйте, а весной увидите результат и будете иметь свой вариант зимовки
в ваших климатических условиях.

Автор: Ермыч 3.9.2017, 12:14

Цитата(kavam @ 2.9.2017, 20:45) *
Я просто высказал своё мнение и так делаю. Никому ничего не навязываю.

Да, я понимаю. И не возражаю Вам, а просто поясняю почему ставлю сверху корпус и считаю это не лишним. Правильно - весна покажет был он нужен или нет. Но как говориться - лучше перебдеть, чем недобдеть...

Цитата(Ермыч @ 1.9.2017, 21:22) *
А что мне верить или не верить? Откуда Вы можете знать, что у меня перги нет?

Прошу прощения - не правильно прочитал - прочитал "поверьте", а написано Вами "проверьте". Потому так ответил.

Автор: Ермыч 4.9.2017, 22:55

Сегодня убрал нижние корпуса и закормил первый раз - по 5 кг. сиропа 1:2. Без приключений не обошлось. Решил закармливать вечером. Хотя конечно можно было и днём - погода пасмурная, температура +18, лёта не было ни какого вообще. Вот вчера был солнечный тёплый день после недели непогоды и пчёлы устроили массовый облёт - такая кутерьма у ульев была, что подумал, что напад начался. Сократил летки до прохода 2 пчёл, и тогда постепенно успокоились. А сегодня все внутри сидят тихо.
Посмотрел, что там. Расплод почти весь вышел, осталось совсем чуть. В верхних корпусах по три полных рамки печатного мёда. Остальные рамки пустые. Всё плотно обсижено пчелой. В средних корпусах - две крайние рамки то же печатный мёд, а по цертру все рамки пустые, пчёлы их вылизывают. Нижние корпуса только старая пустая чёрная сушь. И нижний корпус, как и средний и верхний все плотно обсижены - все рамки покрыты пчелой.

К вечеру стал готовить сироп и... у меня скрутило спину. Прострел, и я согнулся в букву Z. А нижние корпуса удалять и закармливать ведь надо... Пока возился с сиропом с гнутой спиной, стало темнеть. Стал спешить, а спина не даёт... Кое как убрал нижние корпуса и стряхнул из них пчёл в ульи. Поставил сверху по корпусу суши и закормил. Второй улей успешно, а первый от перекошенной спины, темноты и спешки, булавкой при проколе переусердствовал и разорвал мешки с сиропом прямо в улье, сироп потёк и я его срочно из улья обратно в ведро эвакуировал вместе завёрнутой плёнкой... Весь улей в сиропе, снаружи разлит... В фонаре аккумулятор сел... Спину совсем скрутило... Полный абзац.... Еле приволок воды в вёдрах и давай улей обтирать от сиропа. Кое как под светом мобильника вытер, вроде тщательно всё. Пчёлы все руки "обцеловали" видимо в знак благодарности, даже в ногу жахнули. Ну внутри думаю пчёлы сами приберуться. Сироп разлил по другим пакетам заново, и дал его опять сверху. Насилу управился.

Приехал домой и сделал укол. Завтра ещё на работу ехать.

Автор: Пчелолюб 5.9.2017, 9:15

Цитата(Ермыч @ 5.9.2017, 0:55) *
булавкой при проколе переусердствовал и разорвал мешки с сиропом прямо в улье

Зачем булавка? У меня и так берут, без никаких проколов. Сам пакет правда немного мажу сиропом снаружи.

Автор: Ермыч 5.9.2017, 9:30

Цитата(Пчелолюб @ 5.9.2017, 9:15) *
Зачем булавка? У меня и так берут, без никаких проколов. Сам пакет правда немного мажу сиропом снаружи.

Вот и раньше то же слышал уже мнение, что и без прокалывания берут. Но вот везде на видео показывают и рассказывают, что прокалывают иголками... У меня вообще пакеты тонкие, по этому и прорвались при проколки.

Автор: Эныч 36 5.9.2017, 11:01

Цитата(Ермыч @ 5.9.2017, 9:30) *
Но вот везде на видео показывают и рассказывают, что прокалывают иголками... У меня вообще пакеты тонкие, по этому и прорвались при проколки.


Ну вот и сами теперь убедились, что у "них" ТАМ, а у Вас... появился СВОЙ опыт, к сожалению, печальный.

Подкину вам ещё инфы для кругозора, может у вас отложится в голове...

Ставил я некоторым семейкам подобные кормушки, назовём их вакуумные... И не мог понять, почему у одних семей всё ровно, а у других вытекает из днища. Понятно, одни семьи берут подкормку, а другие нет. Но "секрет" оказался в другом- я в сироп добавлял немного мёда для привлечения внимания, а мёд с сиропом... короче в кормушке начиналось брожение и её "распирало от удовольствия" так, что пчёлы не успевали поймать то счастье, что льётся на них из рога изобилия! bm.gif

Автор: Vla.Bel. 5.9.2017, 11:06

Цитата(Ермыч @ 4.9.2017, 22:55) *
переусердствовал и разорвал мешки с сиропом прямо в улье, сироп потёк и я его срочно из улья обратно в ведро эвакуировал вместе завёрнутой плёнкой...


Именно из за этого,многие отказываются от кормления пакетами,в пользу различных кормушек. Ни к чему разводить воровство на пасеке.

Автор: Ермыч 5.9.2017, 11:16

Цитата(Vla.Bel. @ 5.9.2017, 11:06) *
Именно из за этого,многие отказываются от кормления пакетами,в пользу различных кормушек. Ни к чему разводить воровство на пасеке.

Сейчас первый раз про это слышу. Думал, что пакеты это практически идеальная альтернатива неудобным кормушкам.
Если так, то может и правда миски на верх в пустой корпус ставить с кусками суши или пенопласта, чем пакеты ложить?

Автор: Пчелолюб 5.9.2017, 11:36

Цитата(Ермыч @ 5.9.2017, 13:16) *
Если так, то может и правда миски на верх в пустой корпус ставить с кусками суши или пенопласта, чем пакеты ложить?

Не надо протыкать пакеты и ничего не будет литься.

Автор: ded 5.9.2017, 11:46

Цитата(Ермыч @ 5.9.2017, 11:16) *
Если так, то может и правда миски на верх в пустой корпус ставить с кусками суши или пенопласта, чем пакеты ложить?


пакеты не применял.....тоже у земляков ляпы были и отказы от них.
сушь предпочтительнее пенопласта и ещё желательно сверху на неё класть марлю или редкую тряпочку так как если не дал вовремя следующую партию сиропа пчёлы к дну миски сушь приклеят. хотя модно и класть в сироп пучок травы.

Автор: Vla.Bel. 5.9.2017, 12:21

Цитата(Ермыч @ 5.9.2017, 11:16) *
Сейчас первый раз про это слышу. Думал, что пакеты это практически идеальная альтернатива неудобным кормушкам.


Кормушка,кормушке - рознь. Пользовался различными видами,но нынче сделал вывод,что верхняя кормушка,на весь просвет улья,для МФУ - идеальный вариант.
Нынче все таки собрался,и изготовил такие:

И чрезвычайно ими доволен. Преимуществ масса по сравнению со всякими подсобными.

Автор: Юрий Владимирович 5.9.2017, 13:23

Цитата(Vla.Bel. @ 5.9.2017, 14:21) *
И чрезвычайно ими доволен. Преимуществ масса по сравнению со всякими подсобными.


Я себе сделал потолочины с гнездами под литровые кормушки и после окончания кормления они убираются, а вместо них закрываются сотовым поликарбонатом, можно наблюдать за пчелами, утеплить вкладышами из пенопласта, при надобности положить канди.

 

Автор: Earl_Grey 5.9.2017, 14:15

Цитата(Vla.Bel. @ 5.9.2017, 13:21) *
Нынче все таки собрался,и изготовил такие...


Можно подробнее описать назначение корбанатной вставки и дощечки с саморезом???

Мои 5 копеек:
Я с изолона 10мм. вырезал квадрат с длиной сторон примерно 15 мм короче сторон отсека для сиропа, строительным феном нарезал отверстия примерно 25мм диаметром, в шахмотном порядке... Хочу еще в потолочине из карбаната вырезать отверстие 50 мм и обтянуть маскитной сеткой, чтоб пчелы не лезли когда я очередную порцию сиропа наливаю. Сейчас приходится крышку отодвигать, пусть не много но все же пчелы вылазят и мешают работать.
P.S. (Включил фен, насадка - цилиндрическая нагрелась, фен выключил, и прорезал отверстия)

Автор: Vla.Bel. 5.9.2017, 15:02

Цитата(Earl_Grey @ 5.9.2017, 14:15) *
Можно подробнее описать назначение корбанатной вставки и дощечки с саморезом???


Пластинка из поликарбоната исключает выход пчел наружу,ну и через нее все видно. А дощечка с саморезом ограничивает площадь забора пчелами сиропа,чтобы они не тонули. На втором фото дощечка поднята.Это делается для того,чтобы после последней дачи сиропа пчелы могли пройти в большое отделение,и высушить остатки сиропа. После этого кормушка снимается и на хранение.

Автор: Earl_Grey 5.9.2017, 16:08

Меня кое, что смущает...
1) В моем случае я даю по 5 литров сиропа, пчелки за сутки его забирают.
Следующую партию я могу дать только через 3 дня.
Все это время остатки сиропа будут киснуть?
2) Насколько удобно функционал дощечки?
со временем она не деформируется?
Не разболтается?
Не соскочит?
3) Какая скорость забора сиропа?
Дощечка то ограничивает протекание сиропа, мне кажется он не очень то и течет в отсек забора, особенно если 2:1.

Есть опыт использования?

Автор: Vla.Bel. 5.9.2017, 16:28

Цитата(Earl_Grey @ 5.9.2017, 16:08) *
Все это время остатки сиропа будут киснуть?


А чему там киснуть ??? Кормушка пропитана воском,и плюсом сделан небольшой наклон в сторону заборного отверстия. После забора остается только сырость.
Цитата(Earl_Grey @ 5.9.2017, 16:08) *
2) Насколько удобно функционал дощечки?
со временем она не деформируется?
Не разболтается?
Не соскочит?


Ограничитель на саморезах. Не думаю,что что то разболтается от однократного ее подьема раз в год.Да и деформируется вряд ли,толщина 1,5 см.
Цитата(Earl_Grey @ 5.9.2017, 16:08) *
3) Какая скорость забора сиропа?
Дощечка то ограничивает протекание сиропа, мне кажется он не очень то и течет в отсек забора, особенно если 2:1.


Вечером даю сироп,утром кормушка,как правило,уже пустая.Даю по 3 литра, концентрация - 1,5 : 1. Потечет и более густой,ведь нет же необходимости,чтобы он поступил в приемное отделение за 5 минут.
Цитата(Earl_Grey @ 5.9.2017, 16:08) *
Есть опыт использования?


Сейчас кормушки в работе.Да и не стал бы писать,не попробовав.

Автор: Earl_Grey 5.9.2017, 17:03

Так понимаю, поворотная планочка до дна чуток не достает? Видимо через неё сироп и попадает в зону контакта...

Автор: Vla.Bel. 5.9.2017, 17:16

Цитата(Earl_Grey @ 5.9.2017, 17:03) *
Видимо через неё сироп и попадает в зону контакта...


Ну да. 2 - 3 мм до дна.

Автор: kavam 5.9.2017, 18:50

Цитата(Ермыч @ 4.9.2017, 22:55) *
сироп потёк


Из-за этого отказался от пакетов и наделал кормушек на 5-ть литров.
Удобно и мне и пчёлам,-друг друга не беспокоим.

Цитата(Vla.Bel. @ 5.9.2017, 11:06) *
Ни к чему разводить воровство на пасеке.


+100!!!

Цитата(Vla.Bel. @ 5.9.2017, 12:21) *
для МФУ - идеальный вариант.


У меня один в один такие!

Автор: Юрий Владимирович 5.9.2017, 20:23

Цитата(kavam @ 5.9.2017, 20:50) *
У меня один в один такие!


Были у меня такие, отказался, пластмассовые более функциональны и можно наливать в две по литру или в одну только для стимуляции.

Автор: Vla.Bel. 5.9.2017, 20:31

Цитата(Юрий Владимирович @ 5.9.2017, 20:23) *
Были у меня такие, отказался, пластмассовые более функциональны и можно наливать в две по литру или в одну только для стимуляции.


Есть и литровые.... использую для подкормки отводков.Но для осенней подкормки,чтобы ее не затягивать, изготовил объемом побольше Все таки на севере сроки поджимают.

Автор: Ермыч 5.9.2017, 22:50

Пока что купил два квадратных пластмассовых тазика. Как раз в корпус войдут. Вместят в себя до 8 литров сиропа. Стенки тазика скользкие глянцевые. Как по ним пчёлы будут лазить, может держаться не будут на скользкой поверхности?

Читал в учебниках, что пчёлы уходят из кормушки сами и их не нужно вытряхивать если подождать пару дней после забора всего сиропа. Советуют давать следующую порцию не через 3 дня после первого закорма, а дней через 5, что бы пчёлы ушли из кормушки. Так ли это практически?

Автор: Vla.Bel. 6.9.2017, 0:04

Цитата(Ермыч @ 5.9.2017, 22:50) *
Советуют давать следующую порцию не через 3 дня после первого закорма, а дней через 5, что бы пчёлы ушли из кормушки. Так ли это практически?

Нет,не так. Здесь нет однозначного рецепта. Это зависит от ряда факторов:
Количество сиропа.
Процент содержания сахара.Чем больше сахара растворено в единице воды, тем медленнее его забирают.
Наружная температура.
Сила семьи, наконец.
Так что это можно определить только опытным путем у себя на пасеке.
До нынешнего года кормил из 3х литровых банок, 1,5х 1. Банку забирали в течении суток все семьи,но к вечеру пчелы все равно очень много в корпусе было.А вот на следующий вечер...в корпусе только несколько пчел.Так и кормил через сутки.

Автор: Юрий Владимирович 6.9.2017, 3:23

Цитата(Ермыч @ 6.9.2017, 0:50) *
Как по ним пчёлы будут лазить, может держаться не будут на скользкой поверхности?


Прикрепить к боку тазика пластиковую сетку.

Автор: Ермыч 6.9.2017, 7:16

Цитата(Vla.Bel. @ 6.9.2017, 0:04) *
До нынешнего года кормил из 3х литровых банок, 1,5х 1. Банку забирали в течении суток все семьи,но к вечеру пчелы все равно очень много в корпусе было.А вот на следующий вечер...в корпусе только несколько пчел.Так и кормил через сутки.

Да, вот про это и говорю. Читал, что у них вроде как эффект памяти, и взяв сироп, они всё равно в пустой кормушке пару суток пасуться, как бы ожидая "продолжения взятка", но потом этот эффект памяти у них пропадает и они оставляют кормушку, уходят из неё.

Цитата(Юрий Владимирович @ 6.9.2017, 3:23) *
Прикрепить к боку тазика пластиковую сетку.

Какую пластиковую сетку, которую на окно о мух и комаров ставят? Да как её крепить, клеить что ли?
Думал просто наждачкой его почистить и он станет шершавый. Но тогда отмывать его от сиропа замучаешься и в рисках будет мелкая грязь застревать.

Автор: ded 6.9.2017, 9:22

Цитата(Ермыч @ 6.9.2017, 7:16) *
Какую пластиковую сетку, которую на окно о мух и комаров ставят


да вы чё мужики...какая сетка? Пчёлы -это те же мухи ...им гладкие стенки до "лампочки" Это для вас они только гладкие ....

Автор: Earl_Grey 6.9.2017, 9:34

Цитата(Ермыч @ 6.9.2017, 8:16) *
его от сиропа замучаешься и в рисках будет мелкая грязь застревать.


Это мелочи, если мелкой шкуркой к примеру 1000 то и грязи не будет, а сироп они забирут под чистую 6-). Думаю даже если не шкурить пчелки бес труда по нему заберутся. (Раньше тоже пользовался тазиками, так не шкурил ничего).

Вот что действительно создаст трудности так это поплавок, чтоб пчелы не тонули!!!
Пробовал как говорит Дед класть сушь, так чуть зазеваешся и они её так прилепят мама не горюй! Следующую порцию приходится давать в новый тазик!!! Самый лучший вариант (в тазике) это деревянные палочки из под мороженного, но их тоже приходится после каждой заливки акуратно на поверхности сиропа раскладывать, иначе все одно тонут бедняжки :-(

Теперь пользуюсь кормушками ка на фото выше (ну почти такими), так там вместо палочек, нарезал изолон 10мм с отверстиями в 25мм и ни одной пчелки пока не потерял :-)

Автор: Vla.Bel. 6.9.2017, 10:28

Цитата(Ермыч @ 6.9.2017, 7:16) *
Какую пластиковую сетку, которую на окно о мух и комаров ставят? Да как её крепить, клеить что ли?


Посмотрите в теме " Как стать пчеловодом профи" видео о норвежском способе зимовки. Там как раз ваш случай показан,как подготовить тазик к заливке сиропа.

Автор: kavam 6.9.2017, 19:59





Цитата(Юрий Владимирович @ 5.9.2017, 20:23) *
литру или в одну только для стимуляции.


У меня есть с двумя отсеками, в одном около 3-х литров, во втором до литра, для стимуляции.
Но каждому своё!
Цитата(ded @ 6.9.2017, 9:22) *
Это для вас они только гладкие ....


+100!

Автор: Ермыч 7.9.2017, 23:41

Цитата(ded @ 6.9.2017, 9:22) *
да вы чё мужики...какая сетка? Пчёлы -это те же мухи ...

Петрович!... Я бы Вас попросил!.... )))

Автор: Ермыч 8.9.2017, 7:07

Цитата(Vla.Bel. @ 5.9.2017, 17:16) *
Ну да. 2 - 3 мм до дна.


Даже меньше. В заводских кормушках 1,5 мм.

Цитата(Earl_Grey @ 6.9.2017, 9:34) *
Вот что действительно создаст трудности так это поплавок, чтоб пчелы не тонули!!!
Пробовал как говорит Дед класть сушь, так чуть зазеваешся и они её так прилепят мама не горюй! Следующую порцию приходится давать в новый тазик!!! Самый лучший вариант (в тазике) это деревянные палочки из под мороженного, но их тоже приходится после каждой заливки акуратно на поверхности сиропа раскладывать, иначе все одно тонут бедняжки :-(


Подумал вот - а почему бы не сделать высокую таз-кормушку, что бы в неё вмещалось сразу 12 литров сиропа и ставить её в два пустых корпуса на верх улья? Ведь тогда закармливать придётся всего один раз, а не два раза подряд, что значительно упрощает процесс, и к тому же пусть сушь или плотики ко дну прилепляют - ведь одна закормка и подливать сироп уже не нужно.

Ведро им туда поставить или кастрюлю большую и одеть на них по высоте хоть три корпуса пустых.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.9.2017, 9:16

Цитата(kavam @ 5.9.2017, 21:50) *
Из-за этого отказался от пакетов и наделал кормушек на 5-ть литров.
Удобно и мне и пчёлам,-друг друга не беспокоим.


что-то есть в этом.
Я раньше был сторонником пакетов. в этом году купил не качественные, порвались в углах штук 5.

думаю за зиму сделать из сотового поликарбоната

ставить такую корытце на верхние рамки, плотик тоже из поликарбоната. буду думать еще. Пакеты привлекают одноразовостью

Автор: Zimolov 13.9.2017, 10:44

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.9.2017, 10:16) *
что-то есть в этом.
Я раньше был сторонником пакетов. в этом году купил не качественные, порвались в углах штук 5.

думаю за зиму сделать из сотового поликарбоната

ставить такую корытце на верхние рамки, плотик тоже из поликарбоната. буду думать еще. Пакеты привлекают одноразовостью


зачем опять что то городить? Купить пластиковые контейнеры на 5 литров, и жить спокойно. У нас в Лерой Мерлене продаются на 5,5 л с крышкой. Цену точно не помню, вроде около 70-80 руб.

Автор: Сергей Иванов 13.9.2017, 11:35

Цитата(Zimolov @ 13.9.2017, 10:44) *
около 70-80 руб.


По 100 рублей готовые кормушки на 5 литров в пчеловодном магазине, по образу и подобию как кто-то выше литровые показывал.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.9.2017, 12:09

Цитата(Zimolov @ 13.9.2017, 13:44) *
зачем опять что то городить? Купить пластиковые контейнеры на 5 литров,


ээээ ,нет в пакетах преимущество такое - налил- съели - выбросил
одноразовость и в связи с этим гигиеничность вот что важно. да и кой ляд мне лишнее имущество в арсенале.

Не так всё однозначно, что тазики лучше.

Автор: Zimolov 13.9.2017, 13:02

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.9.2017, 13:09) *
ээээ ,нет в пакетах преимущество такое - налил- съели - выбросил
одноразовость и в связи с этим гигиеничность вот что важно. да и кой ляд мне лишнее имущество в арсенале.

Не так всё однозначно, что тазики лучше.

Я сам из пакетов кормлю. А имел ввиду, что не надо ничего из поликарбоната городить.

Автор: Юрий Владимирович 13.9.2017, 13:44

Цитата(Сергей Иванов @ 13.9.2017, 13:35) *
По 100 рублей готовые кормушки на 5 литров в пчеловодном магазине, по образу и подобию как кто-то выше литровые показывал.


Я делал большие деревянные, кормил в пакетах, ставил вакуумные и пришел в итоге, что меня больше удовлетворяют две литровые кормушки в потолочинах, двухлитровые не совсем вписываются в размер моих ульев.

 

Автор: Konder 13.9.2017, 14:18

Цитата(Сергей Иванов @ 13.9.2017, 11:35) *
По 100 рублей готовые кормушки на 5 литров в пчеловодном магазине


Что за кормушки? Чтоб в наши габариты влазили - таких не видел.

Автор: Сергей Иванов 13.9.2017, 14:40

Цитата(Konder @ 13.9.2017, 14:18) *
Чтоб в наши габариты влазили


На глаз, вроде бы влезут, но точно не вымерял...

Автор: Рыба 13.9.2017, 14:45

Цитата(Сергей Иванов @ 13.9.2017, 14:40) *
На глаз, вроде бы влезут, но точно не вымерял...


Цитата(Konder @ 13.9.2017, 14:18) *
Что за кормушки?



Автор: Ермыч 17.9.2017, 18:20

Цитата(Юрий Владимирович @ 13.9.2017, 13:44) *
меня больше удовлетворяют две литровые кормушки в потолочинах, двухлитровые не совсем вписываются в размер моих ульев.

Думаю, что важно иметь кормушки большой ёмкости. Закармливать нужно примерно 12 литров сиропа. Две литровые кормушки нужно пополнять шесть раз. Проще пополнять два раза, а лучше вообще - раз налил и всё, но это нужно кормушку на два - три пустых корпуса.

Автор: Ермыч 17.9.2017, 18:31

Оставил на хранение в зиму несколько не осушенных рамок после откачки из них недозрелого мёда. Что будет если дать в следующий сезон пчёлам эту сушь с подкисшими остатками мёда на сотах? Не будет ли это вредно для пчёл?

Автор: ded 17.9.2017, 18:33

Цитата(Ермыч @ 17.9.2017, 18:20) *
а лучше вообще - раз налил и всё, но это нужно кормушку на два - три пустых корпуса.


здесь тоже палка о двух концах.......может быть так,что пчёлы такой объём сиропа пчёлы будут забирать не быстро и сироп может закиснуть. особенно иногда плохо пчёлы забирают первую порцию.....2ю уже активнее.

Автор: Ермыч 17.9.2017, 19:33

Цитата(ded @ 17.9.2017, 18:33) *
здесь тоже палка о двух концах.......может быть так,что пчёлы такой объём сиропа пчёлы будут забирать не быстро и сироп может закиснуть. особенно иногда плохо пчёлы забирают первую порцию.....2ю уже активнее.


Вот спрашивал в теме про закормку -
Цитата(Ермыч @ 9.9.2017, 20:05) *
Нельзя ли её сделать за один раз? Поставить сверху рамок не один пустой корпус, а четыре и поставить в них кастрюлю с 12 литрами сиропа. Что пчёлы не успеют взять весь сироп пока он не скиснет? Или же такое в принципе возможно? Ведь закармливать сразу один раз, а не два раза - это на много проще и быстрее в итоге.

И мне Ответили -
Цитата(Zimolov @ 9.9.2017, 22:32) *
Да можно.

А оказывается, что всё таки может скиснуть...

Вот приехал в деревню в ясный день бабьего лета и застал такую картину... Скажите, это, что напад?
https://youtu.be/UrCaXSdMKvI

После стемнело и пчела успокоилась, лёт прекратился совсем, и я полностью закрыл все летки в обоих ульях. Весь следующий день продержал оба улья полностью закрытыми - все пчёлы внутри сидели в заперти, что бы избежать напада. Только сетка снизу была для вентиляции. Утром к ульям прилетело около двух десятков пчёл - возможно, что вернулись ночевавшие в поле, а возможно и нападающие. Крутились возле закрытых ульев целый день около десятка - то прилетали, то улетали, пытались лезть во все щёлки. К вечеру погода испортилась, и я открыл нижние летки на один проход - пчела повалила из ульев гурьбой, облеталась и вернулась на ночёвку. Ни какого ажиотажа уже не было.
Правильно ли я поступил, что закрыл пчёл на день? Или нужно было как то иначе или это был не напад?

Автор: Vla.Bel. 17.9.2017, 20:11

Цитата(Ермыч @ 17.9.2017, 19:33) *
А оказывается, что всё таки может скиснуть...


Тут даже дело не в том,что может скиснуть.А в том,что при даче больших доз сиропа пчелы его хуже перерабатывают. Во всяком случае...такое мнение есть.

Цитата(Ермыч @ 17.9.2017, 19:33) *
Скажите, это, что напад?


Попытка воровства.Битой пчелы много под прилетками ???

Автор: Ермыч 17.9.2017, 20:22

Цитата(Vla.Bel. @ 17.9.2017, 20:11) *
Попытка воровства.Битой пчелы много под прилетками ???

Нет, под прилёткой мёртвых пчёл мало, а вот потом когда стало уже темнеть и балаган этот прекратился, то из улья вытащили на прилётку мёртвых пчёл штук 15.

У меня такое подозрение, что улей №1 напал на улей №2. На прилётке у первого не было ни одной мёртвой пчелы, и там пчёлы не дрались, а толпились и лезли массой в улей и из улья, а вот на прилётке у второго были явные свалки и драки, нервозность была больше. Но сейчас уже держу летки совсем на один проход - 1 см. и такого уже не происходит.

Автор: Zimolov 17.9.2017, 22:49

Цитата(Ермыч @ 17.9.2017, 19:31) *
Оставил на хранение в зиму несколько не осушенных рамок после откачки из них недозрелого мёда. Что будет если дать в следующий сезон пчёлам эту сушь с подкисшими остатками мёда на сотах? Не будет ли это вредно для пчёл?

Не будет.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.9.2017, 14:58

Цитата(Ермыч @ 17.9.2017, 22:33) *
Скажите, это, что напад?


я б сказал скорее да, чем нет.
russian_ru.gif
а что Гуру думают?

Автор: Ермыч 12.10.2017, 1:27

Ни как не могу проработать концепцию развития на весну.
Мне здесь советовали сделать сразу по три отводка от каждой семьи в 20-х числах мая. Так как я заказал плодных маток для отводков к этому времени, то мне советовали сделать все отводки в один срок. То есть сразу в один раз отобрать от зимовалой семьи расплод и пчёл в три отводка и дать в них маток.
Так вот ни как не могу понять как же я могу отобрать сразу столько расплода и пчёл у семьи? Ведь без ущерба для зимовалой семьи я могу забрать только одну седьмую часть всего её расплода и пчёл. Так по крайней мере написано в скрижалях - "Для формирования отводков можно отбирать расплод от сильных семей, когда их вес превышает 1,6-2кг. При этом следует руководствоваться таким правилом: когда семья занимает 9 рамок и имеет расплод на 7 рамках, то от нее без ущерба для дальнейшего выращивания расплода можно отобрать 1 рамку зрелого печатного расплода вместе с покрывающими ее пчелами. Аналогичный отбор рамок с расплодом можно повторять 1-2 раза в 10 дней. Этим самым сила основных семей будет поддерживаться на уровне, при котором пчелы наиболее интенсивно выращивают расплод."

Если сразу раздать расплод и пчелу от зимовалых семей на три отводка, то в семье ничего не останется. А я не хочу делать ущерб и терять зимовалую семью на пике своего развития. Ведь эти зимовалые дадут мне во второй свой сезон гораздо больше мёда, чем другие. Получается, что мне нужно делать от одной семьи один отводок, а следующий делать через неделю - когда у неё образуется ещё расплод и молодая пчела. Но ведь я заказал всех плодных маток в одну партию. К тому же формирование отводков нужно обязательно завершить к концу мая, что бы они успели поработать на жёлтой акации и развиться к ГВ. А если делать отводки в три партии через неделю, то к концу мая ни как не успеть.

Как же мне быть?

Автор: NickSI 12.10.2017, 11:58

Цитата(Ермыч @ 12.10.2017, 1:27) *
ничего


А посчитаем давайте, ничего- это сколько у вас получается?!


Когла у вас матка выйдет на номинальную работу? Вроде бв в конце марта или начале апреля. Сколько карника сеет в неделю,а? И на скольких корпусах будут ваши ульи к 20 мая? А если у Сергея погода задержится, то что будет?


Цитата(Ермыч @ 12.10.2017, 1:27) *
дадут


Дадут, если с роями не улетят, пока вы маток ждете.

Цитата(Ермыч @ 12.10.2017, 1:27) *
дадут


Дадут, если с роями не улетят, пока вы маток ждете.
Цитата(Ермыч @ 12.10.2017, 1:27) *
успели


Надо просчитать в динамике, может и не стоит упираться в акацию, они и так ее используют, на развитие.

Автор: mike-mike 12.10.2017, 18:12

Цитата(Ермыч @ 12.10.2017, 2:27) *
Так по крайней мере написано в скрижалях -

И не только в "скрижалях" написано. Если оставить в семье меньше 6 рамок расплода (в пересчете на дадановскую рамку) - получите слабую семью, которая даже себе не сможет меда собрать.
Хотя, если маток заказано много, то часть основных семей можно разбить на отводки, которые потом подсиливать расплодом от оставшихся "нераздербаненных" семей. При благоприятных условиях к середине июля эти отводки достигнут хорошей силы. Как-то так...

Автор: ded 12.10.2017, 18:48

Цитата(Ермыч @ 12.10.2017, 1:27) *
, то в семье ничего не останется


а есть -ли смысл цепляться за зимовалую семью? к приходу маток сколько корпусов по вашему будут иметь зимовалые?

Автор: Ермыч 13.10.2017, 10:59

Цитата(NickSI @ 12.10.2017, 11:58) *
А посчитаем давайте, ничего- это сколько у вас получается?!
Когла у вас матка выйдет на номинальную работу? Вроде бв в конце марта или начале апреля. Сколько карника сеет в неделю,а? И на скольких корпусах будут ваши ульи к 20 мая? А если у Сергея погода задержится, то что будет?

Ну это просчитать сложно. Если прямо сказать - гадание на кофейной гуще. Это уже в мае и при достаточно хорошем ранневесеннем старте семьи можно считать и прогнозировать сколько насеет матка и сколько будет пчелы к ГВ. Ну а как можно просчитать в какой силе из зимовке выйдет семья и как она стартует весной? Тут просто куча всяких нюансов, глобально влияющих на начало и скорость развития семьи.
Цитата(NickSI @ 12.10.2017, 11:58) *
Вроде бв в конце марта или начале апреля.

Вот именно, что вроде бы. Но может статься, что и в середине апреля.
Цитата(NickSI @ 12.10.2017, 11:58) *
Сколько карника сеет в неделю,а?

А сколько матка сеет в неделю в апреле, а? Вы можете это сказать? Если бы нам дали точный и правдивый график дневных и ночных температур на каждый день апреля, и если бы мы знали точное наличие медоносов на весь период просчёта, и если бы мы знали вообще когда именно матка начнёт в семье сеять, и если бы мы точно знали в какой силе и состоянии выйдет семья из зимовки.... Вот тогда можно было бы попробовать, что то посчитать.
Цитата(NickSI @ 12.10.2017, 11:58) *
И на скольких корпусах будут ваши ульи к 20 мая?

Так, что может на 10 корпусах, если вдруг матка с начала апреля начнёт сеять по 2000 яиц, что вполне вероятно в июне, но мало вероятно в апреле, а может и на 5 корпусах.

Всего на 5 дней матка начнёт сеять позже предполагаемого при расчёте и это уже может уменьшить наличие расплода и пчелы к 20 мая на 10 000. Если в среднем в апреле-мае матка будет сеять не 2000, а всего то на 200 яиц в день меньше, то есть 1800, то это уже даст в пересчёте на полтора месяца, минус 10 000 яиц.

Я могу только реально учитывать один чёткий и негативный для меня показатель - У меня зимовалая пчела вышла из расплода ещё в начале сентября - когда закончился последний расплод в ульях и засева уже не было. Это значит, что на начало апреля моей зимовалой пчеле исполнится 7 месяцев отроду. Это очень большой срок, усугубляемый ещё и не стабильными погодными условиями нашей зимы - температура запросто может скакать через 0 несколько раз за зиму. По этому можно смело предположить, что семьи к апрелю если и выживут, то будут слабы. В слабых семьях ранние весенние взятки будут почти потерянны и матки нормально сеять не будут, и тогда к 20 мая хорошо если на один отводок расплода и пчелы наберётся.

Цитата(NickSI @ 12.10.2017, 11:58) *
Дадут, если с роями не улетят, пока вы маток ждете.

Какие рои в начале - середине мая? Конец мая и июнь - это роевая пора.
Цитата(NickSI @ 12.10.2017, 11:58) *
А если у Сергея погода задержится, то что будет?

Вопрос риторический?
Если к 20 мая матки Сергея не успеют, то даже при самом благоприятном развитии материнских семей к 20 мая, в дальнейшем отводки рискуют не набрать должную силу к началу ГВ.
Но Сергей задал срок 20 мая как реально уверенный, и сказал, что вероятно может получится вывести маток даже чуть раньше. Ведь я по этому и заказал уже сейчас - по раньше, что бы попасть в начало очереди и получить маток к наиболее благоприятному сроку.
Цитата(mike-mike @ 12.10.2017, 18:12) *
И не только в "скрижалях" написано. Если оставить в семье меньше 6 рамок расплода (в пересчете на дадановскую рамку) - получите слабую семью, которая даже себе не сможет меда собрать.

Об этом и речь. Что у меня получится, если сразу сформирую по три отводка от каждой семьи, как мне рекомендуют? Получатся слабые отводки и оставшаяся сильно ослабленная зимовалая семья.
Цитата(mike-mike @ 12.10.2017, 18:12) *
Хотя, если маток заказано много, то часть основных семей можно разбить на отводки, которые потом подсиливать расплодом от оставшихся "нераздербаненных" семей. При благоприятных условиях к середине июля эти отводки достигнут хорошей силы. Как-то так...

Этот вариант для меня не приемлем. У меня всего две зимовалые семьи то которых и планируется получить по три отводка (от каждой из них).
Цитата(ded @ 12.10.2017, 18:48) *
а есть -ли смысл цепляться за зимовалую семью? к приходу маток сколько корпусов по вашему будут иметь зимовалые?

Петрович, очень жалко терять хороший, как некоторые говорят - даже шикарный, материал Сергея Рауша, раздербанив семьи на мелкие слабые отводки. Мне Георгий, у которого брал эти отводки, говорит, очень не советует так поступать. Он мне рекомендует просто поделить эти зимовалые семьи на пол лёта. Но он смотрит со своей "колокольни" - у него даданы и лежаки, и Ваше мнение мне более весомо, чем его. При делении на пол лёта меня беспокоит перспектива бегать за роями в июне, а на это у меня нет ни какой возможности, да и такое медленное развитие, когда из двух семей за сезон всего получается четыре, меня мало устраивает.
Цитата(ded @ 12.10.2017, 18:48) *
к приходу маток сколько корпусов по вашему будут иметь зимовалые?

Хороший вопрос начинающему несведущему чайнику... Ответ простой: "знал бы прикуп - жил бы в Сочи."

Меня вполне устраивает перспектива приоритета в расширении пасеки с вторичным значением получения товарного мёда. То есть пусть мои будущие отводки дадут за сезон не по 60кг., а по 30кг. (как в том году), но семей в итоге станет 6 при раздаче зимовалых в новые семьи, или даже 8 при условии сохранения зимовалых ещё на одну зиму.

Но чувствую, что с такой жадностью к свехбыстрому расширению пасеки, я могу просто остаться как старуха с разбитым корытом. Просто при весеннем старте слабых семей к 20 мая у меня наберётся расплода и пчелы на один хороший отводок, с условием сохранения зимовалой семьи в силе достаточной для должного развития к ГВ.

Я хочу спросить - какова должна быть минимальная сила отводка, формируемого 20 мая, что бы он развился к началу июля в более менее нормальную семью, участвующую в медосборе?
Просчитать сколько может насеять к ГВ матка я могу сам. Но мне нужно знать сколько и чего по минимуму нужно дать в отводок, формируемый на плодной матке 20 мая. Если я даю в отводок плодную матку, то она практически сразу должна начать сеять. Значит сразу в отводке должно быть место для засева, то есть нужно ставить не только корм и вощину, а ещё и обязательно сушь. Но сколько должно быть по минимуму корма, расплода и пчелы, для успешного развития отводка? Если я сформирую отводки всего на одном корпусе, в который поставлю две-три рамки с расплодом, две рамки с сушью, две рамки с вощиной, и две рамки с мёдом, то такой отводок сможет нормально стартовать и развиться к ГВ или нужно обязательно дать всего в два раза больше?

Автор: Сергей Иванов 13.10.2017, 12:17

Цитата(Ермыч @ 13.10.2017, 10:59) *
Я хочу спросить - какова должна быть минимальная сила отводка, формируемого 20 мая, что бы он развился к началу июля в более менее нормальную семью, участвующую в медосборе?


1 корпус печатного расплода (печатка на 7-и рамках из 9-ти) хорошо покрытые молодой пчелой + 2 дополнительных корпуса хорошей суши под засев для быстрого формирования полноценной расплодной зоны+ 1 корпус с кормами (или давать подкормку) и дальнейшее расширение только вощиной, в начале июля превратятся (самостоятельно, без дополнительного подсиливания) в полноценную семью, занимающуюю не менее 9-ти корпусов "Удава".
Июньские отводки, должны формироваться из расчёта 2-а корпуса расплода на старте.

Автор: ded 13.10.2017, 13:20

Цитата(Ермыч @ 13.10.2017, 10:59) *
Но сколько должно быть по минимуму корма, расплода и пчелы, для успешного развития отводка? Если я сформирую отводки всего на одном корпусе, в который поставлю две-три рамки с расплодом, две рамки с сушью, две рамки с вощиной, и две рамки с мёдом, то такой отводок сможет нормально стартовать и развиться к ГВ или нужно обязательно дать всего в два раза больше?


Что бы отводок резко стартанул и развился до 9-10 корпусов, нужно формировать его сразу на 2 корпуса......а это по 3-4 рамки расплода,по рамке корма, рамке вощины,а остальное сушь (в каждом корпусе.) Поэтому ваша зимовалая к этому времени должна иметь как минимум 2 корпуса печатного расплода. Ну и в процессе их развития пару раз подсиливать расплодом по 2-3 рамки

Автор: NickSI 13.10.2017, 13:53

Цитата(Ермыч @ 13.10.2017, 10:59) *
точный


Ну вы себе и напророчили!!! И семьи у вас слабые будут, и матки сеют, как черепашки, и погоды не будет.........
Берите средний чек. Матки червить начинают в марте и это у нас, у вас чуть раньше, после облета они уже почти в сле, облет у вас начало апреля, с середины апреля ваши матки по прикидкам должны начать сеять покорпусу в неделю, к тому же у вас там какойто ранний взяток, не считая ивы, подстегнет их. И что будем иметь через месяц, корпусов пять плюс уже вышедшая совсем ранняя пчела и это еще по среднему, а карника ваша сами видели засевает все что попадется в диком темпе. И по количеству пчелы к концу мая ули будут висеть на грани роения, если ничего не делать, ну или если не цветет как раз чтото.

Автор: ded 13.10.2017, 14:27

Цитата(NickSI @ 13.10.2017, 13:53) *
о прикидкам должны начать сеять покорпусу в неделю,


4рамочки в 4 дня.......(80 т ячеек)

Автор: NickSI 13.10.2017, 16:15

Цитата(ded @ 13.10.2017, 14:27) *
4рамочки


Дык, с учетом кормовых и перговые весной бывают рядом с расплодом. Ваще имел в виду в неделю полноценный корпус делают. А карника вот еще и может все засеять сплошняком.

Автор: Ермыч 14.10.2017, 0:16

Цитата(Сергей Иванов @ 13.10.2017, 12:17) *
1 корпус печатного расплода (печатка на 7-и рамках из 9-ти) хорошо покрытые молодой пчелой + 2 дополнительных корпуса хорошей суши под засев для быстрого формирования полноценной расплодной зоны+ 1 корпус с кормами (или давать подкормку) и дальнейшее расширение только вощиной, в начале июля превратятся (самостоятельно, без дополнительного подсиливания) в полноценную семью, занимающуюю не менее 9-ти корпусов "Удава".
Июньские отводки, должны формироваться из расчёта 2-а корпуса расплода на старте.


Мне кажется, что это завышенные условия в два раза. В этом году мои июньские отводки стартовали на 1 корпусе расплода, и дали результат в 40 кг. мёда каждый.

Я почему спросил. Вот мне советовали делать от зимовалых семей сразу по три отводка. А каким образом я смогу набрать с зимовалой семьи столько расплода и корма, что бы сформировать сразу три отводка и ещё оставить на развитие зимовалой? Если давать в отводки по одному корпусу расплода, то значит у меня должно быть в зимовалой семье не меньше пяти корпусов одного только расплода, не считая ещё и трёх корпусов с кормами. То есть зимовалая семья должна развиться к 20 мая минимум до 8 корпусов. Это уже мало реально. А если формировать отводки на двух расплодных корпусах каждый, то это вообще аж 16 корпусов нужно в материнской семье.

Откуда мне набрать нужное минимальное количество расплода и корма для формирования сразу трёх отводков 20 мая? Ведь даже Петрович мне это советовал и говорил, что он делает три отводка с интервалом в 5 дней только потому, что он в эти сроки выводит себе маток, а мне матки придут сразу на три отводка, и я и должен делать сразу по три отводка одновременно от каждой семьи.

Автор: Ермыч 14.10.2017, 0:33

Цитата(NickSI @ 13.10.2017, 13:53) *
Ну вы себе и напророчили!!! И семьи у вас слабые будут, и матки сеют, как черепашки, и погоды не будет.........

Не, ну так не пойдёт... Разве я это напророчил? Наоборот я делал самый упор в ответе на то, что ничего предсказать не возможно. Может быть всё будет замечательно, а может и так как Вы цитировали. Разве это не реально? Ничего я себе не пророчил. Просто жизнь меня постоянно учит быть реалистом, и надеяться на лучшее, а рассчитывать на худшее. Так поступать более разумно нежели шапками закидывать - "Да я, да мои пчёлы, да с голой задницей, да на ежа..."

Вы вот мне прямо и честно скажите, без всякой жалости ко мне - у меня, что к 20 мая действительно будет в зимовалых семьях минимум по 4 корпуса расплода, что бы я мог действительно сделать сразу по три отводка от каждой семьи?

Как Вы пишите - с середины апреля мои матки начнут сеять по корпусу в неделю, значит к 20 мая у меня будет как минимум 5 расплодных корпусов, да ещё плюс и кормовые?

Автор: Ермыч 14.10.2017, 0:45

Цитата(ded @ 13.10.2017, 14:27) *
4рамочки в 4 дня.......(80 т ячеек)

Петрович, Вы в своей книге, в самом начале главы "Формирование отводков в ульях Удав" пишите - "Я делаю отводки из 2 корпусов Удав (можно и из 1-го корпуса)." Далее Вы пишите и показывайте на картинке, что в каждом корпусе отводка ставятся в центре 4 рамки расплода,одна рамка вощины, одна рамка суши, и две рамки кормовые. Так если Вы пишите "можно и из одного корпуса", то значит можно сформировать отводок всего на четырёх рамках расплода и двух рамках корма?
Если это действительно так, и если такой слабенький отводок сможет развиться в нормальную семью, то тогда действительно наверное реально сделать сразу три отводка с зимовалой семьи... Но, что можно ожидать в плане продуктивности, сможет ли такой отводок развиться до какого либо самостоятельного участия в ГВ?

Автор: Пчелолюб 14.10.2017, 0:57

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 2:16) *
Откуда мне набрать нужное минимальное количество расплода и корма для формирования сразу трёх отводков 20 мая? Ведь даже Петрович мне это советовал и говорил, что он делает три отводка с интервалом в 5 дней только потому, что он в эти сроки выводит себе маток, а мне матки придут сразу на три отводка, и я и должен делать сразу по три отводка одновременно от каждой семьи.

Сделайте 1 отводок с необходимым количеством расплода, а для остальных маток небольшие нуклеусы. Потом, когда в зимовалой созреет новый расплод, подсилите и их.


Когда придут матки, тогда и будете решать что делать, исходя из сложившейся на тот момент обстановки. Сделайте столько нормальных отводков, на сколько хватит расплода, без ущерба для зимовалой. Остальных маток подселите в минимально возможные семьи, чтоб матки не пропали. По мере возможности будете и их подсиливать. А сейчас гадать о том, хватит расплода на 3 отводка или нет, не имеет смысла.

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 2:33) *
Вы вот мне прямо и честно скажите, без всякой жалости ко мне - у меня, что к 20 мая действительно будет в зимовалых семьях минимум по 4 корпуса расплода, что бы я мог действительно сделать сразу по три отводка от каждой семьи?

Вы сами то понимаете, о чем просите?

Автор: Ермыч 14.10.2017, 1:16

Цитата(Пчелолюб @ 14.10.2017, 0:54) *
Сделайте 1 отводок с необходимым количеством расплода, а для остальных маток небольшие нуклеусы. Потом, когда в зимовалой созреет новый расплод, подсилите и их.

Да, то же уже неделю думаю про нуклеусы.
Цитата(Пчелолюб @ 14.10.2017, 0:54) *
Когда придут матки, тогда и будете решать что делать, исходя из сложившейся на тот момент обстановки.


Когда придут матки, тогда уже нужно быть готовым к различным вариантам. Как в крылатой фразе Кисы Воробьянинова - "Поздно, батенька, пить Боржом когда почки уже отвалилися...." Вот например нуклеусы нужно сделать и держать наготове. Да и вообще разобраться, что делать если получится так, а не иначе, куда сажать маток, как их сохранять и использовать оптимально.
Цитата(Пчелолюб @ 14.10.2017, 0:54) *
Сделайте столько нормальных отводков, на сколько хватит расплода, без ущерба для зимовалой.

Вот сейчас и выясняю сколько достаточно расплода для нормального отводка, что бы без ущерба для зимовалой. Пока туговато получается - мнения разняться. Весь разговор сейчас затеял именно для того, что бы выяснить для себя, как мне поступать когда получу к 20 мая определённое количество расплода и корма?

Цитата(Пчелолюб @ 14.10.2017, 0:57) *
Вы сами то понимаете, о чем просите?

А, что не так? Прошу подтвердить реальность выдвинутых предположений. Коли матка с середины апреля сеет по корпусу расплода за неделю, то к середине мая должно ведь быть 4 корпуса расплода, а к 20 мая - 5 корпусов расплода. Ведь так получается?

Автор: Пчелолюб 14.10.2017, 7:36

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 3:16) *
А, что не так? Прошу подтвердить реальность выдвинутых предположений. Коли матка с середины апреля сеет по корпусу расплода за неделю, то к середине мая должно ведь быть 4 корпуса расплода, а к 20 мая - 5 корпусов расплода. Ведь так получается?

Это реально. Но как будет фактически зависит от многих параметров. И никто вам не даст гарантий.

Автор: ded 14.10.2017, 7:36

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 0:45) *
сможет ли такой отводок развиться до какого либо самостоятельного участия в ГВ?


сможет ,если его подсиливать в процессе развития расплодом. лучше конечно 2х корпусный отводок....они стартуют более резко и быстрее превращаются в полноценную семью,но и они требуют подсиливания пасплодом пару раз(как я писал уже)

Автор: pvs648 14.10.2017, 10:50

Цитата(Ермыч @ 12.10.2017, 1:27) *
Так как я заказал плодных маток для отводков к этому времени,


Ермыч, чтобы не хватил удар! Подсадка плодной матки, это не совсем просто. Молодая плодная матка не потеряла способность летать! Чтобы этого не произошло, я ее сильно смачиваю водой через шприц, прямо, в пересыльной клетке. Тогда эта проблема не возникнет. У меня две матки улетели. И, стой, не стой, замерев, ожидая ее прилета. Все это пустое! Мои не вернулись. Учти этот момент! Удачи!

Автор: Ермыч 14.10.2017, 11:19

Цитата(Пчелолюб @ 14.10.2017, 7:36) *
Это реально. Но как будет фактически зависит от многих параметров. И никто вам не даст гарантий.

Так я не про гарантии спрашиваю, а именно про то, что Вы мне и ответили - это реально. Понятно, что влияющих факторов море. Но есть среднестатистические наработки опытных пчеловодов - опыт, так сказать. Вот по практическому опыту и можно предположить с уверенностью с какой силы может развиться отводок.
Цитата(ded @ 14.10.2017, 7:36) *
сможет ,если его подсиливать в процессе развития расплодом. лучше конечно 2х корпусный отводок....они стартуют более резко и быстрее превращаются в полноценную семью,но и они требуют подсиливания пасплодом пару раз(как я писал уже)


Петрович, я вот, что думаю - ведь в этом же году я же сам взял отводки сформированные на всего одной Дадановской рамке расплода и двух Дадановских рамках корма. Помните ещё тут все удивлялись, что это за такие отводки мне продают - вместо обычных двух рамок расплода и одной корма, наоборот - одна расплода и две корма? Но тем не менее ведь переформатировал из Дадана в Удав и получил в каждом отводке всего по четыре Удавовских рамок расплода. При чём, как я помню, печатного расплода было меньше половины, а в основном был засев и ОР. И такие вот отводки я пустил в работу у себя аж уже 7 июня. И эти отводки за месяц вымахали в приличные семьи - в одной гнездо на 4 корпусах, а в другой вообще на 5 корпусов. И мёда дали прилично - по 40 кг., и гнёзда себе залили, не успевали вощину тянуть, а суши у меня тогда ещё не было. Вот и думаю - раз так с 4 рамок расплода, да с 7 июня развились, то не ужели в следующем году с 20 мая на таком количестве не разовьются ещё больше? Ведь у меня ещё к тому же теперь и сушь есть.

Меня с толку сбивают умные утверждения во всех буквально книжках, что отводки необходимо формировать определённой силы - не менее двух-трёх дадановских рамок расплода, а иначе они не разовьются и даже себе корма не наберут. Да к тому же из материнской зимовалой семьи можно забирать не более седьмой части всего расплода, а иначе и материнская семья сильно ослабнет. Почему так пишут? Может быть имеется в виду, что эти отводки формируются на зрелых маточниках, а не на плодных матках как у меня?

Автор: Ермыч 14.10.2017, 12:12

Цитата(pvs648 @ 14.10.2017, 10:50) *
Чтобы этого не произошло, я ее сильно смачиваю водой через шприц

А она не утонет? )))
Благодарю за дельный совет. Но это уже совсем другой вопрос.
Вы наверное матку сразу из пересылочной клетки выпускаете на сот? Пишут, что в основном именно в этом случае они часто улетают. Если сажать с должной предосторожностью через запечатанную воском или канди клетку Титова, то возможности улететь у неё не будет.

Вот читал на эту тему разные мнения и способы, изучал многие примеры, и подумал, что можно самому легко сделать из сетки прямоугольный колпачок на половину рамки Удав, или даже на целую рамку. Колпачок должен иметь затвор - задвижку, через которую можно легко и безопасно выпускать матку под колпачок из пересылочной клетки. Перед посадкой выбрать место на соте с расплодом на выходе и пустыми ячейками и поставить туда колпачок. Выпустить в него матку из пересылочной клетки и оставить под колпачком на несколько дней - пусть там сеет, а пчёлы её через сетку колпачка кормить будут.

Автор: ded 14.10.2017, 14:05

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 11:19) *
И мёда дали прилично - по 40 кг., и гнёзда себе залили, не успевали вощину тянуть, а суши у меня тогда ещё не было. Вот и думаю - раз так с 4 рамок расплода, да с 7 июня развились, то не ужели в следующем году с 20 мая на таком количестве не разовьются ещё больше?


этому во многом способствовала погода.......всё ,в том числе и взяток, прошло со сдвигом на пару недель..... поэтому и семьи успели развиться к гл. взятку,который был повсеместно позднее обычного.

Автор: Пчелолюб 14.10.2017, 14:41

Цитата(ded @ 14.10.2017, 16:05) *
который был повсеместно позднее обычного.

Второй год подряд

Автор: NickSI 14.10.2017, 14:51

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 1:16) *
Прошу подтвердить реальность выдвинутых предположений. Коли матка с середины апреля сеет по корпусу расплода за неделю, то к середине мая должно ведь быть 4 корпуса расплода, а к 20 мая - 5 корпусов расплода.


Цитата(Пчелолюб @ 14.10.2017, 7:36) *
Это реально. Но как будет фактически зависит от многих параметров. И никто вам не даст гарантий.


Гарантии можно дать. На условиях среднестатистического развития в следующем году. Среднее начало весны, средняя погода, облет 1 апреля, взяток иввовых пойдет впрок без дождей....хотя бы часть, ну и т.д. Тогда даже я бы поставил на 6 корпусов.

Автор: Ермыч 14.10.2017, 15:18

Цитата(ded @ 14.10.2017, 14:05) *
этому во многом способствовала погода.......всё ,в том числе и взяток, прошло со сдвигом на пару недель..... поэтому и семьи успели развиться к гл. взятку,который был повсеместно позднее обычного.


То есть Вы хотите сказать, что такое развитие было только благодаря аномалии в природе и погоде, и если в следующем году погода будет в рамках среднестатистических пределах, то такое развитие станет не возможным?
Но Петрович, Вы писали, что можно делать отводки и в одном корпусе Удава. А если он в одном корпусе, то это конечно только одна рамка Дадана с расплодом. Следовательно отводок на 4 рамках Удава вполне жизнеспособен и может развиться в самостоятельную семью.

Предполагаю следующее. Коли я уже заказал шесть плодных маток к 20 мая, как мне и советовал Сергей и Ded здесь ранее - сразу поделить зимовалые семьи на 3 отводка, то так и поступлю. Если у меня к этому времени наберётся хотя бы 3 корпуса расплода, то это уже по 6 рамок расплода в каждый отводок, включая и зимовалую пчелу. Просто поделю каждую зимовалую семью на 4 части, в три части дам новых маток, а одну часть оставлю с зимовалой маткой. И пущу их в самостоятельное развитие. Бог даст - будет и мёда товарного немного. Но главное то, что уже будет восемь семей вместо двух бывших. На следующий 2019 год уже будет хороший задел в зимовалых семьях на самостоятельное выведение маток и трутневый фонд нормальный будет, как говорил Сергей. Тогда и будет уже в приоритете товарный мёд, а не расширение пасеки. А сейчас коли уж решил, что на первом месте увеличение численности семей, то пусть так и будет. Главное, что бы они силу для успешной зимовки набрали.

Цитата(NickSI @ 14.10.2017, 14:51) *
Тогда даже я бы поставил на 6 корпусов.

Благодарю за надежду. Но мне как то про 6 корпусов не очень верится. Да ведь и 4 корпуса расплода уже вполне хватает на три отводка на двух корпусах, и ещё зимовалой семье достаточно расплода останется.

Автор: ded 14.10.2017, 16:11

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 15:18) *
о Петрович, Вы писали, что можно делать отводки и в одном корпусе Удава. А если он в одном корпусе, то это конечно только одна рамка Дадана с расплодом. Следовательно отводок на 4 рамках Удава вполне жизнеспособен и может развиться в самостоятельную семью.


Конечно без проблем разовьются в самостоятельную семью и медку чуток дадут ,если даже не будет периодической подпитки их печатным расплодом. Хотя разок расплодику на первом этапе его развития дать надо. Можно сделать 3и отводка на 2х корпусах а 3и на одном и сохранить зимовалую. Хотя что сейчас гадать и делить "шкуру" не убитого медведя :))))

Автор: Сергей Иванов 14.10.2017, 16:23

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 11:19) *
Меня с толку сбивают умные утверждения во всех буквально книжках, что отводки необходимо формировать определённой силы - не менее двух-трёх дадановских рамок расплода, а иначе они не разовьются и даже себе корма не наберут. Да к тому же из материнской зимовалой семьи можно забирать не более седьмой части всего расплода, а иначе и материнская семья сильно ослабнет. Почему так пишут?


Все эти книжки и примеры, ориентированы на содержание в классических ульях!!! В нашем формате, формирование отводков и их последующее развитие, существенно отличается от классики.
Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 12:12) *
читал на эту тему разные мнения и способы, изучал многие примеры, и подумал, что можно самому легко сделать из сетки прямоугольный колпачок на половину рамки Удав, или даже на целую рамку. Колпачок должен иметь затвор - задвижку, через которую можно легко и безопасно выпускать матку под колпачок из пересылочной клетки. Перед посадкой выбрать место на соте с расплодом на выходе и пустыми ячейками и поставить туда колпачок. Выпустить в него матку из пересылочной клетки и оставить под колпачком на несколько дней - пусть там сеет, а пчёлы её через сетку колпачка кормить будут.


Андрей, не придумывай чё непопадя... Матки приедут в пластиковых клеточках и они вполне подходят для подсадки. У Петровича и его земляков был стопроцентный результат, даже несмотря на то, что подсаживали вместе с пчёлками сопровождения.

Автор: ded 14.10.2017, 16:27

Цитата(Сергей Иванов @ 14.10.2017, 16:23) *
е несмотря на то, что подсаживали вместе с пчёлками сопровождения.


да пчёл ты не пожалел...в первой партии битком клеточки ими забил...я уже хотел из них отводок сделать gigi.gif

Автор: NickSI 14.10.2017, 18:17

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 15:18) *
Но мне как то про 6 корпусов не очень верится.


Ну смотрите, не считая последний год, а может и предпоследний тоже(из-за долгих и значительных майских заморозков) к 20-25 мая у меня ульи уже на грани роевого количества корпусов. Карпатка типа. Конечно, не все, но если откинуть слабаков и гигантов, то как раз по 5-6 корпусов. При облете 15 апреля. У вас на 2 недели раньше. Да крника сосвоим взрывным развитием. Вот и считайте.


Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 15:18) *
Просто поделю каждую зимовалую семью на 4 части, в три части дам новых маток, а одну часть оставлю с зимовалой маткой.


Чисто с т.зр. некоей гарантии, запаса, я бы все-таки сделал бы пару семей помощнее, остальные - на развитие.

Автор: Vla.Bel. 14.10.2017, 18:41

Цитата(Ермыч @ 14.10.2017, 11:19) *
И такие вот отводки я пустил в работу у себя аж уже 7 июня. И эти отводки за месяц вымахали в приличные семьи - в одной гнездо на 4 корпусах, а в другой вообще на 5 корпусов. И мёда дали прилично - по 40 кг., и гнёзда себе залили, не успевали вощину тянуть, а суши у меня тогда ещё не было. Вот и думаю - раз так с 4 рамок расплода, да с 7 июня развились, то не ужели в следующем году с 20 мая на таком количестве не разовьются ещё больше? Ведь у меня ещё к тому же теперь и сушь есть.


Не стоит забывать,что вы отводки привезли к себе на пасеку,и вся летная пчела сохранилась. В принципе,это уже были,пусть и небольшие,но полноценные семьи с пчелами всех возрастов. Сделав же отводки у себя на пасеке,вы получите семейки без летной пчелы,что неминуемо затормозит их развитие на какое то время. Учитывайте этот момент обязательно.

Цитата(Сергей Иванов @ 14.10.2017, 16:23) *
Матки приедут в пластиковых клеточках и они вполне подходят для подсадки.


В прошлом году тоже подсаживал маток в таких клеточках.Очень понравилось.Нынче при объединении пользовался только такими.Через корм осечек с приемом маток не было.

Автор: Ермыч 25.10.2017, 20:46

Мёд, который оставил в деревне, в банке кристаллизовался уже при температуре ещё +10 градусов. Снизу в банке тёмный прозрачный и жидкий, а верхняя половина банки уже как охлаждённое топлёное масло - стал матовый, твёрдый и мелкими крупинками. Если он уже сейчас сел и кристаллизовался, то ведь и в улье у пчёл может засахариться в зиму? Или я зря беспокоюсь? Вот мёд, что в тёплом доме, такой же жидкий и прозрачный как и был после откачки, а на хороде вот так меняет прозрачность и консистенцию.

Автор: Пчелолюб 25.10.2017, 21:19

Цитата(Ермыч @ 25.10.2017, 22:46) *
Мёд, который оставил в деревне, в банке кристаллизовался уже при температуре ещё +10 градусов. Снизу в банке тёмный прозрачный и жидкий, а верхняя половина банки уже как охлаждённое топлёное масло - стал матовый, твёрдый и мелкими крупинками. Если он уже сейчас сел и кристаллизовался, то ведь и в улье у пчёл может засахариться в зиму? Или я зря беспокоюсь? Вот мёд, что в тёплом доме, такой же жидкий и прозрачный как и был после откачки, а на хороде вот так меняет прозрачность и консистенцию.

Запечатанный в ячейках мед гораздо дольше остается незакристализованным, нежели откачанный.

Автор: Ермыч 26.10.2017, 22:52

Вот как добавлял по одному корпусу печатного мёда сверху перед накрытием ульев чехлами в зиму.
https://youtu.be/cXBMqVmQtYw

Автор: Ермыч 30.10.2017, 12:48

Вот уже тут два месяца сокрушаюсь, что у меня очень рано матки сеять перестали. Мои стенания по этому поводу наверное уже всем надоели. И вот вдруг сегодня набрёл на это сообщение -

Цитата(Vla.Bel. @ 6.8.2015, 23:58) *
Сам сироп для зимовки развожу 3 к 2.Можно и выше концентрацию делать.Это не так существенно.Тут ведь дело то в чем? Дело в сроке дачи сиропа.Главное не затянуть,чтобы сироп перерабатывала пчела,которая зимовать не будет.Вот уже несколько лет даю сироп с 25.08 по 5.09.Для моей местности пожалуй самое оптимальное.ОР уже нет,только печатный.Матки яйцекладку уже не возобновляют,и пчелы корма укладывают так,как им надо.В основном в верхнем корпусе,часть, рядом с расплодом внизу.Видимо осенью его и потребляют,т.к. весной нижний корпус пустой.

Так получается, что и у Vla.Bel. уже 25 августа матки не сеют и один ПР остался, даже ОР уже нет - значит как минимум уже с середины августа не сеют. Так, что ранее прекращение сева маткой это разве не нежелательная аномалия, и такое бывает не редко, и не приводит к негативным последствиям зимовки?
Vla.Bel., Вы хоть бы разок обмолвились, что и у Вас то же в августе уже не сеят и зимовка проходит нормально....
Но почему же у Георгия расплод выходит ещё аж в октябре? Ведь он же и рядом со мной и пчёлы у меня от него. Наверное потому, что у него Даданы и лежаки, а там процессы идут по иному, чем в Удавах.

Получается, что у меня получилось примерно так, как описано у Vla.Bel. - и засев маток так же рано прекратился и закормку в зиму я сделал так же. Только сироп давал 2:1, но это уже другая тема. Умучился его мешать при такой концентрации. В следующий сезон буду то же делать 60%.

Автор: ded 30.10.2017, 13:30

Цитата(Ермыч @ 30.10.2017, 12:48) *
Умучился его мешать при такой концентрации.


не пойму в чём проблема, да ещё для 2х ульев. подогрел воду градусов 60 и за две минуты размешал...вот и вся работа.

Автор: Vla.Bel. 30.10.2017, 13:51

Цитата(Ермыч @ 30.10.2017, 12:48) *
Vla.Bel., Вы хоть бы разок обмолвились, что и у Вас то же в августе уже не сеят и зимовка проходит нормально....


Ермыч,я об этом не раз писал.Но дело в том,что у меня совершенно другая климатическая зона,и порода пчел другая.Вот потому матки в августе уже и не сеют.Иначе будут проблемы с зимовкой.Ведь безоблетный период у нас 6 - 7 месяцев,против ваших 4 - 5. Тот же Георгий нынче в апреле ставил на семьи магазины,а у меня пчелы еще в зимовнике были. Есть разница ?

Автор: Ермыч 30.10.2017, 14:44

Цитата(ded @ 30.10.2017, 13:30) *
не пойму в чём проблема, да ещё для 2х ульев. подогрел воду градусов 60 и за две минуты размешал...вот и вся работа.

Петрович, а я делал так, что бы не перегревать сахар и сироп выше 40 градусов. Кашковский рекомендует 60% сироп для закармлования (такой жидкий мешается отлично даже без всяких там дрелей и прочих электроприводов). Вы делаете 65% - то же мешается нормально. А я сделал густоватый - 70%, да ещё и мешал при температуре до 40 градусов, по этому и умучился даже шуруповёртом мешать.

Автор: Ермыч 30.10.2017, 15:04

Цитата(Vla.Bel. @ 30.10.2017, 13:51) *
Ермыч,я об этом не раз писал.Но дело в том,что у меня совершенно другая климатическая зона,и порода пчел другая.Вот потому матки в августе уже и не сеют.Иначе будут проблемы с зимовкой.Ведь безоблетный период у нас 6 - 7 месяцев,против ваших 4 - 5. Тот же Георгий нынче в апреле ставил на семьи магазины,а у меня пчелы еще в зимовнике были. Есть разница ?

Вообще конечно разница есть, но не такая существенная, как Вы показали. Безоблётный период в 4-5 месяцев это наверное у Сергея. У нас безоблётный период 5-6 месяцев. У нас около месяца разницы, и если всё таки и принять такую поправку на климат, то разница в прекращении в червлении у нас должна быть около 2 недель. А в иные года безоблётные периоды у нас бывают и одинаковые по продолжительности.

Автор: Vla.Bel. 30.10.2017, 15:39

Цитата(Ермыч @ 30.10.2017, 15:04) *
У нас около месяца разницы, и если всё таки и принять такую поправку на климат, то разница в прекращении в червлении у нас должна быть около 2 недель


Не забывайте,что и породы пчел у нас разные. Карника и у нас червит за милую душу в сентябре.У меня местная пчела.У нее нет ярко выраженного наращивания осеннего поколения.То,что матки начервили во второй половине июля,и в начале августа,с тем семьи и идут в зимовку.

Автор: ded 30.10.2017, 16:01

Цитата(Ермыч @ 30.10.2017, 14:44) *
А я сделал густоватый - 70%, да ещё и мешал при температуре до 40


ДА не бойтесь...грейте воду посильнее.60-70гр. При этом сироп не желтеет,то есть вредного ничего не образуется. Да и желтоватый сироп пойдёт...всё это преувеличено. Этой бяки мы в кофе и коньяке больше в несколько раз выпиваем. Мёд тоже пишут в кипяток нельзя.....тут по телику в передаче "О самом главном" доктор Мясников раскритиковал эти страхи и мёд в горячее и выпечку с ним оказывается можно безоязно употреблять.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)