Точка росы в улье. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Точка росы в улье. |
13.12.2011, 23:41
Сообщение
#1
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Это температура начала конденсации пара, ТОЧКА РОСЫ! Это - главное, ключевое понятие для нас, пчеловодов. Как в молекулярной физике, так и в теплотехнике. Да нет никакой особой температуры начала кондесации пара, т.е. фазового перехода. Есть условия фазового перехода при ЛЮБОЙ температуре, а именно содержание (количество) паров в воздухе. И то, что при конденсации происходит небольшой скачок температуры не дает основания говорит о температуре точки росы. Для клуба важны , критичны условия фазового перехода в интервале температур 10-30 градусов. В состоянии покоя 8-10 градусов. Именно здесь проходит грань возникновения сырости при данном термогенезе клуба и температурой и влажностью наружного воздуха. Ну нет никакой особой температуры для точки росы. Не надо фантазий со ссылкой на молекулярную физику. Есть температура при которой БУДЕТ достигнута точка росы при данной относительно влажности при изменении данной температуры. И все. Истопи ты мне баню по белому, я от белого света отвык... Хорошее дело БАНЯ! Сообщение отредактировал ded - 17.12.2011, 15:50 |
14.12.2011, 8:13
Сообщение
#2
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Да нет никакой особой температуры начала кондесации пара, т.е. фазового перехода. Есть условия ММММ_ДААА!????volmar_georg, фазового перехода при ЛЮБОЙ температуре, а именно содержание (количество) паров в воздухе.... Это вы сами придумали? только что? или весь мир заблуждается? В том числе и ученый? Стоило бы знать фундаментальные величины в физике, даже рядовому школьнику. Надеюсь молодые ребята вам напомнят даже .... из Википедии...про ЭТО... Ведь у кого-то от такого нервы не выдержат... Конечно из тех кто не забыл школьный курс физики.... даже незабвенного Перышкина..... Тыщу раз цитировал... больше нет сил! НАСМЕШИЛИ! Да, знаю, знаю..... что у вас, volmar_georg, своя точка зрения.... чтожж, попробую ответить учитывая все оригинальности вашей исходной позиции. Именно здесь проходит грань возникновения сырости при данном термогенезе клуба и температурой и влажностью наружного воздуха. При какоМ это ДАННОМ?уЖЖ ОЧЕНЬ БОЛьШОЙ ТЕМПЕРАТУРНыЙ ДИАПАЗОН ВЫ ВЫБРАЛИ. от лета до осени ... Притом зимние температуры ниже нуля почему-то обошли?.... А, он то и более всего и волнует людей.... Есть температура при которой БУДЕТ достигнута точка росы при данной относительно влажности при изменении данной температуры. витиевато.Вы не находите??? можно ведь сказать и попроще и попонятнее и по-доступнее простому народу... мне кажется... "С понижением температуры влажного воздуха, при достижении её некоторого значения, начинается конденсация пара. Вот это значение температуры и называется точкой росы". Конечно, при разной начальной (исходной) влажности воздуха численное значения точки росы разнятся Не стану говорить о переохлажденном паре... это уже подробности и нюансы явления. Чтоб не морочить головы трудящимся пчеловодам. Ну ВЫНУДЯТ , ведь, пороть отсебятину спросонья. Как помню. так и написал.... Сообщение отредактировал ded - 17.12.2011, 15:51 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
14.12.2011, 10:51
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
"С понижением температуры влажного воздуха, при достижении её некоторого значения, начинается конденсация пара. Вот это значение температуры и называется точкой росы". При определенном значениии влагосодержания!!!. То, что я и написал. Каждое значение влагосодержания имеет свою точку росы. И моя "особая" точка зрения тут ни при чем. Да нет никакой особой температуры начала кондесации пара, т.е. фазового перехода. Есть условия фазового перехода при ЛЮБОЙ температуре, а именно содержание (количество) паров в воздухе. Сравните. При понижении температуры достигается УСЛОВИЕ фазового перехода. И могу лишь повторить. Не стоило топить баню, чтобы выдумать точку росы. |
14.12.2011, 11:26
Сообщение
#4
|
|
Пчеловод Сообщений: 934 Регистрация: 3.8.2009 Из: Братск Спасибо сказали: 1027 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:6-10 лет |
При определенном значениии влагосодержания!!! "С понижением температуры влажного воздуха, при достижении её некоторого значения, начинается конденсация пара. Вот это значение температуры и называется точкой росы". Конечно, при разной начальной (исходной) влажности воздуха численное значения точки росы разнятся Значение влагосодержания - интересный термин и не всем будет понятен, НО ТОЧНЫЙ потому, что определяет абсолютное значение (массу) влаги (пара) в данном объёме... Короче, ВЫ ОБА ГОВОРИТЕ ПРАВИЛЬНО И ОДНО И ТО ЖЕ. Кончайте копья ломать! Долой голую теоретическую абракадабру! Даёшь практические выкладки! Например: Я пошел двумя путями сразу: во-1-х увеличил мощщность самой ПС, самой агломерации пчел, во 2-х сделал стенки теплыми, т.е. с бооольшущим тепловым сопротивлением. притом настолько теплыми, чтобы их холод и мороз там не доставали, и они сами тепла не теряли, через тонкие стеночки. Это 1-й путь, но 2 колеи. А второй - зимую в ТЕПЛОМ ЗИМНИКЕ! С ув. |
|
14.12.2011, 13:07
Сообщение
#5
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Конечно, при разной начальной (исходной) влажности воздуха численное значения точки росы разнятся При определенном значениии влагосодержания!!!. То, что я и написал. Каждое значение влагосодержания имеет свою точку росы. а разве одно не одно и тоже???текстуально? Термин влагосодержание - нестандарный, не общепринят.... в профессиональном сообществе, ни в общей культуре нашей страны. Но! Мне он тоже больше нравится, в сравнении с абс. влажностью воздуха! Но спор то наш вышел не о том! Вот он - предмет спора! Да нет никакой особой температуры начала кондесации пара, т.е. фазового перехода. Есть условия фазового перехода при ЛЮБОЙ температуре, а именно содержание (количество) паров в воздухе. И то, что при конденсации происходит небольшой скачок температуры не дает основания говорит о температуре точки росы. Зачем в своих рассуждениях Вы начали проповедовать основы физики пара, сменив переменную величину, температуру, на абсолютную влажность воздуха???ЗАЧЕМ??? Сообщение отредактировал ded - 17.12.2011, 16:11 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
17.12.2011, 16:18
Сообщение
#6
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
17.12.2011, 21:34
Сообщение
#7
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Как её вывести за пределы улья? А, надо?есть приемы пчеловодства, при которых влага пара намеренно конденсируется ВНУТРИ улья, да потом и "департируется"... И... нормально! И, volmar_georg, не раз рассказывал нам именно о таких успешных приёмах в пчеловодстве. Главное, чтобы гнездо оставалось нетронутым избыточной влажностью и конденсатом, скажу я, подбрасывая поленья в костер дискуссии, а то, что-то никто не откликается на тему.... и костер не разгорается.... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
17.12.2011, 21:56
Сообщение
#8
|
|
Пчеловод Сообщений: 455 Регистрация: 25.3.2009 Из: Тверская обл.г.Андреаполь Спасибо сказали: 134 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
есть приемы пчеловодства, при которых влага пара намеренно конденсируется ВНУТРИ улья, да потом и "департируется"... И... нормально! Так зимовал Василий Карпович /Забайкалец/. Сейчас в зимовнике. Делать ульи настолько теплые,чтобы мощности клуба хватало для вывода,еще не конденсируещей смеси внутриульевого отработанного воздуха.Опять же зависит от способа зимовки. От местоположения летков много зависит,дна.Опять все упирается в конструкцию улья и его размера. Столько уже наговорено,надо бы и к итога,или рано? -------------------- С уважением,Александр Дмитриевич!
|
|
17.12.2011, 22:52
Сообщение
#9
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Так зимовал Василий Карпович /Забайкалец/. Сейчас в зимовнике. Сегодня разговаривал с ним около полутора часов!Он прислал фото своего зимника! ЗАГЛЯДЕНЬЕ! Но наш уважаемый SILA раза три нам рассказывал об ульях с конденсирующими конструкциями внутри. тоже весьма эффективная схема избавления пчел от излишней влаги. Она достаточно известна среди начитанных немолодых пчеловодов. Вне сомнения, Эффективна. Правда, весьма экзотична, непривычна и страшновата для большинства. Тут еще есть, что не без пользы для всех обсудить, представляется. Столько уже наговорено,надо бы и к итога,или рано? Дык, еще и не приступали!!!!только заходы и разжижка дискуссионного костра. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
19.12.2011, 0:22
Сообщение
#10
|
|
Пчеловод Сообщений: 310 Регистрация: 6.2.2009 Из: Москва Спасибо сказали: 227 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
есть приемы пчеловодства, при которых влага пара намеренно конденсируется ВНУТРИ улья, да потом и "департируется"... И... нормально! Основная задача пчеловода создать условия в зимующем клубе способствующие успешной зимовки. Выделяемая влага при метаболизме должна удаляться. Пчеловоды многие решают эту задачу созданием дополнительной вентиляции. Из моей практики в МФУ влага конденсируется (образуется иней) на холодных стенках улья в крайних улочках и это не ухудшает режим влаги. При оттепелях влага из твердой фазы переходит в жидкую, а эту влагу необходимо департировать чтобы влажность гнезда не повышалась. Использование условий для усиления диффузии также помогает в процессе удаления влаги без перехода в твердое состояние с образованием инея. Думаю что в условиях зимовки пчел образование инея внутри улья, с последующим образованием жидкой фазы влаги, надо использовать с выгодой для пчел и пчеловода. |
19.12.2011, 7:38
Сообщение
#11
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Из моей практики в МФУ влага конденсируется (образуется иней) на холодных стенках улья в крайних улочках и это не ухудшает режим влаги. При оттепелях влага из твердой фазы переходит в жидкую, а эту влагу необходимо департировать чтобы влажность гнезда не повышалась .... Думаю что в условиях зимовки пчел образование инея внутри улья, с последующим образованием жидкой фазы влаги, надо использовать с выгодой для пчел и пчеловода. Согласен с Выми,Волька ибн Петя!И не потому. что захотелось кисленького. какой-нибудь экзотики... Просто в этом году меня к этой мысли подвели наблюдения из жизни. Я затянул со стройкой и завез доски из живой древесины, которые были до жути тяжелыми. Причина то понятная - высокая влажность, они были изготовлены из живой, только что срубленной древесины, Волька ибн Петя. Мне стало интересно, а как это выражается? Начал рассматривать торцы досок и приметил. что в теле доски волокна проморожены и лед искрится. Правда - неравномерно. Стал приглядываться повнимательнее и заметил. что те доски отличаются др. от друга. Доски с периферии бревна, т.е. в зоне близкой к коре и, особенно непосредственно примыкающие к коре проморожены особенно сильно! Вот только тут я понял, что смотрю на доски не как плотник. а как пчеловод. Вот тут то, Волька ибн Петя, мне и вспомнилось, что рои предпочитают поселятся в ЖИВЫХ деревьях! Которые вне сомнения холоднее чем сухостой... И, тут родилась догадка, перевернувшая мое видение пчел.... Простите. вынужден прервать свой рассказ. Но дальнейшая логика, надеюсь, понятна. С Уважением, Александр Григорьевич. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
19.12.2011, 10:16
Сообщение
#12
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
При оттепелях влага из твердой фазы переходит в жидкую, а эту влагу необходимо департировать чтобы влажность гнезда не повышалась. Кто мне гарантирует оттепели через нужные промежутки времени? Доски с периферии бревна, т.е. в зоне близкой к коре и, особенно непосредственно примыкающие к коре проморожены особенно сильно! Очевидно, что где было больше сокодвижения, там и больше промерзло. И, тут родилась догадка, перевернувшая мое видение пчел.... Боюсь, Пчелофф, Вы опять выглянули из зимовника? рои предпочитают поселятся в ЖИВЫХ деревьях! Может из соображений безопасности? Сообщение отредактировал ded - 19.12.2011, 10:14 -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
|
19.12.2011, 10:33
Сообщение
#13
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
19.12.2011, 11:21
Сообщение
#14
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Очевидно, что где было больше сокодвижения, там и больше промерзло. Слава богу, NickSI, что вы сами до этого дошли. НО, я к этому то форум и подводил, своим сообщением. Рад, что вы откликнулись и САМИ, сделали этот вывод! Искренне рад за вас! Это огромный шаг в понимании мира пчел! И, тут родилась догадка, перевернувшая мое видение пчел....Боюсь, Пчелофф, Вы опять выглянули из зимовника? , а вот тут, NickSI, Вы не угадали. Просто я понял как применить эту догадку и идею, как внутри зимовника, так и воле, на улице. Она универсальна и будет работать в обоих случаях. при всех их разновидностях реализации. Попробуйте снова дойти сами... Поменяйте вектор вашей мысли, точнее подкорректируйте него направление. Может из соображений безопасности? И да и нет! Точнее говоря. не только!Главное - обеспечение сухости улья зимою и комфорта летом! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
19.12.2011, 12:02
Сообщение
#15
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 2:59 |