IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей, подсказанный пчелами и их природой, схема, объем, методы пчеловождения
Крахин Борис
сообщение 30.4.2017, 14:16
Сообщение #106





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(vitro @ 30.4.2017, 13:06) *
Я знаю расчеты (свои и спец по газодинамике), свидетельствующие о повышенной влажности в первую очередь при малом подрамочном пространстве. Я сам поставил десятки простейших опытов и убедился в правильности их расчетов.


Предполагаю, что всё это Вы проделывали исходя не из АКТИВНОЙ вентиляции самими пчёлами.
Про ваши летки так и не ответили.

Цитата(vitro @ 30.4.2017, 13:06) *
А почему тогда появляются пчелы вентиляторщицы?


В моих МК ульях даже с пятью корпусами вентиляторщиц снаружи нет. Закрыт только леток в верхнем
корпусе.
А вот в лежаках на украинскую рамку и с двумя летками бывают. Хоть с высотой дна 50мм, хоть в 150мм.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 30.4.2017, 18:36
Сообщение #107





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



вероятно, имеются три схемы вентиляции
1) Сверху→вниз, при наличии верхнего и нижнего летков (для краткости назовем ее искусственная 1)
2) Сверху→вниз, при наличии одного летка, достаточно большого подрамочного пространства и глухого потолка (для краткости назовем ее естественная)
3) Снизу→вверх, при наличии верхнего и нижнего летков (искусственная 2)?

В своих опытах Борис установил, что при наличии верхнего отверстия в потолке и открытого нижнего летка воздух движется сверху→вниз! При наличии указанной площади летков, иногда на нижнем летке появляются пчелы вентиляторщицы, что может свидетельствовать о недостаточности воздухообмена.

Подобную ситуацию рассмотрел Трифонов А.Д. в своей статье «Вентиляция гнезда пчел» ж.Пчеловодство 1991г. №6.
В статье вычисляется необходимый уровень вентиляции происходящей снизу→вверх, для удаления образующейся в улье влаги, из расчета, что при съедании одного килограмма меда выделяется 0.68кг воды.

Объем необходимого воздуха лимитируется
- площадью меньшего отверстия,
- разностью температур между температурой корки клуба и уличной и
- высотой теплового столба (расстояние от нижней поверхности клуба до отверстия в потолке-0.25м).

Использована формула Рысина, подставляя значения в данную формулу, находим площадь необходимого вентиляционного отверстия! При температуре минус 10.5 и потерях тепла в окружающую среду -10.5Вт, для января в Московской обл. – необходимая площадь летка 4.3см2.
«Обращает на себя внимание то, что в области отрицательных температур размер площади минимального вентиляционного отверстия изменяется незначительно в зависимости от изменения температуры, после О* С размер летка должен увеличиваться, а после 5-6* С резко возрастать. То есть при зимовке на воле в Московской области пчелам достаточно иметь вентиляционные отверстия размером 4—5 см , а при температурах 6-8 С (в зимовниках) необходимы «продухи» и сверху и снизу размером 20—25 см2
Аналогичный вид имеет кривая зависимости расхода проходящего через улей воздуха от температуры. Так, при 3 °С (зимовка в зимовнике) расход воздуха на одну семью согласно нашим данным составит 280 м3 /мес, 9,2 м3 /сут или 0,38 м3/ч Известно, что обмен воздуха в семье пчел при зимовке в зимовнике должен быть от 0,435 м3/ч (по данным В. А. Темнова) до 0,35 м3/ч (норма при разработке проектов зимовников согласно В. Д. Лукоянову, 1974). При этом вентиляционная система зимовника обеспечивает десятикратный обмен воздуха за сутки. Как видим, в данном случае мы имеем явное совпадение наших расчетных данных с данными практики.
Если температура в зимовнике будет 6—8 С, то тогда необходимый каждой семье обмен воздуха, по нашим данным, возрастает в 2,5 раза и суточный должен быть не десяти-, а двадцатипятикратным. На такие перемещения воздуха вентиляционные устройства зимовников, как правило, не рассчитаны, поэтому весной в них приходится открывать двери и люки, чтобы дать пчелам больше воздуха и понизить температуру. В ульях также необходимо усилить вентиляцию, увеличив «продухи» сверху и снизу до 20—25 см, что чаще всего, к сожалению, не делается. Известно, что последние недели зимовки в зимовниках самые тяжелые: здесь и перегревы семей, и сырость в ульях, и понос пчел.
Применение вентиляционных отверстий рекомендуют многие пчеловоды. А. М. Агафонов (ж. «Пчеловодство» № 12. 1987 г.) считает, что при открытом нижнем летке необходимый размер верхнего «продуха» для Подмосковья должен быть равен 0,4 см2 для каждой улочки, занятой пчелами. Для семьи в десять улочек размер вентиляционного отверстия оказывается равен 4 см2. Как и в вышеприведенных расчетах, мы имеем явное совпадение с нашими результатами (при зимовке на воле). В. М. Тетюшев (1985) сообщает, что он много лет применяет при зимовке на воле резиновые и картонные трубки диаметром 15—18 мм и длиной 20 см, которые устанавливает у передней стенки с края гнезда, пропуская их через отверстия, сделанные в подушке. Автор отмечает, что этот прием хорошо снижает сырость, а порой и совсем избавляет от нее. Теоретически у В. М. Тетюшева сырость в ульях должна быть, так как окна для вентиляции в его ульях примерно в 1,5 раза меньше, чем следует из наших расчетов, и, кроме того, длинные трубки увеличивают сопротивление движению воздуха.
Н. К. Побоженский (ж. «Пчеловодство» № 8, 1982; № 6, 8, 1985) достаточно убедительно доказывает необходимость усиленной вентиляции при зимовке на воле. Холстик он отгибает спереди и сзади на 20 мм, так что видны плечики рамок, сверху — легкая подушка, не закрывающая щелей, нижний леток открыт. И. Колпаков (ж. «Пчеловодство» №1, 1984; Калужская обл.) отмечает, что вентиляция, сделанная по рекомендации Н. К. Побоженского, дала очень хорошие результаты зимовки. Здесь определяющим размером «продуха» будет нижний, вверху отверстия основательные.
У В. П. Мысовского (ж. «Пчеловодство» № 1, 1985) в Новосибирске пчелы зимуют с такой вентиляцией — верхний леток диаметром 25 мм (4,9 см2) и нижний на 50 мм открыты. У задней стенки холстик отгибает, получается щель. Улей оборачивает рубероидом, засыпает снегом, у передней стенки ставит доску.
В. И. Жуков (ж. «Пчеловодство» № 10, 1979) пишет о зимовке пчел в совхозе «Дедиловский» Тульской обл. В течение трех лет он проводил испытания и считает, что пчелы лучше зимуют (меньше подмора, меньший расход корма) при усиленной вентиляции: верхние и нижние летки открыты, в задней стенке улья сделаны два отверстия диаметром 30 мм на расстоянии 50 мм от верхней кромки улья в 250 мм друг от друга, сзади холстик отогнут на 20 мм. В данном случае степень вентиляции определяется размером нижнего летка. С. Ф. Тухтин (ж. «Пчеловодство» № 10, 1978; г. Петрозаводск) сообщает о том, что у него в улье сделан леток 8х100мм над рамками. Он зимой открыт, открыт и нижний леток, рамки покрывает древесно-волокнистая плита размером 370Х 400 мм, так что концы рамок на 25 мм открыты, между дном и корпусом имеется щель 2,5 мм, толщина стенок улья 20 мм. Он обернут пергамином. Здесь верхние и нижние окна значительно больше расчетных, и пчелы чувствуют себя хорошо.
В. Ф. Савенков (ж. «Пчеловодство» N6 10, 1978; Курская обл.) пишет, что он избавился от сырости в ульях, когда сделал отверстия диаметром 18 мм под потолком улья: в боковых стенках по одному, а в задней стенке — два. Есть аналогичные сообщения и из-за рубежа.
Пчеловоды экспериментально, методом проб и ошибок, приходят к выводу, что вентиляция во время зимовки необходима, и не так уж важно тепло снаружи или мороз. Вентиляция всегда нужна, и основательная. Анализ наших данных и сообщения пчеловодов о результатах зимовки при усиленной вентиляции (имеются в виду большие вентиляционные отверстия-продухи в нижней и верхней частях улья) приводят к мысли о том, что усиленная вентиляция пчелам не страшна, ее просто не будет, так как движение воздуха в улье за счет «теплого столба» зависит и от того, сколько тепла отдадут пчелы этому воздуху. А это, в свою очередь, будет зависеть от корки клуба: чем меньше объем клуба, чем ниже температура его поверхности, тем меньше тепла отдадут пчелы, тем слабее будет вентиляция. И наоборот, если вентиляция плохая, то есть, нет свободного движения воздуха снизу вверх сквозь улей, пчелы страдают от духоты и сырости и начинают больше тепла отдавать воздуху, пытаясь увеличить его движение. В результате в улье температура повышается, клуб распадается, пчелы шумят. Конечный результат зимовки при таких условиях — понос и преждевременное появление молодых пчел.
Площадь вентиляционных отверстий можно делать и больше, чем получается согласно нашим расчетам. Не следует бояться усиленной вентиляции при зимовке на воле, а особенно при зимовке в зимовнике. Благодаря усиленной вентиляции гнезд пчелиных семей успешно развивается пчеловодство в приполярных странах, в частности в Финляндии».


По поводу необходимой площади летка для варианта с одним летком (естественная вентиляция) вероятно будут другие значения для высоты теплового столба!? Расчет объема воздуха для «выноса» образовавшейся влаги в этом случае будет уже другой!?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vitro
сообщение 30.4.2017, 18:41
Сообщение #108





Пчеловод
Сообщений: 38
Регистрация: 22.4.2017
Спасибо сказали: 70




Цитата(Крахин Борис @ 30.4.2017, 14:16) *
Про ваши летки так и не ответили.


Извините. Леток один в дне как у Варре 20*120 мм, два отверстия на дне диам 50 мм забраны сеткой. Все.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 30.4.2017, 20:35
Сообщение #109





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(vitro @ 30.4.2017, 19:41) *
Леток один в дне как у Варре 20*120 мм, два отверстия на дне диам 50 мм забраны сеткой. Все.


это значит 63 см.кв, при площади поперечного сечения в 841 см.кв

если зависимость линейная, то на каждые 100кв.см площади поперечного сечения должно приходится 7.5кв см летка (это отверстие 3см в диаметре) при нижнем расположении летка

интересно, а межкорпусная полость имеет соединение с наружным воздухом или относительно герметична?
летом, неплохо бы, иметь возможность выпускать горячий воздух из нее, а зимой наоборот - делать как можно герметичнее?

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 30.4.2017, 20:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 30.4.2017, 20:47
Сообщение #110





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Крахин Борис @ 30.4.2017, 14:16) *
В моих МК ульях даже с пятью корпусами вентиляторщиц снаружи нет.


Сто пудов у Вас нет взятка и вентилировать просто нечего! delicious.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 30.4.2017, 21:00
Сообщение #111





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(Пчелинчи @ 30.4.2017, 18:36) *
Расчет объема воздуха для «выноса» образовавшейся влаги в этом случае будет уже другой!?


Пчелинчи, Спасибо за столь обширную информацию. Многое из написанного я опробовал
сам. Долго и свято верил в естественную вентиляцию и сжатие-расширение клуба, естественно
и пчеловодам.Но, однажды, ещё до знакомства с компом, пчёлы преподали мне урок,
который нельзя было объяснить естественной вентиляцией, т.е. движением тёплого воздуха в
гнезде только снизу-вверх. Вот тогда я и начал изучать это дело.
Вы наверно не знаете, что до измерений цифровым термометром, (мои термограммы за 2 года),
я осмелился измерить движение воздуха точно в таком же улье, при тех же летках, обыкновенным
лёгким пёрышком. Когда показал это на ОПФ и здесь, то каких только насмешек и оскорблений
не получил.

Все данные, что Вы показали в посте, сделаны исходя из того, что пчёлы не пользуются
принудительной вентиляцией, а только естественной. Хотя в каком-то журнале Пчеловодсво
есть статья Трифонова и о "дутье вниз", но там он рассматривает только то, что пчёлам
энергетически это вполне по-силам.

Добавлю ещё вот что. Если рассматривать любой способ зимовки пчёл с точки зрения
активной вентиляции, то можно легко сказать о недостатках или достоинствах любого из них.

Цитата(ural.mg @ 30.4.2017, 20:47) *
Сто пудов у Вас нет взятка и вентилировать просто нечего! delicious.gif


Для чего же мне нужно водружать пять корпусов?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vitro
сообщение 30.4.2017, 21:22
Сообщение #112





Пчеловод
Сообщений: 38
Регистрация: 22.4.2017
Спасибо сказали: 70




Цитата(Пчелинчи @ 30.4.2017, 20:35) *
интересно, а межкорпусная полость имеет соединение с наружным воздухом или относительно герметична?
летом, неплохо бы, иметь возможность выпускать горячий воздух из нее, а зимой наоборот - делать как можно герметичнее?


И то, и другое.
Вообще то я изначально пытался рассчитать динамику газов в ПРЕДЕЛАХ гнезда при допущении нормальной атмосферы сразу за срезом гнезда (замучил специалиста по газодинамике авиац двигателей - теперь сразу переходит на другую сторону улицы - шучу), и лишь затем накладывал конструктивные ограничения по улью. Разница просто колоссальная.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 30.4.2017, 22:34
Сообщение #113


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Пчелинчи @ 30.4.2017, 18:36) *
летка воздух движется сверху→вниз!


А вот у меня вопрос. БК установил, что в нижнем летке у него теплее, чем в верхнем. Разве это определяет каким-либо образом, как при этом движется воздух?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 30.4.2017, 22:53
Сообщение #114





Пчеловод
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2870

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(Крахин Борис @ 30.4.2017, 21:00) *
Для чего же мне нужно водружать пять корпусов?


Иногда водружаю семь -восемь кассет ,высота кассеты 230 мм и объем равен четырем гнездовым дадановских.

Ставлю столько чтобы потом не лазить в отсек (типа из за лени).

Под летком всегда как минимум одна неосвоенная кассета и ниже ее еще одна ,но без рамок.
Туда ставлю вскрытые медовые в плохое для пчел время.

Между кассетами и стенками отсека павильона по 25 мм пространства , а также между кассетами зазор в 6 мм с боков ,а по передней (летковой) стенке -9 мм.

И при таком огромном объеме пчелы имеющие хороший взяток стоят рядами на прилетке и активно гонят воздух из улья, наполняя все вокруг приятным ароматом в нашей с Вами Тверской губернии!

А почему у Вас не "дуют " из летка улья во время взятка мне не понятно .
Может объясните че не так ?

Или пчелы у меня неправильные или павильон построен как то не так ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 1.5.2017, 8:51
Сообщение #115





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(ural.mg @ 30.4.2017, 23:53) *
И при таком огромном объеме пчелы имеющие хороший взяток стоят рядами на прилетке и активно гонят воздух из улья, наполняя все вокруг приятным ароматом в нашей с Вами Тверской губернии!

А почему у Вас не "дуют " из летка улья во время взятка мне не понятно .


на мой взгляд при хорошем взятке из любого улья будут дуть из летка!!!
а вот когда пчелы выкучиваются на прилетке в полдень, когда самая жара стоит и даже висят гроздью под ульем - вот тогда однозначно, недостаток конструкции!


Цитата(vitro @ 30.4.2017, 22:22) *
Разница просто колоссальная.


будьте добры - поподробнее!
в каких показателях определилась эта разница?

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 1.5.2017, 9:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 1.5.2017, 12:28
Сообщение #116





Пчеловод
Сообщений: 375
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 289

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(vitro @ 30.4.2017, 22:22) *
Цитата(Пчелинчи @ 30.4.2017, 20:35)
интересно, а межкорпусная полость имеет соединение с наружным воздухом или относительно герметична?
летом, неплохо бы, иметь возможность выпускать горячий воздух из нее, а зимой наоборот - делать как можно герметичнее?

И то, и другое.
Вообще то я изначально пытался рассчитать динамику газов в ПРЕДЕЛАХ гнезда при допущении нормальной атмосферы сразу за срезом гнезда... Разница просто колоссальная.


Маэстро, возможно здесь имеет место такое физическое явление как Адвекция (от лат. advectio — доставка) — в метеорологии перемещение воздуха в горизонтальном направлении и перенос вместе с ним его свойств: температуры, влажности и других. Так как воздух в межкорпусном пространстве должен быть гораздо теплее, по сравнению с внутриульевым!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.5.2017, 18:50
Сообщение #117


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Крахин Борис @ 30.4.2017, 0:10) *
Глянем на обе термограммы и увидим, что самое тёплое место рисует синяя линия
в нижнем летке, а самаое холодное в вент. отверстии - зелёная линия. Сразу же
делаем вывод о том, что в улье не работает естественная вентиляция. Если бы она
работала,то температура в летках была бы обратной.


на другом форуме мы уже обсуждали с вами, что ваши выводы не совсем корректны, т.к. вполне вероятно, что в верхний леток идет подсос воздуха за счет эффекта Вентури. И много что еще обсуждали....


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.5.2017, 19:05
Сообщение #118


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Крахин Борис @ 30.4.2017, 15:22) *
При открытых верхнем и нижним летках и низком дне, у выходящего из улочек отработанного
воздуха имеется самый короткий и прямой путь в нижний леток без всякого перемешивания.
Вся влага вылетает из улья кратчайшим путём и сырости внутри не бывает.


это имеет место только в мертвом пространстве, где есть источник небольшой энергии, который не выделяет пара и углекислоты и не расходует воздух извне.

где-то вы ратуете что пчелы живой организм , а в данном случае считаете, что получив извне литр воздуха этот же литр и выгнали через верхний леток. Нет, объем продуктов окисления будет больше в несколько раз. чем поступивший в улей воздух. и если нижний леток 30 кв.см, а верхний 2 кв. см, то он не справится , и основной объем отработки будет выходить через тот же нижний леток. и вот вынуждены подключаться пчелы вентиляторщицы. Это плохой улей!

Цитата(vitro @ 30.4.2017, 16:06) *
А почему тогда появляются пчелы вентиляторщицы?


я я задаю тот же вопрос!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 1.5.2017, 19:31
Сообщение #119


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(vitro @ 30.4.2017, 21:41) *
Извините. Леток один в дне как у Варре 20*120 мм, два отверстия на дне диам 50 мм забраны сеткой. Все.


я для себя подсчитал:

нижний леток 30 Х 2 = 60 см2
и
10 х 10 =100 см2 зарешеченное окно снизу в полу МФУ-улья (сечение улья 32 х 32 = 1024 см2 ).

При этом верх теплый и герметичный

должны полностью обеспечить благоприятные условия и зимой и летом.
Данную схему считаю универсальной для наших регионов


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 1.5.2017, 21:18
Сообщение #120





Пчеловод
Сообщений: 599
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 457




Цитата(ural.mg @ 30.4.2017, 22:53) *
А почему у Вас не "дуют " из летка улья во время взятка мне не понятно .
Может объясните че не так ?

Или пчелы у меня неправильные или павильон построен как то не так ?


Успокойтесь. И павильон у вас правильный, и пчёлы, и я нигде не говорил, что у меня не дуют.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.5.2017, 18:50) *
на другом форуме мы уже обсуждали с вами, что ваши выводы не совсем корректны, т.к. вполне вероятно, что в верхний леток идет подсос воздуха за счет эффекта Вентури. И много что еще обсуждали....


Вы должны были уже понять, что со мной обсуждать бесполезно, Вам нужно делать это с
академиками, а я человек приземлённый - люблю факты, какие-нибудь расчёты, или что-то
другое существенное.
А-то ваши посты мне всё больше и больше напоминают не столь далёкие времена, когда
говорили - "брешит, как радио".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 17:05