Улей, подсказанный пчелами и их природой, схема, объем, методы пчеловождения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Улей, подсказанный пчелами и их природой, схема, объем, методы пчеловождения |
30.4.2017, 14:16
Сообщение
#106
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Я знаю расчеты (свои и спец по газодинамике), свидетельствующие о повышенной влажности в первую очередь при малом подрамочном пространстве. Я сам поставил десятки простейших опытов и убедился в правильности их расчетов. Предполагаю, что всё это Вы проделывали исходя не из АКТИВНОЙ вентиляции самими пчёлами. Про ваши летки так и не ответили. А почему тогда появляются пчелы вентиляторщицы? В моих МК ульях даже с пятью корпусами вентиляторщиц снаружи нет. Закрыт только леток в верхнем корпусе. А вот в лежаках на украинскую рамку и с двумя летками бывают. Хоть с высотой дна 50мм, хоть в 150мм. |
30.4.2017, 18:36
Сообщение
#107
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
вероятно, имеются три схемы вентиляции
1) Сверху→вниз, при наличии верхнего и нижнего летков (для краткости назовем ее искусственная 1) 2) Сверху→вниз, при наличии одного летка, достаточно большого подрамочного пространства и глухого потолка (для краткости назовем ее естественная) 3) Снизу→вверх, при наличии верхнего и нижнего летков (искусственная 2)? В своих опытах Борис установил, что при наличии верхнего отверстия в потолке и открытого нижнего летка воздух движется сверху→вниз! При наличии указанной площади летков, иногда на нижнем летке появляются пчелы вентиляторщицы, что может свидетельствовать о недостаточности воздухообмена. Подобную ситуацию рассмотрел Трифонов А.Д. в своей статье «Вентиляция гнезда пчел» ж.Пчеловодство 1991г. №6. В статье вычисляется необходимый уровень вентиляции происходящей снизу→вверх, для удаления образующейся в улье влаги, из расчета, что при съедании одного килограмма меда выделяется 0.68кг воды. Объем необходимого воздуха лимитируется - площадью меньшего отверстия, - разностью температур между температурой корки клуба и уличной и - высотой теплового столба (расстояние от нижней поверхности клуба до отверстия в потолке-0.25м). Использована формула Рысина, подставляя значения в данную формулу, находим площадь необходимого вентиляционного отверстия! При температуре минус 10.5 и потерях тепла в окружающую среду -10.5Вт, для января в Московской обл. – необходимая площадь летка 4.3см2. «Обращает на себя внимание то, что в области отрицательных температур размер площади минимального вентиляционного отверстия изменяется незначительно в зависимости от изменения температуры, после О* С размер летка должен увеличиваться, а после 5-6* С резко возрастать. То есть при зимовке на воле в Московской области пчелам достаточно иметь вентиляционные отверстия размером 4—5 см , а при температурах 6-8 С (в зимовниках) необходимы «продухи» и сверху и снизу размером 20—25 см2 Аналогичный вид имеет кривая зависимости расхода проходящего через улей воздуха от температуры. Так, при 3 °С (зимовка в зимовнике) расход воздуха на одну семью согласно нашим данным составит 280 м3 /мес, 9,2 м3 /сут или 0,38 м3/ч Известно, что обмен воздуха в семье пчел при зимовке в зимовнике должен быть от 0,435 м3/ч (по данным В. А. Темнова) до 0,35 м3/ч (норма при разработке проектов зимовников согласно В. Д. Лукоянову, 1974). При этом вентиляционная система зимовника обеспечивает десятикратный обмен воздуха за сутки. Как видим, в данном случае мы имеем явное совпадение наших расчетных данных с данными практики. Если температура в зимовнике будет 6—8 С, то тогда необходимый каждой семье обмен воздуха, по нашим данным, возрастает в 2,5 раза и суточный должен быть не десяти-, а двадцатипятикратным. На такие перемещения воздуха вентиляционные устройства зимовников, как правило, не рассчитаны, поэтому весной в них приходится открывать двери и люки, чтобы дать пчелам больше воздуха и понизить температуру. В ульях также необходимо усилить вентиляцию, увеличив «продухи» сверху и снизу до 20—25 см, что чаще всего, к сожалению, не делается. Известно, что последние недели зимовки в зимовниках самые тяжелые: здесь и перегревы семей, и сырость в ульях, и понос пчел. Применение вентиляционных отверстий рекомендуют многие пчеловоды. А. М. Агафонов (ж. «Пчеловодство» № 12. 1987 г.) считает, что при открытом нижнем летке необходимый размер верхнего «продуха» для Подмосковья должен быть равен 0,4 см2 для каждой улочки, занятой пчелами. Для семьи в десять улочек размер вентиляционного отверстия оказывается равен 4 см2. Как и в вышеприведенных расчетах, мы имеем явное совпадение с нашими результатами (при зимовке на воле). В. М. Тетюшев (1985) сообщает, что он много лет применяет при зимовке на воле резиновые и картонные трубки диаметром 15—18 мм и длиной 20 см, которые устанавливает у передней стенки с края гнезда, пропуская их через отверстия, сделанные в подушке. Автор отмечает, что этот прием хорошо снижает сырость, а порой и совсем избавляет от нее. Теоретически у В. М. Тетюшева сырость в ульях должна быть, так как окна для вентиляции в его ульях примерно в 1,5 раза меньше, чем следует из наших расчетов, и, кроме того, длинные трубки увеличивают сопротивление движению воздуха. Н. К. Побоженский (ж. «Пчеловодство» № 8, 1982; № 6, 8, 1985) достаточно убедительно доказывает необходимость усиленной вентиляции при зимовке на воле. Холстик он отгибает спереди и сзади на 20 мм, так что видны плечики рамок, сверху — легкая подушка, не закрывающая щелей, нижний леток открыт. И. Колпаков (ж. «Пчеловодство» №1, 1984; Калужская обл.) отмечает, что вентиляция, сделанная по рекомендации Н. К. Побоженского, дала очень хорошие результаты зимовки. Здесь определяющим размером «продуха» будет нижний, вверху отверстия основательные. У В. П. Мысовского (ж. «Пчеловодство» № 1, 1985) в Новосибирске пчелы зимуют с такой вентиляцией — верхний леток диаметром 25 мм (4,9 см2) и нижний на 50 мм открыты. У задней стенки холстик отгибает, получается щель. Улей оборачивает рубероидом, засыпает снегом, у передней стенки ставит доску. В. И. Жуков (ж. «Пчеловодство» № 10, 1979) пишет о зимовке пчел в совхозе «Дедиловский» Тульской обл. В течение трех лет он проводил испытания и считает, что пчелы лучше зимуют (меньше подмора, меньший расход корма) при усиленной вентиляции: верхние и нижние летки открыты, в задней стенке улья сделаны два отверстия диаметром 30 мм на расстоянии 50 мм от верхней кромки улья в 250 мм друг от друга, сзади холстик отогнут на 20 мм. В данном случае степень вентиляции определяется размером нижнего летка. С. Ф. Тухтин (ж. «Пчеловодство» № 10, 1978; г. Петрозаводск) сообщает о том, что у него в улье сделан леток 8х100мм над рамками. Он зимой открыт, открыт и нижний леток, рамки покрывает древесно-волокнистая плита размером 370Х 400 мм, так что концы рамок на 25 мм открыты, между дном и корпусом имеется щель 2,5 мм, толщина стенок улья 20 мм. Он обернут пергамином. Здесь верхние и нижние окна значительно больше расчетных, и пчелы чувствуют себя хорошо. В. Ф. Савенков (ж. «Пчеловодство» N6 10, 1978; Курская обл.) пишет, что он избавился от сырости в ульях, когда сделал отверстия диаметром 18 мм под потолком улья: в боковых стенках по одному, а в задней стенке — два. Есть аналогичные сообщения и из-за рубежа. Пчеловоды экспериментально, методом проб и ошибок, приходят к выводу, что вентиляция во время зимовки необходима, и не так уж важно тепло снаружи или мороз. Вентиляция всегда нужна, и основательная. Анализ наших данных и сообщения пчеловодов о результатах зимовки при усиленной вентиляции (имеются в виду большие вентиляционные отверстия-продухи в нижней и верхней частях улья) приводят к мысли о том, что усиленная вентиляция пчелам не страшна, ее просто не будет, так как движение воздуха в улье за счет «теплого столба» зависит и от того, сколько тепла отдадут пчелы этому воздуху. А это, в свою очередь, будет зависеть от корки клуба: чем меньше объем клуба, чем ниже температура его поверхности, тем меньше тепла отдадут пчелы, тем слабее будет вентиляция. И наоборот, если вентиляция плохая, то есть, нет свободного движения воздуха снизу вверх сквозь улей, пчелы страдают от духоты и сырости и начинают больше тепла отдавать воздуху, пытаясь увеличить его движение. В результате в улье температура повышается, клуб распадается, пчелы шумят. Конечный результат зимовки при таких условиях — понос и преждевременное появление молодых пчел. Площадь вентиляционных отверстий можно делать и больше, чем получается согласно нашим расчетам. Не следует бояться усиленной вентиляции при зимовке на воле, а особенно при зимовке в зимовнике. Благодаря усиленной вентиляции гнезд пчелиных семей успешно развивается пчеловодство в приполярных странах, в частности в Финляндии». По поводу необходимой площади летка для варианта с одним летком (естественная вентиляция) вероятно будут другие значения для высоты теплового столба!? Расчет объема воздуха для «выноса» образовавшейся влаги в этом случае будет уже другой!? |
30.4.2017, 18:41
Сообщение
#108
|
|
Пчеловод Сообщений: 38 Регистрация: 22.4.2017 Спасибо сказали: 70 |
|
|
30.4.2017, 20:35
Сообщение
#109
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Леток один в дне как у Варре 20*120 мм, два отверстия на дне диам 50 мм забраны сеткой. Все. это значит 63 см.кв, при площади поперечного сечения в 841 см.кв если зависимость линейная, то на каждые 100кв.см площади поперечного сечения должно приходится 7.5кв см летка (это отверстие 3см в диаметре) при нижнем расположении летка интересно, а межкорпусная полость имеет соединение с наружным воздухом или относительно герметична? летом, неплохо бы, иметь возможность выпускать горячий воздух из нее, а зимой наоборот - делать как можно герметичнее? Сообщение отредактировал Пчелинчи - 30.4.2017, 20:50 |
30.4.2017, 20:47
Сообщение
#110
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
|
30.4.2017, 21:00
Сообщение
#111
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Расчет объема воздуха для «выноса» образовавшейся влаги в этом случае будет уже другой!? Пчелинчи, Спасибо за столь обширную информацию. Многое из написанного я опробовал сам. Долго и свято верил в естественную вентиляцию и сжатие-расширение клуба, естественно и пчеловодам.Но, однажды, ещё до знакомства с компом, пчёлы преподали мне урок, который нельзя было объяснить естественной вентиляцией, т.е. движением тёплого воздуха в гнезде только снизу-вверх. Вот тогда я и начал изучать это дело. Вы наверно не знаете, что до измерений цифровым термометром, (мои термограммы за 2 года), я осмелился измерить движение воздуха точно в таком же улье, при тех же летках, обыкновенным лёгким пёрышком. Когда показал это на ОПФ и здесь, то каких только насмешек и оскорблений не получил. Все данные, что Вы показали в посте, сделаны исходя из того, что пчёлы не пользуются принудительной вентиляцией, а только естественной. Хотя в каком-то журнале Пчеловодсво есть статья Трифонова и о "дутье вниз", но там он рассматривает только то, что пчёлам энергетически это вполне по-силам. Добавлю ещё вот что. Если рассматривать любой способ зимовки пчёл с точки зрения активной вентиляции, то можно легко сказать о недостатках или достоинствах любого из них. Сто пудов у Вас нет взятка и вентилировать просто нечего! delicious.gif Для чего же мне нужно водружать пять корпусов? |
30.4.2017, 21:22
Сообщение
#112
|
|
Пчеловод Сообщений: 38 Регистрация: 22.4.2017 Спасибо сказали: 70 |
интересно, а межкорпусная полость имеет соединение с наружным воздухом или относительно герметична? летом, неплохо бы, иметь возможность выпускать горячий воздух из нее, а зимой наоборот - делать как можно герметичнее? И то, и другое. Вообще то я изначально пытался рассчитать динамику газов в ПРЕДЕЛАХ гнезда при допущении нормальной атмосферы сразу за срезом гнезда (замучил специалиста по газодинамике авиац двигателей - теперь сразу переходит на другую сторону улицы - шучу), и лишь затем накладывал конструктивные ограничения по улью. Разница просто колоссальная. |
|
30.4.2017, 22:34
Сообщение
#113
|
|
Начинаю понимать Пчеловод Сообщений: 7283 Регистрация: 13.12.2010 Из: Москва Спасибо сказали: 2891 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
летка воздух движется сверху→вниз! А вот у меня вопрос. БК установил, что в нижнем летке у него теплее, чем в верхнем. Разве это определяет каким-либо образом, как при этом движется воздух? -------------------- Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
|
30.4.2017, 22:53
Сообщение
#114
|
|
Пчеловод Сообщений: 2533 Регистрация: 26.11.2010 Из: Тверская область Спасибо сказали: 2870 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:начинающий |
Для чего же мне нужно водружать пять корпусов? Иногда водружаю семь -восемь кассет ,высота кассеты 230 мм и объем равен четырем гнездовым дадановских. Ставлю столько чтобы потом не лазить в отсек (типа из за лени). Под летком всегда как минимум одна неосвоенная кассета и ниже ее еще одна ,но без рамок. Туда ставлю вскрытые медовые в плохое для пчел время. Между кассетами и стенками отсека павильона по 25 мм пространства , а также между кассетами зазор в 6 мм с боков ,а по передней (летковой) стенке -9 мм. И при таком огромном объеме пчелы имеющие хороший взяток стоят рядами на прилетке и активно гонят воздух из улья, наполняя все вокруг приятным ароматом в нашей с Вами Тверской губернии! А почему у Вас не "дуют " из летка улья во время взятка мне не понятно . Может объясните че не так ? Или пчелы у меня неправильные или павильон построен как то не так ? |
1.5.2017, 8:51
Сообщение
#115
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
И при таком огромном объеме пчелы имеющие хороший взяток стоят рядами на прилетке и активно гонят воздух из улья, наполняя все вокруг приятным ароматом в нашей с Вами Тверской губернии! А почему у Вас не "дуют " из летка улья во время взятка мне не понятно . на мой взгляд при хорошем взятке из любого улья будут дуть из летка!!! а вот когда пчелы выкучиваются на прилетке в полдень, когда самая жара стоит и даже висят гроздью под ульем - вот тогда однозначно, недостаток конструкции! Разница просто колоссальная. будьте добры - поподробнее! в каких показателях определилась эта разница? Сообщение отредактировал Пчелинчи - 1.5.2017, 9:06 |
1.5.2017, 12:28
Сообщение
#116
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Цитата(Пчелинчи @ 30.4.2017, 20:35) интересно, а межкорпусная полость имеет соединение с наружным воздухом или относительно герметична? летом, неплохо бы, иметь возможность выпускать горячий воздух из нее, а зимой наоборот - делать как можно герметичнее? И то, и другое. Вообще то я изначально пытался рассчитать динамику газов в ПРЕДЕЛАХ гнезда при допущении нормальной атмосферы сразу за срезом гнезда... Разница просто колоссальная. Маэстро, возможно здесь имеет место такое физическое явление как Адвекция (от лат. advectio — доставка) — в метеорологии перемещение воздуха в горизонтальном направлении и перенос вместе с ним его свойств: температуры, влажности и других. Так как воздух в межкорпусном пространстве должен быть гораздо теплее, по сравнению с внутриульевым! |
|
1.5.2017, 18:50
Сообщение
#117
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Глянем на обе термограммы и увидим, что самое тёплое место рисует синяя линия в нижнем летке, а самаое холодное в вент. отверстии - зелёная линия. Сразу же делаем вывод о том, что в улье не работает естественная вентиляция. Если бы она работала,то температура в летках была бы обратной. на другом форуме мы уже обсуждали с вами, что ваши выводы не совсем корректны, т.к. вполне вероятно, что в верхний леток идет подсос воздуха за счет эффекта Вентури. И много что еще обсуждали.... -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
1.5.2017, 19:05
Сообщение
#118
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
При открытых верхнем и нижним летках и низком дне, у выходящего из улочек отработанного воздуха имеется самый короткий и прямой путь в нижний леток без всякого перемешивания. Вся влага вылетает из улья кратчайшим путём и сырости внутри не бывает. это имеет место только в мертвом пространстве, где есть источник небольшой энергии, который не выделяет пара и углекислоты и не расходует воздух извне. где-то вы ратуете что пчелы живой организм , а в данном случае считаете, что получив извне литр воздуха этот же литр и выгнали через верхний леток. Нет, объем продуктов окисления будет больше в несколько раз. чем поступивший в улей воздух. и если нижний леток 30 кв.см, а верхний 2 кв. см, то он не справится , и основной объем отработки будет выходить через тот же нижний леток. и вот вынуждены подключаться пчелы вентиляторщицы. Это плохой улей! А почему тогда появляются пчелы вентиляторщицы? я я задаю тот же вопрос! -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
1.5.2017, 19:31
Сообщение
#119
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Извините. Леток один в дне как у Варре 20*120 мм, два отверстия на дне диам 50 мм забраны сеткой. Все. я для себя подсчитал: нижний леток 30 Х 2 = 60 см2 и 10 х 10 =100 см2 зарешеченное окно снизу в полу МФУ-улья (сечение улья 32 х 32 = 1024 см2 ). При этом верх теплый и герметичный должны полностью обеспечить благоприятные условия и зимой и летом. Данную схему считаю универсальной для наших регионов -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
1.5.2017, 21:18
Сообщение
#120
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
А почему у Вас не "дуют " из летка улья во время взятка мне не понятно . Может объясните че не так ? Или пчелы у меня неправильные или павильон построен как то не так ? Успокойтесь. И павильон у вас правильный, и пчёлы, и я нигде не говорил, что у меня не дуют. на другом форуме мы уже обсуждали с вами, что ваши выводы не совсем корректны, т.к. вполне вероятно, что в верхний леток идет подсос воздуха за счет эффекта Вентури. И много что еще обсуждали.... Вы должны были уже понять, что со мной обсуждать бесполезно, Вам нужно делать это с академиками, а я человек приземлённый - люблю факты, какие-нибудь расчёты, или что-то другое существенное. А-то ваши посты мне всё больше и больше напоминают не столь далёкие времена, когда говорили - "брешит, как радио". |
|
Пчеловодство | Сейчас: 28.3.2024, 17:05 |