IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Модель Зимовки в МФУ., Совсем другая жизнь!
Пчелофф
сообщение 25.1.2012, 10:16
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Я вынужден, все-таки открыть эту тему, потому что Зимовка в МФУ принципиально отличается от зимовки в любом типе переразмеренного улья или даже в стандартном, обжатом диафрагмами нещадно!

На МФУ форуме, чтобы не нашлось для этой ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ темы место?
Это будет преступление.
А сдерживать этот разговор в других темах далее невозможно!

Он требует самостоятельного и отдельного обсуждения, а также сопоставительного анализа.

Нельзя гречневую и манную каши далее ни смешивать, ни размазывать в одной тарелке!

В эту тему соберу из НИИ все сообщения и прошью из сносками и ссылками...из мест написания-освобождения

Прошу обсуждать фундаментальные основы - модель жизни пчел в МФУ именно здесь

Давайте начнем с так полюбившегося нам зимнего периода
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 25.1.2012, 11:43
Сообщение #2


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 11:16) *
Прошу обсуждать фундаментальные основы - модель жизни пчел в МФУ именно здесь


А не думаете ли вы уважаемый Александр Григорьевич, что выстраданная вами рамка, в частности ее смыкающиеся боковины, переводят ваш МФУ в разряд переразмерных ульев. Из-за той самой щели между смыкающимися боковинами рамок и стенкой улья.
А ульи Роже Делона (классика, Пчелхом), улей Сила, улей УШ (Шапкина), улей Варре лишены сего недостатка и в полной мере использую преимущества МФУ. В связи с той моделью зимнего клуба которую Вы нарисовали здесь http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry91804
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.1.2012, 12:18
Сообщение #3


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 11:43) *
А не думаете ли вы уважаемый Александр Григорьевич, что выстраданная вами рамка, в частности ее смыкающиеся боковины, переводят ваш МФУ в разряд переразмерных ульев.
НЕТ!

потому что моя рамка выгораживает в улье дополнительную воздушную оболочку, утепляющую улей по периферии.
А поскольку мой улей утеплен пеною, то эта воздушная оболочка исполняет роль пены. Дополнительного слоя пены, пеноизола, да чего хотите вспененного.
Потому что мой улеек не промерзает через стенки, которые как бы "снаружи", по всем строй-каноном утеплены пеной прикрытой ДВП, для прочности от птичек и капризов погоды.

А воздушная прокладка вокруг гнезда - есть элемент самого эффективного природного теплоизолятора - воздуха!
Да не просто воздуха а воздуха в узкой щели! ah.gif

А это самая хитрая и незатейливая физика!
Она уже работает сооовершенно по-иному, по-новому! bs.gif

Вот такой я bd.gif простакк! body-builder.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 25.1.2012, 12:43
Сообщение #4


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 12:18) *
А воздушная прокладка вокруг гнезда - есть элемент самого эффективного природного теплоизолятора - воздуха!
Да не просто воздуха а воздуха в узкой щели!


Весь фокус лучшего природного теплоизолятора в том, что он является изолятором, если изолирован сам (стеклопакет например). В вашем случае, не о какой изоляции речи нет, там происходит циркуляция воздуха. Но вот как?
А стенки улья из пены промерзают и еще как, улья Забайкальца сделаны очень качественно по тому же принципу, как и ваши, но ведь промерзают (его фото вы помните).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.1.2012, 12:47
Сообщение #5


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 11:43) *
А ульи Роже Делона (классика, Пчелхом), улей Сила, улей УШ (Шапкина), улей Варре лишены сего недостатка и в полной мере использую преимущества МФУ.
Кому недостатки, а кому и достоинством это видится на морозных просторах Матушки- России!
У меня термостабилизация гнезда многослойная.

Вона гляньте на ДрЮНа http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=83623
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=91690
Его крайние полуулочки проморожены через тонкие деревянные стенки и пчелы покинули эти крайние рамки со стороны холоднючих боковушек.
Вы думаете это случайность?
это они своими ногами проголосовали против мудрой заботы отца всех своих пчел, батенька!

Это не случайность а ОШИБКА ПЧЕЛОВОДСТВА при выборе материала боковушек! и пчеловода при выборе конструкции для зимовки на улице!
Он то заимствовал конструкцию у известного пчеловода нашей необъятной и на весь пчеловодный мир тоже!

А вот прикрытые теплыми "втулками" передняя и задняя стенки из холоднющего стекла остались чисты и непорочны! appl.gif

А за стенками теми сидит самый настоящий пыжж! buba.gif
Полюбуйтесь пожалуйста господа-пчеловоды воочию! :
appl:

И будЬте знакомы! Юра, поздравляю вас с умением водить пчел! bi.gif
Да просто с МАСТЕРСТВОМ ПЧЕЛОВОДА!

и НЕ НАДО ТАМ МОИ ДОРОГИЕ ЮННЫЕ ДАРОВАНИЯ ТАМ ПАЦАНИТЬ!
иСКАТЬ ЩЕЛИ ВДОЛЬ СТЕКОЛ НИ У юРИЯ, НИ ТЕМ БОЛЕЕ У ЕГО ПЧЕЛ!

НАДО НАУЧИТСЯ видеть и понимать , что там происходит на самом деле.

Тоже относится и к некоторым докторам....
рекомендующим привычные припарки и пенофолы многослойные...

Сначала нужен точный диагноз, и ужж только потом - лечение пенофолом назначать!

Простите мой Друг за некоторую резкость!
Холицестит что ли разыгрался....?

Зато определенно!

Конечно пенофол бы помог облегчить симптомы "болезни" прекрасной ПС, но об этом в подробностях в другой раз. как-нибудь. при выходе из заточения....

всем успехов и процветания

Юрий к вам просьбы занести эти прекрасные фоты в мой ответ.
Пусть народ посмотрит на ваши ПЫЖИ во-очую и "не отходя от кассы"! В одном моем сообщении.
Именно ваши фоты с указанных листов!

Пусть молодежь поучится у вас пчеловодить!

Повторенье - мать ученья!

Форуму не повредить любоваться. действительно прекрасным!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.1.2012, 13:04
Сообщение #6


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 11:43) *
А ульи Роже Делона (классика, Пчелхом), улей Сила, улей УШ (Шапкина), улей Варре лишены сего недостатка и в полной мере использую преимущества МФУ. В связи с той моделью зимнего клуба которую Вы нарисовали здесь http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry91804

А вот пчелы ДрЮНа думают ИНАЧЕ, ув Horseman, Ортогонально и ввам и Вольке и Дрюну!
Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 12:43) *
Весь фокус лучшего природного теплоизолятора в том, что он является изолятором, если изолирован сам (стеклопакет например). В вашем случае, не о какой изоляции речи нет, там происходит циркуляция воздуха. Но вот как?
У мня четкая теплоизоляция воздухом "В УЗКОЙ ВОЗДУШНОЙ ЩЕЛИ"!
НЕУЖТО НЕ СЛЫХИВАЛИ?

это особая физика!
Когда воздух в казалось бы открытом пространстве щели ведет себя практически точно также как в стеклопакете, о котором вы к месту упомянули в неровен час!

Придется модель то нашего МФУ продолжить строить, по схеме "КЛУБ" В МФУ, А ТОЧНЕЕ ПЫЖ В МФУ"
ДАВАЙТЕ ПЕРЕЙДЕМ К МОДЕЛИ. ВСЕ-ТАКИ.

Мне обидно, кода умные, глубокие, серьезные люди так элементарно ошибаются иной раз на арбузной корке в недостаточно освещенном "коридоре."

как-то я ведь уже рассказывал про микрофизику в щелях, да видимо вы "пропустили лекцию"!

или тот рассказ пошел не в прок?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 25.1.2012, 13:09
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 12:43) *
В вашем случае, не о какой изоляции речи нет, там происходит циркуляция воздуха. Но вот как?

Прошу прощения,но конвекция/циркуляция/ воздуха будет в щелях шириной 50 мм и более,тем более верх герметичен,его обеспечивает конструкция рамки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.1.2012, 13:12
Сообщение #8


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 12:43) *
Но вот как?

так вот это и есть эта тема для этого и открыта!

чтобы ответить именно на данный вопрос.
Но не спеша. а системно и полно!

а вы заторопыжились. увидели. разглядели только часть общей картины, вот и закубарилися.... bt.gif
закувыркались

Не надо было торопиться а простроить было МОДЕЛЬ ДО КОНЦА drug.gif

А потом уж и выводы делать глЫбокомЫсленные! big_boss.gif

не поторопились бы - в просак не попали.... мой друг Horseman russian.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.1.2012, 13:24
Сообщение #9


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Александр Дмитриевич @ 25.1.2012, 13:09) *
Прошу прощения,но конвекция/циркуляция/ воздуха будет в щелях шириной 50 мм и более,тем более верх герметичен,его обеспечивает конструкция рамки.

Вот в зарамочном пространстве у меня "степлопаке" или пеноизол проложен из "чистого воздуха", каму как привычнее и удобнее понимать или смекнуть!

А вдоль внутренних сторон рамок проложены "вентиляционные каналы", для конвекции и нагнетания воздуха в клуб сверху!
Это для тех. каму интересны подробности.
Ну так что ж что вы сами этого даже невидите?
Про шапку-невидимку слыхали, небось, в русском эпосе?

Не на то ли там намекали, что пока не знаешь о наличии, то и не видишь его!
Учитесь видеть вЫсокое"


В будничном....

Я же предупреждал, мой улеек с подвохом. хотя на вид тривиальнее и проще нету и быть не могет. С первого и глубоко непросвещенного взгляда.

И рамки такие же линивы и "просты"!

Но интегрированы в конструкцию хитрого улейка, составляя с оным единое, системное, интегрированное целое.

Но разговор то не о нем.

просто пришло время кончать треп и разминки умов, а строить модель ПЫЖА В МФУ!

Раз все так активно bc.gif заблуждаются.... bn.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 25.1.2012, 13:35
Сообщение #10


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 14:04) *
Мне обидно, кода умные, глубокие, серьезные люди так элементарно ошибаются иной раз на арбузной корке в недостаточно освещенном "коридоре."


Да не переживайте вы так за меня ув. Ал. Григорьевич.
Сказать то хотел немного о другом, но видимо не время еще. Вы сразу пошли не в ту сторону. Материал стенок и т.д. У ded-а тоже боковушки смыкающиеся но ведь работать как утепление не будет.

Просвещайте, просвещайтесь и дальше.

А "в просак" это не комне.

Сообщение отредактировал Horseman - 25.1.2012, 13:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 25.1.2012, 13:36
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 13:12) *
не поторопились бы - в просак не попали.... мой друг Horseman


Правильно поторопился,зато вопрос снят и открыл путь для дальнейших исследований и предположения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.1.2012, 13:41
Сообщение #12


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Александр Дмитриевич @ 25.1.2012, 13:09) *
но конвекция/циркуляция/ воздуха будет в щелях шириной 50 мм и более,тем более верх герметичен,его обеспечивает конструкция рамки.

Александр Дмитриевич, Чел , да большинство остальных, по-видимому, никогда не проделывали в жизни простого незатейливого фокуса, чтобы убедиться в наличии этого удивительного и парадоксального эффекта?

надо взять два листа писчей бумаги. двумя руками за верхний конец,
проложить меду ними, по углам кончик указательного палца.
удерживая в руках вертикально и плоскопараллельно.

А потом нагнуться к ним сверху и начать потихонечку дуть между ними!
листы тихонечко, но твердо сомкнутся между собою!!!!! bs.gif

Ну а если просто дунуть между ними резко, то они, листы бумаги, СЛИПНУТСЯ! между собою, мгновенно!
ah.gif

Попробуйте, посмотрите и убедитесь вами.
Впечатлениями пусть поделятся все НЕЛЕНИВЫЕ и ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЕ!

Неужто личные впечатления и наблюдения вас не убедят в ваших заблуждениях по данному вопросу....? bt.gif

И... вас ... тоже br.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 25.1.2012, 13:54
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 982

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 12:41) *
А потом нагнуться к ним сверху и начать потихонечку дуть между ними!
листы тихонечко, но твердо сомкнутся между собою!!!!! bs.gif


Как же они слипнутся, если между листами будет область повышенного давления?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 25.1.2012, 13:58
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 13:41) *
в щелях шириной 50 мм и более


А я о чем?



Цитата(Пчелофф @ 25.1.2012, 13:41) *
но конвекция/циркуляция/ воздуха будет в щелях шириной 50 мм и более


А я о чем?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.1.2012, 14:00
Сообщение #15


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 25.1.2012, 13:35) *
У ded-а тоже боковушки смыкающиеся но ведь работать как утепление не будет.

Я про ЭТО до поры до времени помалкивал! В тряпочку!

НО ЗНАЛ!

Знал, что пробьет час расплаты за Его с Пчелхомом увлечение рамками-коротышками

Он еще не настал, потому что мы еще не простроили модель ни клуба, ни пыжа именно в улье!

А просто размышления о клубе выносит нас бесспорно на арбузно-банановые корки и гнилые помидоры с огурцами в "темном коридоре", а точнее говоря на минные поля упорно выставляемые нашими неутомимыми и вечно оптимистичными "практиками" против своих же пчел!

Но эти слова - всего лишь "раскаты грома"! - предвестники погрома!

Дед av.gif не надо отвечать и впадать в споры.

придет время и ВЫ САМИ ПРОМОЛЧИТЕ. САМИ!
или встанете грудью на защиту ваших заблуждений...

И .... утретесь от своих горьких слез и соболезнований по поводу ваших ульев. рамок и пр. "детей"... незнания физики... и нелюбви к БАНЕ!

да знаю. что локоток "вот он"....

Давайте наберемся терпения и подождем полной версии модели зимовки ПС в МФУ!

Вот тогда и обсудим...


Ну что мы опять кинемся уговаривать друг друга в правильности и праведности наших помыслов, поступков и личной практики пчеловодства. bq.gif Слов...

Пожуем - увидим, поймем и убедимся! z_1.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

17 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.11.2019, 13:37

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет