Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Прочие МФУ _ МФУ: общие вопросы. особенности. обл.применения

Автор: Horseman 21.2.2011, 9:07

Момент который хочется обсудить с уважаемым собранием.
Оно из основных приемуществ применения МФУ для пчеловода это работа корпусами (2-4 рамки Дадана). В тоже время в силу объективных причин колличество рамок в наших ульях больше в разы по сравнению с другими типами. На что безусловно всегда обращают внимание. Почему бы не связать эти два обстоятельства и принять за рабочую единицу корпус а не рамку.
Как уже отмечалось ранее пчелам рамки не нужны но и нам пчеловодам в МФУ они зачем. Что мешает перейти к реальной работе корпусами и забыть про рамку как страшный сон.

Автор: ded 21.2.2011, 9:16

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 9:07) *
забыть про рамку как страшный сон.


"Давилками" мёд откачивать?

Автор: Horseman 21.2.2011, 9:30

Цитата(ded @ 21.2.2011, 9:16) *
"Давилками" мёд откачивать?


Как захотите.

Автор: ded 21.2.2011, 9:47

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 9:30) *
Как захотите.


но медогонка явно не пойдёт?

Автор: Horseman 21.2.2011, 10:25

Цитата(ded @ 21.2.2011, 9:47) *
но медогонка явно не пойдёт?

от чего-же, можно и на медогонке. Если на стандартной какие сечас используются повсеместно то производительность будет чуть ниже чем с рамками но есть, и другие варианты.

 

Автор: ded 21.2.2011, 10:29

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 10:25) *
но есть, и другие варианты


Прокоментируйте плис...для меня это не знакомо,что на фото

Автор: Horseman 21.2.2011, 12:01

Цитата(ded @ 21.2.2011, 10:29) *
Прокоментируйте плис...для меня это не знакомо,что на фото


На фото медогонка, радиального типа т.е. откачивает сразу две стороны.

Принцып тот-же что и у Пчелхом-а в фильме, присмотритесь. Загрузка выгрузка без проблем без приспособ, сот не ломает, качать можно и из рамок.

Но толи наш пытливый Российский ум придумает при развитии технологии.

Автор: Horseman 21.2.2011, 12:45

Вставлю сюда в той теме это уже перебор.

Цитата(ded @ 21.2.2011, 10:57) *
кроме перги в нижнем корпусе ничего не будет.


Вот и получается у вас, что двигая гнездо в верх вы одаляете гнездо от кормов.
И опять таскать бедным девчонкам корм для деток из подвала.
При планомерном развитии ПС сверху вниз, как это и предусмотренно природой, корм находится вблизи расплодной части гнезда.
Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 12:32) *
Horseman, мне думается, насколько я помню, такого рода (конструктивной схемы) медогонки называют ПЛАНЕТАРНЫМИ!
Из-за того что у них своя специфика.....
Вы согласны?
Сами делали, заказывали?
Или производятся ужж готовыми?


Готовая производится там...
У меня нет.
Думаю над приобретением.
Сам изготавливаю вот это. Оно мне нужнее.

 

Автор: Скворцов 21.2.2011, 12:48

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 10:07) *
Как уже отмечалось ранее пчелам рамки не нужны но и нам пчеловодам в МФУ они зачем. Что мешает перейти к реальной работе корпусами и забыть про рамку как страшный сон

Перечитайте историю пчеловодства. Для чего изобрели вощину?
Соты - золотой запас пасеки!
Медогонка изобретена, чтобы сохранить этот запас.
Слово РАМКА - несёт понятие ограничения, чтобы пчёлы не приклеивали сот к стенкам улья - это фальш-стенка.
Без использования вощины продуктивность семьи снижается в несколько раз.
Ваши линеечные ульи неплохо бы оснастить рамками без нижнего бруска, создавая прочность накладными распорками
вверху, по принципу жесткости треугольника, если вы принципиально отрицательно относитесь к использованию вощины.

Автор: ded 21.2.2011, 12:53

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 12:45) *
Оно мне нужнее.


Здесь мёд будет намного ценнее.полезнее центробежного.

Автор: ДрЮН 21.2.2011, 13:01

Цитата(ded @ 21.2.2011, 12:53) *
Здесь мёд будет намного ценнее.полезнее центробежного.


Потому что туда гемогенат попадает?

Автор: Скворцов 21.2.2011, 13:07

Цитата(ded @ 21.2.2011, 13:53) *
Здесь мёд будет намного ценнее.полезнее центробежного.

Потому, что мёд из девственных сотов!

Автор: Horseman 21.2.2011, 13:11

Про вощину, сушь (золотой зас) и т.д.
Много говорилось и повтарятся смысла нет.
Вощину вы покупаете, делаете или покупаете рамки, наващиваете и т.д. - прямые затраты. А время, которое тоже как известно деньги.
Но все мои слова это лирика, а ваши догма впитанная с ....

Цитата(Скворцов @ 21.2.011, 12:48) *
Без использования вощины продуктивность семьи снижается в несколько раз.


Продуктивность семьи это шоры, за которыми не видно что есть продуктивность местности через которую не перепрыгнуть ни скакими семьями, ни скакими ульями, ни скакой техникой.

Автор: Скворцов 21.2.2011, 13:25

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 14:11) *
Продуктивность семьи это шоры, за которыми не видно что есть продуктивность местности через которую не перепрыгнуть ни скакими семьями, ни скакими ульями, ни скакой техникой.

Логично. Но сравнивая два способа - рамки с вощиной и бортевой,как Ваш, преимущество будет за первым.

Автор: Horseman 21.2.2011, 13:42

Цитата(Скворцов @ 21.2.2011, 13:25) *
преимущество будет за первым


Преимущество в чем.
Если в полученной прибыли то врятли. Но звезду героя труда, отдадут точно вам.

Автор: Скворцов 21.2.2011, 13:49

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 14:42) *
Но звезду героя труда, отдадут точно вам.

Зависть не украшает!

Автор: Horseman 21.2.2011, 13:58

Цитата(Скворцов @ 21.2.2011, 13:49) *
Зависть не украшает!

Ни тольки. Звезда, она обязывает, а мне оно надо ...

Автор: ural.mg 21.6.2011, 19:08

для достижения необходимого объема улья при рамках МФУ необходимо большое количество корпусов по вертикали и при этом улей потеряет устоуйчивость.Кроме того создается трудность обслуживания при расширении вразрез и снизу ,а также контроля состояния семьи.

Роже Делон располагал свои альпийсские ульи по 4шт на одной подставке под общей крышей в виде павильона ,тем самым достигалась устойчивость ульев .

думаю что расположение в модулях КАССЕТНЫХ ульев решает как проблему их устойчивости, так и проблему обслуживания ,контроля и зимовки .Смежные улья ,имея общую стенку будут взаимно обогревать друг друга ,экономя при этом и материал для изготовления улья.Кассетное расположение корпусов обеспечит легкое обслуживание и контроль семей.Малый формат рамки обеспечит перекрытие зимующим клубом сечения улья ,что сократит как расход корма зимой, так и метаболические процессы, те выделение влаги семьей.Обслуживание семей упрощается ,а малый формат рамки облегчает весь процесс.

Наличие широкого спектра теплоизолирующих и конструкционных материалов позволит создать модули кассетных ульев занимающих мало места, легко и удобно обслуживаемых,недорогих и не сложных в изготовлении Такие модули из нескольких ульев -альтернатива кассетному павильону и думаю пчеловоды которые используют эту идею не будут сожалеть о выбранном пути

Автор: ural.mg 21.6.2011, 19:28

Цитата(сот @ 21.6.2011, 16:10) *
ТАСТАН, а не поставить ли задачу перспективы, более амбициозно-..... и переход проффесионального пчеловождения на МФР(рамку). Под проффи я понимаю и тех пчеловодов, которые имеют более 10 семей, стремящихся получить максимум пчелопродукции при оптимальных издержках. Такая постановка потребует ЧЕСТНОГО обсуждения НЕДОСТАТКОВ и ДОСТОИНСТВ МФУ и МФР (четко на форуме они не сформулированы), наметить пути устранения недостатков, создать теоретически идеальный улей (скорее всего это будет павильон), выработать перспективный СОБЛАЗНИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ пчеловождения на МФР. Такой подход убережет от многих ошибок. Противники МФР, в основном,- проффи, их НЕОБХОДИМО ПОНЯТЬ, почему они противники, к сожалению на форуме обе стороны не услышали друг друга. При решении этих вопросов, добавятся сторонники МФР к коим я себя отношу,как вынужденно не у пчелинных дел не проффи. И так, если предложение принимается, перечислите НЕДОСТАТКИ МФУ, я постараюсь принять посильное участие.

в теме кассетный малоформатный улей пытался широко обсудить эти вопросы с коллегами, однако не получил ни поддержки темы ни вообще интереса пчеловодов к этой теме .
Пчеловодство -очень консервативно и ульи ,методы пчеловождения передаются из поколения в поколение .Чтобы перейти к чему то новому придется поступиться многим и ЭТО РИСК ,а зачем он нужен, если все отработано десятилетиями ??? Вот поэтому все новое проходит испытание на новичках и даже при хороших результатах становится системой для немногих .Или я не прав?

Автор: ded 21.6.2011, 20:16

Цитата(сот @ 21.6.2011, 16:10) *
перечислите НЕДОСТАТКИ МФУ,


Если считать это недостатком.....в МФУс весны пчёлы быстро развиваеться и входят в ройку. Поэтому требуеться навык вывода ранних маток для создания противороевых отводков или приобретения покупных маток.
Цитата(ural.mg @ 21.6.2011, 20:08) *
для достижения необходимого объема улья при рамках МФУ необходимо большое количество корпусов по вертикали и при этом улей потеряет устоуйчивость.К


Большое в вашем понимании -это сколько по высоте ? При высоте улья 1,5-1,6 м устойчивость вполне ..тут всё нормально.
Цитата(ural.mg @ 21.6.2011, 20:08) *
.Кроме того создается трудность обслуживания при расширении вразрез и снизу ,


А эти операции, без ущерба, на практике успешно заменяються расширениями сверху. При острой необходимости можно применять наипростейший подъёмник.[attachment=7573:подёмник_resize.JPG]

Автор: ural.mg 21.6.2011, 21:47

Пчелы входят в роевое состояние при достижении пика развития, а если в МФУ он наступает ранее, чем в других ульях- это говорит о том, что развитие семьи идет лучше ,а уж как поступить далее дело пчеловода.

По высоте и удобству обслуживания выразил свое мнение ,может я не прав, мой взгляд чисто теоретический и предположительный

Автор: сот 22.6.2011, 1:55

Цитата(ural.mg @ 21.6.2011, 20:28) *
в теме кассетный малоформатный улей пытался широко обсудить эти вопросы с коллегами, однако не получил ни поддержки темы ни вообще интереса пчеловодов к этой теме .
Пчеловодство -очень консервативно и ульи ,методы пчеловождения передаются из поколения в поколение .Чтобы перейти к чему то новому придется поступиться многим и ЭТО РИСК ,а зачем он нужен, если все отработано десятилетиями ??? Вот поэтому все новое проходит испытание на новичках и даже при хороших результатах становится системой для немногих .Или я не прав?

Если мы открыто и максимально объективно признаем недостатки,то; 1. Уйдем от неконструктивной критики (о чем болтать, если мы признаем) и наши противники могут стать союзниками. 2.Новички могут сделать более осознаный выбор и не ругать опытных пчеловодов, что их не предупредили. 3.Оглашение недостатков потребует поиск путей их устранения, а это и есть развитие. 4.В случае решения обозначенных проблем может действительно появиться или хотя бы наметиться значительно эффективный признанный опытным большинством способ пчеловождения. В этом случае "старая гвардия" будет помогать советами желая убедиться в практических результатах для передачи своего дела чадам. А кто враг своему чаду? И Т.Д. Если нет ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА , тогда и целесообразность перехода на МФУ .МФР будет под вопросом. Нет системы без недостатков, есть их незнание или нежелание видеть. Найти их и огласить- всем нам на пользу. Кто не согласен пусть первым бросит в меня камень.

Автор: сот 22.6.2011, 15:00

Цитата(ded @ 21.6.2011, 21:16) *
Если считать это недостатком.....в МФУс весны пчёлы быстро развиваеться и входят в ройку. Поэтому требуеться навык вывода ранних маток для создания противороевых отводков или приобретения покупных маток.

Большое в вашем понимании -это сколько по высоте ? При высоте улья 1,5-1,6 м устойчивость вполне ..тут всё нормально.

А эти операции, без ущерба, на практике успешно заменяються расширениями сверху. При острой необходимости можно применять наипростейший подъёмник.[attachment=7573:подёмник_resize.JPG]

ДЕД, я пытаюсь понять ПРИЧИНУ быстрого развития и рассуждаю так:пчела греет расплод накрывая его своим телом и прижимаясь друг к другу , другая пчела перекрывает межсотовое расстояние по периметру обсиживаемого расплода,регулируя потоки воздуха, наименьший периметр при равных площадях у круга (поэтому матка сеет по спирали от центра,привлекая минимум пчел для перекрытия межсотового пространства) , затем у квадрата ( для трехмерных объемов-шар и куб),а у прямоугольника - чем он уже , тем больше нужно пчел для перекрытия (не потому ли пчелы стремятся застроить меж рамками по вертикали и прилепить соты к боковинам?). По это я склонен считать, что на весеннее развитие ( и зимовку) оказывает влияние количество пчелы на еденицу объема и площадь поверхности геометрической фигуры обсиживаемого гнезда при прочих равных условиях. Если сравнить эти поверхности в различных ульях ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ отличий нет, а следовательно будут сомнения, т.к. практика подтверждает ,что и в даданах к ГВ семья может достигать 4 корпусов. В чем я ошибаюсь? Быстрое развитие не причина для ройки, здесь много факторов и их совокупностей, с этим надо разбираться. Желательно, чтобы МФУ вмещал 10- 12 кг пчелы (80рамок-230 или 50-300 если не ошибаюсь), в противном случае недобор меда значительный, на форуме проффи указывали на это и это одна из главных причин из-за которой проффи никогда не перейдут на МФУ, но сторонники МФУ- глухи, а значит многие со временем испытают разочарование. Кроме того необходимо помнить, со всеми операциями крайне желательно справляться в одиночку, обслуживая без напряга до100 семей. Прошу не сердиться, таков мой взгяд на современное пчеловодство. ДЕД, не обижайся , я с уважением отношусь к тебе, твоему бескорыстному труду на форуме, спасибо, ты один из немногих, кто разбудил спящее болото пчеловодства, признаю- твой УДАВ -лучший из известных мне МФУ. Желание "обмануть работу"-заставляет вникать и перестраховываться иначе будет наоборот- буду рабом пчел.

Автор: ДрЮН 22.6.2011, 16:51

Цитата(сот @ 22.6.2011, 15:00) *
проффи указывали на это и это одна из главных причин из-за которой проффи никогда не перейдут на МФУ, но сторонники МФУ- глухи,


Никто и не спорит с профи, и дедговорил, что МфУ не для югов, а к ним бы я отнёс местности с посевными медоносами или очень хорошим взятком.
МФУ именно хорош для плохих медоносных условий. Но если отработать технологию - медовый конвейер, то и для богатого взятка можно применять.

Автор: ded 22.6.2011, 19:10

Цитата(сот @ 22.6.2011, 16:00) *
Желательно, чтобы МФУ вмещал 10- 12 кг пчелы (80рамок-230 или 50-300 если не ошибаюсь), в противном случае недобор меда значительный, на форуме проффи указывали на это и это одна из главных причин из-за которой проффи никогда не перейдут на МФУ, но сторонники МФУ- глухи, а значит многие со временем испытают разочарование. Кроме того


Вот здесь я не согласен.....не нужно гнаться за создание таких мощных семей, да и не удержать их от ройки в МФУ.

Если попросу сказать ,то весь секрет МФУв том, что ОДИН пчеловод здесь может вырастить на пасеке и обслужить большее количество пчёл ,чем в других системах ульев А раз будет больше выращено пчёл ,значит в итоге больше будет получено товарного мёда. Это произойдёт не за счёт 10-12кг семей, а за счёт БОЛЬШЕГО количества средненких семей,дающих стабильно 30-35 кг товарного мёда. Берём количеством....

Автор: сот 22.6.2011, 21:03

Цитата(ДрЮН @ 22.6.2011, 17:51) *
Никто и не спорит с профи, и дедговорил, что МфУ не для югов, а к ним бы я отнёс местности с посевными медоносами или очень хорошим взятком.
МФУ именно хорош для плохих медоносных условий. Но если отработать технологию - медовый конвейер, то и для богатого взятка можно применять.

По 1 абзацу согласен, есть понимание. А вот про медовый конвейер не слышал, можно подробнее?

Автор: сот 22.6.2011, 21:43

Цитата(ded @ 22.6.2011, 20:10) *
Вот здесь я не согласен.....не нужно гнаться за создание таких мощных семей, да и не удержать их от ройки в МФУ.

Если попросу сказать ,то весь секрет МФУв том, что ОДИН пчеловод здесь может вырастить на пасеке и обслужить большее количество пчёл ,чем в других системах ульев А раз будет больше выращено пчёл ,значит в итоге больше будет получено товарного мёда. Это произойдёт не за счёт 10-12кг семей, а за счёт БОЛЬШЕГО количества средненких семей,дающих стабильно 30-35 кг товарного мёда. Берём количеством....

Может и можно, знаний по этому методу нет, но четко представляю-буду рабом пчел(неприемлемо возрастут трудозатраты). Почему не удержать, если будет подходящий объем, запросто!

Автор: ded 22.6.2011, 22:08

Цитата(сот @ 22.6.2011, 22:43) *
Почему не удержать, если будет подходящий объем, запросто!


Зуб даю.....не удержать. bm.gif А объём наращивать...да пожалуйста ....можно и со стремянки корпуса ставить. Объём для роения "дело пятое".....

Автор: Копылов 23.6.2011, 8:49

Цитата(ДрЮН @ 22.6.2011, 16:51) *
дед говорил, что МфУ не для югов, а к ним бы я отнёс местности с посевными медоносами или очень хорошим взятком.
МФУ именно хорош для плохих медоносных условий. Но если отработать технологию - медовый конвейер, то и для богатого взятка можно применять.
ДрЮН согласен с Вами полностью! ded назвал "югами" мой регион и предположил что предпочтительнее выбрать Руты а не Удавы, когда я стоял на распутье. В моем случае когда пасека в селе в 30-ти киллометровой зоне Киевской обл. и как следствие - отсутствием посевов, расчитывать приходится на весенний период. Нет возможности сравнить с Рутом но в сравнении с лежаком УДАВ просто меня поразил. Такого развития я не ожидал.... Большой практики пока нет(переходный период) но на примере одной из семей могу сказать: и глазом моргнуть не успел - семья выросла из отводка в полноценную, нанесла меда прилично и... ушла в ройку - проморгал. С dedом солидарен :


Цитата(ded @ 22.6.2011, 19:10) *
за счёт БОЛЬШЕГО количества средненких семей,дающих стабильно 30-35 кг товарного мёда. Берём количеством....

Автор: ДрЮН 23.6.2011, 11:05

Цитата(сот @ 22.6.2011, 15:00) *
сторонники МФУ- глухи, а значит многие со временем испытают разочарование.

Очень много людей заводили и бросали пчёл. Основная отговорка - ссылка на занятость, и это действительная причина. Но многие испытывают разочарование из-за неудач. Тут можно свалить и на МФУ.
Сторонников МФУ, имеющих опыт в Дадане - немного, а именно их опыт важен, и именно к их мнению можно прислушиваться. Если бы я вышел в сеть раньше, чем занялся пчёлами, то не избавился бы от Даданов в срочном порядке, а провёл бы сравнение и мог бы иметь своё твёрдое мнение.
Цитата(сот @ 22.6.2011, 15:00) *
Желательно, чтобы МФУ вмещал 10- 12 кг пчелы (80рамок-230 или 50-300 если не ошибаюсь), в противном случае недобор меда значительный

В классике обоснован объём улья 120 литров, это 133 см высоты для альпийского улья 300х300. МФУ позволяет отбирать медовые корпуса раньше и чаще, по Делону - это снять верхний корпус на откачку и поставить его вниз, что я и назвал
Цитата(сот @ 22.6.2011, 21:03) *
медовый конвейер


Цитата(Копылов @ 23.6.2011, 8:49) *
на примере одной из семей могу сказать: и глазом моргнуть не успел - семья выросла из отводка в полноценную, нанесла меда прилично

Это и есть опыт, только по одной семье пока рано делать выводы, надо ещё поработать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.6.2011, 11:43

Всем здоровья!
Добрый день, уважаемый ДрЮН!

Согласен с Тобой полностью в этом!

Цитата(ДрЮН @ 23.6.2011, 12:05) *
Сторонников МФУ, имеющих опыт в Дадане - немного, а именно их опыт важен, и именно к их мнению можно прислушиваться.


Поэтому жду зимы с нетерпением огромным: -построю пару Даданов специально для того, чтобы быть неголословным в отстаивании преимуществ УДАВА!
Здоровья Тебе!

Автор: сот 23.6.2011, 18:34

Цитата(ded @ 22.6.2011, 23:08) *
Зуб даю.....не удержать. bm.gif А объём наращивать...да пожалуйста ....можно и со стремянки корпуса ставить. Объём для роения "дело пятое".....

ДЕД пожалей свои зубы, чем есть будешь,а вставить доооорого. Давай представим 10 УДАВОВ на твоей пасеке, одинаковых по силе, с одинаковой производительностью засева маток (работают 1 сезон с весны), твоя задача только своевременно подставлять корпуса, можно до небес. Теперь мысленно перенесем эту же пасеку в другое место твоего региона. где взяток стабильный поддерживающий в конце сезона- обильный,и делай тоже самое. В обоих случаях пчелы не болеют и нет затяжных дождей. Дай прогноз на роение для обоих случаев.
ДЕД, забавный ты человек и все больше нравишься. Общеизвестен способ получения роевых маток- зажать гнездо и не расширять. утеплить (создать душегубку) и через месяц получи маток, а ты в ответ - объем для роения дело пятое, я о потерях меда (перепроверил себя по книге; цитата- объеденение двух сильных семей даст почти в 3 раза больше меда,чем каждая по отдельности), а ты мне-стремянку, я- не все сильнейшие семьи роятся, а ты мне -зуб, я клюнул, что 3 раза держишь рамку,а ты- будут проблеммы, я прошу указать ошибки, а ты-молчишь, я об эффективности,а ты предлагаешь горб, хотя я свой взгляд изложил вроде ясно.

Автор: сот 23.6.2011, 19:07

Цитата(Копылов @ 23.6.2011, 9:49) *
ДрЮН согласен с Вами полностью! ded назвал "югами" мой регион и предположил что предпочтительнее выбрать Руты а не Удавы, когда я стоял на распутье. В моем случае когда пасека в селе в 30-ти киллометровой зоне Киевской обл. и как следствие - отсутствием посевов, расчитывать приходится на весенний период. Нет возможности сравнить с Рутом но в сравнении с лежаком УДАВ просто меня поразил. Такого развития я не ожидал.... Большой практики пока нет(переходный период) но на примере одной из семей могу сказать: и глазом моргнуть не успел - семья выросла из отводка в полноценную, нанесла меда прилично и... ушла в ройку - проморгал. С dedом солидарен :

Это лишний раз подтверждает об универсальности Рута и ограниченности применения МФУ и необходимости попытки сочетать достоинства МФУ с универсальностью РУТА.
Кто может объяснить толково причину ускоренного развития в МФУ? У меня складывается мнение, что семья быстрее желает достичь роевого, чтобы покинуть улей.

Автор: ural.mg 23.6.2011, 21:06

Цитата(сот @ 23.6.2011, 20:07) *
Это лишний раз подтверждает об универсальности Рута и ограниченности применения МФУ и необходимости попытки сочетать достоинства МФУ с универсальностью РУТА.
Кто может объяснить толково причину ускоренного развития в МФУ? У меня складывается мнение, что семья быстрее желает достичь роевого, чтобы покинуть улей.


Семья всегда стремится быстрее достигнуть роевого и отпустить рой -это главная цель их жизни ,а не то, чтобы тебе меду натаскать

В МФУ семьи развиваются быстрее тк сечение улья близко их биологии и в нем пчелы легко поддерживают тепловой и влажностный режим

Не понял про универсальность Рута и ограниченность МФУ-Обоснуй

Автор: ded 23.6.2011, 21:33

сот, я смотрю дотошный ты человек. От тебя так просто не отделаться. biggrin.gif ...и это хорошо.... biggrin.gif

Цитата(сот @ 23.6.2011, 19:34) *
Дай прогноз на роение для обоих случаев.


сот, у тебя в посту есть оговорка..."матки работают первый сезон"..а это в корне меняет дело. Заставить сиголетнюю матку роитья...тут сильно постараться надо. Зуб я давал за силные зимовалые семь,то есть матки прошлогодние. biggrin.gif

Если внимательно ты (ничего я что на ты?) читал мои посты,то будет ясно ,что вся моя технология в удавах построена на выводе ранних маток ,создании на них противороевых отводков и максимального их усиления и превращения этих отводков к главному мёдосбору в сильные медовики. Делать желательно от семьи по 2 отводка. Так больше вариантов и возможностей в манёврах. И в том ,что сильная селья намного даёт больше мёда ,чем 2 средних-я это знаю и согласен с вами. Но если хорошо посчитать....то всё же лучше и выгоднее держать 100 средних по силе семей и получать с них горантированно 3 т мёда. чем 40-50 сильных семей и получать эти же 3 тонны, но уже без какой либо гарантии. Почему?.....нужно чтоб повезло с погодой и вовремя получить ранних сиголетних плодных маток.(что и произошло нынче у меня,много маток не смогло облетаться и время оказалось уже упущенным) что бы повезло с погодой к гл.взятку ,так как сильные семьи в основном орентированы на гл взяток(своей силы они достигнут к этому времени) Создание сильных семей требует почти ежедневного присутствия на пасеке(вывод маток периодическое подсиливание оводков,объединение семей,периодические расщирения ит д.)

Хотя......я сейчас так и практикую bm.gif

Средние по силе семьи....здесь гораздо проще. С весны поделил зимовалые семьи на отводки и жди очередного расширения....пришло время все одновременно расширил и снова жди очередного.....отводки тихонько развиваються и к медосбору будут вполне приличные семейки способные дать товарный мёд. Возникает вопрос про матки для отводков...тут конечно надо подходить индивидуально. Можно купить или выводить самому, если климат позволяет...вообщем вопрос есть. Но всё же этот вариант пчеловождения проще ...100 Удавов одному пчеловоду при этой технологии можно обслуживать без напряга.и их ЛЕГЧЕ и быстрее обслуживать,чем сильные....хотя и требуют большего первоначального капиталовложения(стоимость ульев)

Тот и другой метод конечно не идеален и надо всё делать применительно к условиям и возможностям того или иного пчеловода.

Автор: ural.mg 23.6.2011, 22:17

Цитата(сот @ 23.6.2011, 19:34) *
ДЕД пожалей свои зубы, чем есть будешь,а вставить доооорого. Давай представим 10 УДАВОВ на твоей пасеке, одинаковых по силе, с одинаковой производительностью засева маток (работают 1 сезон с весны), твоя задача только своевременно подставлять корпуса, можно до небес. Теперь мысленно перенесем эту же пасеку в другое место твоего региона. где взяток стабильный поддерживающий в конце сезона- обильный,и делай тоже самое. В обоих случаях пчелы не болеют и нет затяжных дождей. Дай прогноз на роение для обоих случаев.
ДЕД, забавный ты человек и все больше нравишься. Общеизвестен способ получения роевых маток- зажать гнездо и не расширять. утеплить (создать душегубку) и через месяц получи маток, а ты в ответ - объем для роения дело пятое, я о потерях меда (перепроверил себя по книге; цитата- объеденение двух сильных семей даст почти в 3 раза больше меда,чем каждая по отдельности), а ты мне-стремянку, я- не все сильнейшие семьи роятся, а ты мне -зуб, я клюнул, что 3 раза держишь рамку,а ты- будут проблеммы, я прошу указать ошибки, а ты-молчишь, я об эффективности,а ты предлагаешь горб, хотя я свой взгляд изложил вроде ясно.


Яценоскость матки ограничена ее биологическими возможностями .После смены зимовалых пчел, когда на одну кормилицу приходится три личинки,приходит период быстрого наращивания молодых пчел кормилиц и тогда уже три кормилицы на одну личинку .Получается перепроизводство маточного молочка в семье, пчелы начинают кормить им друг друга и появляется много анатомических трутовок /роевые пчелы/и это уже не зависит от объема улья.Этот период к тому же совпадает с снижением взятка в природе и похолоданиями с дождями.Пара дней без вылетов и маточники будут обеспечены .

Так что не надо говорить ,что запросто удержишь от роения .Ded прав когда говорит что зуб отдаст

Супер большая семья не всегда соберет меда больше ,чем 2 средних, не говоря про сильных.А в три раза тем более не соберет.К тому же надо учитывать медоносную базу и количество семей на точке.

Автор: сот 23.6.2011, 22:21

Цитата(ded @ 23.6.2011, 22:33) *
сот, у тебя в посту есть оговорка..."матки работают первый сезон"..а это в корне меняет дело. Заставить сиголетнюю матку роитья...тут сильно постараться надо. Зуб я давал за силные зимовалые семь,то есть матки прошлогодние.


Дай прогноз на зимовалых , хотя бы где больше роев

Автор: сот 23.6.2011, 22:43

Цитата(ural.mg @ 23.6.2011, 23:17) *
Яценоскость матки ограничена ее биологическими возможностями .После смены зимовалых пчел, когда на одну кормилицу приходится три личинки,приходит период быстрого наращивания молодых пчел кормилиц и тогда уже три кормилицы на одну личинку .Получается перепроизводство маточного молочка в семье, пчелы начинают кормить им друг друга и появляется много анатомических трутовок /роевые пчелы/и это уже не зависит от объема улья.Этот период к тому же совпадает с снижением взятка в природе и похолоданиями с дождями.Пара дней без вылетов и маточники будут обеспечены .


Еще раз внимательно прочитай мой вопрос. По ответу я понял, что все семьи, кроме сдыхающих ОБРЕЧЕНЫ на роение, только это неподтверждается практикой, такая вот беда

Автор: сот 23.6.2011, 22:55

ДРЮН. посмотри в книжке необходимый запас сотов в зависимости от ежедневного привеса и увидишь через сколько часов сдохнет конвейер. А я сваливаю . здесь веселые ребята , заболтают любой вопрос

Автор: ural.mg 24.6.2011, 7:54

Цитата(сот @ 23.6.2011, 23:55) *
ДРЮН. посмотри в книжке необходимый запас сотов в зависимости от ежедневного привеса и увидишь через сколько часов сдохнет конвейер. А я сваливаю . здесь веселые ребята , заболтают любой вопрос


Мы книжки тоже читаем и кроме этого наблюдаем за пчелами и делимся опытом на форумах, а вот такие начитанные, как ты, точно заболтают любой вопрос.Поэтому твое решение свалить с нашего форума лично я приветствую .Поумничай на других

Автор: NickSI 24.6.2011, 12:28

Цитата(ded @ 23.6.2011, 22:33) *
Можно купить или выводить самому, если климат позволяет...вообщем вопрос есть. Но всё же этот вариант пчеловождения проще


В одной книге видел метод вывода маток путем вырезки окна в соте и подрезки сотов наполовину. Далее на усмотрение самих пчел. Примерно так. Метод имеет право быть? Или искусственное, с пересадкой личинки гораздо надежнее? Или надежнее купить? (Тут со сроком могут протянуть)

Автор: ДрЮН 30.6.2011, 12:34

Цитата(сот @ 23.6.2011, 22:55) *
посмотри в книжке необходимый запас сотов в зависимости от ежедневного привеса и увидишь через сколько часов сдохнет конвейер.

сот, так и не понятно, зачем ты сюда заходил? Если сомневаешься в МФУ, так смело их бросай. Только сначала выложи фотку 50-рамочного Дадана.
У меня не бывает бешеных привесов, не бывает, чтобы пчёлы летели "стеной". Много ли наберёшь на лугах, забитых ромашкой, пыреем, тимофеевкой и пижмой?
Мы здесь уже неоднократно говорили, что МФУ хорош для скудных медосборов.

Автор: сот 15.8.2011, 13:52

Цитата(ДрЮН @ 30.6.2011, 13:34) *
сот, так и не понятно, зачем ты сюда заходил? Если сомневаешься в МФУ, так смело их бросай. Только сначала выложи фотку 50-рамочного Дадана.
У меня не бывает бешеных привесов, не бывает, чтобы пчёлы летели "стеной". Много ли наберёшь на лугах, забитых ромашкой, пыреем, тимофеевкой и пижмой?
Мы здесь уже неоднократно говорили, что МФУ хорош для скудных медосборов.

1. Я заходил сюда с попыткой предостеречь начинающих молодых людей, ставящих цель-стать профи, в ошибочности выбора мфу, в том виде, в каком он в настоящее время, при всем уважении к Хомичу (у него есть перспектива модернизации), потому что: а) интенсивное весеннее развитие в мфу теоретически объясняется в теме у Силы сплошным сотовым полем, умалчивая, как его получить в это время и сокращением межрамочного до 34мм (меньший межрамочный обогреваемый объем- меньше необходимо пчелы для обогрева), умалчивая о том, что защищаемый периметр на который "расходуется" пчела в мфу в 2-3 раза больше, например, чем у Дадана, а 34мм доступно для всех ульев, поэтому раннее весеннее развитие считаю голословными заявлениями, толковых объяснений я не встречал, а доказать практически ОЧЕНЬ сложно., но возможна и есть причина не ведомая нам. б) трудоемкости вряд ли меньше, поэтому для любителей, балующихся пчелами- выбирать самый дешевый вариант. [indent][/indent]
[/left] 2. Я пока стороник рамки 205*300, это большая тема.
3. Фотку не выложу, в посте речь шла о желаемом объеме мфу, который перевел в 50 рамок, будь внимательным. Мой знакомый водит на 230, используя до 8 корпусов успешно.
4. Разве ты уверен, что "завтра" ты или твои наследники не поедете в поле, где обильный взяток?, лишне напоминать тебе, что мощная семья принесет с асфальта, но нужен объем улья и удержать семью от роения.[left]
5.Прочитай название темы и внимательно мои посты. Мой "друг" URAL.MG, болезнено принявший мою реплику в свой адрес, наиболее открыто выразил часть моих мыслей (а может я его срисовал мистически года 4 назад) в теме кассетного мфу с переходом в модуль. На мой взгляд -это и есть та перспектива и путь развития мфу при условии, что удастся решить множество проблем, начиная с конструкции рамки. организации темы и т.д. Все вышеизложенное не претендует на истину. Я плохо владею компом, много времени уходит на печать, поэтому не склонен принимать участие в малозначащих для меня вопросах. Успехов.

Автор: ДрЮН 16.8.2011, 13:26

Цитата(сот @ 15.8.2011, 13:52) *
Прочитай название темы и внимательно мои посты.

Да, посты не очень соответствуют названию темы. И, в общем, суть их сводится к перспективе перехода МФУ на Дадан.
Хотя есть и другие мысли:
Цитата(сот @ 21.6.2011, 15:10) *
постановка потребует ЧЕСТНОГО обсуждения НЕДОСТАТКОВ и ДОСТОИНСТВ МФУ и МФР (четко на форуме они не сформулированы), наметить пути устранения недостатков, создать теоретически идеальный улей (скорее всего это будет павильон), выработать перспективный СОБЛАЗНИТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ пчеловождения на МФР. Такой подход убережет от многих ошибок.

Для выбора улья у начинающего пчеловода сейчас есть масса информации и соответствующих тем. И если здесь кто-то рассказывает о своём личном опыте и приводит конкретные данные, это только на пользу всем. Только далеко не все готовы делиться.
Что касается перспектив развития пчеловодства МФУ, то назвал бы такие:
1. Утверждение стандарта размеров рамки (корпуса),
2. Применение кассетного улья,
3. Использование летних корпусов на увеличенное количество рамок,
4. Разработка методик пчеловождения для разных типов медосбора,
5. Производство оборудования и инвентаря для МФУ.

Автор: сот 17.8.2011, 11:35

Да, посты не очень соответствуют названию темы. И, в общем, суть их сводится к перспективе перехода МФУ на Дадан.

[/left]Странно, но я противник Дадана, стороник павильона на МФР. Только далеко не все готовы делиться.
А некоторые- запутать.Что касается перспектив развития пчеловодства МФУ, то назвал бы такие[left]
Вот и положено начало формированмя списка перспектив развития. Успехов.

Автор: ZDRAG 17.8.2011, 12:31

Цитата(сот @ 17.8.2011, 14:05) *
Для выбора улья у начинающего пчеловода сейчас есть масса информации и соответствующих тем.


а лучше на практике попробовать, я нынче понял что такое кочевка с лежаками чуть не надорвались, в четвером грузили один улей, на платформе занимают много места ,, кстати Руты тоже тежеловаты если два корпуса то еще можно а если три перебор,, как говорит Хомич ,, все позноется в сравнение""

Автор: сот 23.10.2011, 8:19

Вчера прочитал все посты юРИЯ о зимнем улье (ЗУ)- очень по душе, жаль, что не дали ссылочку. Осталось безошибочно творчески применить к нашим условия или уже обсуждался вопрос ЗУ для средней полосы?

Автор: ded 23.10.2011, 8:36

Цитата(сот @ 23.10.2011, 9:19) *
творчески применить к нашим условия или уже обсуждался вопрос ЗУ для средней полосы?


Кажеться никто не высказал желания попробовать ЗУ в средней полосе......

Автор: юРИЙ 23.10.2011, 10:18

Цитата(ded @ 23.10.2011, 8:36) *
Кажеться никто не высказал желания попробовать ЗУ в средней полосе......

Зимний улей наиболее эффективен для средней полосы и северной части, на юге они перезимовывают и в ящиках-даданах.

Автор: ВячеславБ 29.11.2011, 18:40

Тема называется: "...Идеи, предложения, методики."
Я думаю, многие согласятся со мной в том, что в любое время дня и ночи у увлечённого своим делом человека (например, пчёлами) мозг постоянно работает "в сторону своего увлечения".
Вот и сегодня у меня: казалось бы уже лёг спать, но возникла мысль - как идея и не даёт мне покоя и сна. В связи с этим имею к уважаемому сообществу вопрос:
1. Пробовал ли кто нибудь весной выставлять пчёл (речь, конечно не о Даданах) сразу на максимальный объём улья (жилища пчёл)? Я имею ввиду следующее: Мы знаем, что пчёлы к главному взятку развиваются (или должны развиться) не менее 3-х (например) корпусов (в пересчёте на 12-рамочный Дадан). Например, для моего МФУ это будет 12 9-рамочных корпусов МФУ. А что, если при выставке пчёл на места, сразу поставить всю эту "башню" в 12 корпусов? Но только в верхних корпусах будут пчёлы на своих рамках (сотах), например, на 4-х верхних корпусах с рамками. А ниже будут просто пустые корпуса без рамок. А леток находится внизу (как у меня - один нижний регулируемый леток 12 мм на всю ширину корпуса). Да ещё в холодное время по весне - дно обогреваемое. А по мере развития пчел - просто добавлять всё ниже и ниже рамки с сушью и вощиной в пустые корпуса, которые находятся ниже тех изначальных верхних корпусов.
Принцип в том, что объём самого жилища не изменяется - он изначально большой от тёплого верха до прохладного дна и летка, только постепенно, всё ниже и ниже будет "зарастать" сотами по мере увеличения количества пчёл. И никакое дно пчёлам при развитии не мешает в том смысле, что пчёлы НЕ УПРУТСЯ в дно при любом стремительном развитии (даже, если пчеловод "прошляпил" вовремя произвести так называемое "расширение"), а, в крайнем случае, начнут тянуть "языки" дальше вниз.
Пчеловод "усёк" эти самые "языки" и... быстренько исправил ситуацию. А?

А то мы как действуем: вынесли пчёл из омшаника на 4-х корпусах МФУ и так и ставим. А потом, по мере роста семьи добавляем объёма. А что если сразу обеспечить заданный объём???

В природе как? Поселился пчелиный рой в дупле, например. Начинают "жить" сверху, правильно? Объём жилища всегда один и тот-же, неизменяемый. Пчёлы этот объём чувствуют и заполняют его постепенно сотами несколько лет, пока полностью не израсходуют этот объём своего жилища и... потом слетают с этого "дома" в поиске другого незанятого.

Так может быть имеющий место так называемый СЛЁТ ПЧЁЛ на пасеках происходит и по той причине, что пчёлы чувствуют резкое уменьшение объёма своего жилища? Пчеловоды ведь СОКРАЩАЮТ ульи (жилища) по осени.

Ну, в общем, попытался изложить свою, так называемую, ИДЕЮ, а скорее - ВОПРОС о том, как быть с изменяющимся объёмом жизненного пространства в жилищах пчёл? И, может быть, как-то постараться стремиться к постоянству этого "объёма жизненного пространства"?
С ув.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.11.2011, 18:55

Доброго Всем Здоровья!
Согласен с Тобой, Уважаемый ВячеславБ!
Только сегодня думал про такое; -если поставить сразу побольше корпусов. Только я то намерен поставить в одном улье сверху(по ДЕДовски), а в другом снизу, как и у Тебя задумывается.
Пугает два обстоятельства; прозевать закладку маточников не хочется и многие уверяют , что переохлаждение может быть.
Хотя Даданисты спокойно ставят ведь в эквиваленте по 2-3 корпуса УДАВа и ничего.
С Уважением!

Автор: Zimolov 29.11.2011, 19:23

Цитата(ВячеславБ @ 29.11.2011, 18:40) *
Тема называется: "...Идеи, предложения, методики."
Я думаю, многие согласятся со мной в том, что в любое время дня и ночи у увлечённого своим делом человека (например, пчёлами) мозг постоянно работает "в сторону своего увлечения".
Вот и сегодня у меня: казалось бы уже лёг спать, но возникла мысль - как идея и не даёт мне покоя и сна. В связи с этим имею к уважаемому сообществу вопрос:
1. Пробовал ли кто нибудь весной выставлять пчёл (речь, конечно не о Даданах) сразу на максимальный объём улья (жилища пчёл)? Я имею ввиду следующее: Мы знаем, что пчёлы к главному взятку развиваются (или должны развиться) не менее 3-х (например) корпусов (в пересчёте на 12-рамочный Дадан). Например, для моего МФУ это будет 12 9-рамочных корпусов МФУ. А что, если при выставке пчёл на места, сразу поставить всю эту "башню" в 12 корпусов? Но только в верхних корпусах будут пчёлы на своих рамках (сотах), например, на 4-х верхних корпусах с рамками. А ниже будут просто пустые корпуса без рамок. А леток находится внизу (как у меня - один нижний регулируемый леток 12 мм на всю ширину корпуса). Да ещё в холодное время по весне - дно обогреваемое. А по мере развития пчел - просто добавлять всё ниже и ниже рамки с сушью и вощиной в пустые корпуса, которые находятся ниже тех изначальных верхних корпусов.
Принцип в том, что объём самого жилища не изменяется - он изначально большой от тёплого верха до прохладного дна и летка, только постепенно, всё ниже и ниже будет "зарастать" сотами по мере увеличения количества пчёл. И никакое дно пчёлам при развитии не мешает в том смысле, что пчёлы НЕ УПРУТСЯ в дно при любом стремительном развитии (даже, если пчеловод "прошляпил" вовремя произвести так называемое "расширение"), а, в крайнем случае, начнут тянуть "языки" дальше вниз.
Пчеловод "усёк" эти самые "языки" и... быстренько исправил ситуацию. А?

А то мы как действуем: вынесли пчёл из омшаника на 4-х корпусах МФУ и так и ставим. А потом, по мере роста семьи добавляем объёма. А что если сразу обеспечить заданный объём???

В природе как? Поселился пчелиный рой в дупле, например. Начинают "жить" сверху, правильно? Объём жилища всегда один и тот-же, неизменяемый. Пчёлы этот объём чувствуют и заполняют его постепенно сотами несколько лет, пока полностью не израсходуют этот объём своего жилища и... потом слетают с этого "дома" в поиске другого незанятого.

Так может быть имеющий место так называемый СЛЁТ ПЧЁЛ на пасеках происходит и по той причине, что пчёлы чувствуют резкое уменьшение объёма своего жилища? Пчеловоды ведь СОКРАЩАЮТ ульи (жилища) по осени.

Ну, в общем, попытался изложить свою, так называемую, ИДЕЮ, а скорее - ВОПРОС о том, как быть с изменяющимся объёмом жизненного пространства в жилищах пчёл? И, может быть, как-то постараться стремиться к постоянству этого "объёма жизненного пространства"?
С ув.

Я пробовал в ульях Варрэ: сразу при замене дна весной ставил снизу еще три пустых корпуса с планками с начатками вощины под два зимовалых корпуса. Почти ничего не отстроили, роились. Не получилось "легкого" мёда. Может от породы зависит, потому что у меня и по одному корпусу УДАВА снизу не хотят строить почему- то. А у Тебя вниз хорошо идут- может и получится.

Автор: ded 29.11.2011, 19:46

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 29.11.2011, 18:55) *
что переохлаждение может быть.


Переохлаждения в УДАВах быть не должно. Пчёлы в этом улье на сжатом гнезде(с боков), а уж сверху или снизу гнезда пчёлки сами перекроют и нужную температуру поддержат. Правда при этом семья должна быть не слабой.

Цитата(Zimolov @ 29.11.2011, 19:23) *
Может от породы зависит, потому что у меня и по одному корпусу УДАВА снизу не хотят строить почему- то.


А это у всех многокорпусных МФУ. Нижняя часть (у основного летка) являеться приёмным тамбуром для нектара и пыльцы. Здесь летом в основном "тусуються" молодые пчёлы приёмщицы и "охрана". Да разве что ближе к осени будут здесь запасы из перги.. Вощину в нижнем корпусе практически не тянут....если уж только за исключением случаев,когда пчеловод совсем забудет про расширения.

Автор: NickSI 29.11.2011, 20:38

Цитата(ded @ 29.11.2011, 19:46) *
Переохлаждения в УДАВах быть не должно.


Что-то подсказывает мне, что, когда я ставил корпуса сверху заранее или с запасом, это дало эффект того, что матка перестала червить. Июль-август - расплода с гулькин нос. Я ктому, что может и не переохлаждение, а может не тот температурный режим, то ли для матки толи для открытого расплода.

Автор: Zimolov 29.11.2011, 21:31

Цитата(NickSI @ 29.11.2011, 20:38) *
Что-то подсказывает мне, что, когда я ставил корпуса сверху заранее или с запасом, это дало эффект того, что матка перестала червить. Июль-август - расплода с гулькин нос. Я ктому, что может и не переохлаждение, а может не тот температурный режим, то ли для матки толи для открытого расплода.

А заранее, это в какой момент? Я ставлю, как только в предыдущем пчел много и 3-6 рамок начинают строить. У меня на яйцекладку это не влияло.
А влияло на снижение количества расплода отсутствие места, когда матку медом задавили. Я уже говорил раньше, что было такое, когда из 11 корпусов 9 были полностью запечатаны. Матка ютилась в двух нижних , где яйца были даже в перговых ячейках.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.11.2011, 22:15

Добрый вечер!

Цитата(NickSI @ 29.11.2011, 21:38) *
Июль-август - расплода с гулькин нос. Я ктому, что может и не переохлаждение, а может не тот температурный режим, то ли для матки толи для открытого расплода


А может быть, Уважаемый NickSI, просто слабоваты семьи были? Всё-таки только начиналось всё.
Цитата(ded @ 29.11.2011, 20:46) *
Правда при этом семья должна быть не слабой.

Здоровья!

Автор: asicorp2001 30.11.2011, 10:32

Цитата(NickSI @ 29.11.2011, 21:38) *
Что-то подсказывает мне, что, когда я ставил корпуса сверху заранее или с запасом, это дало эффект того, что матка перестала червить. Июль-август - расплода с гулькин нос. Я ктому, что может и не переохлаждение, а может не тот температурный режим, то ли для матки толи для открытого расплода.


Скорее всего пчелы мало было , я расширял когда пчелы зашли в корпус , начинали отстраивать первую рамку. А в середине июля уезжал на недели 4 и поставил по корпусу с вощиной дополнительно, так вот когда вернулся , взяток основной уже закончился и корпус сверху был отстроен, а меда не было - сначала подумал зря ставил. А потом подумал, что скорее всего для созревания могли использовать, а потом ниже перенесли к гнезду.
Опять-же летом переохлаждение почти исключается на мой взгляд.... еще и дно открывать приходится.
А по перспективам МФУ - тоже думаю про кассетный улей. Возможность полной разборки гнезда - конечно хорошо, но корпуса переставлять не всегда удобно... да и тяжело все-таки.(по любому стараешься побольше сразу переставить... и про тяжесть только потом вспоминаешь )
Подумываю про изготовление кассетного улья на базе рамки ded. Хотя для кассетного улья она может быть маловата.

Автор: Ням-Ням 30.11.2011, 11:50

Цитата(asicorp2001 @ 30.11.2011, 9:32) *
Подумываю про изготовление кассетного улья на базе рамки ded. Хотя для кассетного улья она может быть маловата.

При любой рамке, корпус такого кассетника будет на полную высоту- 1.8 - 2м, ширина тоже задаётся любым количеством рамок. Разница будет только в гибкости технологии, и сколько брать на пуп, если случится, что верхние кассеты будут полномёдные. Коллега ural.mg это уже хорошо представляет. По-моему, наоборот, рамка Удава - это находка для кассетника. Кассета легко вытаскивается, и просматривается со всех сторон с такими рамками - то что нужно для комфортной работы пчеловода.

Автор: NickSI 30.11.2011, 12:43

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 29.11.2011, 22:15) *
А может быть, Уважаемый NickSI, просто слабоваты семьи были? Всё-таки только начиналось всё


Это тоже. Хотя, я тогда только сверху заглядывал, так вот, в верхний корпус с вощиной они заходили и строили, и тут я поставил по два корпуса еще вощины. Кто его знает что там было. Летом по ночам не горячо и если пчелы мало и еще объем большой то одно на одно и бац!!!

Автор: Ням-Ням 30.11.2011, 13:51

Цитата(NickSI @ 30.11.2011, 11:43) *
Летом по ночам не горячо и если пчелы мало....

А всё-таки почему в Удаве, среди лета, с полноценного отводка(пакета) мало пчелы? Какие основные промахи, по вашему мнению, не позволии удвоить пасеку?

Автор: NickSI 30.11.2011, 14:03

Цитата(Ням-Ням @ 30.11.2011, 13:51) *
А всё-таки почему в Удаве, среди лета, с полноценного отводка(пакета) мало пчелы? Какие основные промахи, по вашему мнению, не позволии удвоить пасеку?


Как сейчас угадать то?
Вспоминаются проколы. То рамку медовую пакетную загубил, расширял наверное рановато, контроля не было реально. В какой то момент надо было кормить наверняка, а они у меня сидели голодные и злые. Ну и т.п. куча всего.

Вот ща и гадаю выживут, не выживут и что делать весной. По идее маток надо заказать в феврале, а как понять сколько. А позже закажешь ли? А в апреле где искать...
Пакетов тоже хочу заказать еще. Вот станок купил ульи делать.

Автор: Ням-Ням 30.11.2011, 14:41

Цитата(NickSI @ 30.11.2011, 13:03) *
Вот ща и гадаю выживут, не выживут и что делать весной. По идее маток надо заказать в феврале, а как понять сколько. А позже закажешь ли? А в апреле где искать...
Пакетов тоже хочу заказать еще. Вот станок купил ульи делать.

А зачем вам маток заказывать? Своих выведите. Всё равно раньше не получите. Пакеты - другое дело.

Автор: NickSI 30.11.2011, 14:51

Цитата(Ням-Ням @ 30.11.2011, 14:41) *
А зачем вам маток заказывать? Своих выведите. Всё равно раньше не получите. Пакеты - другое дело.

Не известно еще будет ли из чего выводить. Семьи не очень. Хотя скорее всего не из-за маток. Но: одну матку мне дали СР, они злые, надо менять. Рой поймал - надо менять. Выводить - значит опять косячить и что получится не известно. А так на начало мая обещают готовеньких, причем породистых.

Автор: Ням-Ням 30.11.2011, 17:44

Цитата(NickSI @ 30.11.2011, 13:51) *
Не известно еще будет ли из чего выводить. Семьи не очень. Хотя скорее всего не из-за маток. Но: одну матку мне дали СР, они злые, надо менять. Рой поймал - надо менять. Выводить - значит опять косячить и что получится не известно. А так на начало мая обещают готовеньких, причем породистых.

Ну поменяете, а что это изменит, если проблемы совсем не в матках, а в технологии пчеловожнения. Гораздо важне, как мне кажется, вначале создать условия для хорошего весеннего развития, вовремя сделать отводки. А уже для отводков есть смысл подсадить плодных маток, что бы не тормозить развитие. К осени можно и зимовалую объединить с одним из отводков. Короче - всё по dedу.

Автор: Скворцов 7.2.2013, 16:11

Главное отличие МФУшника от пчеловода - sapiens в том, что он вооружен идеологией улья-дупла и применяет
методы работы с такими ульями весьма однобоко, что и приводит к неудовлетворённости результатами развития и
поведения семьи пчёл в улье, непредсказуемости результатов.
А пчеловодная наука и практика скопила уже большой багаж опыта и знаний о пчёлах, которые отвергать и не
использовать просто недопустимо. Приведу некоторые приёмы, которые давно просятся в технологию МФУ.
- Магазинные корпуса. Известно, что размещая в верхних медовых корпусах меньшее число рамок, соты строятся
толще и в них матка не сеет.
- Летки. Матка стремится расположить расплод в наиболее тёплом, хорошо аэрируемом месте улья т.е. вблизи
летка. Но леток, расположенный в днище улья, охлаждает гнездо и заставляет матку уходить наверх в тепло.
Поэтому и пчёлы не охотно строят гнездо вниз. Вывод - нижняя гнездовая часть улья должна быть тёплой и герметичной.
Для повышения температуры у дна желательно применить солнечный аккомулятор тепла, освещение донной части
улья благоприятно сказывается на отстроке сотов и снижает агрессивность пчёл.
Леток в потолке улья способствует лучшей вентиляции медовой части улья, ускоряет созревание мёда.
.............

Для зимовки набор технологических приёмов будет тоже иным, чем консервативные стандартные.

Автор: Horseman 7.2.2013, 18:23

Цитата(Скворцов @ 7.2.2013, 16:11) *
- Магазинные корпуса. Известно, что размещая в верхних медовых корпусах меньшее число рамок, соты строятся
толще и в них матка не сеет.
- Летки. Матка стремится расположить расплод в наиболее тёплом, хорошо аэрируемом месте улья т.е. вблизи
летка. Но леток, расположенный в днище улья, охлаждает гнездо и заставляет матку уходить наверх в тепло.


А как по мне так наоборот. МФУ-шники начинали водить в МФУ ульях используя рекомендации и опыт основанный на работе с ульями Ланстронга или Дадана, как наиболее распространенные последние десятилетия. И потерпели фиаско с точки зрения количества продукции на единицу.
И магазины и летки все это есть, вон и ded - не даст соврать с его "удавом" - он именно так и работает и от того отталкивается о чем вы толкуете.
Идея же МФУ это прежде всего сокращение трудозатрат на обслуживание за счет более естественного (природного) развития ПС.

Автор: Vasilii_VK 7.2.2013, 19:31

Цитата(Horseman @ 7.2.2013, 23:23) *
Идея же МФУ это прежде всего сокращение трудозатрат на обслуживание за счет более естественного (природного) развития ПС.

Однако без труда не вытянеш .......... максимальной товарной продукции.
А идея МФУ уже озвучена ded_ом, и я этого придерживаюсь: разграничить зерна от шелухи, т.е. мед от расплода при продолжительных, но мелкосуточного поступления нектара - это раз; физически облегчить работу пчеловода, поднимать корпуса не по 40-50 кг, а по 10 кг - хоть может их и приходится чаще поднимать. Ну по крайней мере это для меня так. Ну а естественное развитие, это еще вопрос какое оно, каждый понимает по своему, и у каждого свои доводы.

Автор: СПавлович 11.10.2016, 23:03

Цитата(Horseman @ 7.2.2013, 18:23) *
Идея же МФУ это прежде всего сокращение трудозатрат на обслуживание за счет более естественного (природного) развития ПС.


И шаг навстречу потребностям пчел.

Кто-нибудь знает где сейчас Horseman?

Автор: рождество 12.10.2016, 12:14

Цитата(СПавлович @ 12.10.2016, 2:03) *
Кто-нибудь знает где сейчас Horseman?


Был на ОПФ-30 сентября 2016 г.

Автор: Пчелолюб 13.10.2016, 1:11

Цитата(СПавлович @ 12.10.2016, 1:03) *
Кто-нибудь знает где сейчас Horseman?

на форуме стрелкового клуба был 11 октября
http://uralshooter.ru/forum/index.php?action=profile;u=43

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)