Версия для печати темы

Автор: VladOrich 17.3.2010, 8:31

Рынок, предполагая продажу всего и вся, тормозит развитие прогресса во всех областях, от гуманитарных до технических. Только свободное распространение информации позволяет использовать эффект "коллективного мышления" для достижения действительно прорывных результатов. Поэтому предлагаю подумать всем вместе над задуманным проектом.

В преддверии темы приведу одну цитату из себя, любимого.

Думая на тему ульев будущего, анализируя пройденный пчеловодством путь, всё больше прихожу к выводу, что рамка, сыграв огромную роль в развитии пчеловодства, доживает свои последние годы. И утверждения апологетов "стандартизации" о незыблемости рамки как основы современного пчеловодства, выглядят всё больше и больше как попытки затормозить дальнейшее развитие. Корпус, как составляющая единица современного улья, должен стать и единицей обслуживания и обработки, то есть расширение гнезда должно осуществляться корпусом, отбор и откачка мёда производиться корпусом. Исходя из поставленной задачи размеры корпуса и его устройство должно позволять производить вышеозначенные операции. В качестве пробного варианта были изготовлены шесть ульев по десять корпусов с внутренними размерами 300х300х135 с выборкой под установку планок для крепления вощины 12х12 мм.



Планки сечением 8х10 мм устанавливаются следующим образом. В выборке корпуса под установку планок делаются восемь меток с шагом 37.5 мм, первая метка на расстоянии 18 мм от любой боковой стенки. Это центры будущих сотов. Планки закрепляются по две по обе стороны каждой метки с зазором 1.5-2 мм.


В дальнейшем в этих зазорах будет закреплена вощина. После закрепления вощины корпус готов к использованию, площадь сотового поля соответствует площади сотового поля трёх дадановских рамок. Суммарная ширина двух планок с закрепленой вощиной составляет 22 мм., что меньше чем толщина отстроенного сота. Для чего это сделано, объясню позже.

Технология содержания в данных ульях предполагается следующая.

Зимовка осуществляется в пяти корпусах - два полномёдных печатных, один маломёдный(не менее 1/3 по высоте) для формирования клуба, один пустой. Один корпус с медоперговыми сотами хранится для весенней подстановки.
После выставки и облёта нижний пустой корпус и нижний гнездовой(поскольку он тоже пустой), убираются и на их место ставится запасной корпус с распечатанным мёдом, предварительно прогретый на солнце. Переноска пчёлами мёда из нижнего корпуса в верхний стимулирует яйцекладку матки, и происходит быстрейшая смена зимовалой пчелы. Через двадцать дней подстановка первого корпуса с вощиной в разрез гнезда, и дальнейшая подстановка таких корпусов каждые семь-десять дней, в зависимости от погоды. Необходимо предусмотреть следующий момент - в каком месте в данное время находится расплодное гнездо. Теоретически оно должно находится в нижней части гнезда, ближе к летку, но чаще находится там, где теплее, то есть в верхней части улья. Поэтому подстановка именно в разрез гнезда, а не вторым снизу. В случае ненастной погоды производим подкормку медовой сытой с сахарным сиропом для непрерывности процесса воскостроения и яйцекладки.
Календарно это можно представить так(для примера выставка 12 апреля):
12 апреля замена пустых корпусов на медоперговый
1 мая подстановка пятого корпуса(вощина) в разрез гнезда
12 мая подстановка шестого корпуса в разрез гнезда
22 мая подстановка седьмого корпуса в разрез гнезда
3 июня подстановка восьмого корпуса в разрез гнезда
14 июня подстановка девятого корпуса в разрез гнезда
25 июня подстановка десятого корпуса в разрез гнезда
В это время у нас начинается главный взяток, к которому уже отстроено 6 корпусов(18 рамок Д-Б), что соответствует нормальной(!) воскостроительной деятельности
пчелосемьи.
В вышеприведённом календарном графике возможны некоторые изменения по срокам подстановки корпусов в зависимости от погоды и смены матки. По мере печатки мёда в верхних корпусах, их можно снимать на откачку и подставлять под верхний непечатный. К концу ГВ, когда дневные привесы падают ниже 1 кг, верхние корпуса снимаются все до расплодного гнезда, оставляем два полномёдные корпуса, остальные откачиваем. Один из откачанных корпусов ставим снова в разрез гнезда для вывода зимовалой пчелы. Дожидаемся выхода последнего расплода, убираем нижний корпус заполненный пергой, и корпус, максимально заполненный медоперговыми сотами(Этот корпус пойдёт на подстановку весной в качестве нижнего). Ставим сверху полномедные корпуса и ждем зимы.

Откачка мёда производится на стандартной двухрамочной хордиальной медогонке, немного доработанной для установки двух корпусов.(Доработка на фото отсутствует пока, но это две пары металлических полос, для фиксации корпусов в стандартной конструкции стандартной медогонки, час работы)


То есть, при использовании таких корпусов производится откачка вместо двух рамок Д-Б в хордиальном режиме эквивалентная по площади шести рамок Д-Б в радиальном режиме.
Возникает перед этим резонный вопрос - а как распечатывать такой мёд, ведь это неудобно?!
Для этого суммарная ширина планок с установленной вощиной и сделана меньше ширины сота. Забрус при небольшой высоте корпуса легко срезается пчеловодным ножом с нанесенной на лезвие насечкой в виде ножовочного полотна. Такой нож не нуждается в постоянном подогреве, делает ровный срез на всю глубину корпуса.

Поиск маток в данных ульях прост и описан в системе содержания в улье "удав", опробован мной в прошлом сезоне на альпийских ульях, время поиска максимально 5-7 минут без перебора рамок.

Для любителей задавать вопросы, сразу скажу - ульи изготовлены экспериментальные, апробацию не проходили, пока обсуждаем теоретические выкладки.

Автор: Нафаныч 17.3.2010, 9:51

1. при отстройке вощины. пчёлы пойдут до следующего корпуса застроив межкорпусное пространство. При снятии корпуса пообрываешь все соты..с мёдом и все корпуса измажешь мёдом..
2 свежеотстроенные безрамочные медовые соты поломаются по собственным весом в горизонтальном положении
3. на распаковку "через щелочку" потратишь времени в разы больше чем традиционным способом..
Напрашивается вопрос - зачем эта головная боль ???

Автор: Leon 17.3.2010, 10:26

VladOrich-хотел узнать,что для Вас важней:отсутствие рамки или размеры корпуса?

Автор: VladOrich 17.3.2010, 10:32

Без обиды - я бы просил высказывать не домыслы, а только факты, основанные на личном опыте и наблюдениях за жизнью пчёл.

Если есть место для строительства, а это постоянно добавляемые корпуса, то строят только небольшие мостики, легко разрушаемые при сдвиге корпуса вперёд или назад.



В горизонтальное положение их никто не собирается устанавливать, все работы - переноска, распечатка, откачка - только в вертикальном положении сотов.

Что есть "традиционный способ"? Прошу пояснить. Это когда вилочкой ковыряют или три пчеловодных ножа греют в бидончике, а третьим мучают сот? Я давно распечатываю пчеловодным ножом, заточенным как пила, работаю одним ножом без подогрева, сот получается ровный и работаю намного быстрее.
Про "щелочку" поясняю следующее - расстояние между средостениями сотов 37.5 мм., расстояние между краями соседних планок 37.5-21=16 мм., туда лезвие ножа не проходит? Проходит, даже тонкому слою срезанного забруса есть куда упасть.





Отсутствие рамок предполагает отсутствие лишних операций с ними, экономия времени и движений. Выбор размеров корпуса основывается на удобстве работы с ним с соблюдением "пчелиных" размеров и максимальном использовании имеющегося оборудования. Так что здесь важно и то и другое.

Автор: Horseman 17.3.2010, 12:05

Все правильно, но зачем останавливаться на полпути. Зачем нужны корпуса с откаченными сотами?
Сушь "Золотой запас", это столп рамочников. У без рамочной технологии, другие приоритеты. Выигрыш в другом

Здоровье пчел и расплода.

Автор: VladOrich 17.3.2010, 12:33

К этому идём медленными шагами.



Это Варрик после зимовки. Два других еще не откапывал. Зимовка в нём прошла нисколько не хуже, чем в альпийцах, лежаке и дадане(эти два остались последнюю зиму именно для сравнения). Дело в другом.
"Золотой запас" он на то и золотой, что бывают годы, когда сушь в нужном количестве отстроить не получается из-за погоды, а вот ГВ такой, что слёзы проливаешь, когда мимо текут медовые реки. При разработке данного проекта учитывался также опыт "варреистов" и смена сотов будет происходить значительно быстрее, чем при обычном рамочном содержании.

Автор: Leon 17.3.2010, 12:37

300х300х135 мм. Нельзя ли это чуть изменить?
А если 300х450х155-3 корпуса под расплодную часть(12 планок в каждом на тёплый занос)+решётка, а сверху магазины под мёд на 8 полурамок дадана?
Может лучше совместить рамки под мёд и их отсутствие под расплод?

Автор: Horseman 17.3.2010, 13:02

Мне твоя идея нравится, я действительно считаю, что это шаг в перед. А так-так хорошо представляю корпус без рамок, то верю в успех сего предприятия. Даже захотелось тоже попробовать. Буду думать.
А «Варик» у тебя на трех корпусах. Нижний пустой?

Автор: VladOrich 17.3.2010, 13:29

Н

Повторюсь - "для максимального использования имеющегося оборудования". Выше предложенные размеры не подходят для работы корпусами в медогонке. Получаем такой разгон размерами и величинами, что легче не становится. И ещё вопрос - Что делать с этими расплодными корпусами на 12 планок через год- другой? Постепенно соты в них не обновишь, а чирез два года это рассадник болезней.

Автор: Horseman 17.3.2010, 13:35

ОК.

Автор: Нафаныч 17.3.2010, 13:41

Согласен .но это происходит при рамочной системе. где отстраивание языка вниз ограничивает нижняя планка рамки.. в твоём же варианте пчёлы погонят до конца.. и у тебя уже будут "разрушаться не маленькие мостики" а вся площадь сота.

Автор: VladOrich 17.3.2010, 13:51

Да, именно так.

Автор: Horseman 17.3.2010, 13:52

Все совсем наоборот. Строят без рамочный сот вися на соте. Уперлись в планку нижнего корпуса или дна все, физичеки не могут при таком раскладе сростить, всегда остается зазор.

Автор: Нафаныч 17.3.2010, 13:55

вот именно -нож это каменный век в пчеловодстве. я тебе стандартной вилкой в 2 раза быстрее распечатаю рамку и главное и минимальной порчей сота.. что очень важно при повторной подставке во время ГВ. это добавочный мёд



а я про что тут толдычу!!!!!! системе VladOrich рамка не предусмотрена и не надо подсовывать фото нижнего корпуса. мы говорим о межкорпусном пространстве

Автор: Horseman 17.3.2010, 14:04

Это верхний корпус. Сейчас дам другую фотку.

Автор: VladOrich 17.3.2010, 14:09

Как будет тепло, сфотографирую соты, отстроенные в варриках. Нигде нет сплошной застройки между корпусами, и строили без вощины. Есть кое-где мостики по 2-4 см на отдельных сотах. Ведь сот снизу ограничен верхней планкой нижестоящего корпуса. Как известно, пчёлы строят соты, вися спинкой снизу сота. Когда они упираются спиной в нижележащую планку, отстройку прекращают, кое-где отстраивая перемычки-мостики.

Автор: Horseman 17.3.2010, 14:15

В течении летнего сезона даже таких перемычек небыло. А остроили три корпуса (одна семейка, рой). С конца лета не заглядывал, может в зиму чего наворотили, да и то сомневаюсь. Как открою тоже все сфотографирую. Ничего утаивать не собираюсь.
А вот стандартный леток в Варике зимой фактически забился подмором и льдом. Корпуса в зиму поворачивал на теплый занос.

Автор: Raketin 17.3.2010, 14:20

Используя ВАЗ-2104 ездить на нём всю жизнь? Даже при 150-200 семьях? Тупиковый путь... Не хватит его "производительности"
VladOrich, Расширяться не думаешь?
Есть такая поговорка в научном мире: "Всё красивые девушки давно замужем, все новые идеи уже опубликованы!"
Всё уже известно. Проще сделать линию по откачке мёда, рамок рамок так на 240 в час, чем пытаться внедарить "новый стандарт улья" с целью пристроить в медогонку грязный корпус с рамками. Или вариант или
Да и по-рамочно , как видим, возможна полная автоматизация

Автор: VladOrich 17.3.2010, 14:23

Нафаныч, остынь и не напрягайся. Распечатка ножом с заточкой под пилку занимает по времени 10-15 секунд на сторону. Сот нисколько не портится. Если ты за 7 секунд распечатываешь вилкой, я перед тобой преклоняюсь.



Рамка действительно не предусмотрена, но планки, на которые крепится вощина, есть и есть они в каждом корпусе. т.е. под верхним корпусом всегда находится нижний. Застраивание сотами корпуса заканчивается так, как я объяснил выше.

Автор: Horseman 17.3.2010, 14:29

Да. Выбрав рамку вы сели на этот ВАЗ и тепеперь уже не соскочите. И вам в этом всячески помогут. Типа 50 тыс. за ржавое ведро. Смотрите шире и глубже.

Автор: VladOrich 17.3.2010, 14:42

Порамочно и с полной автоматизацией - это, будьте добры, к "промышленникам", где затраты на автоматизацию и эксплуатацию превышают все мыслимые пределы - я в этом кое-что понимаю, занимаюсь этим делом всю жизнь. И там, где тысячи ульев, необходимы сотни гектаров посевных медоносов, что в моих условиях невозможно. Реально мысля, 50-100 ульев для меня будет пределом.
По поводу "грязного улья" - в грязном улье и рамки грязные. "Этого от меня никогда не дождётесь, гражданин Гадюкин".

Автор: Raketin 17.3.2010, 15:29

Как администратору, за эти слова отдельное спасибо!
Но всё же, корпуса будешь снаружи мыть? Санстанция может быть не довольна...

Автор: Нафаныч 17.3.2010, 15:36

не буду больше чего либо доказывать..но VladOrich посмотри на фото 'Horseman..что бы распечатать такие кривые соты..ножом.. нужно очень и очень попотеть..

Автор: VladOrich 17.3.2010, 15:47

Забыл поставить копирайт, прошу прощения, но это просто цитата классика..


И не надо. это соты отстроенные на затравке, а отстроеннные на вощине нисколько не хуже, чем на рамках.

Автор: Валера Т 17.3.2010, 17:11

VladOrich, уж извини, но тема давно устарела. Еще лет 10 назад читал об откачке меда целыми корпусами. Естественно не у нас. Но рамки там нормальные , с проволокой или пластик. Все механизированно. Только сейчас нет этой информации. То ли не получила широкого распространения, то ли еще что. Но будет интересно наблюдать как как " рождается новое" в пчеловодстве у нас. К сожалению это уже не изобретение.

Автор: Leon 17.3.2010, 17:13

Зачем качать в медогонке расплодную часть корпусами?(3 нижние корпуса без рамок=12 рамкам дадана)
Ваш мёд выше решётки на магазинных рамках.

Почему не обновишь? Cтавь новый корпус с вощиной по мере роста семьи на верх а не вниз расплодной части а нижний тёмный удаляй, весной или поздней осенью он пустой.

Автор: ДрЮН 17.3.2010, 17:29

Обсуждение свелось в основном к техническим вопросам: как снять, распечатать , откачать. Неудобства есть, но их можно преодолеть. Пчелы действительно, не очень скрепляют между собой корпуса, в крайнем случае, можно срезать их струной. Для распечатки тоже можно придумать приспособления. Не очень понимаю, как качается из сотов мёд, но наверное, это работает. А 215 мм корпуса можно качать?
Главный вопрос, как обеспечить медовый конвейер, будет ли он работать? Матка всё время под решёткой, ведь нелья допускать засева наверху?
Захотят ли пчёлы там активно строить? И ещё, наверное, есть вопросы.

Автор: VladOrich 17.3.2010, 18:07

Я где сказал, что это новое изобретение? Это суммирование опыта многих, переведённый на примитивный дешёвый уровень.




Решётка как таковая не применяется, только для поиска матки. Матка при наступлении ГВ всегда вытесняется в нижние корпуса, так что решётка это лишнее. Вверх перемещаются только отстроенные корпуса, которые пчелы вынуждены отстраивать при разрыве гнезда.



Имея достаточного диаметра медогонку, конечно можно, но в моей нижние ячейки откачиваться не будут, мала центробежная сила. Поэтому и выбрана высота 135.

Автор: Валера Т 17.3.2010, 19:04

Заявка слишком громко озвучена, вот я и подумал грешным делом. Но Нафаныч, окажется прав (мое мнение).

Автор: AlexandrSPb 17.3.2010, 19:10

Это что же, откачивать мёд сразу ульями, или быть может целыми пасеками?

Автор: Nikolaevits 17.3.2010, 19:31

Тема интерестная.
Ориш - не сдавайтесь! Тем более тема названа правильно.
При попытке внедрения любых новшеств в абсолютно любой сфере новаторы всегда натыкались на сопротивление приверженцев класиики. Это обычное явление. МФУ-шники вас поддерживают.
Кстати: а где Пчелофф? Чтото не слышно его. Не приболел-ли А.Г ?

Автор: ДрЮН 17.3.2010, 20:15

Недавно он изучал карту проезда до Рязанской области. Возможно, наблюдает облёт.

Автор: Nikolaevits 17.3.2010, 22:10

Ой-ли?! У нас еще до сих пор небыло облета. На Рязанщине теплее чем на Херсонщине?
Дай Бог ему здоровья и хорошего, дружного облета.

Автор: VladOrich 18.3.2010, 5:30

AlexandrSPb, надеюсь тебе известна бредовая идея об улье с краником? Тебе может это показаться действительно бредом - как же без медогонки, родимой - но решение есть, запущена регистрация патента, дело только за производителями. Удачи в перестановке рамок!

Автор: Horseman 18.3.2010, 6:45

Тема логически вытекает из всех предыдущих обсуждений вождения пчел в МФУ в сравнении с другими типами. Большинством сторонников классических типов улья признается тот факт, что зимовка в МФУ проходит лучше, а времени и сил на подготовку к этому тратится не в пример меньше. Весеннее развитие так же лучше, уход за пчелами требует меньше времени и сил, реальная работа корпусами, а медосборы не уступают таковым для классической системы.
Так в чем же проблема? Почему нет массового перехода на МФУ?
Рамка вот корень проблемы.
При работе с рамочными МФУ, количество рамок многократно увеличивается. Размер их чаще всего не соответствует выпускаемому оборудованию, что соответственно многократно увеличивает нагрузку на пчеловода. Если везде где говорится про МФУ исключить рамку (изготовление, хранение, перестановки, откачка и т.д.) то фактически уходим от тех минусов МФУ про которые когда либо говорилось.

Что собственно и предлагается Владом.

P.S. Для рамочной системы ведения пчел, стандарта не будет никогда, весь предшествующий опыт это показывает. Вера в стандарт утопия. Нужны другие подходы, другой взгляд.

Автор: Raketin 18.3.2010, 7:43

Тогда может проще обойтись без медогонки? Попросту отжать мёд! + получить много воска...
Французский фильм, надеюсь, многие видели...

Автор: Beorn 18.3.2010, 8:21

Принцип то же, что и в радиальных медогонках. Только рамки находятся, как бы в кассете.
Слышал про этот метод ещё в 1990 году, что так делают в Австралии.

На моей пасеке это можно использовать хоть в этом году. Откачиваю магазины на полурамку, по 9 полурамок в магазине. Все полурамки с разделителями 42,5 мм, т.е. при откачке не будут болтаться.

Автор: Horseman 18.3.2010, 8:27

Если не нужен "Золотой запас", сушь. То это вариант.

Автор: Wander 18.3.2010, 9:42

Как то раз родственники попросили откачать магазины. Так вот в корпуса на рамку 230 были поставленны рамки на 145, зазор в ~80мм был застроен целыми пластами сотов с уже запечатаным медом. Родственники получили большое кол-во сотового меда, а соседи и мы массу укусов от СР. Так что соты в медовом корпусе будут крепко скреплены с планками нижнего корпуса и при снятии корпуса соты будут ломаться. И усомниться в этом я смогу только при виде фотографий от VladOrich и Horseman с медовыми корпусами с печаткой до самого низа сота.

Автор: Horseman 18.3.2010, 11:42

Полностью запечатанных, медовых нет (ждите в этом году сделаю). А вот с расплодом, пожалуста. После выхода расплода этот корпус был полностью залит и запечатан, и ничего не срощено.

Автор: VladOrich 18.3.2010, 12:07

Фото сделаю сразу после облета, а по поводу сращивания могу сказать следующее - сращивание происходит только в том случае, если в улье не хватает места для отстройки сотов. Выделяемый воск некуда девать и пчёлы лепят его везде, где придётся - на верхних рамках, поднимая положки, на стенках улья, застраивая всё свободное пространство. Это происходит только от нерадивости и невнимательности пчеловода. В противном случае только небольшие мостики.

Автор: Horseman 18.3.2010, 12:24

Про откачку.
Фактически получается, что на стандартной 2-х рамочной медогонке откачиваем шесть рамок за раз, причем не переворачивая. Так?

Автор: VladOrich 18.3.2010, 13:15

Совершенно верно. В каждом корпусе соты по площади аналогично трём рамкам Д-Б.

Автор: Валера Т 18.3.2010, 17:20

Не говори гоп, пока не откачал. Гладко было на бумаге...





Так будет изобретение или нет?! Ну да от этого ничего не изменится. Патентов у нас море.



А тут я поддерживаю. Резал ножом с подогревом, сломался. Перешел на простой , хорошо заточенный. Режет холодный не хуже. Вилочкой не пробовал, но видел на видео и как сказал Работник" Плакаль, плакаль..."

Автор: VladOrich 18.3.2010, 17:22

Валера Т, я бы попросил тему читать сначала и внимательно, не выдёргивая фразы из контекста. Разговор о патенте идёт об улье без рамок, из которого мёд не выкачивается, а выливается самотёком из "краника". А данные корпуса для любителя крутить ручку медогонки, в патенте не нуждаются.

Автор: Валера Т 18.3.2010, 17:28

Только за , двумя руками. Но посмотреть все же хочется. Успехов!

Автор: VladOrich 27.5.2010, 10:52

Пришло время делать переход на задуманную конструкцию. Наващивание корпуса решено проводить с небольшим усилением жесткости отстроенных сотов и первоначального выравнивания вставленной вощины. Для этого делаются проволочные П-образные кривулины, которые вплавляются в вощину, а затем всё защемляется в планках.
Рубим 1.5 мм проволоку.

Загибаем на оправке.

Разогреваем на печке. Конструкция печи такова, что можно примерно регулировать температуру на её поверхности. делаем на минимум - 90 градусов.



Снимаем пассатижами и кладём на порезанную вощину. Стандартный лист режется на три части без остатка.


Проволока сразу вплавляется, очень редко надо додавить некоторые части.


Всё готово к установке в корпуса.

Навощёные корпуса.



Вид в близи.


Теперь ставим вразрез гнезда(всё было сделано 22 мая 2010 г.). Фото с продолжением будут после второго расширения, чтобы показать результат отстройки за 10 дней. Но тепло только с 26 числа, быстрого результата можно и не получить. Заглядывал в один корпус в конце первого дня тепла, две вощины оттянуты на 30%, но это была не самая сильная семья.
Подобной подготовкой надо, конечно, заниматься зимой, особенно подготовкой вощины, тогда в сезон не будет тратиться время.

Сразу отвечу на возможный вопрос - корпуса крашенные, но бесцветной пропиткой, защищающей древесину, но не меняющей её цвет. Внутри доски не строганы, не крашены. За сезон девчонки сами наведут нужный им порядок.

Автор: Alexsus 27.5.2010, 12:01

Я бы ещё посоветовал при откачке использовать технологическую гребёнку по нижней стороне сота, чтобы крайние рамки в медогонке зафиксировать от заваливания, т.к центробежная сила на крайних сотах направлена не только вдоль сота, а имеет боковую составляющую. У меня при откачке корпусом 8 сотов на 150 мм высотой крайние соты бывало обламывались. (был такой эксперимент 12 лет назад)


Удачи.

Автор: VladOrich 27.5.2010, 12:38

Согласен, учту. Вот что значит "коллективное мышление"!

Автор: ded 27.11.2013, 15:32