Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Матководство _ Свищевой или искусственной вывод матки

Автор: Вован 29.6.2009, 19:16

Вывести свищевых маток, что бы поменять всех своих маток на пасеке и подарить своим пчеловодам, для более лучшего трутового фонда на будущий год весной.
Взял рамку с открытым расплодом от маток карпатка, пчел из другого улья.
Это моя первая проба, выращивать маток таким способом, по другому я что то побаиваюсь делать, путем переноса.
Так что буду рад выслушать ваши мнения, как практиков.
Что и когда делать?

Автор: Прозаик 29.6.2009, 19:22

Вырастить хорошую матку может только сильная семья.

Автор: HOST 29.6.2009, 20:04

Цитата(Анатолич @ 29.6.2009, 20:16) *
по другому я что то побаиваюсь делать, путем переноса

Простейшие способы, без переноса личинок, описаны практически во всех учебниках.
Семья должна быть достаточно сильной и матка удаляется.

Автор: LadyBee99 29.6.2009, 20:14

Полностью поддерживаю.

Автор: Вован 29.6.2009, 21:28

Цитата(HOST @ 29.6.2009, 21:04) *
описаны практически во всех учебниках.


Описаны это одно, а вот совет практиков это другое.

В юмор говорите..... bj.gif

Автор: Андрей (a.v.h.) 29.6.2009, 21:44

Цитата(Анатолич @ 29.6.2009, 20:16) *
Взял рамку с открытым расплодом от маток карпатки, пчел из другого улья.


В одном отводке с маткой от Игорь-М, которая неделю назад червила, этой матки не оказалось.((((((((((. Зато на рамке с расплодом свищевые маточники. В чем причина? Для меня неясна. Только предположения: пчела другой породы, повредил матку (улей при осмотре сдвинул),...... В другом отводке все в порядке. Пчелы тянут вощину, открытый расплод. Ни намека на смену матки. Вот, в обсуждение этой темы, перенес один свищевой закрытый маточник в семью, где есть подозрение, что неплодная матка не облетелась. Посмотрим что из этого выйдет. В отводке пока оставил все свищевые маточники....

Автор: maiklnet1 29.6.2009, 21:52

Андрей (a.v.h.),

Цитата(Андрей (a.v.h.) @ 29.6.2009, 22:44) *
В одном отводке с маткой от Игорь-М, которая неделю назад червила, этой матки не оказалось.((((((((((. Зато на рамке с расплодом свищевые маточники. В чем причина? Для меня неясна. Только предположения: пчела другой породы, повредил матку (улей при осмотре сдвинул),.....


у меня тоже в одном отводке матка исчезла и маточники заложенны так что бум ждать

Автор: Ю.П. 29.6.2009, 22:13

Цитата(Анатолич @ 29.6.2009, 20:16) *
Взял рамку с открытым расплодом от маток карпатки, пчел из другого улья.

Поробуй с помощью однорамочного изолятора с разделительной решоткой по бокам. Туда рамку св. кор. суши и матку. Будешь точно знать возраст личинок. Потом подрежь сот и в сильную обезматочную семью. Штук 15, давольно таки приличных маток, получишь.

Автор: HOST 29.6.2009, 22:38

Цитата(Анатолич @ 29.6.2009, 22:28) *
вот совет практиков


Практики свищевых маток не выводят, их выводят сами пчелы,
в критической для них ситуации.
Практики используют способы вывода маток, от простейших до
самых прогрессивных. big_boss.gif

Цитата(Анатолич @ 29.6.2009, 22:28) *
В юмор говорите.



И снова будет возглас основателя форума в теме: Вывод свищевых маток.
"Я уже совсем потерял нить.............."
ah.gif

Автор: Работник. 30.6.2009, 5:51

много раз советовал Аллея,( почти как свищевые просто , матку удалять в любом случае и там и там) Только продёрнуть прореженный сот и подрезанный сот. ЧЕРЕЗ СТАРТЁР. а ВЫНУТЬ ЭТОТ СОТ ИЗ ИЗОЛЯТОРА . который посоветовал ЮП.
HOST, bp.gif
al.gif

Автор: Вован 30.6.2009, 8:26

Цитата(Ю.П. @ 29.6.2009, 23:13) *
Потом подрежь сот и в сильную обезматочную семью.


А вот это надо будет попробовать сделать. У меня есть одна семья(матка 2007 года), весной работала неплохо, но сейчас стала отставать по силе, видать пора её настала на покой. ah.gif
Цитата(HOST @ 29.6.2009, 23:38) *
Практики свищевых маток не выводят


Ну и у практиков бывают ситуации когда приходится делать так как получится и не надо мне ля ля тут говорить aq.gif.
Как будто всегда все вам на блюдечки преподносится, а нос мы тоже можем задирать, когда всё умеем и легко получается.

Повторяю, я пчеловод-любитель и никогда в эти тонкости не вникал по выводу маток, не было необходимости. Делал как всегда, отроилась семья, сделал отводки прикрепил маточник или матку не плодную пустил в отводок и всё, можно сказать процесс пошёл. scout.gif

Автор: Игорь-М 30.6.2009, 9:12

Цитата(Прозаик @ 29.6.2009, 19:22) *
Вырастить хорошую матку может только сильная семья.


И Желательно подкармливать сильную семью-воспитательницу , утром и вечером по 300-400 гр сыты, за 5 дней до прививки и 5 дней после.

Автор: Onore 30.6.2009, 9:25

Цитата(HOST @ 29.6.2009, 23:38) *
И снова будет возглас основателя форума в теме: Вывод свищевых маток.
"Я уже совсем потерял нить
....
помнится где -то подобное слышал ...
не у Пчеляка ли ?

drug.gif
Это так - "по - соседски"
av.gif

Автор: HOST 30.6.2009, 10:49

Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 9:26) *
не надо мне ля ля тут говорить


Надо Анатолич, надо.

Такого термина "Вывод свищевых маток" в пчеловодстве не существует.
Теме надо дать более приличное название, к примеру:
Любительские способы искусственного вывода маток.
Форум читатают и иностранцы (если только ты их хочеш ввести в заблуждение).

Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 9:26) *
я пчеловод-любитель


А я твой коллега.

Автор: Вован 30.6.2009, 11:08

Цитата(HOST @ 30.6.2009, 11:49) *
А я твой коллега.


Цитата(HOST @ 30.6.2009, 11:49) *
Пчело-стаж:31-40 лет
Пчелосемей:41-60

и
Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 9:26) *
Пчело-стаж:6-15 лет
Пчелосемей:11-20

Чувствуешь разницу ah.gif

Питомники выводят свищевых маток, которых принято называть искусственными.

Автор: HOST 30.6.2009, 11:19

Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 12:08) *
Питомники выводят свищевых маток, которых принято называть искусственными.
ai.gif

Настойчивость настаивается на разуме, упрямство - на глупости.
ah.gif

Цитата(Анатолич @ 29.6.2009, 20:16) *
Вывод свищевой матки, решения и проблемы.


Ещё прикольнее, чем было.

Автор: beemaster 30.6.2009, 11:58

HOST, а в чем принципиальная разница между свищевыми и искуственными?

Автор: Onore 30.6.2009, 12:13

Цитата(HOST @ 30.6.2009, 11:49) *
Такого термина "Вывод свищевых маток" в пчеловодстве не существует.

_____________________________________________________________
1. Коль нередко маток выводят на сотах, в улье - (нуке) (и таких пчеловодов немало) то они (матки), изначально будут называться свищевыми.
---------------------------
2. Термин есть или нет, - дело читающего, а фраза "Свищевая матка" имеет место быть на форумах и чуть ли не ежедневно.

Цитата(HOST @ 30.6.2009, 11:49) *
Теме надо дать более приличное название, к примеру:
Любительские способы искусственного вывода маток.

3. Да, уж - могуч русский язык....

Цитата(HOST @ 30.6.2009, 11:49) *
Форум читатают и иностранцы (если только ты их хочеш ввести в заблуждение).

al.gif al.gif см п.2
Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 12:08) *
Питомники выводят свищевых маток, которых принято называть искусственными.

----------------------------------------------
Анатолич, а большая ли разница в понимании:
....Питомники выводят искусственных маток, которых принято называть свищевыми.... au.gif big_boss.gif

Автор: Ita 30.6.2009, 13:26

Цитата(Ю.П. @ 29.6.2009, 23:13) *
Потом подрежь сот и в сильную обезматочную семью. Штук 15, давольно таки приличных маток, получишь.

15 не вышло, а 10 хороших в рядочек маточников и хороших маточек (уже сеют) получилось, только проредить надо как советовал Работник

Автор: Вован 30.6.2009, 13:27

Цитата(HOST @ 30.6.2009, 12:19) *
Настойчивость настаивается на разуме,

Ну вы меня достали aq.gif
Только что пришёл с пасеки.
Сделал прививочную рамку с тремя плечиками., срезал несколько рядов с личинками с другой рамки и прикрепил к прививочной рамке . Отыскал в сильной семье матку(пострадал немного от пчёл) убрал её в нуклеус.(пусть поработает).
Семье что осталась без матери, дал прививочную рамку и поставил подкормку в кормушке.

Что ещё сделать ah.gif, учите неопытного пчеловода- любителя bash.gif

Автор: Ita 30.6.2009, 13:29

Цитата(Ю.П. @ 29.6.2009, 23:13) *
Туда рамку св. кор. суши и матку.


Ю.П. у меня хорошо сеяла в изоляторе только при наличии на рамке пчелы (без пчелы почему-то маялась по соту)

Автор: Sergei 30.6.2009, 14:06

Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 19:27) *
Отыскал в сильной семье матку(пострадал немного от пчёл) убрал её в нуклеус.(пусть поработает).
Семье что осталась без матери, дал прививочную рамку и поставил подкормку в кормушке.

Что ещё сделать , учите неопытного пчеловода- любителя


Анатолич, тут кто-то советовал тебе прочитать любую книжку по пчеловодству.
Если не охота, то через недельку сделай тоже самое - может получится. bash.gif

Автор: Onore 30.6.2009, 14:11

Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 14:27) *
учите неопытного пчеловода- любителя


Анатолич уж самый - самый учтивый и доступный Фаддеич
Что расскажет, то.... как в кино посмотрел.... и без позёрства.
Ему - без аванса appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: Sergei 30.6.2009, 14:40

Цитата(Sergei @ 30.6.2009, 20:06) *
то через недельку сделай тоже самое - может получится.


Анатолич, извини новичка, думаю свищевых ты всёже получишь, но возможно ни тех что хотел.

Автор: Вован 30.6.2009, 17:14

Цитата(Sergei @ 30.6.2009, 15:40) *
но возможно ни тех что хотел.

Поживём, увидим что будет позже а пока ждёмссс al.gif

Автор: Работник. 30.6.2009, 18:59

Sergei,

Цитата(Sergei @ 30.6.2009, 14:40) *
Анатолич, извини новичка, думаю свищевых ты всёже получишь, но возможно ни тех что хотел.


Я тоже так думаю: набросают ему свищевых по всей семье. вот потянут ли в рядах-не уверен.Но..! если и потянут , то они будут ..одни из многих. alcoholic.gif

Автор: maiklnet1 30.6.2009, 19:23

Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 14:27) *
Что ещё сделать , учите неопытного пчеловода- любителя


Цитата(Работник. @ 30.6.2009, 19:59) *
Я тоже так думаю: набросают ему свищевых по всей семье. вот потянут ли в рядах-не уверен.Но..! если и потянут , то они будут ..одни из многих.


Работник., Так подскажи человеку как лульше ему для себя выводить маток. ah.gif

Автор: Работник. 30.6.2009, 20:34

maiklnet1,

Цитата(maiklnet1 @ 30.6.2009, 19:23) *
Работник., Так подскажи человеку как лульше ему для себя выводить маток


а что, мой пост на предыдущей странице не рассказывает об этом.?

Да и не выводят свищевых маток.Они-"издержка\и производства"

Вот пример. Хочу вывести маток в Гугле пишу Метод Аллея- заходим.Что увидели -набор методов и среди них:Способ Аллея.

Г. Аллей опубликовал свой способ в 1882 году и заключается он в следующем. Сот с племенными личинками разрезается на полоски с одним рядом ячеек и «подшиваются» к другому пустому соту, у которого предварительно вырезаны «окна» для этой цели. Чем больше надо получить маток, тем больше число и длиннее окна, доходящие порой до боковых планок.

даны и рисунки как делать.
Что я предлагаю для усовершенствования нового. Только лишь подобный сот поместить а стартёр.
Что писал ЮП -что бы голову пчеле не морочить и получить сот с однодневными личинками-надо его поместить в

изолятор и дать туда матку .Семью выбирать ( матку) племенную.
Личинки в полоске прореживать через две третью не трогать.
Ну что тут не известного. А неизвестного тут много.
И все оно заключается в том. что почитает и сделает по своему-попроще. ( не имею никого конкретно ввиду) скажет, что там морочиться со всеми этими"изоляторами" знаем , приходили.
\и. alcoholic.gif

maiklnet1, -а весь форум просто исписан , как выводить. но....РАБОТАТЬ с пчелой неохота. alcoholic.gif

Автор: Прозаик 30.6.2009, 20:38

Цитата(Работник. @ 30.6.2009, 21:34) *
что бы голову пчеле не морочить и получить сот с однодневными личинками-надо его поместить в

изолятор и дать туда матку


В этом году без изолятора хорошую коричневую сушину поставил вечером в середину нужной семьи.
На следующий вечер проверил - всё было засеяно. Возраст яйц принимал как 12 часов.. от этого и плясал.
Всё получилось.

Автор: Вован 30.6.2009, 21:19

Цитата(Работник. @ 30.6.2009, 21:34) *
Сот с племенными личинками разрезается на полоски с одним рядом ячеек


Что я и сделал, подрезал и повесил три полоски прикрепив к планке.
Цитата(Работник. @ 30.6.2009, 21:34) *
надо его поместить в

изолятор и дать туда матку

Ну нету у меня изолятора. ah.gif

Автор: CHIBIS 30.6.2009, 21:37

Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 12:08) *
Питомники выводят свищевых маток, которых принято называть искусственными.


Вообще-то свищевыми называют матчники,которые сами пчелы закладывают при потере матки по какой- либо причине. Матки такие профессионалами не ценятся,так как пчелы закладывают их в панике при потере матки и могут быть выведены из личинок 2-3дневных,а это не есть карашо. Выламывание первых запечатанных маточников не гарантирует качества маток.Замена матки самими пчелами называется-тихой сменой.Это надо не путать,что бы не вводить в заблуждение молодых пчеловодов.Тут с HOST спорить не нужно,он прав на 100%. scout.gif

Цитата(beemaster @ 30.6.2009, 12:58) *
HOST, а в чем принципиальная разница между свищевыми и искуственными?


Это же ясно,как Божий день.Пчеловод выбирает личинку не старше 1 суток и делает закладку,а свищевые могут быть и 3х дневными. scout.gif

Автор: VladOrich 30.6.2009, 22:15

Цитата(CHIBIS @ 1.7.2009, 1:37) *
так как пчелы закладывают их в панике при потере матки и могут быть выведены из личинок 2-3дневных,а это не есть карашо


Такое могут написать те, кто никогда свищевых планово не получал. И пишут в основном в панике.

Автор: Темерёвский пчеловод 1.7.2009, 6:58

К словам Работника добавлю, что прореживать в рядах личинки, удаляя 2 из трёх, можно при помощи спички, раздавливая ненужных личинок. Это необходимо сделать, т.к. в противном случае могут налепить маточники рядом и срастить их, впоследствии трудно (или невозможно) их использовать по отдельности.
С уважением!

Автор: Ю.П. 1.7.2009, 11:40

Цитата(Ita @ 30.6.2009, 14:29) *
Ю.П. у меня хорошо сеяла в изоляторе только при наличии на рамке пчелы (без пчелы почему-то маялась по соту)

Даже при наличии пчелы темп яйцекладки замедляется в изоляторе. Я в боковинах вырезал окна 100*100мм. и заделал разд. решотками. Их легко заменить на сетку и изолятор можно использовать для подсадки маток, хотя подсаживать через него нудно. Прежде чем пустить матку в изолятор стряхиваю в него пчёл с отк. расплода.
Цитата(Прозаик @ 30.6.2009, 21:38) *
В этом году без изолятора хорошую коричневую сушину поставил вечером в середину нужной семьи.


Кстати хороший способ, только каждые 12 часов нужно проверять.

Автор: Петрович 1.7.2009, 15:38

Цитата(Анатолич @ 29.6.2009, 23:16) *
Вывести свищевых маток, что бы поменять всех своих маток на пасеке и подарить своим пчеловодам, для более лучшего трутового фонда на будущий год весной.

Николай, можно почти ничего не делать и получить маток, достаточно выводить их в своей семье, желательно в сильной. Вот пример этого сезона.
Сделал отводки в четырех семьях на старых маток, но погода не позволила сделать отбор маток вовремя, оставил как есть. На шестнадцатый день матки запели, подождал еще немного. На восемнадцатый день поют, залез в ульи и удалил от туда штук по тридцать маточников с живыми матками, видно было, как через небольшие щели они высовывают хоботки, а пчелы их кормят. Несколько маточников было разгрызено, одна матка на соте и довольно громко поет. Побросал эти маток в ящик с сотами с остатками меда после откачки, через два дня, т.е. сегодня, заглянул – ходят по сотам, можно выбирать.

Автор: CHIBIS 1.7.2009, 21:35

Цитата(VladOrich @ 30.6.2009, 23:15) *
Такое могут написать те, кто никогда свищевых планово не получал.


Это пишут многие авторы,а хотелось бы почитать про Ваш способ.

Автор: Фаддеич 1.7.2009, 21:58

Цитата:

(VladOrich @ 30.6.2009, 23:15) *
Такое могут написать те, кто никогда свищевых планово не получал.

____________________________

Я в этом сезоне получал. Работает!!! Именно по Кемеровской системе. Применил только один элемент - вывод маток. При критиковании и при критиканстве предлагаю вначале ДУМАТЬ!.

Автор: Александр Новгородский 1.7.2009, 22:10

раздал F1 8 шт маточников, завёрнытых в фольгу, по Николаевски. На подходе ещё 30шт.

Автор: alex250 1.7.2009, 22:53

Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 12:08) *
Питомники выводят свищевых маток, которых принято называть искусственными.


Позволю себе не согласится с тезисом. Свищевая матка отличается от искуственной тем, что пока пчелы не укрупнят ячейку до размеров мисочки личинка в свище получает пчелиный корм. А искуственница с первых минут приема получает полноценное маточное кормление. Поэтому свищевки получаются лучше в светлых сотах.

Автор: VladOrich 2.7.2009, 4:55

Цитата(CHIBIS @ 2.7.2009, 1:35) *
Это пишут многие авторы,а хотелось бы почитать про Ваш способ.


А вот и ответ:

Цитата(Фаддеич @ 2.7.2009, 1:58) *
Я в этом сезоне получал. Работает!!! Именно по Кемеровской системе. Применил только один элемент - вывод маток. При критиковании и при критиканстве предлагаю вначале ДУМАТЬ!.

az.gif
И что самое интересное, все сроки тютелька в тютельку совпадают с "искуственным" выводом!

Автор: Петрович 2.7.2009, 5:19

Цитата(Фаддеич @ 2.7.2009, 1:58) *
При критиковании и при критиканстве предлагаю вначале ДУМАТЬ!.
и хотя бы раз попробовать.

Автор: alex250 2.7.2009, 21:55

Цитата(Петрович @ 2.7.2009, 6:19) *
Цитата(Фаддеич @ 2.7.2009, 1:58) *
При критиковании и при критиканстве предлагаю вначале ДУМАТЬ!.
и хотя бы раз попробовать.


Уж нет с мерседеса на велосипед начала прошлого века.... может только тем у кого 3 - 10 семей и кто сильно не озабочен сбором меда с семьи можно попробовать. Пробуйте флаг в руки.. только вещи называйте своими именами. Матки искуственного вывода свищевками никогда не были и не будут. А если Вы хотите выводить свищевки не приравнивайте их к маткам искуственного вывода.

Автор: alex250 2.7.2009, 22:45

Цитата(alex250 @ 1.7.2009, 23:53) *
Свищевая матка отличается от искуственной тем, что пока пчелы не укрупнят ячейку до размеров мисочки личинка в свище получает пчелиный корм. А искуственница с первых минут приема получает полноценное маточное кормление.


Вот поэтому свищевка никогда лучше искуственницы не будет... увы такова правда о выводе маток по кемеровской системе.

Автор: Работник. 3.7.2009, 5:52

HOST, -так вот проблем то они поимеют.
Попробуй уследить плоново за закладкой хотябы в 20-30 семьях, погода изменилась, маточник пропустил, проглядел, задавил . не нашёл с первого раза. Это сколько мороки. ну если конечно ассистентов человек5-6. да пол сотни студентов ( по три на семью) тогда чтото полегче делать. А так....

Ну и самое главное.
Бьются матководы- селекционеры на тем, как попасть по времени выработки маточного молочка от прививки, к кормёжке.
А тут и думать не надо . Пчелы покормят грубым пчелиным кормом , будущую рекордсменку -"племенную" и не болит голова у зайца.
И все, ради чего они стараются. Дураки они , не знают , что можно выводить маток по .........емеросвой системе , или ....какой другой. так что не за горами время подсказок Прокудину . облегчающих ему
работу по выводу маток и продаже на Россию свищевых, по ценен ИО племенных. .
Пора советовать расширять круг матководов- селекционеров и производственников , вливаться ряды умельцев вывода свищевых маток. Ура. ai.gif

Автор: Петрович 3.7.2009, 10:01

Когда нечего сказать, то можно и покуражиться.

Автор: PastuhMedvedey 3.7.2009, 11:01

Цитата(alex250 @ 2.7.2009, 22:45) *
Вот поэтому свищевка никогда лучше искуственницы не будет... увы такова правда о выводе маток по кемеровской системе.


Думаю 50 на 50 процентов, если пчелы заложат мисочки на светлой только отстроенной и засеянной суше , то будет
нормально, если на темной суши , то у них не хватит времени быстро перестроить пчелиную ячейку в мисочку, и соответственно все это время (пока идет перестройка) личинка будет получать грубый пчелиный корм.
А ни Вас ни меня 50 процентов не устроят. ah.gif

Автор: HOST 3.7.2009, 13:21

Цитата(Петрович @ 3.7.2009, 11:01) *
Когда нечего сказать, то можно и покуражиться.


Уже всё давно сказано.

Пчеловодство

Щербина Павел Семенович

1956

Цитаты:

Некоторые пчеловоды просто отбирают старую матку и предоставляют семье полную свободу для вывода свищевой матки. Такой способ смены маток должен быть решительно осужден. Основной недостаток его — слишком большой перерыв в кладке яиц, ведущий к ослаблению семей.

Следовательно, даже в лучшем случае будет налицо перерыв в кладке яиц около трех недель. При неблагоприятной погоде, мешающей брачному вылету маток, этот перерыв может удлиниться до четырех недель и больше. Если к этому прибавить, что матка может затеряться при вылетах, а у пчеловода к этому времени не будет запасной плодной матки, которую он мог бы дать взамен утерянной, то семья за это время может совсем ослабеть.


®"Пчелы, цветы и здоровье"
http://www.apitherapy2005.narod.ru
В. Б. Новиков (ded77)
E-mail: apitherapy2005@narod.ru

Любительский метод вывода маток

Предваряя описание данного метода, следует напомнить, что близкородственное спаривание ведёт к инбридингу и «свежая кровь» на пасеке необходима. Если пчеловод и не покупает привозных маток, он должен периодически завозить маток из местностей, удалённых на значительное расстояние от его пасеки. Кроме того, покупка маток освобождает пчеловода от работы сложной, требующей большого опыта. Тем не менее, некоторые пчеловоды предпочитают выводить маток на своих пасеках.
Семья для получения личинок выбирается самая лучшая. Матку в этой семье временно отсаживают в нуклеус. Из улья забирают рамку, на которой она только что червила. Над ячейками с яичками и под ячейками с самыми молодыми личинками, соответственно, делают сквозной разрез длиной около 20-25 см. Он не должен попадать на проволоку. Второй разрез делают ниже первого на 5-6 см. Эту часть сота удаляют. Часть личинок удаляют, оставляя одну через две. Ячейки с личинками аккуратно расширяют круглой со скругленным же концом палочкой толщиной 7—8 мм так, чтобы не задеть их. На этих личинках пчёлы закладывают маточники, которые на десятый-одиннадцатый день вырезают и используют по назначению. Маточники нельзя отбирать слишком рано, потому что изменение температурного режима, сотрясение могут отрицательно сказаться на качестве маток, в организме которых в это время происходят очень сложные превращения. Опоздание тоже недопустимо, так как первая вышедшая матка может уничтожить соперниц в остальных маточниках. Кроме того, в семье может быть спровоцировано роение. drug.gif

Затрачено 10 минут, работы в инете!
Своя библиотека, около сотни книг по пчеловодству. drug.gif

Автор: Петрович 3.7.2009, 13:30

Цитата(PastuhMedvedey @ 3.7.2009, 15:01) *
у них не хватит времени быстро перестроить пчелиную ячейку в мисочку, и соответственно все это время (пока идет перестройка) личинка будет получать грубый пчелиный корм.

Через 24-42 часа, после удаления матки, пчелы закладывают маточники. Т.е. время есть.

Условия, при которых можно вырастить хороших маток
Какая бы ни была хорошая наследственность пчелиной семьи, но если условия внешней среды и внутри гнезда неблагоприятны, матку высокого качества не получишь, поэтому каждый пчеловод должен как таблицу умножения знать, при каких условиях можно вырастить хорошую матку.
Они должны быть следующие:
1. Выведение матки в сильной семье, т. к. в слабой рождаются плохие матки, маленькие, и потом мало кладут яиц.
2. Сохранение биологической целостности пчелиной семьи. В сильной семье, в которой свои пчелы, расплод, трутни, т. е. все произошли от своей матери, рождаются крупные, полноценные матки. Если в аналогичной по силе семье применяли подсиливание, то матки рождаются на 30 мг легче. Число яйцевых трубочек у маток, воспитанных с нарушением биологической целостности (сборная) — 185,1 (±7,3), с сохранением биологической целостности (цельная)—207,6 (±7,4). В каждой группе исследовалось по 200 неплодных маток.
3. Наличие в природе взятка. Если во время вывода матки пчелы приносят нектар и пыльцу, то матки рождаются крупными; без взятка — мелкими, с низкими хозяйственными качествами. Сила взятка не играет большой роли, даже принос по 200—300 г нектара и пыльцы в день положительно влияет на качество выводимых маток.
4. Благоприятная наружная температура воздуха. При устойчивой теплой погоде рождаются отличные матки, при переменной — удовлетворительные, при низкой температуре—чаще всего бракованные.
5. Наличие открытого расплода. Когда в семье есть открытый расплод, пчелы лучше кормят маточных личинок и рождаются матки высокого качества. Без открытого расплода (например, в семьях-воспитательницах при искусственном выводе) матки получаются мелкими, с плохими хозяйственными свойствами.
6. Количество воспитываемых в семье маток. Чем больше маток воспитывает семья, тем хуже их качество.
При искусственном выводе и выводе свищевых маток на качество их сильно влияет возраст личинок. Самые хорошие матки получаются из яиц, такие матки воспитываются в своих семьях (свищевые). При искусственном выводе маток семья-воспитательница не принимает яйца на воспитание, поэтому ей дают личинок. Чем моложе личинка, тем лучше будет матка.

Автор: AlexandrSPb 3.7.2009, 14:25

Цитата(Петрович @ 3.7.2009, 14:30) *
6. Количество воспитываемых в семье маток. Чем больше маток воспитывает семья, тем хуже их качество.
При искусственном выводе и выводе свищевых маток на качество их сильно влияет возраст личинок. Самые хорошие матки получаются из яиц, такие матки воспитываются в своих семьях (свищевые). При искусственном выводе маток семья-воспитательница не принимает яйца на воспитание, поэтому ей дают личинок. Чем моложе личинка, тем лучше будет матка.


Петрович, почитал бы ты Рутнера.

Цитата(Петрович @ 3.7.2009, 14:30) *
2. Сохранение биологической целостности пчелиной семьи. В сильной семье, в которой свои пчелы, расплод, трутни, т. е. все произошли от своей матери, рождаются крупные, полноценные матки. Если в аналогичной по силе семье применяли подсиливание, то матки рождаются на 30 мг легче. Число яйцевых трубочек у маток, воспитанных с нарушением биологической целостности (сборная) — 185,1 (±7,3), с сохранением биологической целостности (цельная)—207,6 (±7,4). В каждой группе исследовалось по 200 неплодных маток.


Это лысенковщина.

Цитата(Петрович @ 3.7.2009, 14:30) *
4. Благоприятная наружная температура воздуха. При устойчивой теплой погоде рождаются отличные матки, при переменной — удовлетворительные, при низкой температуре—чаще всего бракованные.


Это выдумки. Температуру в семье пчёлы поддерживают ценой своей жизни. Вот для этого и есть специальные требования к подготовке семьи-воспитательницы.

Цитата(Петрович @ 3.7.2009, 14:30) *
3. Наличие в природе взятка. Если во время вывода матки пчелы приносят нектар и пыльцу, то матки рождаются крупными; без взятка — мелкими, с низкими хозяйственными качествами. Сила взятка не играет большой роли, даже принос по 200—300 г нектара и пыльцы в день положительно влияет на качество выводимых маток.


Опять же читай Рутнера. Там написано, как решать эти проблемы.


Петрович, эти выдержки из опусов Кашковского не соответствуют современным представлениям о выводе маток. Вы тиражируете досужие размышления человека, имеющего нулевой авторитет в научном пчеловдном мире.

Автор: CHIBIS 3.7.2009, 15:01

Цитата(Петрович @ 2.7.2009, 6:19) *
и хотя бы раз попробовать.


Вся страна так выводит,а вы думали-Ноу-Хау?

Автор: Работник. 3.7.2009, 15:14

Цитата(CHIBIS @ 1.7.2009, 22:35) *
Цитата(VladOrich @ 30.6.2009, 23:15) *
Такое могут написать те, кто никогда свищевых планово не получал.


Это пишут многие авторы,а хотелось бы почитать про Ваш способ.


CHIBIS- ты , простота , ещё ждёшь ответа на свой вопрос.?
Оставь надежду....


alcoholic.gif

Автор: CHIBIS 3.7.2009, 15:35

Цитата(Работник. @ 3.7.2009, 16:14) *
CHIBIS- ты , простота , ещё ждёшь ответа на свой вопрос.?
Оставь надежду....


Да знаком я с Кемеровкой системой давным -давно.Многие подобным способом выводят маток,даже не зная,что это Кемеровская система т.к.никогда ничего не читали.Да флаг им в руки. Матки выводятся,мед пчелы носят,что еще надо?Не стоит копья ломать.Каждый волен поступать по своему усмотрению. scout.gif

Автор: Петрович 3.7.2009, 16:41

Когда нечего сказать, можно еще вот так:

Цитата(AlexandrSPb @ 3.7.2009, 18:25) *
Это лысенковщина.


Цитата(AlexandrSPb @ 3.7.2009, 18:25) *
Это выдумки.


Цитата(AlexandrSPb @ 3.7.2009, 18:25) *
выдержки из опусов... имеющего нулевой авторитет...

Автор: Вован 3.7.2009, 17:11

Цитата(HOST @ 3.7.2009, 14:21) *
Предваряя описание данного метода, следует напомнить, что близкородственное спаривание ведёт к инбридингу и «свежая кровь» на пасеке необходима.

Взял рамку с открытым расплодом от Игорь-М маток краинки.
где здесь родная кровь?
Цитата(HOST @ 3.7.2009, 14:21) *
Семья для получения личинок выбирается самая лучшая.

Отыскал в сильной семье матку(пострадал немного от пчёл) убрал её в нуклеус.(пусть поработает).

Цитата(HOST @ 3.7.2009, 14:21) *
Семья для получения личинок выбирается самая лучшая. Матку в этой семье временно отсаживают в нуклеус. Из улья забирают рамку, на которой она только что червила.

Вот с этим я не соглашусь.
Мне надо менять маток своих на чужую кровь а не свою близкородственную.

Цитата(HOST @ 3.7.2009, 14:21) *
На этих личинках пчёлы закладывают маточники, которые на десятый-одиннадцатый день вырезают и используют по назначению. Маточники нельзя отбирать слишком рано, потому что изменение температурного режима, сотрясение могут отрицательно сказаться на качестве маток, в организме которых в это время происходят очень сложные превращения. Опоздание тоже недопустимо, так как первая вышедшая матка может уничтожить соперниц в остальных маточниках.


А вот это будем ждать ah.gif

Цитата(HOST @ 3.7.2009, 14:21) *
Некоторые пчеловоды просто отбирают старую матку и предоставляют семье полную свободу для вывода свищевой матки.

А где сказано у меня что я так делаю, тут вроде по другому сказано:
Цитата
Вывести свищевых маток, что бы поменять всех своих маток на пасеке, для более лучшего трутового фонда на будущий год весной.



Цитата(HOST @ 3.7.2009, 14:21) *
Основной недостаток его — слишком большой перерыв в кладке яиц, ведущий к ослаблению семей.

Опять же я не согласен с этим.
Я ослабляю эту семью где отобрал матку , всего одну семью а не всю пасеку и в будущем это будут отводки из этой семьи. scout.gif

Ну и в заключении я просил совета а то тут разгорелись страсти по тому что свищевых маток не надо вообще выводить.
Если я заменю в этом году всех своих близкородственных маток что бы весной был трутневый фонд чужой крови а это хорошо скажется на оплодотворении весенних маток которые выведут матки купленные в этом году в других местах а не свои.
Ну и что тут плохого что будет на пасеке чужая кровь, пускай даже и не очень хорошего качества, со временем всё заменю.
А то что я пострадаю финансово от того что пасека ослабнет и мне пчелы дадут меньше мёда. так это мои проблемы и я об этом не переживаю.

Так что уважаемые профи-пчеловоды перестаньте чушь молоть и читайте внимательно посты выше что я написал и тогда всё будет в порядке.

Автор: PastuhMedvedey 3.7.2009, 17:24

Цитата(AlexandrSPb @ 3.7.2009, 14:25) *
эти выдержки из опусов Кашковского не соответствуют современным представлениям о выводе маток. Вы тиражируете досужие размышления человека, имеющего нулевой авторитет в научном пчеловдном мире.

Посмотрите на ситуацию с другой стороны:
Начало июня период роения, новичек пчеловод заложил в воспиталку маточники хоть с переносом личинок, хоть
джентером, это без разницы, нужно срочно делать отводки раздавать маточники , но воспиталка приняла на воспитание например всего 50 процентов от требуемого колличества, что делать ? А делать следующее,
50 процентов пустить по Кашковскому, это как запасной вариант, а уже потом в июле вывести запасных маток
в спокойной обстановке и хорошей погоде. Это я к тому, что Кашковского как запасной вариант освоить очень даже не плохо, шире поле для маневров в случае неудачи с выводом маток в мае. scout.gif

Автор: AlexandrSPb 3.7.2009, 18:23

Цитата(PastuhMedvedey @ 3.7.2009, 18:24) *
А делать следующее,
50 процентов пустить по Кашковскому,


Ничего не имею против. Только этот метод придумал не Кашковский.

Цитата(Петрович @ 3.7.2009, 17:41) *
Когда нечего сказать, можно еще вот так:


Сказать мне есть что. И я всегдо говорю прямо и конкретно. И всегда со ссылкой на аргументы. И мне безразлично нравиться это кому-то или нет.
Так может мне процитировань что нибудь из Рутнера? Или объяснить, что такое лысенковщина в генетике?
Или бытиь может объяснить как выводят маток в других странах?


Петрович, пропагандируй современные производительные технологии, и тогда у нас найдётся о чём поговорить. А Кашковский подлежит забвению.

Автор: Работник. 3.7.2009, 18:54

всем по очереди.CHIBIS, -имел ввиду автора , к которому обращён вопрос. ...ждёшь от VladOrich - так видимо пока нечего сказать, раз ссылается на чужой опыт. alcoholic.gif

Анатолич, -дорогой. сколько времени мы( я ) ждали этого признания. и даже не догадывались , что оно прозвучит так скоро.:уважаемые профи-пчеловоды перестаньте чушь молоть и читайте внимательно посты выше что я написал и тогда всё будет в порядке.
Вот только кто начнёт тебе отвечать ..
ну я понятно...
А интеллигентнейший -alex250.

Или этот правдарез -HOST, -который дал сноску на дед 77, а получил ответ от тебя.?

Ну ладно , я так- тихо.
Говорить во " выводе свищевой матки" разрешено только в случае , когда семья отрутовела и начинает вывод свищевой матки
bj.gif
Пчеловод не может выводить свищевых маток. Тут подмена понятий.
Можно спровоцировать пчёл на заклалдку маточников. тем или иным образом.
Но....опять это "но" . нельзя из г. конфетку сделать. хотя по виду конфета она и конфета.
Вот именно по этому должно быть стыдно подойти к соседу пчеловоду дать ему маточник и признаться. что это -свищевой.
Даёшь маточник- поступай как Анатолий Спб. Выведенные от племенной семьи.
Учти. что "от хренового семени не будет хорошего племени."
А раз маточники заложены с нарушением кормления- "писец".
Так вот и возникает вопрос , а почему надо именно свищевые плодить, неужели нельзя во имя благого дела вывести ?.
Способов -тысяча и ещё ..неучтённые.

PastuhMedvedey, -не надо плодить псевдовывод. Он и так получится -" не от хорошей жизни" aq.gif
Ну ты сам подумай, кто будет на ГВ выводить? Какой начинающий. Вон один уже написал, :Капчнул. не вытерпел:"Вот его могу понять.И его действия, а тезис что:А то что я пострадаю финансово от того что пасека ослабнет и мне пчелы дадут меньше мёда. так это мои проблемы и я об этом не переживаю.

а начинающий переживает и правильно переживает.
Анатолич , да и ты не пережитвай. кончилось твое сидение в твоём 2Медвежьем углу. " Ты теперь в нашей команде и получишь все методички и пособия самые современные и прогрессивные.

помнишь..:"Не знаешь-научим. не хочешь заставим. не дойдёт через голову ,дойдет через руки!"
Мы ( я ) тебя своей заботой не оставим. Ты нам нравишься. alcoholic.gif

Автор: Вован 3.7.2009, 19:09

Цитата(Работник. @ 3.7.2009, 19:54) *
"Не знаешь-научим. не хочешь заставим. не дойдёт через голову ,дойдет через руки!"


Спасибо, Сергей.
Твое мнение я уважаю, но поймите меня, учится весной будет некогда и потеряю больше, во первых сильную семью и время, что весной недопустимо. Так что если не получится я не расстроюсь, но опыт придет это точно и буду уже знать что и как делать.

Хотел как лучше, а получил как всегда. appl.gif appl.gif appl.gif

Ну вот со спокойной душой можно идти продолжать готовить жильё к Съезду для тех кто приедет на поезде biggrin.gif

Автор: HOST 3.7.2009, 19:40

Цитата(Анатолич @ 3.7.2009, 18:11) *
Так что уважаемые профи-пчеловоды перестаньте чушь молоть и читайте внимательно посты выше что я написал и тогда всё будет в порядке.


Анатолич, внимательнее надо быть. aq.gif Ты цитировал не меня, а

®"Пчелы, цветы и здоровье"
http://www.apitherapy2005.narod.ru
В. Б. Новиков (ded77)
E-mail: apitherapy2005@narod.ru
Любительский метод вывода маток.

Который был приведен в качестве примера, а не призыв к исполнению.
Любой способ необходимо приспособить к своим конкретным условиям.

Цитата(HOST @ 3.7.2009, 14:21) *
Затрачено 10 минут, работы в инете!


Было указано на то, что найти необходимую информацию в инете, нет проблем. drug.gif

Автор: VladOrich 3.7.2009, 20:39

Цитата(Работник. @ 3.7.2009, 19:14) *
CHIBIS- ты , простота , ещё ждёшь ответа на свой вопрос.?
Оставь надежду...


Ох, господа, читаете и то через пост. Я же сказал, что за меня ответил Фаддеич....

Автор: CHIBIS 3.7.2009, 20:54

Цитата(VladOrich @ 3.7.2009, 21:39) *
Ох, господа, читаете и то через пост. Я же сказал, что за меня ответил Фаддеич....


Да я понял тебя,все в норме.Фаддеич ,конечно теоретик неплохой,но не самый авторитетный среди моих знакомых ,при всем моем к нему уважении. scout.gif( Да и на господ мы как-то не тянем,лучше просто-мужики)

Автор: Фаддеич 6.7.2009, 10:33

Если сделать правильно по-Кемеровской системе - нормальные матки. Только мало их. Надо несколько семей насиловать.

А опыт - что ж.... Он приходит.

Автор: Ita 6.7.2009, 14:35

Цитата(Фаддеич @ 6.7.2009, 11:33) *
Если сделать правильно по-Кемеровской системе - нормальные матки. Только мало их. Надо несколько семей насиловать.


Для такой пасеки как у меня (12 семей) вполне нормально! И заморок поменьше и матки не хуже.

Автор: Maikl 6.7.2009, 16:10

Цитата(Ita @ 6.7.2009, 15:35) *
И заморок поменьше и матки не хуже.


Да все конечно через это проходили, бывают действительно и свищевые хорошие матки.

Автор: Ita 8.7.2009, 8:42

Есть у меня семья где идет тихая смена матки. Маточники крупные (3 шт. на разных сотах) На одном аккуратно по кругу срезана крышечка, матка вышла, искала несколько минут, чуть глаза не поломала, так и не увидела. В другом краю лежака 2 маточника целые. Вывод? Подскажите, ломать остальные маточники, искать все таки матку или дать выйти с остальных маточников?

С ув. Ita

Автор: Прозаик 8.7.2009, 10:09

Если маточники зрелые (один колупни чуток с носика), можно поставить рамку с маточником, но без пчёл в коробок рядом + ещё пару.
А по сходням через решётку загнать туда молодых пчёлок (чтоб вышедшую отсеять).
Две семьи лучше одной.... по результатам облёта решать, что делать дальше.

Автор: Ita 8.7.2009, 11:23

Угу, так и сделаю.

Автор: Sergei 8.7.2009, 16:39

Цитата(Анатолич @ 30.6.2009, 19:27) *
Семье что осталась без матери, дал прививочную рамку и поставил подкормку в кормушке.


Анатолич, ну чё там? ah.gif

Автор: CHIBIS 8.7.2009, 21:16

Цитата(Ita @ 6.7.2009, 15:35) *
Для такой пасеки как у меня (12 семей) вполне нормально! И заморок поменьше и матки не хуже.


Так ты же рамку подрезаешь с молодой личинкой,а это другая история. scout.gif

Автор: Вован 11.7.2009, 10:37

Цитата(Прозаик @ 9.7.2009, 19:08) *
Пересидели в маточнике - темнее, не досидели - светлее...

Сегодня я в этом убедился. Матки есть и светлые и тёмные.
Сегодня 13 день как я поставил прививочную рамку в семью без матки в результате у меня было маточников 20.
Сегодня делал отводки с маточниками, вырезал один маточник покрупнее и пошёл прикреплять его к рамке в нуклеусе.
Прививочную рамку положил на крышу улья на мешковину и сверху накрыл так де мешковиной. Сделал все с нуклеусом, вернулся и увидел что две матки вышли из маточника и сразу же вцепились друг в друга, но я успел их разъединить и сделал 2 нуклеуса прямо с неплодными матками. пока делал вышло еще пару маток из маточников, в результате получил 9 маток которые сами вышли из маточников и двум я помог выйти(они оказались светлее чем те которые сами вышли).
Матки вышли не меньше чем я привёз от Игоря-М, так что посмотрим как себя поведут когда оплодотворяться и начнут класть яйца ah.gif

Автор: Прозаик 11.7.2009, 16:38

Цитата(Анатолич @ 11.7.2009, 10:37) *
пока делал вышло еще пару маток из маточников


Да ты, Анатолич, виртуоз! :)

Автор: ded 11.7.2009, 17:01

Цитата(Анатолич @ 11.7.2009, 11:37) *
но я успел их разъединить и сделал 2 нуклеуса


Поймать и разьединить- вот это ловкость рук biggrin.gif

Автор: ИльяНик 29.7.2009, 19:32

Цитата(alex250 @ 1.7.2009, 23:53) *
Позволю себе не согласится с тезисом. Свищевая матка отличается от искуственной тем, что пока пчелы не укрупнят ячейку до размеров мисочки личинка в свище получает пчелиный корм.


Опровергните пожалуйста следующее: первые три дня ВСЕ личинки получают одинаковый корм - молочко. И только с четвёртого, кормление личинок рабочих пчёл отличается от кормления маточных личинок. Именно поэтому до 3-х дневного возраста личинки ВОЗМОЖНО семье вывести свищевую матку. Ну а то что пчёлы выберут лучшую, вплоть до того, что придержат с выходом из маточника тех, кто похуже, многие писали на ОПФ.

Автор: Петрович 30.7.2009, 4:37

Цитата(alex250 @ 2.7.2009, 2:53) *
Свищевая матка отличается от искуственной тем, что пока пчелы не укрупнят ячейку до размеров мисочки личинка в свище получает пчелиный корм.

Неоднократно замечал, что при выводе свищевых маток, если матку удалял днем, то вечером следующего дня некоторые ячейки с однодневными личинками залиты молчком существенно больше чем аналогичные рядом. На следующий день на месте этой ячейки открытый маточник.

Автор: Игорь-М 30.7.2009, 11:48

Цитата(Анатолич @ 11.7.2009, 10:37) *
Матки вышли не меньше чем я привёз от Игоря-М, так что посмотрим как себя поведут когда оплодотворяться и начнут класть яйца

Это первичная оценка экстерьера ,так и должно быть , должны и по цвету неотличаться.Проверьте через 60 дней ,а лучше весной ,развитие,зимовку,агрессивность.

Автор: Пчёлкин 30.7.2009, 17:02

Цитата(ИльяНик @ 29.7.2009, 20:32) *
Именно поэтому до 3-х дневного возраста личинки ВОЗМОЖНО семье вывести свищевую матку.

Если нет возможности им вывести ,выводят и из более старшего возраста,выжить надо.


Цитата(ИльяНик @ 29.7.2009, 20:32) *
Ну а то что пчёлы выберут лучшую, вплоть до того, что придержат с выходом из маточника тех, кто похуже, многие писали на ОПФ.


Да не всегда это так и возможно в редких случаях да и то на уровне теории всё это.

Автор: ИльяНик 30.7.2009, 18:02

Цитата(Пчёлкин @ 30.7.2009, 18:02) *
Если нет возможности им вывести ,выводят и из более старшего возраста,выжить надо


av.gif Пчёлкин ссылочку пожалуйста! Первый раз такое слышу. Собственно у Кашковского написано, что из личинки старше 3,5 дней матка вывестись не может.

Автор: Петрович 30.7.2009, 19:07

ИльяНик, имеется ли опыт по Кемеровской системе пчеловождения или её элементов?

Автор: Пчёлкин 30.7.2009, 20:23

Цитата(ИльяНик @ 30.7.2009, 19:02) *
Пчёлкин ссылочку пожалуйста! Первый раз такое слышу. Собственно у Кашковского написано, что из личинки старше 3,5 дней матка вывестись не может.


Если пчелиная семья теряет матку, пчелы начинают воспитывать маток из яиц и молодых личинок рабочих пчел. Таких маток называют свищевыми. Биологически они полноценны и нередко лучше роевых.

В нормальных семьях качество свищевых маток зависит от возраста личинок, из которых будут воспитаны матки. Личинки в возрасте до 3 суток дают полноценных маток, а из личинок старше 3 суток (хотя бы на 6 ч) получаются переходные формы маток с различной степенью развития признаков рабочих пчел (восковые зеркальца, корзиночки), с меньшим числом яйцевых трубочек и небольшим семяприемником. Личинки старше 90 ч не способны развиться в маток, из них вырастают только рабочие пчелы.
А вот что писал я .
Цитата(Пчёлкин @ 30.7.2009, 18:02) *
Цитата(ИльяНик @ 29.7.2009, 20:32)
Именно поэтому до 3-х дневного возраста личинки ВОЗМОЖНО семье вывести свищевую матку.

Если нет возможности им вывести ,выводят и из более старшего возраста,выжить надо.


Значит пчёлы всё же могут вывести личинки из более старшего возраста хоть это уже и критически
и брак.
Выдержка взята от http://ipkagro.ru/bee/f15.html,неплохая статейка.

Автор: ИльяНик 31.7.2009, 17:15

Цитата(Петрович @ 30.7.2009, 20:07) *
ИльяНик, имеется ли опыт по Кемеровской системе пчеловождения или её элементов?


Приобретается! az.gif В четверг буду убирать лишние маточники в нуки (которые надо слепить в эти выходные). Маточники из поделенной на пол-лёта семьи. Расплодных рамок только на все нуки наскребать придётся. Эта единственная зимовалая семья у меня - исходный материал для увеличения пасеки. У неё на отводки за сезон забрал 8 рам печатного, отстроила семья 24 рамки на 300. Остальные семьи - это всё развивающиеся с разных сроков отводки. Вот с них то и придётся по рамке тиснуть.
Цитата(Пчёлкин @ 30.7.2009, 21:23) *
Личинки старше 90 ч не способны развиться в маток, из них вырастают только рабочие пчелы


Собсно, я про 3,5 дня писал - это в часах 84, не далеко от 90 az.gif . Это с одной стороны не далеко. С другой
Цитата(Пчёлкин @ 30.7.2009, 21:23) *
из личинок старше 3 суток (хотя бы на 6 ч) получаются переходные формы маток

получается 72+6=78. А до 84 часов ещё 6 часов проходит. Понятно, что матки никакие по качеству будут в этом варианте. Имея ввиду именно это я и сказал
Цитата(Пчёлкин @ 30.7.2009, 18:02) *
Цитата(ИльяНик @ 29.7.2009, 20:32) *
Именно поэтому до 3-х дневного возраста личинки ВОЗМОЖНО семье вывести свищевую матку.
Качественную свищевую. Так сказать НАСТОЯЩУЮ свищевую, а не какую получится.
Это я так сказал, потому что, как я понял, наблюдается разное отношение к свищевой матке, в зависимости от степени "прогрессивности" пчеловодов. (Кавычки потому, что сам по себе прогресс - это не безусловное благо.) Одни (профи, "продвинутые" и т.п.) считают, что свищевая - это априори хуже искусственной; другие, что правильная (НАСТОЯЩАЯ) свищевая - это по крайней мере не хуже, а возможно и лучше искусственной. Я вот нарочно не убирал лишние маточники, - в основном книги рекомендуют 4 оставлять при делении семьи, - так здесь наверное и получится 50/50 качество.
Кто то тут писал, что Кашковский, якобы, не авторитет в современной науке... Думаю, что если под современной наукой (в широком смысле) подразумевать интеллектуальную элиту, обслуживающую бизнес, то может быть, может быть. Только, по моему мнению, к науке этот "не авторитет" имеет такое же отношение, как, скажем, бесконечная и очень скорая смена моделей (атомобилей, миксеров, пылесосов, и т.п.) к прогрессу как таковому. Ну это уже лирические отступления

au.gif

Автор: Пчёлкин 31.7.2009, 17:25

Цитата(ИльяНик @ 31.7.2009, 18:15) *
что правильная (НАСТОЯЩАЯ) свищевая - это по крайней мере не хуже, а возможно и лучше искусственной.


ИльяНик я раньше делил семьи на пол лёта ,так вот в половинке с маточниками ,а потом с молодой маткой ,матка и семья получались как клон материнской и матки были весьма неплохие. Почему не понравилось так это то что пока матка не облетися семья не работает толком ,по мне так лучше отводок с искуственнной и по Забайкальцу в этом году пробывал получилось супер ,это я про быстроту развития и роста отводка.

Автор: ИльяНик 31.7.2009, 17:58

Цитата(Пчёлкин @ 31.7.2009, 18:25) *
Почему не понравилось так это то что пока матка не облетися семья не работает толком


Мне кажется, что деление на пол-лёта с получением семьи-близнеца - это как раз идеально для периода медосбора. (При условии, что оставляется мало маточников, только для вывода в безматочной половине). Пчёлы несут нектар, ячейки свободны от расплода... У меня в той половине, где сейчас маточники, работают активно! (Медосбор пока идёт, погода, как я понимаю, отличная.)
Цитата(Пчёлкин @ 31.7.2009, 18:25) *
по мне так лучше отводок с искуственнной и по Забайкальцу

К сожалению не успеваю всё прочитать по матководству - скоро зима bj.gif , время читать! Вот про сот Саныча вчера прочитал - очень понравилось...

Автор: Петрович 31.7.2009, 18:21

Цитата(Пчёлкин @ 31.7.2009, 21:25) *
ИльяНик я раньше делил семьи на пол лёта ,так вот в половинке с маточниками ,а потом с молодой маткой ,матка и семья получались как клон материнской и матки были весьма неплохие. Почему не понравилось так это то что пока матка не облетися семья не работает толком

Пчёлкин, вполне вероятно, что деление проходило при недостаточном развитии исходной семьи. Если делить семьи, когда они освоили два корпуса Дадана (начало-середина июня), т.е когда семья достигнет 6 кг, то в работе семьи не различаются. А если освоили только один корпус (3кг пчел), то лучше сделать просто отводок на старую матку, иначе может получается ситуация:
Цитата(ded @ 29.7.2009, 22:48) *
При слабой семье кемеровская система не сработала.

Автор: Петрович 31.7.2009, 18:45

Цитата(ИльяНик @ 31.7.2009, 21:15) *
4 оставлять при делении семьи, - так здесь наверное и получится 50/50 качество

ИльяНик, качество практически всегда получается хорошее, и 4 маточников достаточно - им больше внимания (молочка), их даже запечатать могут раньше, поскольку корма уже предостаточно. Поэтому считаю, что зря удаляют запечатанные маточники на пятый день послу удаления матки, это как раз самые обеспеченные.

Автор: ИльяНик 3.8.2009, 8:42

Цитата(Петрович @ 31.7.2009, 19:45) *
Поэтому считаю, что зря удаляют запечатанные маточники на пятый день послу удаления матки


Так как же? Считается ведь, что в этих маточниках личинки 3-х дневные? au.gif

Автор: прожектор 3.8.2009, 9:24

Цитата(Пчёлкин @ 30.7.2009, 21:23) *
пчелы начинают воспитывать маток из яиц


Пчёлкин, а как ты понимаешь " из яиц"? Что, пчелы разбивают скорлупу, освобобождают личинку и начинают кормить? Или корм дают прямо яйцу?
"Воспитывать маток из яиц" невозможно, ибо процессы в яйце идут по строго определенному сценарию - если положено зародышу находиться в яйце 3е суток - никак этот процесс не убыстрить. Возможно, пчелы намечают какие то яйца для вывода маток, ждут, когда выйдет личинка и после этого только начинают воспитывать матку.
Кто то написал - "матки из яиц" - и пошло...



Цитата(ИльяНик @ 3.8.2009, 9:42) *
Так как же? Считается ведь, что в этих маточниках личинки 3-х дневные?


Так не считают ни Кашковский, ни Шимановский.

Автор: Beecanin 3.8.2009, 14:35

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 10:24) *
Кто то написал - "матки из яиц" - и пошло...


Все матки из яиц. Речь, наверное, шла о прививке яиц, вместо личинок. Об этом есть у Ф.Рутнера.

Автор: Петрович 3.8.2009, 19:55

Цитата(ИльяНик @ 3.8.2009, 12:42) *
Так как же? Считается ведь, что в этих маточниках личинки 3-х дневные?

"Через 5—8 дней после откладки яйца выросшую личинку пчелы запечатывают крышечкой. Такой маточник называют печатным или закрытым. Через 16 дней матка родится." Советы пчеловодам. Кашковский В.Г. 1991г.

Автор: прожектор 3.8.2009, 20:07

Цитата(Beecanin @ 3.8.2009, 15:35) *
Все матки из яиц.


Не только. И трутни, и пчелы. Куры и крокодилы. И мы.



Цитата(Петрович @ 3.8.2009, 20:55) *
"Через 5—8 дней после откладки яйца выросшую личинку пчелы запечатывают крышечкой.


Если яйцо - 3е суток, то выходит, что только 2е суток на открытую личинку? Как то неуютно...



Цитата(Beecanin @ 3.8.2009, 15:35) *
Речь, наверное, шла о прививке яиц


Речь шла о свищевых матках.

Автор: alex250 3.8.2009, 20:12

Цитата(ИльяНик @ 29.7.2009, 20:32) *
Опровергните пожалуйста следующее: первые три дня ВСЕ личинки получают одинаковый корм - молочко. И только с четвёртого, кормление личинок рабочих пчёл отличается от кормления маточных личинок. Именно поэтому до 3-х дневного возраста личинки ВОЗМОЖНО семье вывести свищевую матку. Ну а то что пчёлы выберут лучшую, вплоть до того, что придержат с выходом из маточника тех, кто похуже, многие писали на ОПФ.


Да все уже опровергнуто. Почитайте Руттнера, а потом может по делу что то скажите....
Скажу из Руттнера только одно, состав молочка меняется с каждым посещением маточника пчелой - кормилицей. А Вы не видите разницы между пчелиным и маточным молочком... Сожалею...

Цитата(Петрович @ 30.7.2009, 5:37) *
Неоднократно замечал, что при выводе свищевых маток, если матку удалял днем, то вечером следующего дня некоторые ячейки с однодневными личинками залиты молчком существенно больше чем аналогичные рядом. На следующий день на месте этой ячейки открытый маточник.


Вот и посчитайте сколько суток свисток получает нематочный корм.... А мы боремся за каждый час... И сравните... в общем полный отстой эти свистки по любому...

Автор: прожектор 3.8.2009, 20:16

Цитата(alex250 @ 3.8.2009, 21:12) *
Вот и посчитайте сколько суток свисток получает нематочный корм....


А кем доказано, что пчелы закладывают маток на 3х дневных личинках?

Автор: alex250 3.8.2009, 20:57

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 21:16) *
А кем доказано, что пчелы закладывают маток на 3х дневных личинках?


Да на любых... время перестройки ячейки присутствует.

Автор: прожектор 3.8.2009, 21:06

Цитата(alex250 @ 3.8.2009, 21:57) *
Да на любых... время перестройки ячейки присутствует.


А может, время интенсивного кормления и из-за этого сокращение открытой стадии, личинки?

Автор: alex250 3.8.2009, 21:14

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 22:06) *
А может, время интенсивного кормления и из-за этого сокращение открытой стадии, личинки?


И что еще... время то перестройки остается...
Даже на ваши теории отвечать нет охоты..

Автор: прожектор 3.8.2009, 21:18

Цитата(alex250 @ 3.8.2009, 22:14) *
И что еще... время то перестройки остается...


Глупость гонишь...



Цитата(alex250 @ 3.8.2009, 21:57) *
Да на любых... время перестройки ячейки присутствует.

Автор: alex250 3.8.2009, 21:26

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 22:18) *
И что еще... время то перестройки остается...


Глупость гонишь...


Почему же глупость.. снова аргументы кончились... ячейку превратить в мисочку мгновенно пчелы не могут... или у вас есть иные данные подтвержденные исследованиями..

Автор: прожектор 3.8.2009, 21:33

Цитата(alex250 @ 3.8.2009, 22:26) *
ячейку превратить в мисочку мгновенно пчелы не могут..


Да какая разница. Объект уже на месте.

Автор: alex250 3.8.2009, 21:39

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 22:33) *
Объект уже на месте.


Что значит Объект.. нельзя ли без кодировок...

Автор: прожектор 3.8.2009, 21:44

Цитата(alex250 @ 3.8.2009, 22:39) *
Что значит Объект.. нельзя ли без кодировок.


Мы говорим о свищевых матках. Когда пчелы строят мисочки - яйцо или личинка на месте, и она первоначально положена в ячейку. С момента откладки яйца прцесс пошел, а мисочку они могут возводить хоть со стадии яйца, хоть личинки. А вот что 3х дневной личинки - это только предположения.

Автор: alex250 3.8.2009, 21:52

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 22:44) *
Когда пчелы строят мисочки - яйцо или личинка на месте, и она первоначально положена в ячейку.


Приведите данные исследований, а не своей безудержной фантазии. На чем пчелы закладывают свищевые маточники на личинках или яйцах????????????????????
Вот именно ... на какой стадии развития пчелы возводится свисток... И только данные исследований... Без фантазии..

Потому что у пчел твоих ХОТЬ не бывает...

Автор: прожектор 3.8.2009, 22:18

Цитата(alex250 @ 3.8.2009, 22:52) *
И только данные исследований...


Какого исследователя соизволите признать за такового?



Цитата(Петрович @ 3.8.2009, 20:55) *
"Через 5—8 дней после откладки яйца выросшую личинку пчелы запечатывают крышечкой. Такой маточник называют печатным или закрытым. Через 16 дней матка родится." Советы пчеловодам. Кашковский В.Г. 1991г.


А если так: "После отъема матки"


И все стало сразу на свои места. Описка,сэр.

Автор: alex250 3.8.2009, 22:23

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 23:15) *
Какого исследователя соизволите признать за такового?


Любого достойного.. только не твоя фантазия..

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 23:18) *
Цитата(Петрович @ 3.8.2009, 20:55) *
"Через 5—8 дней после откладки яйца выросшую личинку пчелы запечатывают крышечкой. Такой маточник называют печатным или закрытым. Через 16 дней матка родится." Советы пчеловодам. Кашковский В.Г. 1991г.


А если так: "После отъема матки"


И все стало сразу на свои места. Описка,сэр.



Вот так и лажаются по полной а где же здесь на какой стадии возводится свисток... снова ЛАЖА...

Снова фантазия работает... а без фантазии слабо

Автор: alex250 3.8.2009, 22:35

Цитата(alex250 @ 3.8.2009, 23:23) *
"Через 5—8 дней после откладки яйца выросшую личинку пчелы запечатывают крышечкой. Такой маточник называют печатным или закрытым. Через 16 дней матка родится." Советы пчеловодам. Кашковский В.Г. 1991г.


Много вопросов к такого рода советам возникает -----через 5 или 8???? --- а через 16 с какого дня начиная, с 5 или 8
Вот на таких советах и рождаются домыслы и догадки...

Автор: прожектор 4.8.2009, 8:24

Прежде чем отправиться на великие дела:

а с какого момента понимать "заложили маточник?".
Товарищи могут не согласиться, но - заложили маточник, - это момент, когда пчелы начали кормить маточным молочком.
Вот принесли капельку измененного молочка впервые - это и есть "заложили маточник".
Отсюда вытекает, что маточник невозможно заложить на яйце - яйцо не употребляет корм. На яйце возможна подготовка к закладке маточника.
И мисочки, "свистки" не являются определением "заложили маточник".

Автор: Петрович 4.8.2009, 20:02

Цитата(alex250 @ 4.8.2009, 0:12) *
.
Цитата(Петрович @ 30.7.2009, 5:37) *
Неоднократно замечал, что при выводе свищевых маток, если матку удалял днем, то вечером следующего дня некоторые ячейки с однодневными личинками залиты молчком существенно больше чем аналогичные рядом. На следующий день на месте этой ячейки открытый маточник.

Вот и посчитайте сколько суток свисток получает нематочный корм.... А мы боремся за каждый час

alex250, не надо передергивать (или так удобно?), речь идет о маточном молочке для этой личинки, а не пчелином.
Цитата(alex250 @ 4.8.2009, 2:35) *
а через 16 с какого дня начиная, с 5 или 8
и здесь тоже само (или действительно снова недопер?).

Цитата(alex250 @ 4.8.2009, 1:26) *
. снова аргументы кончились..
Об этом что ли?:
Цитата(alex250 @ 4.8.2009, 2:23) *
Вот так и лажаются по полной… снова ЛАЖА...

Автор: alex250 4.8.2009, 20:09

Цитата(прожектор @ 4.8.2009, 9:24) *
Товарищи могут не согласиться, но - заложили маточник, - это момент, когда пчелы начали кормить маточным молочком.
Вот принесли капельку измененного молочка впервые - это и есть "заложили маточник".


А от какого источника информация??? Снова догадки. Откуда принесли капельку измененного молочка??????

Цитата(прожектор @ 4.8.2009, 9:24) *
Отсюда вытекает, что маточник невозможно заложить на яйце - яйцо не употребляет корм.


Снова догадки.... Тебе что читать в лом??????????????? Прочти Руттнера там все хорошо прописано и про свистки тоже... как строят, когда начинают кормить, какую личинку выбирают, и многое другое.... И тогда не надо будет фантазировать и изголяться наподобие:
Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 22:44) *
а мисочку они могут возводить хоть со стадии яйца, хоть личинки.


ИЛИ

Цитата(прожектор @ 4.8.2009, 9:24) *
что маточник невозможно заложить на яйце - яйцо не употребляет корм


И может не будет такой глупости:

Цитата(прожектор @ 4.8.2009, 9:24) *
На яйце возможна подготовка к закладке маточника.

Автор: Пчёлкин 4.8.2009, 21:41

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 10:24) *
Пчёлкин, а как ты понимаешь " из яиц"? Что, пчелы разбивают скорлупу, освобобождают личинку и начинают кормить? Или корм дают прямо яйцу?


Как понимаю? Я знаю точно пчёлы кормят личинку но не яйцо,а фраза взята из статьи я ссылку на неё давал.

Автор: alex250 4.8.2009, 22:01

Цитата(Петрович @ 4.8.2009, 21:02) *
alex250, не надо передергивать (или так удобно?), речь идет о маточном молочке для этой личинки, а не пчелином.


А в каком источнике вы нашли что молочко то маточное, а не пчелиное что бы так утверждать???????
Вот от вас и идут передергивания...

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 23:18) *
"Через 5—8 дней после откладки яйца выросшую личинку пчелы запечатывают крышечкой. Такой маточник называют печатным или закрытым. Через 16 дней матка родится." Советы пчеловодам. Кашковский В.Г. 1991г.


А если допер то выкладывай фантазию на сколько ума хватит.....
А может хватит фантазировать пора оперировать фактами...

Или ни фактов ни аргументов .. одни фантазии ???????????????

Автор: ИльяНик 5.8.2009, 10:22

Цитата(alex250 @ 4.8.2009, 23:01) *
А если допер то выкладывай фантазию на сколько ума хватит.....
А может хватит фантазировать пора оперировать фактами...

Или ни фактов ни аргументов .. одни фантазии ???????????????


Уже страницами флуд замусоривает тему. Может хватитbd.gif ? Побольше конструктивизма

Автор: прожектор 5.8.2009, 11:33

Цитата(alex250 @ 4.8.2009, 21:09) *
И может не будет такой глупости:

Цитата(прожектор @ 4.8.2009, 9:24)
На яйце возможна подготовка к закладке маточника.

По нашим наблюдениям, в этом случае пчелы даже используют яйца, а не личинок что и обеспечивает высокое качество молодых маток (Кашковский).

Автор: прожектор 5.8.2009, 11:55

Цитата(alex250 @ 4.8.2009, 21:09) *
Снова догадки.... Тебе что читать в лом??????????????? Прочти Руттнера там все хорошо прописано и про свистки тоже... как строят, когда начинают кормить, какую личинку выбирают, и многое другое.


Хорошо, прочтем. Но прежде мне бы очень хотелось узнать - а какой момент лично вы считаете - момент начала закладки маточника? Вот секунду назад маточник не закладывали, а сейчас мы говорим - начали закладывать маточник?
Если с этим не определился - Руттнер не поможет.

Автор: Нафаныч 5.8.2009, 13:22

Цитата(CHIBIS @ 30.6.2009, 22:37) *
HOST, а в чем принципиальная разница между свищевыми и искуственными?


Главное и принципиальное отличие свищевых и искуственных. на мой взгляд это сила семьи и исходный материал -яичко.
При свищевом методе- и отводок на 4-5 рамках заложит 5-6 свищевых маточников..при искуственном вывводе.. пчеловод заранее готовит сильную семью, ограничивает червление матки.. что бы получить наиболее крупные яички..Отсюда и качество таких маток несопоставимо со свищевыми....вот простой пример.. роевые маточники.. семья их закладывает в пике своего развития..отсюда и маточники . и матки в 2 раза крупнее свищевых...У Природы всё мудро и рационально..
свищевая -это ремонтная -.. аварийная,для продолжения существования семьи а роевая.. для дальнейшего квеличения популяции и не надо заменять одно другим..это также глупо. как поворот рек в вспять.. а искуственно выведенная матка.из из сильной семьи. созданной искуственно очень близка по параметрам к роевой...
и ещё..по чему то этот важный момент упущен в дискуссии..роевая матка..вскармливается с первого часа существования яичка. как МАТКА.. искуственная.. закладывается как правило на однодневной личинке рядовой пчелы. а это минус 3 дня маточного развития.. свищевая же может быть заложена и на 3-4х дневной..а это уже минус -5-6 дней маточного развития... и если учитывать что полный цикл развития матки всего 16 дней..то "недоразвитость" свищевой матки
в 5-6 дней .. наносит ей непоправимый ущерб и использовать свищевую матку в качестве. продолжительности рода семьи..является полнейшим бредом..о чём я и неоднократно писал..

Автор: прожектор 5.8.2009, 18:07

Цитата(Нафаныч @ 5.8.2009, 14:22) *
свищевая же может быть заложена и на 3-4х дневной.


Откуда цифирки, откуда такая уверенность, позволь спросить?

Кашковский же пишет: "...по нашим наблюдениям, используют даже яйца" - для вывода свищевой.

Цитата(Нафаныч @ 5.8.2009, 14:22) *
вот простой пример.. роевые маточники.. семья их закладывает в пике своего развития..отсюда и маточники . и матки в 2 раза крупнее свищевых..


Ну, в 2 раза - это тебе повезло!
На деле - до 10%.

Цитата(Нафаныч @ 5.8.2009, 14:22) *
отличие свищевых и искуственных. на мой взгляд это сила семьи и исходный материал -яичко.


Так поэтому Кашковский и выводит на пике развития семьи - перед главным взятком.





Цитата(Нафаныч @ 5.8.2009, 14:22) *
при искуственном вывводе.. пчеловод заранее готовит сильную семью, ограничивает червление матки


Это где ж взять такого пчеловода? Что то я не слышал, что "ограничивает червление". Если 3 человека в бывшем СССР ограничивают честь им и хвала. А метод Кашковского - для простого люда.

Автор: alex250 5.8.2009, 22:32

Цитата(прожектор @ 5.8.2009, 12:33) *
По нашим наблюдениям, в этом случае пчелы даже используют яйца, а не личинок что и обеспечивает высокое качество молодых маток


И кто наблюдал??? Где данные результатов наблюдений???? Сказать"по нашим наблюдениям" значит ничего не сказать.

Цитата(прожектор @ 5.8.2009, 12:55) *
Хорошо, прочтем. Но прежде мне бы очень хотелось узнать - а какой момент лично вы считаете - момент начала закладки маточника?


Сначала прочтите, а потом будем определятся.В тему надо входить подготовленным,чтобы не гадать на кофейной гуще и не фантазировать.

Цитата(ИльяНик @ 5.8.2009, 11:22) *
Уже страницами флуд замусоривает тему. Может хватитbd.gif ? Побольше конструктивизма


Тема называется МАТКОВОДСТВО. Что конструктивного может сказать человек о матководстве который кроме кашковского ничего не читал и не знает что личинку матки кормят маточным молочком, и что молочко пчела не приносит а отрыгивает.

Автор: Темерёвский пчеловод 5.8.2009, 22:38

Эх, долго крепился, боле не могу. Предупреждаю Если дальнейшая беседа будет проходить в подобном тоне, тема будет закрыта. Уважаемые коллеги, друзья! Хочу всем напомнить высказывание известного писателя Ля Брюйера: "Дух взаимной вежливости делает то, что окружающие довольны Вами и друг другом".
С уважением!

Автор: Нафаныч 6.8.2009, 12:30

Цитата(прожектор @ 5.8.2009, 19:07) *
А метод Кашковского - для простого люда.

ну и флажок вам в руки батенька.. Пилите Гриша.. пилите
Цитата(прожектор @ 5.8.2009, 19:07) *
то где ж взять такого пчеловода? Что то я не слышал, что "ограничивает червление"

ну как я понял.. вы ещё много чего не слышали и не знаете.. у вас всё ещё впереди..а об ограничении червления.. дак это в любом учебнике пчеловодства писано и
как посткриптум.. не надейтесь поучить залитые мёдом магазины в безматочной семье..
. хотя Кашковский тоже об этом пишет..

Автор: AlexandrSPb 6.8.2009, 12:53

Цитата(прожектор @ 5.8.2009, 19:07) *
Так поэтому Кашковский и выводит на пике развития семьи - перед главным взятком.


Начнём с простого. Кашкоовский никогда и ничего не выводил. При написании диссертации в 50-х годах он что-то там наблюдал на чужих пасеках.
А теперь посложнее.В Сибири, как и на большинстве территорий России, ГВ начинается в июле. А роевая пора в июне. Как удержать семью от роения? И как нарастить её потом в зиму, имея месячный перерыв в яйцекладке матки.

Цитата(прожектор @ 5.8.2009, 19:07) *
А метод Кашковского - для простого люда.


Простота, хуже воровства. Так говорят на Руси.

Автор: AlexandrSPb 6.8.2009, 13:18

Цитата(Нафаныч @ 5.8.2009, 14:22) *
Главное и принципиальное отличие свищевых и искуственных.

Общее начало.
И свищевые и искуственные матки имеют одну природу. И те и другие закладываются при обезматочивании семьи.
Различия.
Свищевые матки выращиваются в рядовых семьях, так сказать в порядке экстренного спасения семьи. При этом свищевой маточник может быть заложен на одн-двух и трёхдневных личинках. Это сказывается на их развитии и сроках созревания. Кроме того пчёлы этот маточник могут заложить в любой части сота и на сотах любого качества. В том числе на тёмных. Колебания температуры и размер маточника, тоже влияет на массо-габаритные показатели. Вывод: Матка выведенная в рядовой семье, не может иметь гарантированное качество по массо-габаритным показателям и развитию органов.
Искуственно выведенная матка. Есть множество технологичных приёмов. Я не буду их перечислять. Вся процедура вывода матки находится под контролем пчеловода(матковода). Массо-габаритные показатели такой матки закреплены в ГОСТ, и могут быть подвергнуты контролю и отбраковке.
Облёт. Ни одна матка идя на облёт не имеет 100% гарантии возврата. Если не возвращается матка в рядовой семье, то её надобно страховать другим маточником, или плодной (неплодной маткой). Возня ещё та.
Трутнёвый фон. Создать однородный трутнёвый фон возможно только в специальных изолированных местах. Сделать это невозможно даже в лесной глуши. Питомники и создаются для этой цели, чтобы выводить матки с гарантированными массо-габаритными показателями и обеспечением чистоты (однородности) расы.

Автор: AlexandrSPb 6.8.2009, 13:57

Цитата(прожектор @ 3.8.2009, 22:44) *
А вот что 3х дневной личинки - это только предположения.


Почитайте Алпатова. Там приводятся все данные исследований.

Цитата(прожектор @ 5.8.2009, 19:07) *
Что то я не слышал, что "ограничивает червление"


По классификации Шимановского, так называемый метод Кашковского попадает в этот раздел. Вообще-то существует масса таких методов в различных вариациях.

Автор: прожектор 6.8.2009, 15:54

Цитата(AlexandrSPb @ 6.8.2009, 14:57) *
По классификации Шимановского,


" Группа Б -методы противуороевые с ограничением или прекращением червления" (Шимановский).

Это чуть другое - противуороевые.



Цитата(AlexandrSPb @ 6.8.2009, 14:18) *
При этом свищевой маточник может быть заложен на одн-двух и трёхдневных личинках.


При наличии яиц, при наличии однодневных личинок - откуда ты взял, что они заложат на 3хдневных?
Другое дело, что нет моложе личинок - тогда могут и на 3-4 дневных.
Но если есть... Не считай пчел дураками.



Цитата(alex250 @ 5.8.2009, 23:32) *
И кто наблюдал??? Где данные результатов наблюдений???? Сказать"по нашим наблюдениям" значит ничего не сказать.


Вам и Руттнер уже не поможет.



Цитата(AlexandrSPb @ 6.8.2009, 14:18) *
. Вся процедура вывода матки находится под контролем пчеловода(матковода).


Гораздо лучше, когда"процедура" находится под контролем пчелосемьи...



Цитата(AlexandrSPb @ 6.8.2009, 13:53) *
Простота, хуже воровства. Так говорят на Руси.


Не тот случай. "Всё гениальное - просто".



Цитата(AlexandrSPb @ 6.8.2009, 14:18) *
матковода


Александр, да не надо никакого матковода. Просто колхозный пчеловод меняет матку, получает мед и не лезет в матководы - из-за природной скромности.

Автор: VladOrich 6.8.2009, 17:22

Нафанычу привет, с возвращением на форум!!!!

Цитата(AlexandrSPb @ 6.8.2009, 17:18) *
Свищевые матки выращиваются в рядовых семьях, так сказать в порядке экстренного спасения семьи. При этом свищевой маточник может быть заложен на одн-двух и трёхдневных личинках. Это сказывается на их развитии и сроках созревания. Кроме того пчёлы этот маточник могут заложить в любой части сота и на сотах любого качества. В том числе на тёмных. Колебания температуры и размер маточника, тоже влияет на массо-габаритные показатели. Вывод: Матка выведенная в рядовой семье, не может иметь гарантированное качество по массо-габаритным показателям и развитию органов.


Глупость, перетираемая теми, кто не только НИЧЕГО не делал по Кашковскому, но даже невнимательно и читал его, а тем более не слушал. Укажите мне место где сказано, что вывод свищевой матки делается в "рядовой" семье, или
Цитата(Нафаныч @ 5.8.2009, 17:22) *
и отводок на 4-5 рамках заложит 5-6 свищевых маточников
??????????????????????

Везде указано - сила семьи не менее 8-10 рамок печатного расплода. Да такие семьи готовятся для вывода "искусственных". И что глупости городить?

Автор: Петрович 6.8.2009, 19:25

Цитата(AlexandrSPb @ 6.8.2009, 16:53) *
Кашкоовский никогда и ничего не выводил.

Зачем говорить такое, если не знаешь. Ему сейчас 80-й год, и даже этим летом он с сотрудниками на учебной пасеке аграрного универа в районе Васюганских болот практикуют студентов, и обучают группы пчеловодов.

Автор: прожектор 6.8.2009, 19:39

Цитата(Петрович @ 6.8.2009, 20:25) *
Ему сейчас 80-й год


Александр за Таранова воюет.
Хотелось бы узнать по прошествии лет, чем Таранов прославился в пчеловодстве? Хорошо, усидчивый, а еще?

Автор: alex250 6.8.2009, 23:01

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 16:54) *
Вам и Руттнер уже не поможет.



Вот мне то он и помогает. Вывожу уже не первый год. И вся пасека,а это не 20 семей а на порядок больше держится на матках искуственно выведенных в семьях с матками. А свистушек нещадно давлю и давить буду... портят породность и трутневый фон.
А вам с такой фантазией уже точно никто и ничто не поможет..... сожалею.

Автор: ИльяНик 7.8.2009, 9:29

Цитата(alex250 @ 5.8.2009, 23:32) *
Тема называется МАТКОВОДСТВО.


Собственно тема называется по другому: Вывод свищевой матки, возможные решения и проблемы.
Цитата(alex250 @ 5.8.2009, 23:32) *
Что конструктивного может сказать человек о матководстве


Да я вообще то в тему зашёл, больше для того, чтобы услышать других. Уж что я могу сказать путного, коли ещё первый сезон не закончил baby.gif .
Вчера в однорамочные отводки раздал маточники. Действительно меньше искусственных, и не на 10% точно. Половина - на 30-50%. Понял, что пожалуй, действительно поздно начал - рисковано. Но не с облётом, а с погодой-взятком.
Скажите про то, что в книжках не встречал (пока) - когда вырезал маточники, то:
1)обнаружил 3 маточника с открытыми крышечками, но с десяток остальных неразгрызены сбоку (не удалял лишние - решил посмотреть что будет своими глазами al.gif ) что это?;
2)обнаружил несколько разгрызенных. Остальные просто не успела вышедшая добить?
3)обнаружил пару разгрызенных сбоку с шевелящимися живыми матками ai.gif ;
4)что происходит со сдвоенными маточниками? Из них выходят нормальные матки?

Автор: ИльяНик 7.8.2009, 9:40

Цитата(alex250 @ 7.8.2009, 0:01) *
А свистушек нещадно давлю и давить буду... портят породность и трутневый фон.
А вам с такой фантазией уже точно никто и ничто не поможет..... сожалею.


appl.gif Вот опять я на Вас удивляюсь, alex250! Ну в теме этой люди обсуждают нюансы и варианты свищевой. Ну если Вы так не делаете, сколько ж можно хаять? Не все имеют
Цитата(alex250 @ 7.8.2009, 0:01) *
пасека,а это не 20 семей а на порядок больше


и тогда уже понятно, что опыт не маленький. И не все могут выделить воспиталку, стартёр, заниматься переносом личинок, покупать джентер или никот, или делать своими руками аналог. Разве уже только это не повод говорить о свищевых? И завязывайте со своим высокомерием! Чем пасека больше, тем человек должен быть добрее.:-)

Автор: Прозаик 7.8.2009, 9:55

Цитата(ИльяНик @ 7.8.2009, 10:29) *
Действительно меньше искусственных, и не на 10% точно.


Это просто так кажется.... Свищевой сильно "заглублён" в сот, вот и выглядит маленьким.

Автор: AlexandrSPb 7.8.2009, 10:11

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 16:54) *
Это чуть другое - противуороевые.


Отбор матки, это граничный случай с ограничением червления. Это и есть самый радикальный противороевой приём. Правда одним отъёмом матки здесь не ограничиться. Надо ещё проводить "прополку" маточников.

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 16:54) *
Не считай пчел дураками.


Пчёл-то дураками никто не называет. Это удел существ рассуждающих. А у пчёл инстинкты. И эти инстинкты им подсказывают как себя вести. На эту тему есть масса достоверных исследований. Потрудитесь прочитать.

Автор: Нафаныч 7.8.2009, 11:00

Цитата(VladOrich @ 6.8.2009, 18:22) *
Везде указано - сила семьи не менее 8-10 рамок печатного расплода


при 8-10 рамках дадановских ( а у вас именно такие)печатного расплода в июне семья войдёт в роевое состояние - однозначно!!!!!!
Цитата(VladOrich @ 6.8.2009, 18:22) *
И что глупости городить?


Цитата(ИльяНик @ 7.8.2009, 10:40) *
не все могут выделить воспиталку, стартёр, заниматься переносом личинок, покупать джентер или никот, или делать своими руками аналог. Разве уже только это не повод говорить о свищевых?

если пасека не большая.и есть потребность в матках - есть очень простой и доступный способ вывода оных..
Выбираете сильную семью ..до прелела сокращаете гнездо.. и закармливаете медовой сытой.
через 3-4 дня семья войдёт в роевое состояние и заложит 10-15 маточников. вам останется только произвести выбраковку и на 14 день ( от 1 маточника) и переместить маточники в клеточки

способ довольно прост и банален. и доступен любому новичку.. зато матки получаются не в пример свищевым,качественными а не ущербными

Автор: AlexandrSPb 7.8.2009, 11:05

Цитата(VladOrich @ 6.8.2009, 18:22) *
Глупость, перетираемая теми, кто не только НИЧЕГО не делал по Кашковскому, но даже невнимательно и читал его, а тем более не слушал. Укажите мне место где сказано, что вывод свищевой матки делается в "рядовой" семье, или


VladOrich, если ты так рьяно защищаешь Кашковского, то потрудись его лобуду выучить наизусть, и не заставлять по горсточке его цитировать. Когда я был на таком же уровне развития по пчеловодству, как и ты, я тоже восхищался творениями Кашковского. Но эти иллюзии у меня очень быстро рассеялись. Если ты глубже познаешь пчеловодство, то и тебя они (иллюзии) покинут. Кашковского я не только читал, но и очень внимательно изучал. Есть у меня и его "лекция". Слушал её и плевался. Человек дослужился до заведующего кафедрой, но не знает элементарных элементов методики прподавания. Тебе по ТОЭ тоже такие лекции читали?
А теперь кусочек оригинального текста от Кашковского.
Нами разработан и неоднократно испытан способ
смены маток без потерь товарного меда, облегчающий
борьбу с варроатозом. Из семьи убирают старую матку
с маленьким отводком, после чего она выводит матку
из своих яиц и личинок. Отводок формируют обязательно
в начале главного взятка.


Цитата(Петрович @ 6.8.2009, 20:25) *
Зачем говорить такое, если не знаешь. Ему сейчас 80-й год, и даже этим летом он с сотрудниками на учебной пасеке аграрного универа в районе Васюганских болот практикуют студентов, и обучают группы пчеловодов.


Мне жалко тех студентов, которые его слушают. Из них вырастут агрономы, которым два дождика в маю, а остальное....

Автор: Нафаныч 7.8.2009, 11:06

Цитата(Прозаик @ 7.8.2009, 10:55) *
Свищевой сильно "заглублён" в сот, вот и выглядит маленьким.

свищевой закладывается на стандартной ячейке а не на роевой мисочке..
отсюда и матка намного мельче стандартной

Автор: AlexandrSPb 7.8.2009, 11:24

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 20:39) *
Александр за Таранова воюет.
Хотелось бы узнать по прошествии лет, чем Таранов прославился в пчеловодстве? Хорошо, усидчивый, а еще?


Я не за Таранова, как вы выражаетесь "воюю", а за цивилизованное пчеловодство. Таранов Г.Ф. один из немногих отечественных специалистов, признанных во всём мире. О заслугах Таранова почитайте в журнале "Пчеловодство" за 2007 год. Отмечали его столетие. От себя добавлю, что по пути предложенному им в России, идёт всё мировое пчеловодство. Вам лично советую проштудировать книгу "Пчеловодство" под ред. Розова (так называемая книга пяти авторов). Там раздел о содержании пчёл написан Тарановым.

Цитата(Нафаныч @ 7.8.2009, 12:00) *
при 8-10 рамках дадановских ( а у вас именно такие)печатного расплода в июне семья войдёт в роевое состояние - однозначно!!!!!!


Вот об этом и речь. Бриллиантовый метод, который Кашковский присвоил себе (без ссылок на авторство Дзержона и т.д.) является действенным только для регионов с ранним ГВ (акация, рапс). Но для Сибири, это выдавать желаемое за действительное. А почему пчёлы не роятся в июне, объясняется очень просто. В зиму на пяти рамках, весной на четырёх. К ГВ к июлю, в аккурат расплода и наберётся рамок 8.

Автор: прожектор 7.8.2009, 11:29

Цитата(AlexandrSPb @ 7.8.2009, 12:05) *
А теперь кусочек оригинального текста от Кашковского.

"Нами разработан и неоднократно испытан способ
смены маток без потерь товарного меда, облегчающий
борьбу с варроатозом. Из семьи убирают старую матку
с маленьким отводком, после чего она выводит матку
из своих яиц и личинок. Отводок формируют обязательно
в начале главного взятка".


Саша, поверь, ну нет в этом тексте ничего, что бы противоречило здравому смыслу, или противоречило основам пчеловодства.
"она выводит матку
из своих яиц и личинок" - это тебе не нравиться? Правильно, сначала было слово, тьфу ты - сначала яйца, а потом все остальное. Последовательность сохранена. Нельзя без яиц вывести матку, но нельзя прямо из яйца вывести матку!

Если угодно - 1й день после отъема матки - закладывает на однодневных личинках;
2й день - 3х дневные вчерашние яйца стали личинками, на них закладывают;
3й день - 2х дневные яйца вмомент отъема матки стали уже личинками - на них закладывают.
И последний, 4й день - однодневные яйца в момент отъема - стали личинками - на них закладывают.
Далее закладка идет только у Нафаныча и у тебя - семья больше не закладывает.

Автор: VladOrich 7.8.2009, 12:16

Цитата(Нафаныч @ 7.8.2009, 15:00) *
при 8-10 рамках дадановских ( а у вас именно такие)печатного расплода в июне семья войдёт в роевое состояние - однозначно!!!!!!


Цитата(AlexandrSPb @ 7.8.2009, 15:05) *
Нами разработан и неоднократно испытан способ
смены маток без потерь товарного меда, облегчающий
борьбу с варроатозом. Из семьи убирают старую матку
с маленьким отводком, после чего она выводит матку
из своих яиц и личинок. Отводок формируют обязательно
в начале главного взятка.


Нет, я балдю..... Опять лезут спорить, не поняв ничего.... Читают кусками, цитируют, не понимая и не зная тонкостей тех или иных действий. Ведь чтобы что-нибудь обсуждать, надо попробовать, или у нас в России всё так и остаётся по Жванецкому? Или вам делать нечего, поговорить не о чем, так хоть о том, о чем не соображаем?
AlexandrSPb, здесь не лекционная аудитория, и не студенты с тобой беседуют, и оставь свой поучающий тон, надоело уже. Зачем давать цитату, смысла которой тебе, зачитанному, никогда уже не понять. Делай так, как ты делаешь, будь доволен, но не учи других, ради всего святого.

Цитата(AlexandrSPb @ 7.8.2009, 15:24) *
Но для Сибири, это выдавать желаемое за действительное. А почему пчёлы не роятся в июне, объясняется очень просто. В зиму на пяти рамках, весной на четырёх. К ГВ к июлю, в аккурат расплода и наберётся рамок 8.


Господа модераторы, да когда же это кончится? Человек из Питера лучше меня знает, сколько у меня рамок пчелы уходит в зиму, сколько её весной, и как идёт развитие! Я это расцениваю как прямое оскорбление десятков пчеловодов Сибири, и прошу прекратить этот базар, провоцирующий на неадекватные ответы "поучателям" и "критикам".
aq.gif aq.gif aq.gif aq.gif aq.gif

Автор: ИльяНик 7.8.2009, 12:21

Цитата(Нафаныч @ 7.8.2009, 12:00) *
Выбираете сильную семью ..до прелела сокращаете гнездо.. и закармливаете медовой сытой.
через 3-4 дня семья войдёт в роевое состояние и заложит 10-15 маточников. вам останется только произвести выбраковку и на 14 день ( от 1 маточника) и переместить маточники в клеточки

способ довольно прост и банален. и доступен любому новичку.. зато матки получаются не в пример свищевым,качественными а не ущербными


1.Вместе с тем, что матки качественные - они, всё-таки, РОЕВЫЕ. А это имеет свои минусы. С этим наверное кто то и поспорит, но считается же, что роение закрепляется с роевым методом? Так?
2.Семья, которая после искусственного введения её в роевое состояние закладывает маточники, без вопросов продолжает работать после выхода матки из оставленного маточника?

Автор: Нафаныч 7.8.2009, 12:39

Цитата(прожектор @ 7.8.2009, 12:29) *
Если угодно - 1й день после отъема матки - закладывает на однодневных личинках;


Мдааа...1 однодневная личинка -это 3х дневное яйцо Вывод матки в роевом маточнике начинается с 1 часа жизни яйца!!! и с 1 часа пчёлы начинают ухаживать за яйцом .. как за будущей маткой.. свищевая же матка .. после 3 х дневного развития стандартной личинки в аварийном порядке закармливается не стандартным молочком для вывода пчелы.. а маточным.. это всё равно что при беременности у женщины в 18 недель изменить пол плода ребёнка!!! не ужели это то не понятно!!!!

Цитата(ИльяНик @ 7.8.2009, 13:21) *
1.Вместе с тем, что матки качественные - они, всё-таки, РОЕВЫЕ.


Роевые- это матки.. созданные природой.... и это нормальная беременность семьи.. а вот когда под наберётесь опыта.. пожалуста занимайтесь селекцией.. на искуственных маточниках.. нельзя новичку сразу "садится" на пасеку в 50 семей.. плохо кончит..

Автор: ИльяНик 7.8.2009, 12:51

Цитата(Нафаныч @ 7.8.2009, 13:39) *
нельзя новичку сразу "садится" на пасеку в 50 семей.. плохо кончит..


Это очевидно, если только опыта в подмастерьях не было...

Цитата(ИльяНик @ 7.8.2009, 13:21) *
2.Семья, которая после искусственного введения её в роевое состояние закладывает маточники, без вопросов продолжает работать после выхода матки из оставленного маточника?


А как с этим вопросом у Вас, Нафаныч?

Автор: AlexandrSPb 7.8.2009, 13:24

Цитата(VladOrich @ 7.8.2009, 13:16) *
Нет, я балдю.....


VladOrich, ты можешь балдеть, это твоё дело. Я ответил на твой конкретный вопрос. Или ты их задаёшь, так, для балды?

Автор: AlexandrSPb 7.8.2009, 13:34

Цитата(прожектор @ 7.8.2009, 12:29) *
ну нет в этом тексте ничего, что бы противоречило здравому смыслу, или противоречило основам пчеловодства.


прожектор, я ведь не говорю, что нельзя выводить маток через свищ. Я всего лишь утверждаю, что это приём из времён далёких пчеловодных.

VladOrich,
Цитата(VladOrich @ 7.8.2009, 13:16) *
Господа модераторы, да когда же это кончится?


VladOrich, выйди из пионерского возраста, и стань повзрослей. На обиженных воду возят!!!

Автор: прожектор 7.8.2009, 17:10

Цитата(Нафаныч @ 7.8.2009, 13:39) *
Вывод матки в роевом маточнике начинается с 1 часа жизни яйца!!! и с 1 часа пчёлы начинают ухаживать за яйцом .. как за будущей маткой..


Как можно ухаживать за яйцом, имея ввиду матку? Яйцо какое получилось и за три дня -период яйца - никакие ухаживания не помогут. Другое дело, что роевая матка откладывает более крупные яйца.
Но ты сам писал как можно улучшить качество яиц и при свищевом выводе.

Автор: ded 7.8.2009, 17:22

Цитата(прожектор @ 7.8.2009, 18:10) *
откладывает более крупные яйца


И то никто не измерял biggrin.gif

Автор: прожектор 7.8.2009, 18:06

Цитата(AlexandrSPb @ 6.8.2009, 13:53) *
А теперь посложнее.В Сибири, как и на большинстве территорий России, ГВ начинается в июле. А роевая пора в июне. Как удержать семью от роения?


Саша, ну ёлы палы. В том году, в июле заменили матку. Семьи грамотно загружены работой. Не будет она роиться, ибо матка - сеголетняя.

Автор: Темерёвский пчеловод 7.8.2009, 22:12

Цитата(VladOrich @ 7.8.2009, 13:16) *
Господа модераторы, да когда же это кончится?


Да, пожалуй хватит, тема закрыта. В другой раз и в других темах будьте осмотрительнее с высказываниями.
С уважением!

Автор: Вован 8.8.2009, 21:16

Тему открываю, но....

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 7.8.2009, 23:12) *
будьте осмотрительнее с высказываниями.

если замечу прикрою опять scout.gif

Автор: Нафаныч 11.8.2009, 10:13

Цитата(прожектор @ 7.8.2009, 18:10) *
Другое дело, что роевая матка откладывает более крупные яйца.


Хорошо.. рассмотрим этот аспект с другой стороны...предположим что все яйца одинаковые..и развиваются в одинаковых условиях..с первого дня личинку будущей матки. кормят маточничным молочком .которое. помимо всего содержит гормоны.стимулирующие развитие органов не пчелы а матки и притом колличество молочка в разы превышает кол-во необходимое для вывода рабочей пчелы..Личинка матки получает только молочко.в то время как личинки рабочей пчелы и трутней в конце 3х суток переводят на смесь мёда и перги..
Выводя свищевых маток пчёлы и пчеловод как правило используют 2-3 дневные личинки..( метод подрезания и тд).
при быстроте развития маточной личики. даже ущербное питание во времени 12 часов.. наносит огромный вред будущей матке..
при исскуственном выводе.. пчеловод работает только с яйцом..( метод переноса и тд). что практически не отражается на качестве матки...

Автор: прожектор 11.8.2009, 10:23

Цитата(Нафаныч @ 11.8.2009, 11:13) *
Выводя свищевых маток пчёлы и пчеловод как правило используют 2-3 дневные личинки..( метод подрезания и тд).


Нафаныч, "метод подрезания" - это и есть искусственный вывод, а вот свищевая матка - никто с ней не работает, просто отбирают матку и все; но ваша теория - пчелы неразумные, могут заложить на 3х дневных личинках - при наличии однодневных.
Если даже и заложат в панике - потом эту матку выведут из дела, - например, не дадут ей выйти из маточника до выхода хорошей матки.

Автор: Нафаныч 11.8.2009, 12:55

Цитата(прожектор @ 11.8.2009, 11:23) *
"метод подрезания" - это и есть искусственный вывод,


Искусственный метод - это тогда .когда пчеловод контролирует возраст яичка или личинки(. пересадка , искуственный сот.в крайнем соучае -подставка рамки суши..а при подрезке..всё делается на "глазок"

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 13:40

Цитата(Нафаныч @ 11.8.2009, 10:13) *
Выводя свищевых маток пчёлы и пчеловод как правило используют 2-3 дневные личинки.

"Пчелы и пчеловод" - это как - " по взаимной договоренности? ai.gif Наверное, если учесть - "мухи отдельно, котлеты отдельно" . - то пчеловод вряд ли стал закладывать маточники на 2х, тем более - на 3х дневных личинках!!
Далее - переходя уже к пчелам - почему же пчелы должны быть ГЛУПЕЕ пчеловода и закладывать мамок на 2х дневных личинках??
Тут явно ближе к истине прожектор, кто то когда то ляпнул версию о том, что пчелы закладывают и - главное - ВЫВОДЯТ маток с 2х-3х дневных личинок, ну а дальше понеслось...
А кто проверил/проверял? И кто отменял правило о проверке и выбраковке свищевых маток на 8м дне??
Да никто.
А вообще - кто нибудь призадумывался - какая КОНКРЕТНО разница между свищевыми и искуственными?
Вопрос совсем непростой, как может показаться с виду.

Автор: Пчеляк 11.8.2009, 14:21

Я сразу скажу - принципиальной разницы нет никакой
И те и другие - по сути аварийные. По качеству далекие от естественно-роевых (генетика - другое дело) И выбор есть и там и там. Матки же не будут "кормить" яйцо.
И никто не скажет, с какого времени начинают кормить маток искусственного вывода.
Причем в джентерском и подобных сотах разбег по времени весьма нехилый - до суток.
Или кто может скажет, ПОЧЕМУ именно малый выход с джентера?

Автор: IRINA 11.8.2009, 14:57

Цитата(Пчеляк @ 11.8.2009, 14:40) *
какая КОНКРЕТНО разница между свищевыми
В свищевых маточниках после выхода матки нет остатков корма.В роевых есть.

Автор: Петрович 11.8.2009, 16:03

Цитата(IRINA @ 11.8.2009, 18:57) *
В свищевых маточниках после выхода матки нет остатков корма.

У моих почему-то всегда есть эти остатки, может мои пчелы не правильные?
Цитата(Пчеляк @ 11.8.2009, 18:21) *
по сути аварийные. По качеству далекие от естественно-роевых

По ситуации, согласен - аварийные, а по качеству и естественности возражаю, практика показывает, что претензий к свищевым нет, уже более 70 раз.

Автор: Виталий Николаевич 23.10.2009, 15:33

Цитата(Нафаныч @ 11.8.2009, 11:13) *
при исскуственном выводе.. пчеловод работает только с яйцом..(
А как и кто переносит его ?это яйцо? На скоко я понимаю переносится в джентере все таки уже личинка первых суток вывода , а не яйцо. Вот отсюда и пляшите. И есть целая метода переноса личинки, ч то бы не повредить ее. и не утопить ,и т.д.
А в нормальной семье свищевые кормятся отпуза _это точно.Да и наличие лишнего кг.молочка ,к сожалению не говорит о качестве маток. Все должно быть в меру.

Автор: PastuhMedvedey 23.10.2009, 17:33

Цитата(Гость_Пчеляк_* @ 11.8.2009, 14:21) *
Причем в джентерском и подобных сотах разбег по времени весьма нехилый - до суток.
Или кто может скажет, ПОЧЕМУ именно малый выход с джентера?

Я знаю Вы не любите Джентер и считаете его любительщиной, В принципе это так, согласен.
Но, я не согласен с тем, что как Вы говорите у личинок разбег по времени до суток, как такой разбег может быть,
если матка у меня в джентере сидит 16 часов и потом я ее выпускаю, и матка за это время засевает 90-95 процентов сота. Даже если предположить , что матка все эти 16 часов сеит потихоньку, то разбег ну ни как не может превысить
16 часов. На практике разбег по времени еще меньше, вначале у матки от джентера стресс и она там часов 6 адаптируется, потом начинает сеить, это я к тому, что в полне реально получить разницу по возрасту личинок в 10 часов. А зная что матка сеит по спирале, можно понять что самые старшие будут в центре сота, а самые младшие - по краям сота.

Цитата(Виталий Николаевич @ 23.10.2009, 15:33) *
А как и кто переносит его ?это яйцо? На скоко я понимаю переносится в джентере все таки уже личинка первых суток вывода , а не яйцо.

Так в джентере что личинку, что яйцо переносить, это без разницы. Только прием яиц хуже, а качество одинаковое,
что яйцо, что 12 часовая личинка.

Автор: Петрович 24.10.2009, 16:43

Вот просматривал старые журналы, и подвернулась статья профессора Алпатова В. В. о безнуклеусном содержании и облете маток.


Интересно, кто-либо пробовал повторить опыт? Может следует попробовать?

Автор: Темерёвский пчеловод 24.10.2009, 19:04

Любопытный опыт...но ведь матка и после облёта должна дозреть для червления при нормальной температуре и хорошем уходе со стороны пчёл и если даже предположить, что она получала всё необходимое, будучи неплодной в клеточке (что достаточно сомнительно), то после облёта ей уж точно необходим собственный нук, а, значит, его всё одно надо делать раньше или позже. Приведу свой пример этого года: по моему недосмотру матка неплодка была не выпущена на второй лень и осталась в клеточке. Через 2 нед. я полез смотреть засев и ахнул - обматерил себя, как водится, и решил проэкспериментировать - выпустил её на рамку нука и закрыл его. Через неделю проверил - засев уже был в приличном кол-ве. Т.е. она, несмотря на заточение, сохранила способность к оплодотворению и впоследствии никаких патологий за ней я не заметил. По видимому она облетелась в тот же день, когда я её выпустил.
С уважением!

Автор: Петрович 24.10.2009, 19:34

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 24.10.2009, 23:04) *
после облёта ей уж точно необходим собственный нук, а, значит, его всё одно надо делать раньше или позже

Так может быть лучше позже - т.е. позже семьи дробить, пусть пока что-нибудь собирают, приносят, а тут уже явно плодные матки, вот теперь их использовать. А этот пример как бы подтверждает, что облет может произойти в день выпуска матки.

Автор: ИльяНик 26.10.2009, 13:22

Цитата(555 @ 25.10.2009, 9:20) *
И зачем плодной матке "собственный нук" если её можно использовать сразу по назначению?


Заманчиво! Делаем отводок. Выкладываем на крышку клеточку с маткой, выпускаем. Пока матка облётывается - отводок чувствует сиротство. Возвратившуюся оплодотворённую матку подсаживаем в отводок.
Вот только одного брачного вылета для нормального оплодотворения маток вроде недостаточно...

Автор: Нафаныч 26.10.2009, 20:29

Цитата(ИльяНик @ 26.10.2009, 13:22) *
Возвратившуюся оплодотворённую матку подсаживаем в отводок.


а с чего вы решили что матка возвратится?????????????????????

Автор: CHIBIS 26.10.2009, 20:46

Цитата(прожектор @ 6.8.2009, 16:54) *
Не считай пчел дураками.


А умными их считать можно?Пока наука утверждает ,что всё у них на инстиктах,но не на разуме.

Автор: maiklnet1 26.10.2009, 21:23

ИльяНик,

Цитата(ИльяНик @ 26.10.2009, 13:22) *
Выкладываем на крышку клеточку с маткой, выпускаем. Пока матка облётывается - отводок чувствует сиротство.

интересный способ
Цитата(Нафаныч @ 26.10.2009, 20:29) *
а с чего вы решили что матка возвратится?????????????????????

действительно7777

Автор: Темерёвский пчеловод 27.10.2009, 1:23

Цитата(555 @ 25.10.2009, 8:20) *
И зачем плодной матке "собственный нук" если её можно использовать сразу по назначению?


Это по какому-такому назначению? Уж не сразу ли в сильную семью взамен их старой, на рабочей матки? Нерасчервлённую, возможно недооблетевшуюся....нет, это тупиковый вариант, нук необходим, если мы не хотим полагаться на случай и точно знать качество будующей родоначальницы. IMHO.
С уважением!

Автор: Ю.П. 27.10.2009, 10:29

Цитата(555 @ 27.10.2009, 10:24) *
Вот только врядли кто из них будет с этим возиться.


Золотые слова! Остальное эксперимент ради эксперимента.

Автор: ИльяНик 27.10.2009, 17:42

Цитата(maiklnet1 @ 26.10.2009, 22:23) *
интересный способ
Цитата(Нафаныч @ 26.10.2009, 20:29) *
а с чего вы решили что матка возвратится?????????????????????

действительно7777


Гм... Уважаемые!
То, что матка возвращается - это написано в статье. Именно поэтому, если результат эксперимента - настоящий, истинный, то получается
Цитата(ИльяНик @ 26.10.2009, 14:22) *
Заманчиво! Делаем отводок. Выкладываем на крышку клеточку с маткой, выпускаем. Пока матка облётывается - отводок чувствует сиротство. Возвратившуюся оплодотворённую матку подсаживаем в отводок.

Автор: Пчёлкин 27.10.2009, 17:48

Цитата(ИльяНик @ 27.10.2009, 18:42) *
То, что матка возвращается - это написано в статье.


То что возвратится это возможно с большой долей вероятности у меня такое было ,возвращается туда откуда она взлетела,но это типа ознакомительного облёта,но не как не на оплодотворение.

Автор: Нафаныч 27.10.2009, 17:56

Цитата(ИльяНик @ 27.10.2009, 17:42) *
То, что матка возвращается - это написано в статье. Именно поэтому, если результат эксперимента - настоящий, истинный, то получается


Возвращается куда в клеточку????? ну это "дудки"!!! biggrin.gif Матка когда выходит на облёт входит со свитой из пчёл и так же возвращается в семью..в этом варианте она "без семейная" и в лучшем случае ткнётся в соседние ульи где её с очень большой вероятность "грохнут" так она не имеет запаха этой семьи!!

Автор: beemaster 27.10.2009, 18:18

Цитата(ИльяНик @ 27.10.2009, 18:42) *
Заманчиво! Делаем отводок. Выкладываем на крышку клеточку с маткой, выпускаем. Пока матка облётывается - отводок чувствует сиротство. Возвратившуюся оплодотворённую матку подсаживаем в отводок.


Заманчиво. Если это так, то это можно считать прорывом в пчеловодстве. Надо попробовать, хотя бы на паре маток. Вот то, что при перевозе в клеточках маток на другой точок пчелы при открытии коробки быстренько несут маткам воду, это точно.

Автор: Игорь-М 27.10.2009, 19:37

Цитата(Нафаныч @ 27.10.2009, 16:56) *
в этом варианте она "без семейная" и в лучшем случае ткнётся в соседние ульи где её с очень большой вероятность "грохнут" так она не имеет запаха этой семьи!!

Если молодая плодная ,то ее примут и "грохнет" она старую матку , такое бывает и часто.

Автор: Нафаныч 27.10.2009, 19:40

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 19:37) *
Если молодая плодная ,то ее примут


Разговор идёт о неплодной матке..отправившейся из клеточки яко бы на облёт..а это согласись ..далеко не плодная :)

Автор: Игорь-М 27.10.2009, 19:41

Цитата(Нафаныч @ 27.10.2009, 18:40) *
Разговор идёт о неплодной матке..отправившейся из клеточки яко бы на облёт.

Сори.

Автор: Нафаныч 27.10.2009, 20:07

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 19:37) *
Если молодая плодная ,то ее примут


Разговор идёт о неплодной матке..отправившейся из клеточки яко бы на облёт..а это согласись ..далеко не плодная :)
о чём ты хотел сказать я понял у меня у самого в этом сезоне был не типичный случай..
Выпустил в обезматочную семью матку кисловодскую( по всей вероятности ИО) приняли..но дня через 2 работая с соседними ульями увидел,часов в 14 , как пчёлы попёрли из этой семьи наружу я думал что это новая матка пошла с роем.. а нет погудев минут 10 пчёлы пошли на "старика."... а маленькая часть ткнулась в соседний улей.. где была трутовка... Так как матки в клеточках оставались.. решил через день "вытрясти" эту трутовую семью и подставить клеточку с маткой.. когда начал по очередно относить и стряхивать рамки трутовой семьи на лист фанеры.. случайно увидел молодую матку с зелёной меткой.. она шастала по соту совершенно свободно.. но без свиты и пчёлы на неё ноль внимания. естественно и не червила..я её осторожно стряхнул в улей..поставил рамки на место .лётная пчела вернулась в улей ..через 3 дня эта матка червила.

Автор: beemaster 27.10.2009, 21:33

Цитата(Нафаныч @ 27.10.2009, 21:07) *
когда начал по очередно относить и стряхивать рамки трутовой семьи на лист фанеры.. случайно увидел молодую матку с зелёной меткой.. она шастала по соту совершенно свободно.. но без свиты и пчёлы на неё ноль внимания. естественно и не червила..я её осторожно стряхнул в улей..поставил рамки на место .лётная пчела вернулась в улей ..через 3 дня эта матка червила.

Вот в ентом и вся соль...Простой способ смены матки без дополнительного корпуса под облетник. Только добавь воды то ись матку со стряхнутыми пчелами рядом с летком. Очень хоца попробовать.

А тэги то тут и не стандартные.... ai.gif

Автор: Вован 14.1.2010, 15:17

Цитата(Прозаик @ 29.6.2009, 19:22) *
Вырастить хорошую матку может только сильная семья.




Так зимует один из отводков карпаток, которых впервые сам пробовал выводить в конце июня.
Таков мой первый пробный результат вывода свищевых маток.

Автор: Петрович 14.1.2010, 18:22

Анатолич, на правом снимке виден хорошо сформированный клуб, а что на левом снимке, поясни, и белая крошка - что это?

Автор: Вован 14.1.2010, 18:25

Цитата(Петрович @ 14.1.2010, 18:22) *
и белая крошка - что это?


Восковая крошка после чистки из под рамок где сидит пчела.

Автор: Петрович 14.1.2010, 18:34

Анатолич, все таки прокомментируй левый снимок, это большой карман лежака с семьей изображенной справа или это другой улей?

Автор: Вован 14.1.2010, 19:39

Цитата(Петрович @ 14.1.2010, 18:34) *
это большой карман лежака с семьей изображенной справа


Это один и тот же 14 рамочный улей, собранный на 9 рамках отводок, далее диафрагма и воздушный карман.
Как видите подмора очень мало, восковой крошки больше, мёда тоже предостаточно, раз сидят еще у передней стенки улья.
Осенью когда бипинил, мне показалось что отводок сидит на 4 улочках, сейчас видно что они сидят на 6-7 улочках.
Если до весны будет всё нормально, то выйдет неплохая семья с свищевой маткой.
Матка червила дольше всех на пасеке и расплод был ещё в октябре, так что не все свищевые бывают плохие.
Посмотрю как будут развиваться остальные отводки с весны выведенные от карпатки, если понравится буду делать еще от этой матки вывод маток, но уже на однодневном расплоде.
Сейчас рано загадывать, но ....

Автор: Петрович 14.1.2010, 20:57

Цитата(Анатолич @ 14.1.2010, 22:39) *
так что не все свищевые бывают плохие.

Анатолич, вот видишь, одну всего лишь вывел, а делаешь вывод, что только некоторые хорошие, т.е. заведомо считаешь что они должны быть хуже искусственных или иных. Объясни - почему делаешь такой вывод?
Я делаю смену маток ежегодно на свищевых и всегда получаю хороших. Кроме того, раздавал лишних сеголетних плодных и прошлогодних маток пчеловодам, если возникала такая необходимость, и ни кто не жаловался.

Цитата(Анатолич @ 14.1.2010, 22:39) *
буду делать еще от этой матки вывод маток, но уже на однодневном расплоде.
Что это дает, качество лучше или проще выводить, чем получать свищевых.

Автор: Вован 14.1.2010, 21:37

Цитата(Петрович @ 14.1.2010, 20:57) *
вот видишь, одну всего лишь вывел,


Я не одну вывел матку, а получил около 10 - 12 маток, 9 нуклеусов сам создал а остальных отдал нашему местному пчеловоду.

После съезда(дегустация мёда) 3 отводка разграбили, а 6 пошли в зимовку, 5 отводков в зимовнике(один в нуклеусе на 5 рамках зимует) остальные тоже были на 4-5 рамках.
А один нуклеус посадил еще осенью в улей двухстенный, он на улице (фото выше). scout.gif

Автор: JAN53 15.1.2010, 10:58

Цитата(Анатолич @ 14.1.2010, 19:39) *
буду делать еще от этой матки вывод маток, но уже на однодневном расплоде.


Если выводить свищевых с отдалением матки,то они очень редко закладывают маточники на личинках старше 1 дня( ждут когда яйцо переходит в личинку и сразу закладывают маточник)

Автор: Петрович 15.1.2010, 19:27

Цитата(Анатолич @ 15.1.2010, 0:37) *
Я не одну вывел матку, а получил около 10 - 12 маток, 9 нуклеусов сам создал а остальных отдал нашему местному пчеловоду.
Пардон, был неправ, искуплю… bh.gif

Цитата(Анатолич @ 15.1.2010, 0:37) *
После съезда(дегустация мёда) 3 отводка разграбили

ai.gif Надо же,… прям на дегустации. huh.gif А грабителей поймали? ... biggrin.gif

Автор: Петрович 15.1.2010, 20:07

Цитата(Анатолич @ 14.1.2010, 22:39) *
Осенью когда бипинил, мне показалось что отводок сидит на 4 улочках, сейчас видно что они сидят на 6-7 улочках.

А остальные:
Цитата(Анатолич @ 15.1.2010, 0:37) *
а 6 пошли в зимовку, 5 отводков в зимовнике(один в нуклеусе на 5 рамках зимует) остальные тоже были на 4-5 рамках.
тоже на 6-7 улочках, или как?

Автор: Петрович 16.1.2010, 19:13

Цитата(JAN53 @ 15.1.2010, 13:58) *
Если выводить свищевых с отдалением матки,то они очень редко закладывают маточники на личинках старше 1 дня( ждут когда яйцо переходит в личинку и сразу закладывают маточник)

JAN53, добавлю: не закладывают маточники на личинках старше одного дня, причем даже просто с удалением матки.

Автор: Пскович 16.1.2010, 19:43

Цитата(Петрович @ 16.1.2010, 19:13) *
JAN53, добавлю: не закладывают маточники на личинках старше одного дня, причем даже просто с удалением матки.


Так уж и незакладывают. А Вы через сколько дней осматриваете семью после отбора плодной матки.?

Автор: Близнец 16.1.2010, 20:12

Цитата(JAN53 @ 15.1.2010, 10:58) *
Если выводить свищевых с отдалением матки,то они очень редко закладывают маточники на личинках старше 1 дня( ждут когда яйцо переходит в личинку и сразу закладывают маточник)

Именно так, матки не хуже "тихой смены", 20 лет практикую, один только минус - от одной семьи за раз много не выведешь (заряжаю несколько и иногда два раза). Просмотрел всю тему и нашел только одного единомышленника, создалось впечатление что наши общительные мэтры об этом и не ведают - удивительно.
bi.gif

Автор: Нафаныч 16.1.2010, 21:35

Цитата(Близнец @ 16.1.2010, 20:12) *
Просмотрел всю тему и нашел только одного единомышленника,


дык лысовщина когда ещё была осуждена рука уже писать устала biggrin.gif

Автор: JAN53 16.1.2010, 21:58

Цитата(Пскович @ 16.1.2010, 19:43) *
Так уж и незакладывают. А Вы через сколько дней осматриваете семью после отбора плодной матки.?


МАТКУ не удаляю, а отдаляю. Осматривал! для статистики каждый день.ТЕПЕРЬ для уверенности на следующий день после подъема из1 го корпуса во 2й двух рамок с яйцами и личинками, которые до этого ставил в 1й корпус ( 1 сот и 1 вощину) 8 дней назад. За 8 дней они засеваются маткой(естественно вощина отстраивается) и во 2м корпусе маточники закладываются именно на отстроенной и засеянной вощине на которой видно через лупу расположение расплода. Матка в 1м корпусе, во 2й корпус за несколько приемов переношу рамки с закрытым расплодом, иногда первое заселение 2го корпуса от семьи донора( погода, силасемьи, сроки вывода маток и т.д.)ЗАСЕЛЕНИЕ 2ГО КОРПУСА ЧЕРЕЗ РЕШЕТКУ. А при постановке 2х последних рамок для маточников заменяю решетки на зарешеченную диафрагму(двп с зарешеченным по центру окном 7х20 см) ЭТИ 2 рамки ставлю над окном.
Цитата(Близнец @ 16.1.2010, 20:12) *
один только минус - от одной семьи за раз много не выведешь

Поэтому вывожу от нескольких и оставляю отводки или на семьях(если маткародоночальницапрошлого года) или под семьями для смены матки

Автор: Близнец 16.1.2010, 22:21

Цитата(Нафаныч @ 16.1.2010, 21:35) *
дык лысовщина когда ещё была осуждена рука уже писать устала

Нафаныч, чем тебе Демари не угодил, на него и Рутнер ссылался. bn.gif

Автор: Валера Т 16.1.2010, 22:52

В принципе, да и на практике, свищевые под контролем ничем не хуже "искуственных". Единственное - заморочек много и нет какой то гарантированной предсказуемости в этом. Так , иногда можно на небольшой пасеке. Нужно идти дальше.

Автор: Вован 16.1.2010, 23:02

Цитата(Петрович @ 15.1.2010, 20:07) *
тоже на 6-7 улочках, или как?


В зимовнике не проверял, весной увижу когда буду выставлять ah.gif

Цитата(Валера Т @ 16.1.2010, 22:52) *
Так , иногда можно на небольшой пасеке


А у меня она и есть любительская пасека в ..цать семей ah.gif

Автор: Валера Т 16.1.2010, 23:13

Цитата(Анатолич @ 16.1.2010, 23:02) *
А у меня она и есть любительская пасека в ..цать семей


Дак и я грешен, занимаюсь этим иногда. Но надежнее по другому, хочется научится. Тем более в фильме все расказано, просто и доступно. Да и не обязательно личинок переносить.

Автор: Нафаныч 16.1.2010, 23:24

Цитата(Валера Т @ 16.1.2010, 22:52) *
В принципе, да и на практике, свищевые под контролем ничем не хуже "искуственных".


Хуже!!!!!!! и намного .так свищевые созданы природой не для продолжения , дальнейшего развития и деления пчелинной семьи. а для "аварийного "постановления матки.в случае её гибели и всего лишь...Природа мудра и создала этот "предохранитель" Если бы роевая и свищевая матка были одинаковы по качеству .. то Природа за миллионы лет эволюции давно бы убрала один из способов вывода маток.. и не надо в этом лукавить..

Автор: Курил 16.1.2010, 23:25

Цитата(Анатолич @ 14.1.2010, 18:25) *
Восковая крошка после чистки из под рамок где сидит пчела.


А напоминает пенополистирол.
Цитата(Петрович @ 14.1.2010, 20:57) *
Я делаю смену маток ежегодно на свищевых и всегда получаю хороших.


Если семья готова к выкармливанию маточников, они однозначно будут качественные. ay.gif

Автор: Нафаныч 16.1.2010, 23:30

Цитата(Курил @ 16.1.2010, 23:25) *
Если семья готова к выкармливанию маточников, они однозначно будут качественные.


Совершенно верно.. но это уже будут не свищевые матки.. а искуственные biggrin.gif

Автор: Курил 16.1.2010, 23:39

Цитата(Валера Т @ 16.1.2010, 23:13) *
Да и не обязательно личинок переносить.


Перенести проще,предсказуемо и надёжно.С твоей влажностью можно прямо на крышке улья под открытым небом.Это мне на до всё помещение одой заливать. az.gif

Цитата(Нафаныч @ 16.1.2010, 23:30) *
Совершенно верно.. но это уже будут не свищевые матки.. а искуственные


Роевые то же не все хороши,те которые заложили позже уже кормят плохо и греют не так ка первых.

Автор: Нафаныч 16.1.2010, 23:48

Цитата(Курил @ 16.1.2010, 23:39) *
Роевые то же не все хороши,те которые заложили позже уже кормят плохо и греют не так ка первых.

Дак не надо 2 десятка то оставлять маточников.. да по большому счёту дело не в роевых матках.. а в том что к выводу роевых маток семья готовится не день и не два... при искусственном выводе.. пчеловод сам создаёт условия для закладки маточников создавая стартёры или воспиталки.. при свищевом же методе всё происходит спартанно и аварийно. и стрессовая пчела закладывает по быстрому маточники..

Автор: Курил 16.1.2010, 23:51

Цитата(Нафаныч @ 16.1.2010, 23:48) *
пчеловод сам создаёт условия для закладки маточников создавая стартёры или воспиталки.


ay.gif

Автор: nick5432 17.1.2010, 0:32

Цитата(JAN53 @ 16.1.2010, 21:58) *
А при постановке 2х последних рамок для маточников заменяю решетки на зарешеченную диафрагму(двп с зарешеченным по центру окном 7х20 см) ЭТИ 2 рамки ставлю над окном.


Поясните, пожалуйста:
- зарешеченная диафрагма - пчёлы могут пройти через неё?
- отверстие вдоль или поперёк рамок?
- леток во 2-м корпусе открываете?
- после закладки маточников зарешеченную диафрагму убираете, когда?
- сколько маточников обычно закладывается и сколько Вы оставляете?
- насколько надёжен такой способ побуждения к закладке маточников? Закладывают всегда или от случая к случаю?

Спасибо! hi.gif

Автор: Близнец 17.1.2010, 0:47

Цитата(Нафаныч @ 16.1.2010, 23:48) *
при свищевом же методе всё происходит спартанно и аварийно. и стрессовая пчела закладывает по быстрому маточники..

Абсолютно прав, но это при отборе матки. А при ОТДАЛЕНИИ(мягкой изоляции) матки от расплода (диафрагма с окошком 7*20см) в хорошо подготовленной семье чувства аварийности, стресса и спешки нет (т.к матку чувствуют, но мало им этого) и поэтому закладывают не 10-20(при отборе), а 2-4(как правило) не спеша и на хорошем, подготовленном материале поэтому и матки -КЛАСС лучше роевых и тем более искуственных. Одно плохо - мало их и три года дополняю искуственными - есть с чем сравнивать.
az.gif

Автор: Близнец 17.1.2010, 1:08

Нафаныч, сорри, в постах 187-188 мы не поняли друг друга. Один про удаление, другой про отдаление. az.gif

Автор: Петрович 17.1.2010, 7:02

Придется и здесь повторит, думаю вреда не будет

Условия, при которых можно вырастить хороших маток
Какая бы ни была хорошая наследственность пчелиной семьи, но если условия внешней среды и внутри гнезда неблагоприятны, матку высокого качества не получишь, поэтому каждый пчеловод должен как таблицу умножения знать, при каких условиях можно вырастить хорошую матку.
Они должны быть следующие:
1. Выведение матки в сильной семье, т. к. в слабой рождаются плохие матки, маленькие, и потом мало кладут яиц.
2. Сохранение биологической целостности пчелиной семьи. В сильной семье, в которой свои пчелы, расплод, трутни, т. е. все произошли от своей матери, рождаются крупные, полноценные матки. Если в аналогичной по силе семье применяли подсиливание, то матки рождаются на 30 мг легче. Число яйцевых трубочек у маток, воспитанных с нарушением биологической целостности (сборная) — 185,1 (±7,3), с сохранением биологической целостности (цельная)—207,6 (±7,4). В каждой группе исследовалось по 200 неплодных маток.
3. Наличие в природе взятка. Если во время вывода матки пчелы приносят нектар и пыльцу, то матки рождаются крупными; без взятка — мелкими, с низкими хозяйственными качествами. Сила взятка не играет большой роли, даже принос по 200—300 г нектара и пыльцы в день положительно влияет на качество выводимых маток.
4. Благоприятная наружная температура воздуха. При устойчивой теплой погоде рождаются отличные матки, при переменной — удовлетворительные, при низкой температуре—чаще всего бракованные.
5. Наличие открытого расплода. Когда в семье есть открытый расплод, пчелы лучше кормят маточных личинок и рождаются матки высокого качества. Без открытого расплода (например, в семьях-воспитательницах при искусственном выводе) матки получаются мелкими, с плохими хозяйственными свойствами.
6. Количество воспитываемых в семье маток. Чем больше маток воспитывает семья, тем хуже их качество.
При искусственном выводе и выводе свищевых маток на качество их сильно влияет возраст личинок. Самые хорошие матки получаются из яиц, такие матки воспитываются в своих семьях (свищевые). При искусственном выводе маток семья-воспитательница не принимает яйца на воспитание, поэтому ей дают личинок. Чем моложе личинка, тем лучше будет матка". http://..//index.php?download=229

Автор: HOST 17.1.2010, 7:58

Цитата(Петрович @ 17.1.2010, 7:02) *
Самые хорошие матки получаются из яиц, такие матки воспитываются в своих семьях (свищевые). Кашковский В.Г. Советы пчеловодам 1991г

bash.gif
Слон - огромное животное, но этого недостаточно, чтобы назначить его профессором зоологии.

Автор: beemaster 17.1.2010, 8:46

Цитата(Петрович @ 17.1.2010, 7:02) *
Условия, при которых можно вырастить хороших маток


Еще один совет для получения хорошей свищевой матки.
После удаления матки из семьи на четвертые сутки выломать все
1. Печатные
2. Открытые с большой личинкой.
Оставить один с самой молодой (маленькой) личинкой маточник в котором много молочка. То есть тот маточник, который в самом начале пути в развитии. На его воспитании (кормлении) будут сосредоточены все кормилицы семьи. Рамку с этим маточником пометить, потому что пчелы еще заложат маточники на других рамках на вылупившихся только что из яиц молодых личинках. Позже те маточники выломать.

Автор: Валера Т 17.1.2010, 10:14

Цитата(beemaster @ 17.1.2010, 8:46) *
Еще один совет для получения хорошей свищевой матки.
После удаления матки из семьи на четвертые сутки выломать все
1. Печатные
2. Открытые с большой личинкой.
Оставить один с самой молодой (маленькой) личинкой маточник в котором много молочка. То есть тот маточник, который в самом начале пути в развитии. На его воспитании (кормлении) будут сосредоточены все кормилицы семьи. Рамку с этим маточником пометить, потому что пчелы еще заложат маточники на других рамках на вылупившихся только что из яиц молодых личинках. Позже те маточники выломать.


beemaster, все правильно говориш. Так это и есть вывод свищевой под контролем. И матки будут по качеству не хуже искуственных, а может и лучше при определенных условиях. А как делают искуственных на продажу в некоторых пчелопунктах -все знают. Хороших 10-20 процентов.


Но говорить о том " Если бы роевая и свищевая матка были одинаковы по качеству .. (Нафаныч), такая свищевая будет лучше роевой однозначно. Тут матка выходит , оставлял и по 5 маточников, лишнее молочко есть. Роевые тоже разные бывают . Одна семья может зароится будучи еще небольшой, что от нее тоже на племя использовать? Да и молочка в маточниках не везде одинаково много, где нет его вовсе после выхода. Спорить можно до хрипоты . Но конечно выводить исскуственно более удобно, все известно точно , когда выйдут и за качеством сам проследиш , все планируемо одним словом.

Автор: beemaster 17.1.2010, 10:24

Цитата(Валера Т @ 17.1.2010, 10:14) *
Но конечно выводить исскуственно более удобно


А главное удобство в том, что не надо много раз во много семей лазить. Поэтому я и не сторонник свищевых. Много лишней работы.

Автор: Валера Т 17.1.2010, 10:32

Цитата(Курил @ 16.1.2010, 23:39) *
Перенести проще,предсказуемо и надёжно.С твоей влажностью можно прямо на крышке улья под открытым небом.Это мне на до всё помещение одой заливат


Курил, не сразу Москва строилась. Вот ты уже к ИО подбираешся а я искуственному выводу . az.gif

Цитата(beemaster @ 17.1.2010, 10:24) *
А главное удобство в том, что не надо много раз во много семей лазить. Поэтому я и не сторонник свищевых. Много лишней работы.


Однозначно. az.gif

Автор: Нафаныч 17.1.2010, 10:54

Цитата(Близнец @ 17.1.2010, 0:47) *
А при ОТДАЛЕНИИ(мягкой изоляции) матки от расплода (диафрагма с окошком 7*20см) в хорошо подготовленной семье чувства аварийности, стресса и спешки нет (т.к матку чувствуют, но мало им этого)


а это бабущка на двое сказала...заложат не заложат biggrin.gif

Автор: Володя 17.1.2010, 11:04

Фаддеич, ну что, посчитаемся здесь, почему на 4 рвать печатанные а на 6 открытые!? :)

Автор: Нафаныч 17.1.2010, 11:09

Цитата(Петрович @ 17.1.2010, 7:02) *
Без открытого расплода (например, в семьях-воспитательницах при искусственном выводе) матки получаются мелкими, с плохими хозяйственными свойствами.


Цитата(Петрович @ 17.1.2010, 7:02) *
6. Количество воспитываемых в семье маток. Чем больше маток воспитывает семья, тем хуже их качество.
При искусственном выводе и выводе свищевых маток на качество их сильно влияет возраст личинок. Самые хорошие матки получаются из яиц, такие матки воспитываются в своих семьях (свищевые). При искусственном выводе маток семья-воспитательница не принимает яйца на воспитание, поэтому ей дают личинок. Чем моложе личинка, тем лучше будет матка

Теорию ярого сторонника Лысенкo.его подражателя г-н Кашковского мы слышали не раз..но эта утопическая теория так и осталась в ограниченном пространстве сибирского края.и дальше не пошла , а это как раз и является прямым доказательством что данное направление является тупиком!!!!Мировое сообщество пчеловодом отвергло данный опус.. а уж против общественного умозаключение не попрёшь.. как не тужься!!

Автор: JAN53 17.1.2010, 11:30

Цитата(nick5432 @ 17.1.2010, 0:32) *
- зарешеченная диафрагма - пчёлы могут пройти через неё?
- отверстие вдоль или поперёк рамок?
- леток во 2-м корпусе открываете?
- после закладки маточников зарешеченную диафрагму убираете, когда?
- сколько маточников обычно закладывается и сколько Вы оставляете?
- насколько надёжен такой способ побуждения к закладке маточников? Закладывают всегда или от случая к случаю?


- через зарешеченную диафрагму пчелы проходят ; -отверстие вдоль рамок(самые обогреваемые 2 рамки) ;-леток открываю,если хочу получить отдельную семью( леток открыл и через2-3 дня глухая перегородка между корпусами);после закладки маточников жду их запечатывания(не всех заложенных воспитывают по ряду причин)а затем от задач зависит(для получения маточников на раздачу диафрагму оставляю);-закладывают от5 до 15 но оставляют на воспитание они сами гораздо меньше;- такой способ закладки надежен и контролируем, но семья пчел должна быть ГОТОВА. ГОТОВНОСТЬ семьи определяющая составляющая(также как не готовая семья к роению не закладывает роевых маточников).Надо выполнять все условия общепринятые для вывода качественных маток.

Автор: Близнец 17.1.2010, 12:02

Цитата(Нафаныч @ 17.1.2010, 10:54) *
а это бабущка на двое сказала...заложат не заложат

20лет*(2-6семей)*95% - чес. слово, но согласен что это индивидуально и требует подбора в зависимости от типа ульев, породы и пр. Можно и усилить изоляцию матки прикрыв чуть окошко или вразрез вставить корпус с сушью-вощиной но не переборщить, иначе получится по Кашковскому.
big_boss.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 17.1.2010, 13:36

Цитата(Нафаныч @ 17.1.2010, 10:54) *
а это бабущка на двое сказала...заложат не заложат


Нафаныч - в самую точку! Ещё Аветисян в своей книге описывал подобный метод получения маток. Суть в том, что в большом лежаке (30 рамок) разгораживались двумя разд. реш. 2 семьи. Слева и справа по 12 рамок семьи с матками, в середине на 8 рамках - "зона отчуждения", где подставляются рамки с молодым распл., пчёлы, чувствуя сиротство и "отдалённость маток", закладывают маточники. Всё прекрасно и замечательно, можно хоть круглый сезон их выводить, подставляя новые и новые рамки расплода в середину. Однако автор пишет в конце - данный метод хорошо работает с лишь ограниченным кол-вом пород пчёл. Хорош с кавказянками. СР - не выкормят НИ ОДНОЙ ЛИЧИНКИ!! Это написал сам автор.
С уважением!

Автор: рвач71 17.1.2010, 14:13

Цитата(Петрович @ 17.1.2010, 7:02) *
Сохранение биологической целостности пчелиной семьи. В сильной семье, в которой свои пчелы, расплод, трутни, т. е. все произошли от своей матери, рождаются крупные, полноценные матки. Если в аналогичной по силе семье применяли подсиливание, то матки рождаются на 30 мг легче. Число яйцевых трубочек у маток, воспитанных с нарушением биологической целостности (сборная) — 185,1 (±7,3), с сохранением биологической целостности (цельная)—207,6 (±7,4).


много вопросов возникает am.gif

Автор: Близнец 17.1.2010, 16:02

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.1.2010, 13:36) *
Ещё Аветисян в своей книге описывал подобный метод получения маток.

А еще до этого данный способ открыл Демари в середине 19 века biggrin.gif
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 17.1.2010, 13:36) *
Хорош с кавказянками. СР - не выкормят НИ ОДНОЙ ЛИЧИНКИ!! Это написал сам автор.

Бумага все стерпит. У меня дворняги СР - запросто и без сбоев. Гунякин подробно описал как успешно проходил этот номер с карпатками. Да чего спорить, все сомневающиеся могут попробовать сами - не сложно. Удачи
ay.gif

Автор: JAN53 17.1.2010, 16:50

Цитата(Близнец @ 17.1.2010, 16:02) *
Гунякин подробно описал как успешно проходил этот номер с карпатками. Да чего спорить, все сомневающиеся могут попробовать сами - не сложно. Удачи


А применив соответствующие технологии (см. например "ЗАДАЧИ от РАБОТНИКА и РАКЕТИНА ) на небольшой пасеке быть собой и пчелами довольны

Автор: Курил 17.1.2010, 17:26

Цитата(Петрович @ 17.1.2010, 7:02) *
Сила взятка не играет большой роли,


Может быть в 91г не играла,а сейчас играет и довольно ощутимо.

Цитата(Валера Т @ 17.1.2010, 10:32) *
Вот ты уже к ИО подбираешся а я искуственному выводу .


Как мне ВиталДВ написал :ГЛАВНОЕ желание.Самое главное я сам не верю, что умею выводить маток.Когда начинаю подготовку к выводу,эмоции отключаю,пишу на бумаге план действий и вперёд. aq.gif

Автор: Петрович 17.1.2010, 20:01

Цитата(JAN53 @ 17.1.2010, 0:58) *
МАТКУ не удаляю, а отдаляю.

JAN53, это по Гунякину, я тоже пробовал, но сложновато получается. На много проще старую в отводок, а потом сам делаешь предварительный выбор маточников в лучших местах и контролируешь по молочку и величине личинки. Можно при необходимости получать дополнительных маток от лучших семей для расширения пасеки или для замены.

Цитата(Близнец @ 17.1.2010, 19:02) *
Да чего спорить, все сомневающиеся могут попробовать сами - не сложно.
Так спорят только те, кто не пробовал и не собирается, для них важен процесс спора, а не результат. А сомневающиеся пытаются понять, но к сожалению безмолвствуют.

Автор: Вован 17.1.2010, 20:57

Цитата(Петрович @ 17.1.2010, 20:11) *
Так спорят только те, кто не пробовал


Почитал и буду пробовать сделать так как получится по своему, сделаю изолятор с разделительной решёткой с обоих сторон что бы прошла пчела, посажу туда матку на чистую темненькую сушь на сутки(в такой лучше видно засев), пчела сама к ней придёт, потом вытащу эту рамку если увижу засев нарежу полосками и поставлю в улей где заранее отберу матку и весь расплод. Ну а там что получится, будем учится, не все сразу легко дается, все приходит со временем, но советов много тут было за что спасибо. scout.gif

Автор: HOST 17.1.2010, 21:04

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 20:57) *
Почитал и буду пробовать сделать так как получится по своему


Анатолич, al.gif ты ведь знаеш, где всё показано поуму.., al.gif а там добавлено....ah.gif

Автор: Валера Т 17.1.2010, 21:08

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 20:57) *
Почитал и буду пробовать сделать так как получится по своему, сделаю изолятор с разделительной решёткой с обоих сторон что бы прошла пчела, посажу туда матку на чистую темненькую сушь на сутки(в такой лучше видно засев), пчела сама к ней придёт, потом вытащу эту рамку если увижу засев нарежу полосками и поставлю в улей где заранее отберу матку и весь распло


Анатолич, тоже все приготовлено, но вот темненькую сушь? Может светленькую? И на трое суток в изолятор ,а на четвертые достать?

Автор: Вован 17.1.2010, 21:15

Цитата(HOST @ 17.1.2010, 21:04) *
ты ведь знаеш, где всё показано поуму.


Вот и буду делать как сказано, но понято по своему, если всё будет ОК это хорошо, а если не получится то не беда, вёл же пасеку более 10 лет, не жаловался.


Цитата(Валера Т @ 17.1.2010, 21:08) *
но вот темненькую сушь


Ну я же не сказал что чёрную.... будем ставить не ту что еще не разу не выводили расплод, а хотя бы пару раз был из нёё был выход. Когда смотришь в новой только что выстроенной вощине, не сразу увидишь как матка начервила.

Цитата(Валера Т @ 17.1.2010, 21:08) *
И на трое суток в изолятор ,а на четвертые достать?


Ну это уже много и какие выйдут из этих личинок матки?

Автор: Игорь-М 17.1.2010, 21:36

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 20:57) *
Почитал и буду пробовать сделать так как получится по своему, сделаю изолятор с разделительной решёткой с обоих сторон что бы прошла пчела, посажу туда матку на чистую темненькую сушь на сутки(в такой лучше видно засев), пчела сама к ней придёт, потом вытащу эту рамку если увижу засев нарежу полосками и поставлю в улей где заранее отберу матку и весь расплод. Ну а там что получится, будем учится, не все сразу легко дается, все приходит со временем, но советов много тут было за что спасибо.


Это все лишнее.

Автор: nick5432 17.1.2010, 21:37

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 20:57) *
посажу туда матку на чистую темненькую сушь


Читал на форумах, что если нарезАть соты, то надо светлую сушь - пчелам легче переделывать ячейки в мисочки и маточники получаются больше. А что бы было видно, лупа - рулит! Этим летом, пока не приноровился - пользовался.

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 20:57) *
на сутки


Цитата(Валера Т @ 17.1.2010, 21:08) *
И на трое суток в изолятор ,а на четвертые достать


Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 21:15) *
Ну это уже много и какие выйдут из этих личинок матки?


Всё верно - на четвёртые сутки достать. Трое суток матка сеет. Засев в виде яиц три дня существует, на четвёртые сутки вылупляются личинки. И на них, из нарезанных кусочков и заложат пчёлы маточники.

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 20:57) *
Ну а там что получится, будем учится

Опять же читал, где то на форумах, что если поставить ячейки или мисочки с яйцами, то пчёлы могут их вычистить.

Автор: Валера Т 17.1.2010, 21:37

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 21:15) *
Ну это уже много и какие выйдут из этих личинок матки?


Ну так яйцо-3 дня, на 4й -однодневная личинка, да и с засевом матка может тормознутся поначалу. Прокудин говорит личинка до суток- матка хорошая. Конечно успеть как только наклюнулась -зер гут.

Автор: рвач71 17.1.2010, 21:46

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 20:57) *
Почитал и буду пробовать сделать так как получится по своему, сделаю изолятор с разделительной решёткой с обоих сторон что бы прошла пчела, посажу туда матку на чистую темненькую сушь на сутки(в такой лучше видно засев), пчела сама к ней придёт, потом вытащу эту рамку если увижу засев нарежу полосками и поставлю в улей где заранее отберу матку и весь расплод. Ну а там что получится, будем учится, не все сразу легко дается, все приходит со временем, но советов много тут было за что спасибо


не проще почитать тему вывод маток?

Автор: Работник. 17.1.2010, 21:50

рвач71,

Цитата(рвач71 @ 17.1.2010, 22:46) *
не проще почитать тему вывод маток?


прочитать то они прочитают, а вот делать будут по ..или через...
ну может он личинки прореживать будет. просто не написал ( т.с. по умолчанию) alcoholic.gif

Автор: Нафаныч 17.1.2010, 21:58

Цитата(Работник. @ 17.1.2010, 21:50) *
ну может он личинки прореживать будет.


ла уж проще нет и не придумаешь..

Автор: JAN53 18.1.2010, 9:19

Цитата(Петрович @ 17.1.2010, 20:01) *
это по Гунякину, я тоже пробовал, но сложновато получается. На много проще старую в отводок, а потом сам делаешь предварительный выбор маточников в лучших местах и контролируешь по молочку и величине личинки. Можно при необходимости получать дополнительных маток от лучших семей для расширения пасеки или для замены.


У меня задача акация,сурепка,эспарцет(конец мая и июнь) потом разнотравье и может быть подсолнух середина июля начало августа ,поэтому или семья все время сильная или две семьи в помощь друг другу, которые удобно создавать и на свищевые маточники тоже и именно по ГУНЯКИНУ. А контроль маточников все равно приходится проводить как и при любом методе вывода

Автор: Пскович 18.1.2010, 11:28

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 20:57) *
отберу матку и весь расплод. Ну а там что получится, будем учится,


Действительно учиться надо не только на чужих ошибках но и на своих тоже. Полная изоляция матки это хорошо. А вот весь расплод отбирать это плохо. Прием личинок будет на много ниже. Проверено опытом неоднократно.

Автор: Sergei 18.1.2010, 13:03

Цитата(Близнец @ 17.1.2010, 5:47) *
А при ОТДАЛЕНИИ(мягкой изоляции) матки от расплода (диафрагма с окошком 7*20см) в хорошо подготовленной семье чувства аварийности, стресса и спешки нет (т.к матку чувствуют, но мало им этого) и поэтому закладывают не 10-20(при отборе), а 2-4(как правило) не спеша и на хорошем, подготовленном материале поэтому и матки -КЛАСС лучше роевых и тем более искуственных

Так это больше на тихую смену похоже - может потому и качество. ah.gif

Автор: рвач71 18.1.2010, 13:29

задача! в семье воспитывающей маток стоят 2вида разгородительных.1) фанерка с окошком 15*15 2) полностью решётка по всему периметру.Вопрос в каком из этих двух вариантах лучше матки (иаточники)?

Автор: beemaster 18.1.2010, 13:40

Цитата(Пскович @ 18.1.2010, 11:28) *
А вот весь расплод отбирать это плохо. Прием личинок будет на много ниже. Проверено опытом неоднократно.


Чего ж тогда Руттнер приводит пример создания стартеров в роевых ящиках, без сот? В них натрясено много молодой пчелы. Такими стартерами пользуются матководы Америки.

Автор: lubee 18.1.2010, 14:28

Цитата(beemaster @ 18.1.2010, 15:40) *
Чего ж тогда Руттнер приводит пример создания стартеров в роевых ящиках, без сот? В них натрясено много молодой пчелы. Такими стартерами пользуются матководы Америки.


Так то стартеры, а после приема маточники ставят на воспитание в сильную семью-воспитательницу с маткой.

Автор: Фаддеич 18.1.2010, 14:50

Цитата(lubee @ 18.1.2010, 15:28) *
а после приема маточники ставят на воспитание в сильную семью-воспитательницу с маткой.


Лучше без матки. Вчера в 5-й раз читал Руттнера. Главы 4,5,6... Карл Вайсс.

Автор: Володя 18.1.2010, 15:23

Фаддеич, пчему без матки лучше?
У меня с маткой с самого начала. Скажу матки точно не хуже а то и лучше где без матки. Вот молочка с маткой всегда больше, но принимают меньше.



Тезка, лучше будут в более сильной и подготовленной семье в обеих случаях. А вот примут конечно лучше и больше где сильнее сиротство ощущают. А вот где лучше будут, смотри выше :)

Автор: Анатольевич 18.1.2010, 15:28

Фаддеич Лучше без матки.


Ранний ( до 15мая) и поздний вывод лучше в безматочных по Руттнеру. Схема Стартер---семьи воспитательницы для вывода большого количества маток на больших пасеках. Для пчел среднеруских и УСР рекомендуют только безматочный вывод маток (книга "Пчеловодство" Котова)

Автор: рвач71 18.1.2010, 17:26

Цитата(Володя @ 18.1.2010, 15:23) *
Тезка, лучше будут в более сильной и подготовленной семье в обеих случаях.


семьи будут - одинаковые

Автор: Володя 18.1.2010, 19:34

ну тогда давай ответ! :)
С окном не пробвал. А вот с маткой и без матки от и до, при равных условиях матки хорошие. Но все же на глаз, с маткой матки крупнее и молочка боле в маточнике остается.

Автор: CHIBIS 18.1.2010, 21:59

Цитата(рвач71 @ 18.1.2010, 13:29) *
задача! в семье воспитывающей маток стоят 2вида разгородительных.


Во втором случае матки лучше.

Автор: рвач71 18.1.2010, 22:01

Цитата(CHIBIS @ 18.1.2010, 21:59) *
Во втором случае матки лучше.


appl.gif al.gif

Автор: slava5522 18.1.2010, 22:52

Цитата(Анатолич @ 17.1.2010, 20:57) *
посажу туда матку на чистую темненькую сушь

Если резать то только суш в которой еще никто не выводился проверено

Автор: Sergei 18.1.2010, 23:06

Цитата(Близнец @ 17.1.2010, 5:47) *
А при ОТДАЛЕНИИ(мягкой изоляции) матки от расплода (диафрагма с окошком 7*20см) в хорошо подготовленной семье чувства аварийности, стресса и спешки нет (т.к матку чувствуют, но мало им этого) и поэтому закладывают не 10-20(при отборе), а 2-4(как правило

Цитата(рвач71 @ 18.1.2010, 18:29) *
в семье воспитывающей маток стоят 2вида разгородительных.1) фанерка с окошком 15*15 2) полностью решётка по всему периметру.Вопрос в каком из этих двух вариантах лучше матки (иаточники)?

В первом закладывают, а во втором воспитывают уже заложенные.

Автор: HOST 19.1.2010, 8:34

Цитата(Близнец @ 17.1.2010, 0:47) *
А при ОТДАЛЕНИИ(мягкой изоляции) матки от расплода (диафрагма с окошком 7*20см) в хорошо подготовленной семье чувства аварийности, стресса и спешки нет (т.к матку чувствуют, но мало им этого) и поэтому закладывают не 10-20(при отборе), а 2-4(как правило) не спеша и на хорошем, подготовленном материале поэтому и матки -КЛАСС лучше роевых и тем более искуственных.


Могут и вовсе не заложить! big_boss.gif
Да и маточники горбатые, один фиг сот подрезать и личинки прореживать надо.

Автор: JAN53 19.1.2010, 11:03

Цитата(рвач71 @ 18.1.2010, 13:29) *
задача! в семье воспитывающей маток стоят 2вида разгородительных.1) фанерка с окошком 15*15 2) полностью решётка по всему периметру.Вопрос в каком из этих двух вариантах лучше матки (иаточники)?


Сказать однозначно нельзя. .При одинаковой силе семей двух сравниваемых при решетке по всему периметру для чувства "сиротства"в начале-середине мая отдаление надо увеличивать , например дополнительной надставкой. А БЛИЖЕ к созреванию роевого настроения в семье этого уже не нужно.

Автор: HOST 19.1.2010, 11:16

Цитата(JAN53 @ 19.1.2010, 11:03) *
При одинаковой силе семей двух сравниваемых при решетке по всему периметру для чувства "сиротства"в начале-середине мая отдаление надо увеличивать


Никакого чувства сиротства, нужно вызывать состояние размножения (предроевого состояния)!!!

Автор: ИльяНик 19.1.2010, 11:41

Цитата(HOST @ 19.1.2010, 11:16) *
Никакого чувства сиротства, нужно вызывать состояние размножения (предроевого состояния)!!!


Ну тогда по сути это будут роевые маточники? А тихой смены закладывают когда предроевого настроения нет?

Автор: HOST 19.1.2010, 11:57

Цитата(ИльяНик @ 19.1.2010, 11:41) *
Ну тогда по сути это будут роевые маточники? А тихой смены закладывают когда предроевого настроения нет?


ИльяНик, bash.gif ................................................

Запомните: избыток молодых пчел, избыток корма, сжатое гнездо. ВСЕ!!!

И перечитать все советы рвач71!!!

Автор: Близнец 19.1.2010, 12:39

Цитата(HOST @ 19.1.2010, 8:34) *
Могут и вовсе не заложить!


Это легко достигается регулировкой степени изоляции матки см пост213.
Цитата(HOST @ 19.1.2010, 8:34) *
Да и маточники горбатые, один фиг сот подрезать и личинки прореживать надо.

Принципиально то , что матка ОТДАЛЯЕТСЯ а не удаляется, а в каком виде мы им материал подсунем ( подрезкой, вырезанием окон, приклениванием полоски, фрагмент из изолятора HOST и тд) это частные детали технологии на усмотрение пчеловода,прореживание точно безсмысленно т.к маточников закладывают мало и на расстоянии как при тихой смене. Стараюсь создать условия для закладки на 3-4 рамках чтобы потом без вырезания переносить в НУКи вместе с пчелами. А форма маточников пофигу(хоть квадратные), на подиум то выходят матки и поверь там есть на что посмотреть.
ai.gif

Автор: Фаддеич 19.1.2010, 13:28

Цитата(Володя @ 18.1.2010, 15:23) *
Фаддеич, пчему без матки лучше?
У меня с маткой с самого начала. Скажу матки точно не хуже а то и лучше где без матки. Вот молочка с маткой всегда больше, но принимают меньше.



Тезка, лучше будут в более сильной и подготовленной семье в обеих случаях. А вот примут конечно лучше и больше где сильнее сиротство ощущают. А вот где лучше будут, смотри выше :)


Ну так вот это все у Руттнера и написано - подробненько.

А на счет молочка больше - так ведь его надо столько, сколько нужно, а не больше.

Вот и получается, что в семье с маткой личинок на воспитание принимают достоверно меньше, а вот лучшее их качество - недостоверно (по Руттнеру). А с безматочной работать проще. Вывод очевиден.:
Цитата(Анатольевич @ 18.1.2010, 15:28) *
Фаддеич Лучше без матки.

Автор: Володя 19.1.2010, 14:31

Фаддеич, по молочку, когда оно остается, значт достаточно было, а когда нет, успокаиваеш себя что не вовремя глянул и пчелы счавкали :)
Качество зависит не только от того с маткой или нет, а кучи других факторов. И скажем при одинаковых условиях матки хороши и так и сяк. Но, сказать однозначно что с безматочной работать проще нельзя. Её подготовка занимает больше времени чем с маткой (у меня)
Вот поэтому глядя на некоторые особенности варирую способы вывода.
зы: А Руттнер величина, спору нет, только читай и подстраивайся. :)

Автор: ИльяНик 19.1.2010, 14:32

Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 13:28) *
получается, что в семье с маткой личинок на воспитание принимают достоверно меньше, а вот лучшее их качество - недостоверно (по Руттнеру). А с безматочной работать проще


Так ведь лучшее воспитание зависит от наличия открытого расплода разве не больше, чем от наличия матки??

Автор: Фаддеич 19.1.2010, 14:37

Цитата(ИльяНик @ 19.1.2010, 14:32) *
Так ведь лучшее воспитание зависит от наличия открытого расплода разве не больше, чем от наличия матки??


Так и об этом у Руттнера написано. Причем достоверно. Качество маток выше. И объяснено почему.

Наши опытные коллеги на наличие открытого расплода в выводном колодце делали всегда особый упор - он там ДОЛЖЕН БЫТЬ.

Автор: HOST 19.1.2010, 15:27

Для того, чтобы начать выводить для себя самостоятельно маток, совсем необязательно
изучать фундаментальные труды Руттнера и т. д. Вполне достаточно прочитать и вникнуть в посты Prokudin и рвач71, и освоить совсем не сложные приемы.
Вывод маток для своих нужд это выгодно, интересно и очень просто!!!
И уверяю вас, многие этому научились.
Ну а тех кого "жаба" давит... пусть лают... Караван идет!!!

Автор: Виталий Николаевич 19.1.2010, 15:42

Цитата(HOST @ 19.1.2010, 15:27) *
достаточно прочитать и вникнуть в посты Prokudin и рвач71

И тот и другой состоявшаяся величина. А такие как я или Фаддеич еще любители "недоросли" Как говорят,суть в деталях.А мелочей то покаи не знаем.

Автор: HOST 19.1.2010, 15:47

Цитата(Виталий Николаевич @ 19.1.2010, 15:42) *
А мелочей то покаи не знаем. bj.gif



Да не надо знать, как устроен унитаз. Просто садись и пользуйся.
Виталий Николаевич, а тебе грех жаловаться ты еще и видел. biggrin.gif

Автор: Фаддеич 19.1.2010, 16:00

Цитата(HOST @ 19.1.2010, 15:27) *
Для того, чтобы начать выводить для себя самостоятельно маток, совсем необязательно
изучать фундаментальные труды Руттнера и т. д. Вполне достаточно прочитать и вникнуть в посты Prokudin и рвач71, и освоить совсем не сложные приемы.
Вывод маток для своих нужд это выгодно, интересно и очень просто!!!
И уверяю вас, многие этому научились.
Ну а тех кого "жаба" давит... пусть лают... Караван идет!!!


Не обязательно. Но и не бесполезно. Дело в том, что и Prokudin и рвач71, и многие другие опытные пчеловоды дают свои советы из своего опыта. И советы эти Руттнеру не противоречат, а наоборот подтверждают и дополняют.

Я вот с 5 мая ухожу в отпуск на 2 недели - специально, чтоб нормально организовать вывод маток.

Автор: Игорь-М 19.1.2010, 16:07

Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 16:00) *
Я вот с 5 мая ухожу в отпуск на 2 недели - специально, чтоб нормально организовать вывод маток.

Это лишнее .

Автор: Фаддеич 19.1.2010, 16:14

Цитата(Игорь-М @ 19.1.2010, 16:07) *
Это лишнее .


Так и другой работы хватит. Забор каменный... Баню накрывать... Работа всегда есть, особенно когда стройка.

Автор: HOST 19.1.2010, 16:23

Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 16:14) *
Так и другой работы хватит. Забор каменный... Баню накрывать... Работа всегда есть, особенно когда стройка.

Фаддеич bash.gif
Так и нечего тогда народ смущать.
Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 16:00) *
Я вот с 5 мая ухожу в отпуск на 2 недели - специально, чтоб нормально организовать вывод маток.

Затраты времени для вывода маток для собственных нужд значительно меньше, чем "попить пивка". az.gif

Обратите внимание на постоянные реплики профессионала:
Цитата(Игорь-М @ 19.1.2010, 16:07) *
Это лишнее .

Автор: Фаддеич 19.1.2010, 16:38

Простой пример.
Если я прививаю личинок в выходной, то раздавать маточники надо в будний день (считать умеем).
Если раздавать маточники в выходной ВОВРЕМЯ, то прививать надо в будний день.

В общем, понятно все. Работы немного, а вот времени НЕТ. Я пчеловод выходного дня.

Небольшой отпуск решает массу проблем - стройкой позаниматься, отдохнуть от работы, а заодно маток выывести.... biggrin.gif bp.gif

Автор: HOST 19.1.2010, 16:52

Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 16:38) *
то раздавать маточники надо в будний день


Фаддеич, av.gif
До 20 часов эту работу можно выполнить.
Или по Руттнеру нельзя...??? bm.gif

Автор: Близнец 19.1.2010, 17:02

Цитата(HOST @ 19.1.2010, 15:27) *
Для того, чтобы начать выводить для себя самостоятельно маток, совсем необязательно
изучать фундаментальные труды Руттнера и т. д. Вполне достаточно прочитать и вникнуть в посты Prokudin и рвач71, и освоить совсем не сложные приемы.

Угу, все читают, изучают, вникают, смотрят, слушают а делает все равно каждый по своему. az.gif biggrin.gif

Автор: Фаддеич 19.1.2010, 17:02

Цитата(HOST @ 19.1.2010, 16:52) *
аддеич, av.gif
До 20 часов эту работу можно выполнить.
Или по Руттнеру нельзя... bm.gif


Руттнер не возражает... biggrin.gif Но он не был пчеловодом выходного дня.
Ты ж не думаешь, что у меня пасека на балконе?
Но из Минска лететь после работы, за все хвататься впопыхах - не наш метод. Я люблю спокойно обдумать, подготовиться, сделать. И желательно нормально выспаться и проснуться прямо на пасеке... biggrin.gif

Зачем делать "попа в мыле", если можно все организовать и сделать красиво? Вариант "попа в мыле" опробован. Плохой вариант.

Автор: nick5432 19.1.2010, 17:04

Цитата(HOST @ 19.1.2010, 16:52) *
До 20 часов эту работу можно выполнить.



Ну да..., если пчёлки рядом. А если надо ехать пару часов в один конец?

Мне ехать час. Этой осенью замучился ездить кормить пчёл. На обеде за машиной, сразу после работы на дачу, разливал сироп по пакетам, потом носил сироп, потом раздавал. Чаю попил и домой, машину в гараж, пока доедешь обратно - дома около 23 часов. Пока помылся, поел - уже и спать некогда. ai.gif

Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 17:02) *
Вариант "попа в мыле" опробован. Плохой вариант.


Фаддеич az.gif Проблематично это, если пчёлы не под рукой.

Автор: HOST 19.1.2010, 17:08

Цитата(Близнец @ 19.1.2010, 17:02) *
Угу, все читают, изучают, вникают, смотрят, слушают а делает все равно каждый по своему.


Да, абсолютно верно! И они еще умеют танцевать, в ритме шланга. bj.gif

nick5432, Фаддеич, так какие проблемы Игорь-М, без проблем поставит.

И с вами всё ясно:
Цитата
A y меня цепные псы взбесились,
Средь ночи c лая пеpeшли на вой
И на ногах моих мозоли прохудились
От топотни по комнате пустой.
A тут вон - баба на сносях, гусей некормленных косяк,
Да дело, в общем, не в гусях, a всe неладно.
Тут y меня постены появились,
Я их гоню и так, и сяк - они опять,
Да в неудобном месте чирей вылез -
Пора пахать, a тут ни сесть - ни встать.

Автор: Инна 19.1.2010, 17:21

Цитата(HOST @ 19.1.2010, 17:08) *
nick5432, Фаддеич, так какие проблемы


Ща и меня до кучи...
У мну тоже не получается график вывода без рабочих дней. baby.gif

Автор: Фаддеич 19.1.2010, 17:26

Цитата(HOST @ 19.1.2010, 17:08) *
nick5432, Фаддеич, так какие проблемы Игорь-М, без проблем поставит.


bm.gif Совет в стиле HOST - трудно - так кидайте это дело. Это он вредоносничает потиху, провоцирует нас на конструктивное мышление.. .biggrin.gif

Не трудно. biggrin.gif Есть определенные проблемы.... но только организационные. Вот их я и решил. А маток выводить научимся - только в путь!...
У меня 3 года назад вопрос был - где взять кусок суши? Одна вощина.... Сейчас смешно вспоминать. biggrin.gif

Любое дело когда-то делается впервые. Ну и что? Глаза боятся, а руки делают.
И тем более уже не впервые...

Цитата(Инна @ 19.1.2010, 17:21) *
Ща и меня до кучи...
У мну тоже не получается график вывода без рабочих дней. baby.gif


А ты с работы на денек удери.... Сделай прививку. Ну а остальное тогда на выходные попадет.
И материал племенной у тебя имеется - уже не жалко пробовать выводить, небесполезно, дочки будут нормальные.

Я уже и мисочек наделал, и рамки прививочные сделал, и Руттнера в 5-й раз прочитал.... И в руках зуд ощущаю.... жду...

Автор: nick5432 19.1.2010, 17:29

Цитата(Инна @ 19.1.2010, 17:21) *
У мну тоже не получается график вывода без рабочих дней.


У меня пчёлы в дачном товариществе, поэтому мне удобнее с ними работать именно в рабочие дни - соседи отсутствуют. Ну и надо стараться так оптимизировать свой график и методу, что бы поменьше было беготни - над чем и думаю ... ah.gif

Автор: Нафаныч 19.1.2010, 17:35

Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 17:02) *
проснуться прямо на пасеке...


хммм а в чьих обьятиях хоть?????

Автор: Курил 19.1.2010, 19:20

Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 17:26) *
Я уже и мисочек наделал, и рамки прививочные сделал, и Руттнера в 5-й раз прочитал.... И в руках зуд ощущаю.... жду...


На бумажке написал и тупо следуй написанному.Эмоции отключить или руки и впрямь будут дорожать. az.gif

Автор: Sergei 19.1.2010, 19:58

Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 21:00) *
Я вот с 5 мая ухожу в отпуск на 2 недели - специально, чтоб нормально организовать вывод маток.

Фаддеич, надеюсь вывод состоится в прямом эфире?
А то, в прошлом гОде рвач71 с Прозаик навыводили, но как корефаны друг друга конечно поняли, а со стороны так ...
Ты пишеш толково и доходчиво, будем ждать (ну и с Руттнером сверим).
Удачи! az.gif

Автор: slava5522 19.1.2010, 20:23

ПРоблемы соглошения работы и вывода маток легко решаются воспиталкой на балконе al.gif

Автор: рвач71 19.1.2010, 21:23

Цитата(Sergei @ 19.1.2010, 19:58) *
А то, в прошлом гОде рвач71 с Прозаик навыводили, но как корефаны друг друга конечно поняли, а со стороны так ...

Сергей а что спросить никак?
au.gif

Автор: Инна 19.1.2010, 21:48

Цитата(slava5522 @ 19.1.2010, 20:23) *
ПРоблемы соглошения работы и вывода маток легко решаются воспиталкой на балконе

Угу.
Когда такой вид с балкона, отличные будут матки:

===========================

Анатольевич, познкомиться с кнопками форума можно http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=1144&view=findpost&p=11294, а потренироваться - http://www.dombee.info/index.php?showtopic=366&st=30
hi.gif

Автор: HOST 20.1.2010, 8:58

Цитата(Инна @ 19.1.2010, 17:21) *
тоже не получается график вывода без рабочих дней


Цитата(nick5432 @ 19.1.2010, 17:29) *
над чем и думаю ...


al.gif Мы тут... надысь... перетерли с Руттнером енто дело, ну и ён не против в субботу с утречка привить личиночки,
а в следующее воскресенье вечерком аккуратненько забрать. Ну понятное ведь дело... матководы-любители...
выходного дня ...

Автор: Инна 20.1.2010, 9:10

Дык... Эта... Мы с ним тоже....
Он говорит, чтобы в субботу с утречка привить, надо во вторник посадить матку в изолятор...

Автор: HOST 20.1.2010, 9:17

Цитата(Инна @ 20.1.2010, 9:10) *
надо во вторник посадить матку в изолятор...

al.gif Вовсе не обязательно. Это делают когда надо много личиночек, а сотенку всегда найти можно.

Автор: Артем13 20.1.2010, 10:20

Цитата(Курил @ 19.1.2010, 19:20) *
На бумажке написал и тупо следуй написанному


Я тоже так поступаю и называется это план работы.
И перед женой помогает.
- Она "к маме"
- Ты "к девочкам" и тычешь палецем в план

Автор: Инна 20.1.2010, 10:55

Цитата(HOST @ 20.1.2010, 9:17) *
Вовсе не обязательно. Это делают когда надо много личиночек, а сотенку всегда найти можно.


Желательно.
Когда еще не особо разбираешься, чем отличается личинка суточная от двухсуточной, то лучше поступать по уму и сажать матку в изолятор, чтобы потом не ломать голову, какую из личинок выбрать. baby.gif

Автор: HOST 20.1.2010, 11:39

Цитата(Инна @ 20.1.2010, 10:55) *
чтобы потом не ломать голову, какую из личинок выбрать.


В чем проблема то? ai.gif Покажем...

Автор: Sergei 20.1.2010, 11:45

Цитата(HOST @ 20.1.2010, 13:58) *
Ну понятное ведь дело... матководы-любители...
выходного дня ...

HOST, тыж прогматик, ну есть у человека возможность взять отпуск для вывода маток - пусть отдохнет! alcoholic.gif

Цитата(рвач71 @ 20.1.2010, 2:23) *
Сергей а что спросить никак?

Пока присматриваюсь к способам вывода. Твоё утверждение, что вывод маток - это просто, воодушевляет. Но вот нынче наверное попробую, тогда и вопросы появятся посуществу.




Цитата(HOST @ 20.1.2010, 16:39) *
В чем проблема то? Покажем...
Вот это наглядно!

HOST, рядом с яйцом донышко так отсвечивает или молочко уже занесли?

Автор: HOST 20.1.2010, 11:49

Цитата(Sergei @ 20.1.2010, 11:45) *
рядом с яйцом донышко так отсвечивает или молочко уже занесли?


Освещенность! Обрати внимание: яйцо вертикально!

Автор: Инна 20.1.2010, 12:00

HOST, в той ячейке, в которой "неиспользуем", личинка какого возраста?

Автор: Виталий Николаевич 20.1.2010, 12:05

Вчера , очередной раз, просмотрел фильм про вывод маток (немецкий 91г.) так с тех пор в принципе ничего не изменилось.Можно сот конечно испортить. А можно на нем найти нужные личинки (Инна) практически в любой день недели. Немного придется только поковыряться в семье. А так , никогда не бывает ,что бы на одной раме однодневный засев и все . Практически во всех гнездовых рамах присутствуют личинки самых разных возрастов. Матка нарезает кругами , по возрастающей . Уж из тысячи -другой можно что - то найти.

Автор: Инна 20.1.2010, 12:24

Цитата(Виталий Николаевич @ 20.1.2010, 12:05) *
Практически во всех гнездовых рамах присутствуют личинки самых разных возрастов.


Не так у меня, Виталий Николаевич...
Были случаи, когда пол рамки расплода на выходе найти не могла ни в одной из 8 семей.
Или обменять печатный на открытый не получалось. Во всех семьях была одна картина: 3 рамки печатного и 1 рамка открытого.
А племенная одна, там совсем сложно искать расплод нужного возраста.

Автор: HOST 20.1.2010, 12:38

Цитата(Инна @ 20.1.2010, 12:00) *
в той ячейке, в которой "неиспользуем", личинка какого возраста?

Ну не знаю я, как происходит внутриутробное развитие ребенка, тем не менее без проблем... ah.gif
Вникайте только в то, что вам необходимо. Остальное ненужный балласт.
В теме всё ОК! Я ушел. Всем УДАЧИ!!!

Автор: Курил 20.1.2010, 12:51

Цитата(Инна @ 20.1.2010, 12:24) *
Во всех семьях была одна картина: 3 рамки печатного и 1 рамка открытого.


В это время ни какой изолятор не помогает,производительность падает практически до ноля.А веной проблем нет.В это время как раз хорошо тренироваться в выборе личинок. az.gif

Автор: Работник. 20.1.2010, 19:29

scout.gif Инна. Такого не может быть, потому. что не может быть никогда.
Всегда тихо так(ВСЕГДА!!!) МОЖНО отыскать нужный по возрасту расплод. При условии, что матка червит в улье постоянно.
Вопрос в его количестве.

Цитата(Инна @ 20.1.2010, 13:24) *
Или обменять печатный на открытый не получалось. Во всех семьях была одна картина: 3 рамки печатного и 1 рамка открытого

Ну а тут -только bk.gif

Автор: Курил 20.1.2010, 19:54

Цитата(Работник. @ 20.1.2010, 19:29) *
Такого не может быть, потому. что не может быть никогда.

Ещё как может быть.На главном взятке расплода иногда ни какого нет и матку сгоняют на стенку улья.Во как
bd.gif

Автор: rodnihek 20.1.2010, 20:00

Цитата(Инна @ 20.1.2010, 12:24) *
была одна картина: 3 рамки печатного и 1 рамка открытого.

В таком случае рано еще думать о матках,через 10 дней отводки делать ,а семьи не готовы,нужно подождать.

Автор: HOST 20.1.2010, 20:04

Цитата(Работник. @ 20.1.2010, 19:29) *
МОЖНО отыскать нужный по возрасту расплод.



Бинокулярные очки продают http://www.dessy.ru/cgi-bin/shop.cgi?do=wholepage&id=130 au.gif

Автор: андрюша 20.1.2010, 20:05

Цитата(Фаддеич @ 19.1.2010, 16:00) *
Я вот с 5 мая ухожу в отпуск на 2 недели - специально, чтоб нормально организовать вывод маток.


Фаддеич, и я тоже самое запланировал, правда одна воспиталка уже кони бросила после 36 градусных морозов, стояла на улице, карпатка. Русские воспиталки чувствуют себя хорощо, вообще в маточную группу определил 3 семьи а в отцовскую 2. Подготовил весь инвентарь для вывода, но если в первый раз и без руководства то думаю, что какая то лажа всё равно выплывет. ai.gif

Автор: Фаддеич 20.1.2010, 20:14

Цитата(андрюша @ 20.1.2010, 20:05) *
Подготовил весь инвентарь для вывода, но если в первый раз и без руководства то думаю, что какая то лажа всё равно выплывет. ai.gif


Выплывет так выплывет. А если ничего не делать - так точно ничему не научишься. Надо делать.

Автор: андрюша 20.1.2010, 20:48

Цитата(Фаддеич @ 20.1.2010, 20:14) *
Надо делать.


Интересно, Фаддеич, сколько закладок на первый раз планируешь? И через какое время?

Автор: Вован 20.1.2010, 20:50

Цитата(Фаддеич @ 20.1.2010, 20:14) *
А если ничего не делать - так точно ничему не научишься.


Цитата(HOST @ 20.1.2010, 20:04) *
Необходимый расплод показан здесь...


Вот это уже серьезно и правильно сказано и показано, будем применять в практику когда купим
Цитата(HOST @ 20.1.2010, 20:04) *
Бинокулярные очки

Автор: Инна 20.1.2010, 21:41

Цитата(Работник. @ 20.1.2010, 19:29) *
Инна. Такого не может быть, потому. что не может быть никогда.
Всегда тихо так(ВСЕГДА!!!) МОЖНО отыскать нужный по возрасту расплод. При условии, что матка червит в улье постоянно.
Вопрос в его количестве.


Работник, я не говорила, что такого расплода нет.
Я говорила, что отыскать его очень трудно в единственной племенной семье. Поэтому мне нужен изолятор во вторник, чтобы в субботу прививать без проблем. hi.gif

Автор: Курил 20.1.2010, 22:05

Цитата(Фаддеич @ 20.1.2010, 20:14) *
Выплывет так выплывет. А если ничего не делать - так точно ничему не научишься. Надо делать.


Семья без матки,принимает на воспитание через каждые три дня новую партию,но не дольше трёх партий,а то заводятся трутовки.Так что если с первого раза не получится,на следующий день ещё давай,а как примут ,тогда через три дня новую партию.Если с первого раза примут всего несколько маточников их уничтожить,перед подачей новых. az.gif

Автор: Работник. 20.1.2010, 22:22

Цитата(Курил @ 20.1.2010, 20:54) *
Ещё как может быть.На главном взятке расплода иногда ни какого нет и матку сгоняют на стенку улья.Во как


Да согласен я , согласен, что зимой матка не сеет и делать отводки бесполезно. alcoholic.gif

Цитата(Инна @ 20.1.2010, 13:24) *
А племенная одна, там совсем сложно искать расплод нужного возраста.


так что там сложного, ОДНА СЕМЬЯ и выбора то не оставляет .
Только из неё.
Да и сколько тех личинок надо было 100, 200 или 5ть-7мь? Может на 10ти сойдемся?
так вот, поставь туда . в племенную семью Тёмный сот,что сбрызнут сытой в воскресенье и ,спокойно( только спокойно) , в субботу найдёшь сколько тебе угодно личинок от 12часов до 36.Удачи женским рукам. alcoholic.gif

Автор: HOST 20.1.2010, 22:23

biggrin.gif
Работник., ну покажи ты им израильский изолятор для маток .....

Автор: ИльяНик 21.1.2010, 11:21

Цитата(HOST @ 20.1.2010, 22:23) *
Работник., ну покажи ты им израильский изолятор для маток .....


В самом деле!

Автор: Фаддеич 21.1.2010, 12:18

Цитата(андрюша @ 20.1.2010, 20:48) *
Интересно, Фаддеич, сколько закладок на первый раз планируешь? И через какое время?


Две закладки с интервалом в неделю. Или возможно две одновременно. Но это все - на основе анализа прогноза погоды.
Я думаю, что две с интервалом в неделю - предпочтительнее.

Цитата(Курил @ 20.1.2010, 22:05) *
Семья без матки,принимает на воспитание через каждые три дня новую партию,но не дольше трёх партий,а то заводятся трутовки.Так что если с первого раза не получится,на следующий день ещё давай,а как примут ,тогда через три дня новую партию.Если с первого раза примут всего несколько маточников их уничтожить,перед подачей новых.


Вот эту процедуру, как мне кажется, может заменить следующая процедура.
В субботу утром обезматочиваем семью. А в среду убираем ВСЕ свищевые и тогда даем прививку.
А вот этот интервал с субботы до среды - это и есть разгоночная прививка.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)