IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

93 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "МАГ"и"УМ", Опыт интенсивного пчеловодства от Пчелофф
Sergei
сообщение 2.1.2010, 22:09
Сообщение #16


начинающий


Пчеловод
Сообщений: 425
Регистрация: 11.3.2009
Из: Иркутск
Спасибо сказали: 2

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 18:03) *
Извините, что набросал эти заметки второпях, с листа, так сказать.

Оценить толковость или бестолковость любой схемы пчеловождения можно и нужно только по результату.
Нужно знать: колличество полученного за сезон, настоящего меда на зимовалую семью и труда на это затраченного.
Только эти показатели скажут об эффективности.
Цитата(михо @ 2.1.2010, 20:52) *
Вопрос: что мешает пустить такой отводок в зиму, расположив над основной семьей и утеплив его- закормив с осени ?
тогда отпадает делание ранних отводков ( да и с трутнями проблема ранней весной и погода плохая для облёта маток в Апреле

Вот и михо, невидит рационального зерна в этой суете, а при его климоте, это ему и вообще не нужно, т.к. этот способ, ничто иное как громоздкий противороевой приём, и нужен он, при условии, что долгий безвзяточный период, и в зиму нет возможности оставить большое колличество семей.
Похожий метод у Забайкальца (с поправкой на его суровый климат), и результаты у него оч. хорошие, но как он сам пишет, нужда заставляет - нет места для увеличения пасеки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Sergei
сообщение 2.1.2010, 22:28
Сообщение #17


начинающий


Пчеловод
Сообщений: 425
Регистрация: 11.3.2009
Из: Иркутск
Спасибо сказали: 2

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 21:58) *
припомните, в теме про "сверхранние матки в суровом климате" я уговаривал всех прежде чем закладывать маток, развести трутней! Помните, как эту идейку большинство проехало???
А, я еще тогда, как "честная девушка" на этом, на начале с трутней, акцентировалл общее внимание!

Да, припоминаю, только не как "честная девушка", а как "маньяк" всех достал со сроками вывода.

Цитата(прожектор @ 2.1.2010, 21:08) *
Деревья в лесах европейской России имеют максимальный диаметр 65 см. Или так - до 65 см - боле 90% деревьев. И дупла в таких деревьях имеют диаметр соответственно 30 - 35 см.

Почему-то размер деревьев берется на сегодняшний день.
Цитата(Perca @ 3.1.2010, 2:10) *
Я опять за свое: давайте вспомним, что такое эволюция - выживание и размножение наиболее приспособленных. Преимущество отбора получали семьи приспосабливающиеся к стандартному (30 см) размеру дупла.

А вот эволюция пчел за миллионы лет.
А жили, миллионы лет назад, пчелы на современной территории России?
И какие деревья тогда росли?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 2.1.2010, 22:56
Сообщение #18





Гости






Цитата(Perca @ 2.1.2010, 21:10) *
Т. е. получается что в системе "дупло-пчелы" дупло первично, а пчелы методом миллионных "проб и ошибок" приспособились именно к такому размеру. Это у них "в крови". Все их поведенческие и физиологические характеристики отшлифованы на такой размер дупла.

А с этими что стряслось? Генетический сбой? "Неправильные" пчелы?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 3.1.2010, 0:36
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 615
Регистрация: 27.11.2009
Из: москва
Спасибо сказали: 1039

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:более 40 лет



Погодные условия играют часто определяющую роль в конструкции улья. Роже Делон в 70 -е годы, используя метод семей аналогов, показал, что для климатической зоны альпийского высокогорья наилучшим образом подходит квадрат с размером 30 см и отсутствие рамочных зазоров (разборная колода). Он один обслуживает 800 ульев своей констукции. Эта климатическая зона, наверное, близка к нашей средней полосе (разве солнца побольше). Второе соображение - это размер сота, который строят рои в естественных условиях. Он составляет в среднем 25 см. Блестящие фото предоставлены Инной.
Дадан пришел к нам с юга, а Лонгстрот-Рут - тем более. В зонах с малым безоблетным периодом (теплым климатом) решающим являются производственные факторы. Для наших широт (57 гадусов) - конструкция улья должна лучшим образом сохранять тепло, в чем я полностью согласен с pcheloff. Свою конструкцию улья Сила (а ля Делон) испытываю уже лет 5. Для пчеловода -любителя сложно провести корректные сравнения конструкций ульев. Но в этом сложном по погодным условиям году максимальный выход с Силы был 70 кг (9 корпусов), а с трехкорпусных 10 рамочных на рамку Дадана чуть больше 50 кг.
Насчет сверхранних "корявых" маток. Целесообразность такого вывода не ясна. Даже матки из южных питомников, полученные мною в конце мая, в этом году (сахарные) в большинстве летом были заменены тихой сменой. Читал о зимовке запасных маток в спаренных нуклеусах, но сам такого опыта не имею. Такие матки позволяли почти в два раза увеличить выход меда. Успехов в 2010 Новом Году!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 3.1.2010, 10:29
Сообщение #20


Он всегда будет с нами. Пусть земля будет пухом.


Пчеловод
Сообщений: 1385
Регистрация: 29.11.2008
Из: тамбов
Спасибо сказали: 191

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Perca @ 2.1.2010, 21:10) *
Я опять за свое: давайте вспомним, что такое эволюция - выживание и размножение наиболее приспособленных. Преимущество отбора получали семьи приспосабливающиеся к стандартному (30 см) размеру дупла.


понял пчелы жили только в дуплах диаметром 30 см а вот если диаметр был 40см - то они погибали- у матросв нет вопросов az.gif bj.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Интелегент
сообщение 3.1.2010, 10:40
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 1419
Регистрация: 22.12.2008
Из: Ульяновская обл
Спасибо сказали: 68

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Прикрепленное изображение
...одна из 5 семей ,в 12р Дадане ,зимующая на улице.


--------------------
Не бойтесь делать то, что вы никогда не делали, потому что ковчег строил любитель, а
Титаник - профессионалы
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Sergei
сообщение 3.1.2010, 11:27
Сообщение #22


начинающий


Пчеловод
Сообщений: 425
Регистрация: 11.3.2009
Из: Иркутск
Спасибо сказали: 2

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:начинающий



Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 18:03) *
Вертикальное гнездо наиболее соответствует природе пчел. Сечение гнезда всегда должно соответствовать силе нормальной семьи, клуб должен представлять не форму клубка шерсти, «клуба»-шара, а форму «пыжа», т.е. полностью наполнять пчелами все целые улочки гнезда по всему сечению гнезда, на определенную толщину, даже в крайних и предпоследних улочках, с обеих сторон гнезда.
Наиболее эффективное сечение гнезда в улье – квадрат!. Тогда
Пчелосемья зимою накрыта тепловым «колпаком», облегающим пчелосемью вплотную, сверху-донизу, с головы до пят. При том, в компактном, по силе семьи гнезде, тепло заполняет гнездо так, что свободно опускается и заполняет пространство даже ниже зимнего «пыжа» пчел и образует под ним целую теплую «перину», а не только «подушку


Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 18:03) *
Стенки улья, подобно дуплу, должны быть всегда утепленными, «теплыми».
Дно улья должно эффективно отводить влагу из гнеда, механизмами подобными работающим в дупле.
Площадь сечения гнезда улья должна быть соразмерна типичной площади гнезда в дупле, диаметр которого, обычно 300мм


Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 18:03) *
Вспомним наши стандарты на размер гнезда: 450х450(дадан) и 450х375(Л\Р)


pcheloff, Вот пришла в голову такая идея, (может уже кто использует?):
Твои небольшие, гнездовые, корпуса, при условии, что высота рамки, а значит и корпуса равна стандартному (145, 230, 300), можно помещать во внутрь стандартного корпуса, на общее дно, накрываеш фанерой по размеру наружнего корпуса с отверстием по размеру МФУ, а выше стандартные магазины под мёд.
Тут и тёплое и компактное гнездо (на зиму, пустоту между корпусами, можно засыпать утеплителем: пено крошкой и пр.)
И нетакие высокие пирамиды на взяток будут.
И переделок, для желающих попробовать минимум.
Свободное пространство использовать для установки весной поилок, кормушек.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
HOST
сообщение 3.1.2010, 13:03
Сообщение #23


Он всегда будет с нами. Пусть земля будет пухом


Пчеловод
Сообщений: 716
Регистрация: 28.2.2009
Из: KURSK
Спасибо сказали: 9

Пчелосемей:41-60
Пасека в:KURSK
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Sergei @ 3.1.2010, 11:27) *
Вот пришла в голову такая идея
можно помещать во внутрь стандартного корпуса, bj.gif


Это уже настоящие пчеловодные матрёшки, от которых веет русским духом. russian.gif

Сообщение отредактировал HOST - 3.1.2010, 13:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 3.1.2010, 13:56
Сообщение #24


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 81

Пчелосемей:более 100
Пасека в:..
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Sergei @ 3.1.2010, 0:27) *
Свободное пространство использовать для установки весной поилок, кормушек.
в 10ти рамочных так и делается ( используются ещё разделительно-утеплительные доски) так что по существу там часто ( весной) по 8-мь рамок, хотя стоят в два корпуса.
( при 8и рамочном это уже нук, если поставить кормушку или поилку.. )


--------------------
..открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих Истину неправдою..(Евангелие)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
михо
сообщение 3.1.2010, 14:23
Сообщение #25


.


Пчеловод
Сообщений: 997
Регистрация: 11.12.2009
Из: .
Спасибо сказали: 81

Пчелосемей:более 100
Пасека в:..
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Более сильная подогревает ту, что послабее… Тогда биологический потенциал обоих используется максимально, возникает, своего рода синергия….
а разделяете между корпусами семьи чем? ( сеткой?.. через неё пчёлы могут проходить или нет?)


Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Семьи делю в зависимости от сезона сразу на 2-3 семьи. Два отводочка из 1-2-х верхних корпусов на голове у материнской. Для этого сделал свои прилады, оснастку пчеловодную. Начинал со стандартноподобной сетки, как тут на днях показывал нам миха, потом понял, что для тепла и единства запаха достаточно небольших оконцев-продухов над головой материнской семьи, иначе идет нерациональное переохлаждение материнского гнезда.
так какие же сетки исподьзуете: обычную против пчёл ( что бы они не ходили к соседям)
обычную-но двойную как это принято у старых пчеловодов или используете двойную гонем решетку как это принято у новых пчеловодов? ( между корпусам- между семьями - между матками)

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Сахарный «мед», зимний пчело-технический, имеет особые свойства – зимою не садиться и гарантированно не содержит пади…. Поэтому нагоняю его при возможности и отставляю в сторону, чтобы не путать с нормальным, человеческим, для людей и себя. Потом подставляю под первый сильный взяток, когда еще нет крестоцветных, тогда он быстро печатается. Тогда душа о зимних запасах уже не болит!

вроде и здесь так пчеловоды делают: закармливают весной сахаром, если пчёлы не всё сьели а запечатали в рамки, то эти рамки изымаются и хранятся для зимовки ( корм пчёлам) позжие сборы ( крестоцветных, падь и т.п.) уже в зиму не за что не оставляется а полностью изымается и перед зимовкой гнездо комплектуется и если надо- опять закорм сахаром на зиму. вроде так?
Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Есть тут и еще один прием, который большинсто не поняли и недодумались прошедшеей весною. Потому поясню поподробнее. Это матки!!! Сверхранние матки. К 1му мая -25-27апреля, если повезет! Да, они «корявые», недоразвитые. НО! Они – рабочие матушки!

может осенью не давить лишних маток а пустить через двойное сетчатое небольшое дно над основной семьей в отводке? такая матка перезимовавшая в верху основного гнезда= лучше ранне-вессеней- самопала ( имхо) да и возни весной меньше а в тёплых краях в зиму иак пускают 2-а 3-и отводка над основной семьей и ничего= живы! ( благо сетки придумали двойные) это особенно практикуют пчело-пакетные хоз.
когда ранней весной они могут продать или плодную матку или месте с пчёлами. Иакие отводки сверху основной семьи очень быстро весной развиваются: в разы лучше чем отдельно в нуке зимовали.
Если ещё стимулирующую подкормку дать ранней весной, вообще " демографический взрыв" по сравнению с дедовскими ( т.е. старыми- традиционными) методами вождения
Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
А если не поленюсь и вовремя тот корпусок подставлю под самый низ! Так они ж такого безобразия никогда не потерпят и сами наведут конституционный порядок в улье (Орнинг, кажись по-немецки) и обязательно перетащат тот мед вверх, себе над головой-ой-ой, в тепло, на «дорогу жизни» зимующего клуба!!!
а это уже лишний износ пчелы идущей на зиму. Если весной заготовили " сахарные" рамки запечатанные, то нечего гонять пчёл заставляя запечатанные рамки перерабатывать ещё раз ( лучше сахарку дайте им в зиму переаботать= они Вам спасибо скажут, когда с голода не осыпятся а запасы лишние весной они употреббят ранней на расплод, если подкините им пару +перговых рамок

Цитата(pcheloff @ 2.1.2010, 2:03) *
Тока заведи себе "теплые" ульи, они же и "прохладные" летом! Вспомни того мудрого киргиза...о которому ты сам удивлялся и недоумевалл...

Это заранее учёл и пока дешёвый утеплительный материал, уже закупил для утепления весеннего и осеннего ( именно осенью, при стимулирующей подкормке, матка червит неплохо, а это молодые пчёлы в зиму, но ей необходимо тепло, которое создаём с помошью утепления ( после того как выгонят трутней при первом похолодании= с помошью открытого сетчатого дна, тогда дно плотно закрываем, утепляем и начинаем закорм, что заодно и служит стимулом сеять и добавка к зиме кормов)
имхо.


--------------------
..открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих Истину неправдою..(Евангелие)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 3.1.2010, 16:22
Сообщение #26


Он всегда будет с нами. Пусть земля будет пухом.


Пчеловод
Сообщений: 1385
Регистрация: 29.11.2008
Из: тамбов
Спасибо сказали: 191

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 15:59) *
Вот отсюда и наши 300мм и 8 рамок! И, то чуть-чуть перебачиваем в объёме и сечении гнезда, за счет углов...


только вчера после картинок Инны было высказано что сот 25см, я как раз это понял что это высота а не ширина (судя по картинкам) что как раз соответствует высоте "суши на 300" там как раз восковая часть 26.5
Цитата(pcheloff @ 3.1.2010, 15:59) *
Но исследования говорят, что наиболее часто встречаются гнезда на 7 улочек, 8 пластов!


да не исследования - просто дупла такие- не погибать же всеравно где жить когда выбора нет av.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 3.1.2010, 17:55
Сообщение #27





Гости






Цитата(рвач71 @ 3.1.2010, 16:22) *
да не исследования - просто дупла такие- не погибать же всеравно где жить когда выбора нет


appl.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 3.1.2010, 18:48
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Sergei @ 2.1.2010, 22:28) *
А жили, миллионы лет назад, пчелы на современной территории России?

КочеваливВслед за ледниками - то наступали, то отступали.
Цитата(Инна @ 2.1.2010, 22:56) *
А с этими что стряслось? Генетический сбой? "Неправильные" пчелы?

Бомжи встречаются не только у людей ...
Цитата(рвач71 @ 3.1.2010, 10:29) *
понял пчелы жили только в дуплах диаметром 30 см а вот если диаметр был 40см - то они погибали- у матросв нет вопросов

У большинства специализированных видов своя узкая экологическая ниша, к которой они приспособились и чувствуют себя в ней комфортнее всего, хотя временно могут использовать и соседние, некомфортные, ниши.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рвач71
сообщение 3.1.2010, 19:04
Сообщение #29


Он всегда будет с нами. Пусть земля будет пухом.


Пчеловод
Сообщений: 1385
Регистрация: 29.11.2008
Из: тамбов
Спасибо сказали: 191

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Perca @ 3.1.2010, 18:48) *
временно могут использовать и соседние, некомфортные, ниши.


у меня наоборот опыт протвозаконный написанному - выше, на заре своего пчеловодства ставил как и все ловушки, лувушки были 2х типов один тип умещалось 7 дадановских рамок(как раз как вы пишите - оптимум) а другой тип был равнозначен корпусу дадана с магазином - ящик , ну так вот угадайте с 3х раз в какой пчелы заходили и я даже скажу подругому висят 2 ловушки 2х видов в одной шершни пчелы заселили именно там где шершни - хотя рядом без проблем стоит пустая3 метра до неё, УГАДАЛИ и это опыт 3-4х лет, так что про оптимум не надо - вот дупла - и им деватся некуда это да согласен
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Perca
сообщение 3.1.2010, 19:22
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 522
Регистрация: 4.9.2009
Спасибо сказали: 23

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(рвач71 @ 3.1.2010, 19:04) *
и это опыт 3-4х лет,

Не буду спорить с вашим опытом, но хотелось бы видеть репрезентативный (математически достоверный) ряд наблюдений, отдельные случаи не показатель. Если в 70-80% случаев заселяли более широкое гнездо, то я пас ...
а может они учли еще и высоту:
Цитата(рвач71 @ 3.1.2010, 19:04) *
а другой тип был равнозначен корпусу дадана с магазином
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

93 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 18:18