IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Законы роения" - В.Ф. Шапкин, обсуждаем главу книги "Бесконтактное пчеловодство"
Шапкин В.Ф.
сообщение 23.11.2014, 20:57
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(Vla.Bel. @ 23.11.2014, 18:27) *
Интересно,это как, при отсутствии контакта с пчелами???


Для этого в моей книге"Бесконтактное пчеловодство" изд.2 есть статья "Законы роения" где
обстоятельно всё описано. Если у вас возникнут проблемы,обратитесь к Пчелофф . У него данный экземпляр книги есть. Только не знаю согласится ли он для вас выкладывать столь большой объём информации.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 23.11.2014, 23:13
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 2692
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.11.2014, 21:57) *
есть статья "Законы роения" где
обстоятельно всё описано.


Не уверен,что там найду что то новое из того, что и так известно.Но...за предложение спасибо.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.11.2014, 10:47
Сообщение #3


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5236
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 24.11.2014, 0:57) *
он для вас выкладывать столь большой объём информации.


Пчелофф выложите, будьте любезны!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 25.11.2014, 0:19
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 10:47) *
Пчелофф выложите, будьте любезны!
более 200 страниц? russian_ru.gif
а жить когда?
и лечиться?

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 25.11.2014, 9:40
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(Пчелофф @ 25.11.2014, 0:19) *
более 200 страниц?
а жить когда?
и лечиться?


Вообще-то гл."Законы роения"моя дочка в и-те выкладывала. Извиняюсь ,где, не помню.

РОЕНИЕ

Отлет из семьи части пчел с маткой и трутнями для образования новой семьи. Проявление очень сильного инстинкта размножения пчел, назначение которого - сохранение вида. - ДА ЗДРАВСТВУЕТ РОЙ!

Отрицательные последствия естественного роения пчел заставили пчеловодов прибегнуть к более или менее эффективным способам его предупреждения. Множество этих способов говорит о том, что ни один из них не является достаточно эффективным. -

НЕДОПУСТИМ РОЕНИЕ!

О роении пчел написано столько, что порой сомневаешься - а все ли предусмотрела природа за миллионы лет развития пчелы или пчеловодство развивается по другим законам? В данном случае лучше Н. Витвиц-кого не скажешь: «...чтобы они (пчелы) роились или не роились, зависит от улья или лучше от нашей же воли, если употребить усовершенствованный улей». Жизнедеятельность пчел подчинена определенному порядку, изменение которого приводит к возникновению роевого состояния пчел.

Когда-то роение было весьма желанным в ходе весеннего и летнего развития пчелиных семей. Год считался неудачным, если пчелы не роились и новые колоды не заселялись роями. С переходом на линеечные и рамочные ульи и ухудшением условий медосбора отношение к естественному роению изменилось. Многие пчеловоды пришли к выводу, что роение снижает сбор меда настолько, что часто становится основной причиной убыточности пасек.

Кроме того, необходимость постоянного наблюдения за семьями, готовящимися к роению, снятие роев и целый ряд других работ, связанных с этим, требуют больших затрат времени. На пасеке, где один пчеловод обслуживает большое число семей, роение оказывается еще более нежелательным. Между тем, большое число пасек состоит из семей, склонность которых к роению очень высока. Есть пасеки, где, несмотря на применение противороевых приемов,роится 50 и более процентов семей. В ряде случаев это приводит к большим потерям медосбора.

На многих пасеках, где из года в год ведется борьба с роением, процент роящихся семей не уменьшается. Происходит это потому, что применяемые там противороевые приемы являются по существу лишь полумерами, устраняются только видимые причины и возможные последствия проявления роевого инстинкта, но ни в какой мере не ослабляется сам роевой инстинкт. На пасеках, где ежегодно роятся много семей, неройливые семьи не размножаются, так как прирост пасеки обеспечивается за счет роев, то есть семей, ройливость которых выражена в наивысшей степени. Ослабление сильных семей, организация отводков, сборных семей и т.д. - все эти операции производятся ежегодно и поглощают массу времени. Они сопровождаются временным успехом, так как ослабленные семьи роятся реже, а подсиленные за их счет слабые семейки нередко собирают много меда. И, тем не менее, данная противороевая система не уменьшает стремление пчел к роению в последующие годы.

Обычно при роении с первым роем вылетает в основном старая матка. Она в большей степени изношена, т.к. в старом гнезде успела поработать не один год. В период начального освоения нового жилища эта матка семью устраивает. В это время основные силы семьи брошены на отстройку гнезда и заполнение его кормом. Выполнив эту задачу, семья переходит к выполнению другой немаловажной задачи. Для выживания семье необходимо иметь большие резервы пчел и расплода. Если старая матка не может обеспечить семью необходимым количеством расплода, которое требуется для выживания вида, то семья закладывает и выводит матку тихой смены. По качеству данные матки не уступают роевым. Современные понятия о роении сводятся к нескольким причинам, влияющим на возникновение роевого состояния в семье пчел. Первопричина - теснота улья (дупла). Все остальные в большей мере зависят от этой причины. Если рой заселит дупло, то наивно предполагать, что семья в ближайшие 2-3 года бу-дет роиться. Пока семья не отстроит полностью гнездо в дупле, не заполнит соты дупла медом, и это гнездо еще не будет тесно, она роиться в большинстве случаев не станет. Совсем другое понятие о роение будет при использовании ульев Дадана и Лангстрота. Если семья начинает испытывать тесноту гнезда, то первыми в процесс подготовки к роению включаются пчелы-строители. Они реагируют на это по-своему, в нижних и боковых частях рамок отстраивают трутневые ячейки.

МЕХАНИЗМ ОТСТРОЙКИ ТРУТНЕВЫХ ЯЧЕЕК

Первая ступень роевого состояния пчел - включается семьей только в том случае, если "борода» пчел касается дна дупла или улья. Именно отсутствие свободного от застройки сотами подгнездового пространства обостряет фактор тесноты улья (дупла) и вынуждает семью пчел к постройке трутневых сотов. Поэтому пчеловодная литература дает нам информацию о том, что роение в дуплах, колодах возникает в том случае, когда пчелиные и трутневые соты на 5-7 см не доходят до дна, при этом крайние пласты сотов и соты внизу гнезда в большинстве своем имеют трутневые ячейки (см. рис.). В современных ульях механизм отстройки трутневых сотов включается практически каждый год, т.к. весной при развитии семья не просто касается дна или нижней планки рамки, а часто заполняет все пространство под рамками. В это время постоянное расширение гнезда дадановского улья рамками с вощиной несколько задерживает дальнейшее развитие роевого состояния, но не уничтожает его полностью. Пчелы, отстраивая рамки с вощиной, часто внизу рамок отстраивают большое количество трутневых ячеек. Семья в это время работает в обычном режиме. Матка продолжает засев пчелиных ячеек, пчелы-кормилицы воспитывают расплод. Все меньше и меньше остается ячеек для кладки маткой яиц. Матка, за отсутствием свободных пчелиных ячеек, вынуждена закладывать расплод в отстроенных трутневых ячейках (II ступень роевого состояния). Количество пчел в улье возрастает по отноше-; нию к количеству расплода.! Вслед за группой пчел-1 строителей появляется другая группа пчел (без-/ дельников)-кормилиц. Наступает временный период несоответствия между количеством пчел-кормилиц и числом личинок, нуждающихся в уходе. На каждую личинку приходится не 1-2 пчелы, как было в начале весны, а в 2-3 раза больше. Семья накапливает большое количество бездеятельных пчел, из которых формируется будущий рой. Л. Перепелова в своих исследованиях установила, что перед роением всегда появляются пчелы-трутовки, то есть пчелы с сильно развитыми яичниками. Этому способствует дисбаланс между количеством расплода и числом пчел-кормилиц. Личиночный корм, который вырабатывают их железы, не расходуется (или расходуется в незначительном количестве), накапливается в организме и способствует развитию яичников. Именно эти пчелы составляют основу будущего роя. На этом рубеже развития семья строит особые ячейки, совершенно не похожие ни на пчелиные, ни на трутневые, это круглые, чашеобразные мисочки, предназначенные для выращивания маток (III ступень роевого состояния).

Засев мисочек происходит с появлением первых трутней. Для созревания вышедших из ячеек трутней необходимо более двух недель. В эти сроки обычно из маточника выходит матка. Количество маточников зависит от породы пчел и степени их ройливости. Пока мисочки свободны от яиц, семья продолжает нормальную трудовую жизнь. Последняя группа пчел, которая включается в процесс роевого состояния, это летная пчела. Возвратившись с нектаром и пыльцой в улей, она не находит места, куда его складывать. Летная пчела вместе с кормилицами и строителями выкучивается у летка, пополняя ряды бездеятельных пчел. Летная активность пчел сокращается. Откладка яиц маткой так же резко сокращается. У семьи обостряется инстинкт роения. Пчелы оттесняют матку на ребра сотов и вынуждают ее к засеву мисочек (IV ступень роевого состояния). В широкую мисочку матка яйцо не откладывает, поэтому мисочку надстраивают и сужают до диаметра ячейки рабочей пчелы. Ученые полагают, что пчелы сужают размер мисочки для того, чтобы матка при откладке яйца ощутила давление брюшка. Это способствует рефлекторному выпрыскиванию из спермоприемни-ка в яйцевод спермин, где происходит оплодотворение яйца. С развитием маточных личинок деятельность семьи постепенно снижается. На девятый день развития, после запечатывания маточника и при благоприятной погоде, выходит рой. Помимо тесноты гнезда на появление роевого состояния семьи влияет старое гнездо, отсутствие сильного взятка при большой силе пчел, недостаточная вентиляция улья. Дадан утверждал, что, если матка будет иметь готовые отстроенные вощины для складывания яиц, а вывод трутней предупреждаться, если в гнезде не будет запечатанного меда,то роение станет исключением - и на пасеке в 100 ульев бывает в течение лета только 3-5 роев.

Одной из причин появления роевого состояния в семье является, как ни странно, расширение гнезда. Если пчеловод использует технологию Н. Витвицкого или современную дупляную природную, то в большинстве случаев роение находится под контролем. При использовании рамочной технологии или многокорпус ной контролировать ситуа цию в семье пчел гораз/ сложнее. Удержать семью дольше в состоянии роста, во время которого она активно собирает мед, умеренно строит соты, ограниченно выращивает расплод и тем самым не позволяет обостриться инстинкту роения, можно, если семье предоставить такие условия, при которых в определенное время (середина апреля по май включительно, средняя полоса России и севернее) матка имела бы постоянный уровень яйцекладки (но не максимальный), а количество нарождающихся пчел было бы также на постоянном уровне. Естественно,пчел-стро-ительниц и кормилиц в семье тоже определенное постоянное количество. Это приведет к тому, что молодые ульевые пчелы окажутся не полностью загруженными работой по воспитанию расплода и строительству сотов, сохраняя свои жизненные ресурсы. В дальнейшем это будет способствовать увеличению продолжительности жизни пчел, которое связано с увеличением их общей массы, участвующей в главном медосборе.

В подтверждение всего вышесказанного, хочется напомнить, что осенние пчелы, не участвующие в кормлении расплода, живут более 6 месяцев. После зимовки они могут выкормить себе на смену 1 -2 молодые пчелы и участвовать в использовании весеннего медосбора. К большому сожалению, необходимо отметить, что технология содержания пчел в ульях Дадана - Блатта и Лангет -рота - Рута не может обеспечить постоянный уровень яйцекладки матки, а также вывода в течение продолжительного времени постоянного количества молодых пчел, кормилиц и строительниц.

Технология содержания пчел в ульях Дадана - Блата предусматривает постоянное расширение гнезд рамками суши и вощины, которое способствует неритмичной работе матки по откладыванию яиц. Еще больший вред приносит расширение гнезда в многокорпусном улье. Варварская технология расширения гнезда пчел помещением в разрез гнезда целого корпуса с вощиной приводит к тому, что семья еще не до конца отстроила вощину, а матка уже начала усиленную яйцекладку в данных сотах. Яйцекладка в 2000 яиц и более способствует появлению большого количества нежизнеспособных пчел. Неритмичная работа матки приводит к еще большему дисбалансу между количеством пчел-кормилиц и количеством открытого расплода.

Именно это в большинстве случаев приводит к роению пчелосемей.

БОЛЬШОЕ ВЛИЯНИЕ НА РОЙЛИВОСТЬ СЕМЕЙ ОКАЗЫВАЕТ РАЗМЕР УЛОЧКИ.

Если конструкция улья не нарушает естественного процесса развития семей, а постоянный размер улочки способствует ускоренному весеннему развитию семьи, то роения можно избежать. Ульи Дадана-Блата и многокорпусные относятся к тем, в конструкцию которых заложено нарушение естественного процесса развития семьи в условиях Подмосковья и севернее. Ульи дупля-ной системы (на узковысокую рамку) при использовании конвейерной системы расширения гнезда корпусами (будет описана в летних работах с ульем УШ-2) позволяют избежать роения. Действие сужения межрамочного пространства, как фактора, стимулирующего роение пчел, объясняется его отрицательным влиянием на поддержание температурного режима в гнезде пчел. Оптимальное регулирование терморежима пчелами обеспечивается, когда ширина межрамочного пространства в рас-плодной части гнезда составляет 10-12 мм. Поддерживать необходимую t в гнезде с сокращенным межрамочным пространством пчелы могут, лишь увеличивая энергозатраты на активное вентилирование. В гнезде с расширенным межрамочным пространством пчелы могут увеличить энергозатраты на тепловыделение при охлаждении улочки.

Старение сотов, так же как и сужение межрамочного пространства, влияет на повышение энергозатрат семьи, что, в конечном счете, побуждает семью пчел к роению или слету. Чтобы избежать данной ситуации, нужно пчелам предоставить такое жилище, в котором расстояние между средостениями двух соседних сотов было бы в пределах 35-38 мм. В таком случае пчелы сами, исходя из своих природных и жизненных пофобностей, будут регулировать величину межрамочною пространства. Это в дальнейшем приведет к улучшению качества развивающихся пчел, к ликвидации работ, связанных с расширением и сужением межрамочного пространства.

И все-таки, можно избежать роения или нет? Позволю ответить себе - можно!

РОЕНИЯ МОЖНО НЕ ПРОСТО ИЗБЕЖАТЬ, а полностью поставить под контроль пчеловода

Это позволит запускать в роение самые лучшие семьи по многим показателям. Главная задача пчеловода - не дать пчелиным семьям войти в I ступень развития роевого состояния. Этого можно достичь, только используя многокорпусные ульи с максимальным вертикальным объемом и с малым внутренним поперечным сечением корпуса, 315 х 315 х 220 мм, и рамки УШ-2 -улей Шапкина, 300 х 218 мм. Именно такие корпуса, заполненные 8-9 рамками вощины и своевременно поставленные под рас-плодное гнездо, не дают возможности включить «механизм отстройки трутневых ячеек». Пчелиная семья, имея большое не отстроенное подгнездовое пространство, как в дупле, не испытывает фактора тесноты, а значит, строит только пчелиные соты. Именно это дает возможность при использовании данной технологии пчеловодства:
1) Запускать в роение самые лучшие семьи.

2) Не давать возможности роиться малоценным породам пчел.

В первом случае для запуска пчелиной семьи в роевое состояние необходимо после зимовки оставить семью в трех корпусах. При использовании стимулирующих подкормок семья быстро освоит 3 корпуса и войдет в роевое состояние.

Во втором случае семья, не представляющая интереса в селекционном плане, перезимовавшая в трех корпусах, постоянно получает для расширения вертикального объема гнезда дополнительные корпуса с 8-9 рамками вощины. В этом случае «механизм отстройки трутневых ячеек» не включается. Если семья не строит трутневых ячеек, то она не будет выращивать трутней (или будет выращивать в очень малом количестве), а значит, данная семья не будет влиять на качество спаривания племенных маток.

Пчеловоды Подмосковья и севернее впервые получили возможность выводить племенных маток, не обращая внимания на присутствие в данном регионе громадного количества помесных пчел. Запустив в роение 5 из 20 семей с наилучшими показателями, пчеловод имеет возможность размножить их. Именно эти 5 семей, запущенные в роевое состояние, обеспечат наличие трутневого фона для спаривания маток. Не следует опасаться влияния других пасек на качество ваших маток. Пчелы, живущие в дупле, колоде (разрезной), в ульях на украинскую рамку, в УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше, чем в дада-нах и лангстротах. Именно хорошая зимовка и хорошее весеннее развитие в этих ульях способствуют переходу семей в роевое состояние на 15-20 дней раньше, чем в ульях на низкоширокую рамку. Отсюда пчелиные семьи (улей Дадана-Блатта) в течение 20 дней не будут оказывать большого влияния на спаривание маток племенных семей.

Исключением из данной точки зрения при весеннем развитии пчелиных семей может быть содержание пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта и Лангстро-та-Рута с подогревом и усиленным дополнительным питанием (подкормкой). Автор не является сторонником электрообогрева, но не исключает, что при использовании обогрева семьи весной будут развиваться в УШ-2 гораздо лучше. Не сразу автор пришел к такому понятию о роении. Из года в год при эксплуатации УШ-2 семьи пчел ставили передо мной много интересных задач. Некоторые из них, в частности, постановка корпуса с вощиной в разрез рас-плодного гнезда для ликвидации роевого состояния, мной были решены в пользу постоянного расширения вертикального объема гнезда улья постановкой корпусов в УШ-2 с 9 рамками вощины только снизу -под все ранее отстроенные корпуса. При длительной плохой погоде наличие соседних пасек может несколько ухудшить качество выводимых племенных маток.

КОЛЛЕГИ! ЗАДАЧА ПЧЕЛОВОДА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ ИМЕТЬ ХОРОШИХ ПЧЕЛ НЕ ТОЛЬКО У СЕБЯ, НО И У СОСЕДА. В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЕ СПАРИВАНИЕ МАТОК НАМНОГО УМЕНЬШИТСЯ. УВЕЛИЧИВАЯ НА ПАСЕКЕ КОЛИЧЕСТВО ПЛЕМЕННЫХ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ, МЫ ТЕМ САМЫМ УЛУЧШАЕМ КАЧЕСТВО ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ НА СВОЕЙ ПАСЕКЕ И В БЛИЗЛЕЖАЩЕМ РЕГИОНЕ.

Автор: В. ШАПКИН


Сообщение отредактировал Серёга - 25.11.2014, 15:44
Причина редактирования: добавлен материал
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.11.2014, 9:44
Сообщение #6


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5236
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 13:40) *
Вообще-то гл."Законы роения"моя дочка в и-те выкладывала. Извиняюсь ,где, не помню.


я что-то читал в течении года, при первом пробеге по пчеловодческой тематике в инете, но без практики это осталось в голове, только как то, что это где-то есть. Постараюсь еще раз поискать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 25.11.2014, 11:35
Сообщение #7


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 25.11.2014, 0:19) *
а жить когда?


Это и есть жизнь. Да и делов-то - глава о роении - 6 листов.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение





Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.11.2014, 20:57) *
Только не знаю согласится ли он для вас выкладывать столь большой объём информации.


С вашего позволения, Шапкин В.Ф., выкладываю:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40) *
Вообще-то гл."Законы роения"моя дочка в и-те выкладывала. Извиняюсь ,где, не помню.


Ещё:

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение



Цитата(ДрЮН @ 25.11.2014, 11:34) *
Ещё:


Прошу прощения за куски, но не хотел сжимать до трудночитаемого.


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 25.11.2014, 17:13
Сообщение #8


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8024
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8198

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40) *
БОЛЬШОЕ ВЛИЯНИЕ НА РОЙЛИВОСТЬ СЕМЕЙ ОКАЗЫВАЕТ РАЗМЕР УЛОЧКИ.

Если конструкция улья не нарушает естественного процесса развития семей, а постоянный размер улочки способствует ускоренному весеннему развитию семьи, то роения можно избежать. Ульи Дадана-Блата и многокорпусные относятся к тем, в конструкцию которых заложено нарушение естественного процесса развития семьи


Вашу статью, я вклеил к вам в сообщение (ну чтобы избежать путаницы с цитатами). Виктор Фёдорович, разъясните такой момент, с улочками... В ульях и Дадана и Рута межсотовое расстояние порядка 37 мм (по центрам, тобишь снова возвращаемся к средостению). Вы в новой редакции тоже пришли от 9 сотового содержания к 8 сотовому, как раз за счёт увеличения улочек (с 35мм до 37мм). УШ-2 с такой улочкой значит работает, Рут с Даданом, ни фига не работают... Ну прям совсем запутали, ей богу... В чём соль???

Сообщение отредактировал Серёга - 25.11.2014, 17:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 25.11.2014, 18:16
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 2692
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 10:40) *
И все-таки, можно избежать роения или нет? Позволю ответить себе - можно!

РОЕНИЯ МОЖНО НЕ ПРОСТО ИЗБЕЖАТЬ, а полностью поставить под контроль пчеловода


Как то ..... наивно,что ли.В. Ф. неужели вы всерьез думаете,что то,что вы предлагаете в этой статье поможет поставить роение под контроль?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 10:40) *
В первом случае для запуска пчелиной семьи в роевое состояние необходимо после зимовки оставить семью в трех корпусах. При использовании стимулирующих подкормок семья быстро освоит 3 корпуса и войдет в роевое состояние.


Выше вы писали о роевой семье в 5 корпусов,на которой вы делаете 3 отводка на роевых маточниках.Где система???Раз вы пишете о какой то своей особенной технологии вождения пчел,то согласитесь,должна быть система выполнения всех мероприятий.У вас она как то не вырисовывается.Для наглядности хотел ваши посты хотя бы об отводках в кучу собрать....но не умею.Ощущение такое,что вы то ,что пишете ранее,забываете.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 25.11.2014, 18:44
Сообщение #10





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Ндаааа сия глава:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
"Законы роения"

полна противоречий.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
Варварская технология расширения гнезда пчел помещением в разрез гнезда целого корпуса с вощиной приводит к тому, что семья еще не до конца отстроила вощину, а матка уже начала усиленную яйцекладку в данных сотах. Яйцекладка в 2000 яиц и более способствует появлению большого количества нежизнеспособных пчел. Неритмичная работа матки приводит к еще большему дисбалансу между количеством пчел-кормилиц и количеством открытого расплода.

Т.е. чем больше матка откладывает яиц, тем больше гибнет пчел clever-man.gif , значит пчел в улье прибавляется медленно.
Откуда тогда
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
приводит к еще большему дисбалансу между количеством пчел-кормилиц и количеством открытого расплода.

дисбаланс? Пчел-кормилец больше открытого расплода? Меньше то не может, матка сеит столько сколько пчелы могут прокормить/обогреть. Значит не гибнут, если пчел-кормилец больше чем расплода. russian_ru.gif Не понятно.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
При использовании рамочной технологии или многокорпус ной контролировать ситуа цию в семье пчел гораз/ сложнее. Удержать семью дольше в состоянии роста, во время которого она активно собирает мед, умеренно строит соты, ограниченно выращивает расплод и тем самым не позволяет обостриться инстинкту роения, можно, если семье предоставить такие условия, при которых в определенное время (середина апреля по май включительно, средняя полоса России и севернее) матка имела бы постоянный уровень яйцекладки (но не максимальный), а количество нарождающихся пчел было бы также на постоянном уровне.

Т.е. в многокорпусных рамочных ульях (рута, дадана) пчел сложно удержать в стремительности роста, пчелы развиваются очень быстро.
А в колоде УШ2 (в приципе тоже многокорпусный рамочный улей) легко удерживать в росте, т.е развивается медленнее.
Тогда не понятно вот это утверждение:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
Пчелы, живущие в дупле, колоде (разрезной), в ульях на украинскую рамку, в УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше, чем в дада-нах и лангстротах.

т.е. лучше - значит быстрее?. Если быстрее то получается труднее удержать от роения.

Так все таки где быстрее развиваются пчелы в рутах (даданах) с их
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
Яйцекладка в 2000 яиц и более

или в УШ2 с меньшей кладкой яиц?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 26.11.2014, 11:52
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(Серёга @ 25.11.2014, 17:13) *
Вашу статью, я вклеил к вам в сообщение (ну чтобы избежать путаницы с цитатами). Виктор Фёдорович, разъясните такой момент, с улочками... В ульях и Дадана и Рута межсотовое расстояние порядка 37 мм (по центрам, тобишь снова возвращаемся к средостению). Вы в новой редакции тоже пришли от 9 сотового содержания к 8 сотовому, как раз за счёт увеличения улочек (с 35мм до 37мм). УШ-2 с такой улочкой значит работает, Рут с Даданом, ни фига не работают... Ну прям совсем запутали, ей богу... В чём соль???


То что вы нашли и вклеили статью это важный шаг в дальнейшем понимании информации по
"Законам роения"
Теперь отвечу на ваши вопросы. В улочках Дадана и Рута предусмотрено размер средостения только 35мм. К примеру 12 рамочный дадан имеет размер 450х450. В первом издании в УШ-2 поперечное сечение было315х315. В корпус можно было поместить 9
рамок УШ-2. И в том и в другом случае, средостение было равно 35мм. Увеличив средостение до37-38мм , было улучшено качество содержания пчёл т.е. вы несколько ликвидировали тесноту в гнезде. Разместив пчёл в сечении 315х310мм вам по надобится иметь з корпуса УШ-2 чтобы разместить всю пчелу которая бы имелась 12- рамочном Дадане. Вот тут то и начинается самое интересное. Занимая пчелой полный объём Дадана и УШ-2 пчёлы приходят в роение.Как его избежать и можно получить в информации из статьи. Только нужно более внимательно
ознакомится с данной статьёй.
Ну какой мне интерес выкладывать повторно информацию , коль вы и некоторые другие не в состоянии использовать существующую информацию. Если будут проблемы -отвечу на все возникшие вопросы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 27.11.2014, 14:10
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 282




Цитата(Vla.Bel. @ 25.11.2014, 18:16) *
неужели вы всерьез думаете,что то,что вы предлагаете в этой статье поможет поставить роение под контроль?


Информация изложенная в статье появилась не на голом месте.В начале был СЛУЧАЙ. Затем
случай подвергся проверке на нескольких семьях.Прошло несколько лет проверки и только во 2-м издании книги,"Бесконтактное пчеловодство" когда у автора появилась полная УВЕРЕННОСТЬ в использовании данной технологии появилась глава"Законы роения", которую автор применяет по настоящее время.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 27.11.2014, 16:29
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 2692
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.11.2014, 15:10) *
.В начале был СЛУЧАЙ. Затем
случай подвергся проверке на нескольких семьях.


Хоть и не соглашусь с вами по этому вопросу,но пусть будет так.Давайте тогда уж объясните до кучи,а как вы без разборки гнезда определяете лучшие семьи,которые запускаете в ройку.И еще вопрос с роями. Их то выход, как без контакта с пчелами можно определить.Я так только один способ знаю,это надо на пасеке сидеть днями безвылазно,а если пасека побольше,то и неделями. С этим как вы управляетесь?

Сообщение отредактировал Vla.Bel. - 27.11.2014, 16:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 27.11.2014, 18:41
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



Vla.Bel., я бы с удовольствием, надеюсь и с пользой, прочел бы ваши наблюдения за роением в виде подобной статьи.

ЗЫ: метод - давайте подловим ***кина на мелочах... ну както неконструктивно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 27.11.2014, 19:08
Сообщение #15





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Kolka @ 27.11.2014, 23:41) *
ЗЫ: метод - давайте подловим ***кина на мелочах... ну както неконструктивно.

Ну во первых ни кто его не ловит на мелочах специально, просто тов. сам подставляется.
А во вторых на этих мелочах тов. строит свои доказательства, но если эти мелочи поправить так как должно быть действительно - доказательства рассыпаются.
А в третьих мелочей в пчеловодстве нет.
Вот например:
Расстояние между средостениями почему в УДАВЕ, или например канадцы в руте, делают 34-35 мм.
А ответ простой, сот все равно пчелы отстроят толщиной 25 мм, но вот улочка станет меньш, а это ведет к уменьшению вывода трутня (трутневые ячейки выше), и маточники пчелы закладывают на нижней кромке рамок - и что бы проверить есть ли роевое состояние не надо перебирать рамки, достаточно приподнять корпус и глянуть с низу, на нижние планки рамок, есть/или нет маточники/мисочки с яйцами/личинками.
Но Шапкин правильно говорит что узкие улочки ведут к увеличению вероятности роения. Для его предотвращения достаточно в медовых корпусах в рутах напрмер поставить не 10 рамок а 9 рамок тем самым увеличим улочки

Вообще то при свободе отстройке сот пчелами например в дупле, расстояние между средостением получается 33-35 мм.

Вот как то так.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.11.2014, 19:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.11.2019, 9:50

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет