Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Наши наблюдения _ Пчеловодные предрассудки

Автор: Игорь Викторович 11.9.2013, 18:38

Пчеловодные предрассудки
О потолках в ульях.


Существуют специальные пчеловодные предрассудки. Особенность пчеловодных предрассудков заключается в том, что страдают ими не только невежды, по и образованные пчеловоды.
Много предрассудков изжито и изживаются. Давно ли, например, главным условием зимовки пчел считалась абсолютная темнота помещения; давно ли считалось, что трогать пчел на зимовке—боже сохрани—начнут страдать поносом. Теперь мы твердо знаем, что пчелы могут зимовать вполне хорошо в светлых помещениях, и что пчел можно не только трогать, но перевозить среди зимы на большие расстояния и бее всякого вреда.
Откуда же взяли свое начало оба эти предрассудка, считавшиеся верхом мудрости в течение десятков лет?—Нужно думать—из неправильных выводов, из неправильных наблюдений по этим вопросам.
Имея это в виду хочется поговорить еще об одном предрассудке, за который крепко держатся многие современные авторитеты в пчеловодстве, авторы новейших сочинений по пчеловодству.
—Этот предрассудок — необходимость, будто бы, смены летних потолков на зиму. Рассуждение по этому вопросу приводится такое. Пчелы на зимовке выделяют очень много водяных паров, для удаления которых из улья зимою нужно чтобы потолок был проницаемый для воздуха и влаги, иначе в улье образуется сырость; летний потолок—запрополисованное полотно или дощечки—плохо или совсем не проводят воздуха из улья, а потому в зиму не годятся.
Рассуждение будто бы и правильное. Однако, нельзя не задуматься над тем обстоятельством, отчего же пчелы неизменно стремятся сделать потолок именно непроницаемым, прополисуя его? И отчего пчелы в колодах, с запрополисованными потолками, зимуют, во всяком случае, не хуже, чем в ульях разборных, с проницаемыми потолками?
Больше того, едва ли кто станет отрицать, что именно в колодах пчелы зимуют лучше, чем в рамочных ульях.
Невольно закрадывается сомнение в мудрость правила менять в зиму потолки в ульях. По аналогии с прежними предрассудками невольно думается, да не создаются ли в рамочных ульях искусственно, нашими же руками условия для образования сырости?
А потом, мудрствуя лукаво, придумываются всякие вентиляции для удаления этой сырости? И после многих наблюдений и, наконец, специального опыта, правда маленького опыта, приходится решительно сказать: да, именно так.
В одной крестьянской избе мне пришлось видеть очень остроумное приспособление, как образующаяся на окнах вода поступала механически прямо в подставленные бутылки. Наша пчеловодная братия из образованных наверное дала бы этому крестьянину совет затратить некоторую долю ума не на то, чтобы улавливать с окон воду, а на то, чтобы соответствующим устройством хаты предотвратить образование воды в ней. Это было бы куда гигиеничнее! А вот с устройством пчел в зиму, с потолками, у нас обстоит дело как раз так, как у крестьянина в хате: сначала создаются условия для образования воды, а потом хитроумно ее выпроваживают через потолок.
И думают при этом, что такое изыскание верх пчеловодной мудрости!
Но пчелиный инстинкт самосохранения, выражающийся в упорном прополисовании потолков, тоже чего-нибудь стоит,—по крайней мере стоит того, чтобы глубоко задуматься над этим явлением! Говорят, что в улье зимою образуется так много влаги, что нужны специальные проницаемые или влагоемкие потолки, чтобы удалить ее из улья. Ну а пчелы-то, мудростью которых мы так часто восхищаемся, неужели на этот раз обманываются? Сомнительно. Затем, если для зимы нужны особые пароотводы, то летом, во время главного взятка, когда в улей в день вносится иногда до 8 кг жидкого меда, тогда какие нужны приспособления для отвода воды? В действительности же мы видим обратное,—мы видим, что в улье летом бывает очень сухо. Убедиться в этом легко следующим опытом. Возьмите живой, самой водянистой травы и положите над рамками, под запрополисованным потолком. Через несколько дней эта трава сделается настолько сухой, будто ее высушили на летнем солнце.
А вот что показал нам точный опыт. Осенью 1914 г. для опыта были взяты две семьи в ульях Д-Б: один со всех четырех сторон стеклянный, второй— обыкновенный из вершковой доски, оба на полном гнезде в 12 рам; поставлены в кожухи, так что между стенками улья и кожуха образовались пустоты около 13,3 см.; летние холстики были сняты, а вместо них положены воздушно-сухие соломенные маты; затем сверх матов ульи укрыты были войлоком 1-го сорта так, что края спускались и окутывали весь корпус улья, чтобы собрать по возможности все водяные пары; для обмена воздуха были оставлены только нижние летки; пустоты между стенками были засыпаны ухоботьем, после чего общая стенка и насыпка над потолком получилась около 17,7 см. толщины. Зимовали ульи на воле, в Орловской губернии.
Этим опытом я хотел выяснить сколько за зиму соломенные маты способны поглотить влаги. Но результату оказались поразительны только с обратной стороны. Взвешенные весною они оказались легче, чем были осенью, на 9—10%. Вот точная табличка по этому опыту.
Вес матов в граммах, в стеклянном улье: 10 октября – 1128г, 31 марта 1025г; в деревянном улье 974 и 870г
Как же следует понимать результаты этого опыта? По нашему так, что при нормально протекающей зимовке, при условии, что стенки улья не промерзают, никакой влаги в улье не образуется и одного летка оказывается достаточным для обмена воздуха.
И. И. Евдокимов.
Отдел Пчеловодства Московской Обл. с.-х. Оп. станции. жур. Пчеловодное дело №8 1926г

Автор: БВВ 12.9.2013, 9:30

Цитата(Игорь Викторович @ 11.9.2013, 19:38) *
; летний потолок—запрополисованное полотно или дощечки—плохо или совсем не проводят воздуха из улья, а потому в зиму не годятся.Рассуждение будто бы и правильное. Однако, нельзя не задуматься над тем обстоятельством, отчего же пчелы неизменно стремятся сделать потолок именно непроницаемым, прополисуя его? И отчего пчелы в колодах, с запрополисованными потолками, зимуют, во всяком случае, не хуже, чем в ульях разборных, с проницаемыми потолками?


Игорь Викторович!Добрый день! Спасибо за хороший материал о сборке ПС в зимовку!

Многие пчеловоды и я ,в том числе , обратил внимание на то , что летний потолок—запрополисованное полотно пчелки в рамочных ульях перед зимовкой прогрызают, а в дощечках оставляют незапрополисованные отверстия - участки!Как бы ,говоря, герметичный верх летом хорошо, но в зимовке как бы и не нужен!
Зимовка в колоде - отдельная "песня"! И в колодах зимуют не хуже , чем в разборных - рамочных, но и не лучше!

Статья в очередной раз подтверждает, что в зимовке самое главное - вывести влажный воздух из зоны клуба , затем улья!
Способов решения этой задачи - великое множество! Их выбор зависит от массы факторов , начиная с силы семьи и т.д.

Автор: Haffa 18.12.2015, 10:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.12.2015, 20:50) *
но должна быть эффективная вентиляция- низ сетка, верх герметичный. Как и у финнов в ППС ульях


Я вчера проверил ульи из ппу, по стенкам течёт вода, в улье очень сыро, убрал плёнку положил холстик а в крышках сделал вентеляцию, мороз только ночью -2, -4 аднём +3, +5.

Автор: geogen 18.12.2015, 15:13

Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 11:50) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.12.2015, 20:50)
но должна быть эффективная вентиляция- низ сетка, верх герметичный. Как и у финнов в ППС ульях

Я вчера проверил ульи из ппу, по стенкам течёт вода, в улье очень сыро, убрал плёнку положил холстик а в крышках сделал вентеляцию, мороз только ночью -2, -4 аднём +3, +5.


Я где-то высказывал свои мысли (именно такого не видел, сам выдумал, поэтому, может и ошибаюсь) - верх может быть герметичным, но лучше не у улья, а у теплого кожуха со скатной крышей, одеваемого на улей с зазором по бокам, чтобы влага отводилась вниз не внутри улья, а снаружи (внутри кожуха). То есть что-то похожее на кожух Деда, но верхние вентиляционные продухи в кожухе я бы попробовал сделать пониже, а может и вообще без них, только внизу. И если крыша кожуха скатная и хорошо утепленная, можно сам улей открытым сверху оставлять, только с холстиком, чтобы влага, если вдруг сконденсируется, конденсировалась не на крышке улья, а на потолке кожуха и тоже стекала вбок за пределы улья

Автор: NickSI 18.12.2015, 15:41

Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 10:50) *
только ночью -2, -4 аднём +3, +5.


Переходные условия мобыть? Они самые хреновые. Внешние условия не дают провентилироваться. А такие же будут и весной.

Автор: Haffa 18.12.2015, 15:46

Делайте поправку на погоду, в моих условиях возится с кожухами нет смысла, по такому же принципу я всегда зимую в деревянных сетка в низу, с верху просто холстик и крыша с вентеляцией.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.12.2015, 19:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.12.2015, 0:50) *
но должна быть эффективная вентиляция- низ сетка, верх герметичный. Как и у финнов в ППС ульях


вы это не учли?

Цитата(Рыба @ 17.12.2015, 14:13) *
Супер ответ "бывалого". Главное: с описанием опыта зимовки...


нельзя же отрывать хвост от головы!
я имею в виду замыслы, идеи...

Автор: Пионер-Пенсионер 18.12.2015, 20:06

Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 14:50) *
Я вчера проверил ульи из ппу, по стенкам течёт вода, в улье очень сыро, убрал плёнку положил холстик а в крышках сделал вентеляцию, мороз только ночью -2, -4 аднём +3, +5.


во первых по стенкам,! это главное Не капает на рамки! это важно!
если гляните мои старые, тогда еще чисто теоретические выводы, и то что вы описывает так и должно было произойти!

главное :
1- на рамки не Капает!
2- влага уходит вниз по стенкам улья не впитываясь в них
3 а а третьего и не нужно все правильно, гнездо то сухое! и пускай по стенкам течет все вниз, далее из улья через открытое сетчатое дно!
а вот если бы текло бы по дереву, то часть этой сырости уже бы впитало дерево, но сырость (вода в граммах!)то из гнезда бы не ушла!
в деревянном бы вы процесс не увидели бы, он бы затаился, впитался бы порами дерева, но суть бы от этого не изменилась. Пот можно вытереть салфеткой, но это не означает, что пот исчез, он просто перешел в салфетку.

сделать вентиляцию в сверху вынужденная глупость- необходимость срочно устроить сквозняк!
а у вас нижний леток закрыт полностью ,что ли?

давайте ругайте меня, за что угодно, но здесь я вижу, что не оттока выхлопа.
раньеше когда были деревянные корпуса со щелями, что-то всегда через щели уходило!, а сейчас плотно закупорил все, а проходного сечения вентиляции не хватает, чтобы компенсировать абсолютную гермитичность.

Это и плюс ППУ, когда все понятно,
и (-) если не понимать что дерево и ППУ разные материалы!

Автор: NickSI 18.12.2015, 20:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 20:06) *
на рамки не Капает!


Уверены? Ни капли сомнения?
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 20:06) *
влага уходит вниз по стенкам улья


Вся? Или как? Уверены?
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 20:06) *
сделать вентиляцию в сверху вынужденная глупость- необходимость срочно устроить сквозняк!


Так вы и не поняли главного - вентиляция через верх это не сквозняк. Мухи и котлеты у вас вместе.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 20:06) *
а у вас нижний леток закрыт полностью ,что ли?


а вот никто не знает как там и что и автор не сказал!

Автор: Пионер-Пенсионер 18.12.2015, 21:03

Цитата(NickSI @ 18.12.2015, 19:41) *
Переходные условия мобыть? Они самые хреновые. Внешние условия не дают провентилироваться. А такие же будут и весной.


здесь дело не в этом!
А именно в не понимании свойств материала! а поэтому и процессов.Поэтому предлагаю сравнить простой пример :
1 - Ленин в разливе в шалаше.
2. Ленин в разливе полиэтиленовой палатке

в одном случае не будет видно капель испарений изнутри шалаша, а в во втором это будет наглядно!
а первом случае стенки, любимого моим вождем стенки шалаша, поглощали влагу и выводили ее наружу через пространства между ветками сена!Да, при этом много энергии забирая от костра любимого вождя и от его, не менее любимого тела, забиралась для этого энергия. А вот в случае сидения ВИЛа по п/эпленкой, для поддержания комфорных условий проживания достаточно свечки и собственного, нашего Ильича,тела!

Суть :
имея прекрасное теплогидроизолирующущую оболочку- обеспечьте качественную вентиляцию.


далее хочу заметить уже непосредственно по улью Удав из ППУ-корпуса именно для него:

я него есть главная ценность, рекупирационного теплообмена и за счет фальш-стенок (рамками) , как назвал их дед, и крайних рамок.
Далее хочу ваше внимание заострить:

При деревянных корпусах, открытых круглых летках, как пишет дед зимовка практически для его условий (опять отмечу это ) видит весною сухие гнезда.
что это значит, как я считаю, что очень верно найден:

1 МЕСТНЫЙ баланс между между многими компонентами(физиология, дизайн улья, материал и пр. )
2. придуман прекрасный (на мой взгляд) универсальный ГЕОМЕТРИЧЕСКИЙ( не имею право сказать физиологический) улья.

Но ведь материал удава, описанный им, и ППУ- разные вещи!
Имея такой идеальный теплоизолирующий материал как ППУ, главным становится- организация вентилирования улья и обеспечение комфорта.
А ведь это уже не земляная пещера, где вся земельная масса норы уравновесит , сбалансирует, влажность,температуру и пр. за счет своей природной массы.
а в ППУ все должно быть современно!
Пущай течет в вашем улье вся эта влаг по внешней стенке, это значит внутри гнезда у вас все прекрасно.

Наффа вы открывали смотрели в гнездо?
Наверняка там прекрасно! А отвод влаги по стенкам - это естественно нормальное явление.


Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 0:17) *
Так вы и не поняли главного - вентиляция через верх это не сквозняк. Мухи и котлеты у вас вместе.


думаю что это вы помешали их в кучу...
подождем ответа Наффы

Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 19:46) *
елайте поправку на погоду, в моих условиях возится с кожухами нет смысла, по такому же принципу я всегда зимую в деревянных сетка в низу, с верху просто холстик и крыша с вентеляцией.


насколько я понял в ваших условиях- плевать на все природы, типа "-20 и долго ждать весны"
поэтому ни каких кожухом, сетка на дне ьи плевать на остальные ...варианты

Но, правдо ж .. этож я такой умный из Сибири вам даю рекомендации...
Надеюсь все поняли!

Автор: Haffa 18.12.2015, 21:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 20:06) *
1- на рамки не Капает!
2- влага уходит вниз по стенкам улья не впитываясь в них


На рамки не капает, они просто плесневые с верху под плёнкой, леток открыт во всю ширину 250 Х 15. и сетка.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 21:03) *
Наффа вы открывали смотрели в гнездо?
Наверняка там прекрасно! А отвод влаги по стенкам - это естественно нормальное явление.


Сегодня вечером открывал, уже прекрасно сухо!

Автор: NickSI 18.12.2015, 22:40

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 21:03) *
думаю что это вы помешали их в кучу...
подождем ответа Наффы


При чем здесь он? Я говорю об основополагающем принципе.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 21:03) *
Суть :
имея прекрасное теплогидроизолирующущую оболочку- обеспечьте качественную вентиляцию.


Кто бы спорил!
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 21:03) *
рекупирационного теплообмена и за счет фальш-стенок


Должен сказть, не ради правды, а ради истины, что это лишь предположения. Улей сделан чисто эмпирически.

Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 21:41) *
На рамки не капает, они просто плесневые с верху под плёнкой, леток открыт во всю ширину 250 Х 15. и сетка.


При местном климате нижней вентиляции не происходит видимо? Аналогично, похоже, и при околонулевых условиях в северных регионах. Риск однако....

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.12.2015, 21:03) *
думаю что это вы помешали их в кучу...


Еще раз, ибо важно, вентиляция через верх и сквозняк это разные вещи. А вы их везде и всегда упоминаете, как единое целое. Удручает.....

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2015, 16:54

Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) *
Должен сказть, не ради правды, а ради истины, что это лишь предположения. Улей сделан чисто эмпирически.


именно так Эмпирически!
Но, ведь угадано точно!

Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) *
При местном климате нижней вентиляции не происходит видимо? Аналогично, похоже, и при околонулевых условиях в северных регионах. Риск однако....


нет, не согласен категорически:
Такой принцип организации гнезда в МФУ, полностью,принципиально(герметичный теплый верх и открытый низ), исключает отрицательный результат

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2015, 17:09

Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) *
Еще раз, ибо важно, вентиляция через верх и сквозняк это разные вещи. А вы их везде и всегда упоминаете, как единое целое. Удручает.....


я упоминаю их вместе(сквозняк!), так как предполагаю, что кто-то легкую, диффузионную, вентиляцию через пористый материал потолка, сможет понять, как открытый леток.
А это сквозняк,
а если легкая диффузия через пористый потолок, через влагонепроницаемую, но паропроницаемую мембрану , не вызовет сквозняка.
Но если , не уточнять постоянно и акцентировать на этом факте внимание, то обязательно кто-то поймет не очень верно и откроет верхний леток и нижний- а это сквозняк.
можно говорить о деталях: о колпаке на (чехле) на зимующем улье, которые нивелируют открытые летки сверху и внизу, но это лучше оставить на обсуждение деталей, а не на принципиальность схемы.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2015, 17:27

Цитата(NickSI @ 19.12.2015, 2:40) *
Должен сказть, не ради правды, а ради истины, что это лишь предположения. Улей сделан чисто эмпирически.


нет конечно я не хочу утверждать, что здесь идеально исполнен чисто технически рекупирационный принцип: нет теплопроницаемой мембраны, не обеспечена абсолютная герметизация между слоями воздуха разного теплового потенциала (т.е. проще говоря не идеальный теплообменник, как радиатор в автомобиле). Но заложен сам по себе такой принцип, пусть с большими погрешностями исполнен и далекими от идеала, но воплощающими все-таки, этот принцип.
А принцип,пусть даже не очень качественно воплощенный, дает много преимуществ, главное экономия ресурсов ПС (не на 100% -при идеальной реализации принципа, а пусть при худшем варианте и хоть 30%) и сохранение её сил для борьбы с болезнями и вредителями.
Я так считаю!

Но опять же я не говорю что другие варианты не возможны!
.

Автор: f7940 15.2.2016, 11:11

Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 10:50) *
Я вчера проверил ульи из ппу, по стенкам течёт вода, в улье очень сыро, убрал плёнку положил холстик а в крышках сделал вентеляцию, мороз только ночью -2, -4 аднём +3, +5.

Мне кажется, проблема в плохой теплоизоляции ПЭ пленки - низкая температура пленки - конденсат - на ямках на пленке, капли, если попали на рамку, она намокает. Но, если собрать семью по теплу, всегда верх герметично запрополисован, почему?? В каменных щелях, верх наверное не очень теплый, но низ без дна и пары уходят туда. В моих ППС ульях низ сетка на все дно, сырости нет на пленке, под сеткой до полки 250мм, Я думаю можно 100мм. На пленке подушка 100-150мм из папоротника. Смотите картинку в прикрепленном файле

 

Автор: ДрЮН 15.2.2016, 12:01

Цитата(f7940 @ 15.2.2016, 11:11) *
Мне кажется, проблема в плохой теплоизоляции ПЭ пленки


С Вами согласен, но речь велась о воде, стекающей по стенам. Это говорит о том, что конденсат выводится на стенки, и это лучше, чем если бы она капала с плёнки.
Хотя мы не знаем, капает ли она там с плёнки.

Вообще, класть плёнку на рамки мне не понравилось: конденсат затекает на планки рамок и начинается их загнивание. Пробовал один раз.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2016, 14:02

Цитата(ДрЮН @ 15.2.2016, 15:01) *
Вообще, класть плёнку на рамки мне не понравилось: конденсат затекает на планки рамок и начинается их загнивание. Пробовал один раз.


Поэтому я только СПК сейчас применяю- его легко подогнуть в виде сферы и хорошо держит эту форму.
А по стенкам вода пускай течет, нужно будет пчелам слижут, нет стечет все вниз

Автор: ДрЮН 17.2.2016, 21:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2016, 14:02) *
его легко подогнуть в виде сферы и хорошо держит эту форму.


Да, мы уже на эту тему обменивались согласием. Пока не созрел физически для замены крыш, но решил также и усилить её утепление.
Да, вот есть ещё идея по удалению конденсата, подглядел в улье.
Вместо плёнки применить "корыто" с зарешёченными отверстиями. Эти отверстия имеют борта, не дающие воде из корыта сливаться вниз. Над корытом имеется настоящий потолок, на котором конденсируется влага, проходящая от клуба с тёплым воздухом.


Цитата(ДрЮН @ 17.2.2016, 21:02) *
Да, вот есть ещё


Что хотел спросить, Пионер-Пенсионер, про ППУ.
Звонил тут на днях на местный завод пластмасс насчёт изготовления пластиковых корпусов; сказали, что реально сделать, но если у меня есть пресс-форма. Высказал им пожелание успехов в труде и сожаление, что не хотят идти в ногу с прогрессом.

Исходя из своего опыта, как считаете, если тонкий деревянный корпус заливать ППУ по наруже, не получится ли хорошее дело?

 

Автор: Пионер-Пенсионер 18.2.2016, 11:40

Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 0:10) *
Вместо плёнки применить "корыто" с зарешёченными отверстиями.


у меня сразу возникла идея, в строительстве есть паропроницаемая мембрана, так вот еслиее , в деревянных корпусах использовать, то очень здорово подбивать (затягивать) ей снизу классические удавские крышки. например штапиком прибить .
Тогда и пар будет проходить сквозь эту мембрану, а кондесат нет, потом через боковые вентиляционные отверстия в крышке вода постепенно испарится.

Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 0:10) *
Исходя из своего опыта, как считаете, если тонкий деревянный корпус заливать ППУ по наруже, не получится ли хорошее дело?


сейчас в балонах как монтажная пена продаются корковые утеплители из тоже ППУ, можно сверху деревянных корпусов ими покрыть на пару см, и потм покрасить от УФ излучения.
Внешний вид конечно будет не сколько странный, экзотичный, словно тесом обмазанные, но эффект будет хороший.
там только пистолет нужно покупать, такой, чтобы можно было правильно и красиво наносить эту корку.
в Леруа в отделе теплоизоляционных материалов я видел такое.
и себестоимость покрытия мне показалась вполне конкурентоспособна, особенно для труб и других сложных поверхностей

Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 0:10) *
Вместо плёнки применить "корыто" с зарешёченными отверстиями.


если пленку проколоть тонкими иголками отверстия получится паропроницаемая мембрана,-пар будет проходить а влага не пройдет через эти дырочки, так сила поверхностого натяжения не даст каплям протекать насквозь

Автор: ДрЮН 18.2.2016, 12:27

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.2.2016, 11:40) *
Тогда и пар будет проходить сквозь эту мембрану, а кондесат нет, потом через боковые вентиляционные отверстия в крышке вода постепенно испарится.


Лучше как-то сделать уклон для слива воды, тогда тепло не будет уходить с паром.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.2.2016, 11:40) *
можно сверху деревянных корпусов ими покрыть на пару см, и потм покрасить от УФ излучения.


Хотелось бы надёжности и долговечности.

Автор: NickSI 18.2.2016, 12:57

Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 12:27) *
Лучше как-то сделать уклон для слива воды, тогда тепло не будет уходить с паром.


Если у вас над мембраной утеплитель и в крышке утеплитель, а сквозняк устроен между ними, то там воды будет пара случайных капель.

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 10:58

Цитата(NickSI @ 18.2.2016, 12:57) *
в крышке утеплитель, а сквозняк устроен между ними, то там воды будет пара случайных капель.


Из моего небольшого знакомства с даданами помню мокрые подушки или покрытые инеем.
Да, сквозняк выносит воду, но вместе с ней и тепло. А мы говорим о герметичном верхе.

Автор: NickSI 19.2.2016, 12:06

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 10:58) *
А мы говорим о герметичном верхе.


аааааааааааа .........

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.2.2016, 11:40) *
в строительстве есть паропроницаемая мембрана, так вот еслиее , в деревянных корпусах использовать, то очень здорово подбивать (затягивать) ей снизу классические удавские крышки. например штапиком прибить .
Тогда и пар будет проходить сквозь эту мембрану, а кондесат нет, потом через боковые вентиляционные отверстия в крышке вода постепенно испарится.


это считается герметичный верх?

Я тоже репу чешу в данный период времени, действительно, если сверху применить мембрану, то это что, герметичный или полу-герметичный или как?

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 13:18

Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 12:06) *
действительно, если сверху применить мембрану, то это что, герметичный или полу-герметичный или как?


Я тоже не пойму, П-П - вроде бы поборник герметичного верха, но говорит о выносе пара. Или он - сомневающийся?
Если мембрана будет лежать горизонтально, то как воду выводить - только через верхнюю вентиляцию. А если сделать с наклоном хоть в одну или в несколько сторон, то она может стекать на дно у стен.

Автор: NickSI 19.2.2016, 14:00

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 13:18) *
Я тоже не пойму, П-П - вроде бы поборник герметичного верха, но говорит о выносе пара. Или он - сомневающийся?
Если мембрана будет лежать горизонтально, то как воду выводить - только через верхнюю вентиляцию. А если сделать с наклоном хоть в одну или в несколько сторон, то она может стекать на дно у стен.

Да не важно, куда он продвигается, вроде герметик убежденный. Важно вот про мембрану. Это ведь, похоже, она вносит новое условие в принцип. Пар удаляется а тепло остается. Как эту новую ситуацию рассматривать? Это и не герметик , когда все через низ и не классика, когда все через верх. Техническая революция!
По расположению: если сделать вверху вентиляцию (кстати это горизонтальная будет вентиляция) то пар весь должен быть вынесен из улья. Откуда тогда идея сливать воду вбок?

Я всегда был уверен, что все пары надо нафиг удалять, чтобы как раз-таки воды в улье не было совсем. Типа, такая вот установка на последующие действия.

Автор: pvs648 19.2.2016, 15:16

Для полного извращения в борьбе с влагогой в улье, рекомендую разместить мешочки с селикогелем - белые гранулы в упаковках с радиоаппаратурой. И будет вам счастье! Влагу, точно победите!

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 18:35

Цитата(pvs648 @ 19.2.2016, 15:16) *
рекомендую разместить мешочки с селикогелем - белые


Вы, pvs648, постоянно ведёте себя неконструктивно.
Речь велась о ВЫВОДЕ влаги из улья, а не её накоплении.

А Вы, что, памперсы применяете?
А у меня, в основном, влага выходит так (ранее выкладывал):

 

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 18:47

Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 14:00) *
Пар удаляется а тепло остается.


Не может этого быть одновременно.
Хотя, может быть, мы говорим о разном? Я говорю про тепло, уходящее с паром.

Автор: pvs648 19.2.2016, 20:28

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 18:35) *
А Вы, что, памперсы применяете?
А у меня, в основном, влага выходит так (ранее выкладывал)


Я освоил курс физики и применяю ее законы, которые сформулированы и проверены многими поколениями до меня. Чтобы иметь такое безобразие, как на фото, мне моя религия не позволяет! Почитайте соответствующие разделы, узнаете много интересного про воздух насыщенный водяными парами. Повторение - мать учения!

Автор: NickSI 19.2.2016, 21:14

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 18:47) *
Не может этого быть одновременно.
Хотя, может быть, мы говорим о разном? Я говорю про тепло, уходящее с паром.


Сам поверить не мог и понять, но походу именно так и происходит.

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 21:24

Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:14) *
Сам поверить не мог и понять, но походу именно так и происходит.


А как же тогда холодильник работает?

Автор: NickSI 19.2.2016, 21:26

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:24) *
А как же тогда холодильник работает?


В каком смысле?

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 21:27

Цитата(pvs648 @ 19.2.2016, 20:28) *
Чтобы иметь такое безобразие, как на фото, мне моя религия не позволяет!


А Вы, pvs648, читали про описание даданов, из летков которых вытекает лёд?

Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:26) *
В каком смысле?


В смысле того, откуда там холод берётся?

Автор: NickSI 19.2.2016, 21:36

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:27) *
В смысле того, откуда там холод берётся?


Это что-то из другой области. Там газ сжимается-разжимается, при этом выделяется тепло и утилизируется через радиатор. А при расширении газ охлаждается (в холодильнике). Или наоборот. Не важно. А что это вы холодильник вспомнили?

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 21:49

Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:36) *
Там газ сжимается-разжимается, при этом выделяется тепло и утилизируется через радиатор.


Газ сжимается в конденсаторе, при этом выделяемое тепло уходит в помещение.
Газ испаряется в испарителе (в холодильнике), при этом он забирает в себя тепло. Тепло со знаком "минус" = холод.

Я хотел сказать, что водяной пар и даже конденсат под вентилируемой крышей испаряются (улетучиваются, уходят) наружу, забирая тепло из улья. Как-то так.

Автор: NickSI 19.2.2016, 21:56

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:49) *
Я хотел сказать, что водяной пар и даже конденсат под вентилируемой крышей испаряются (улетучиваются, уходят) наружу, забирая тепло из улья. Как-то так.


Ээээээээээээ нет!
Пар, образовываясь, забирает тепло. Когда он уже есть, а это как раз наш случай, то уже ничего не происходит, пар уже той температуры, какой он получился. Вот с этого момента мы с ним и работаем. Это как мухи и котлеты. Мухи улетели и они наши подопечные. А до котлет нам дела нет.

Насчет конденсирования это тоже уже другой вопрос.

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 22:03

Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 21:56) *
Когда он уже есть, а это как раз наш случай, то уже ничего не происходит, пар уже той температуры, какой он получился.


Пусть так, но пар всё-таки тёплый или нет? Покидая улей, он забирает с собой часть тепла? Что-то у меня с физикой нелады.

Автор: NickSI 19.2.2016, 22:08

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 22:03) *
Пусть так, но пар всё-таки тёплый или нет? Покидая улей, он забирает с собой часть тепла? Что-то у меня с физикой нелады.

Мы ща уезжаем в вопрос, а сколько того пара выходит из улья. Т.е. надо понять, какую часть тепла мы отсекаем утеплителем а какая выходит с паром. Где-то что-то такое уже было. Но мне помнится, что с паром выходит ооочень мало.

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 22:16

Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 22:08) *
Но мне помнится, что с паром выходит ооочень мало.


Много или мало уходит тепла из улья - относительное понятие. Но реально, ВСЁ тепло, что вырабатывают пчёлы, уходит из улья. Не сразу, конечно, и не до конца.

Автор: NickSI 19.2.2016, 22:39

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 22:16) *
ВСЁ


Вот нас в НИИ и перенесли.................................
а это уже ....................страшно
надо скорее отсюда вылезать!

Автор: ДрЮН 19.2.2016, 22:58

Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 22:39) *
надо скорее отсюда вылезать!


Теория, мой друг, суха,
А древо жизни пышно зеленеет!
Гёте.

Автор: pvs648 20.2.2016, 14:22

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 21:27) *
А Вы, pvs648, читали про описание даданов, из летков которых вытекает лёд?


Читал и видел! Поэтому, начал пчеловодство с удава, обдумав, все за и против. Кстати, такие потоки из улья, легко организовать и в удаве. Это явление наблюдается в неработающем автомобиле с закрытыми окна, если в нем находится человек. Окна моментально запотевают, если окно приоткрыть, то запотеване моментально исчезает. Тут прямая связь с температурой и "влагоемкостью" воздуха от температуры.

Автор: ДрЮН 20.2.2016, 16:06

Цитата(pvs648 @ 20.2.2016, 14:22) *
Читал и видел! Поэтому,


Почему же тогда Вам так не понравилось моё фото?
Мы все видим улей, но не все видим, что там творится.
Так же, как я, столько раз ездил к деду, но всё летом! Лепота! Груши, семечки, кукурузные кочаны, абрикосы и прочие дары тёплого климата!
Один раз только был в морозный ноябрь, когда дед кинул в топку охапку подсолнечных будыльев, которые прогорели за 10 минут. И в хате дед с бабкой ходили в телогрейках.

Автор: NickSI 20.2.2016, 20:47

Ну все. Наши проблемы разрешимы!
http://www.notik.ru/news/topic/4485?utm_source=Msk_maillist&utm_campaign=a7639f5b1b-news_rassilka_20_02_2016_msk&utm_medium=email&utm_term=0_4fea26b5dc-a7639f5b1b-78850077#Cat-S60

Автор: ДрЮН 20.2.2016, 22:21

Цитата(NickSI @ 20.2.2016, 20:47) *
Наши проблемы разрешимы!


Уже давно разрешены:

 

Автор: pvs648 21.2.2016, 15:56

Цитата(ДрЮН @ 20.2.2016, 16:06) *
Почему же тогда Вам так не понравилось моё фото?


Потому, что у пчел основные враги - сырость, сквозняк и бескормица! Одного врага я и увидел. Этого можно и нужно избегать простым средством - достаточным воздухообменом с окружающей средой, т.е. - выравниванием температур в улье и на улице. Вот и все.

Автор: ДрЮН 21.2.2016, 21:29

Цитата(pvs648 @ 21.2.2016, 15:56) *
сырость, сквозняк и бескормица! Одного врага я и увидел.


Сырость - вовсе не враг, а спутник пчелиного клуба. Это неотвратимый продукт его жизнедеятельности, такой же как и у человека. Только человек выводит большинство его при помощи определённых органов в систему канализации, а у пчёл таких систем две: крыша или (и) днище.
Я сильно сомневаюсь в том, что холстик и утеплитель на потолке выводят влагу лучше, чем стены улья, конденсирующие пар.

Автор: pvs648 22.2.2016, 6:50

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2016, 21:29) *
Я сильно сомневаюсь в том, что холстик и утеплитель на потолке выводят влагу лучше, чем стены улья, конденсирующие пар.

Объясните, какими физическими принципами обусловлено присутствие в улье холстика и подушки? Если, вернуться к аналогии с автомобилем, то, если я размещу у себя над головой холстик и подушку, то и окна в салоне перестанут запотевать? body-builder.gif

Автор: ДрЮН 22.2.2016, 9:30

Цитата(pvs648 @ 22.2.2016, 6:50) *
если я размещу у себя над головой холстик и подушку, то и окна в салоне перестанут запотевать?


Зачем над головой? Утеплите стёкла, и они будут запотевать намного меньше. Зачем Вам в стоящем автомобиле обзор?
Как Вы можете сравнивать улей и авто, если у них совсем разные типы вентиляции?

У меня нет подушек и холстиков. И в физике я не силён, могу объяснить только на пальцах.
Подушка выполняет роль редуктора при передаче пара из улья в атмосферу. Снижает скорость потока и скорость остывания выходящего воздуха.

Автор: sila 23.2.2016, 12:50

Цитата(pvs648 @ 22.2.2016, 6:50) *
Объясните, какими физическими принципами обусловлено присутствие в улье холстика и подушки?


Подушка и холстик служат для сохранения тепла.
Зимовка в зимовнике, где температура выше 0 позволяет использовать вывод ульевого воздуха насыщенного водяными парами через верхнее вентиляционное отверстие в подкрышник, а далее в зимовник. Здесь задача пчеловода вентилировать зимовник, воздух которого поступает в улей для дыхания клуба. В зимовнике делается, как правило, впускные и выпускные вентиляционные каналы. Пчеловод должен следить, чтобы они не замерзли при больших морозах.
Иначе проводится зимовка на воле. Наилучшим образом она проходит при вентиляции по типу дупла. Хорошо утепленный потолок в виде холстика и теплой подушки. Я использую холстик из пенофола 5 мм фольгою вниз и подушку из холофайбера 50 мм. Никаких верхних вентиляционных летков , отверстий. Вентиляция через нижние летки (см. тему улей Сила). Внутри улья вентиляция конвекционного типа. Теплый выдох клуба вдоль фольги холстика перемещается к стенкам и остывая спускается вниз под клуб, где выводится через нижние летки. На внутренних стенках улья при низких температурах может оседать иней, который отрицательно не влияет на ход зимовки, а более того уменьшает теплопроводность стенок.
Успехов.

Автор: ДрЮН 23.2.2016, 16:42

Цитата(sila @ 23.2.2016, 12:50) *
На внутренних стенках улья при низких температурах может оседать иней, который отрицательно не влияет на ход зимовки, а более того


При длительных морозах этот иней может превращаться в лёд, что лучше, чем водяной пар в улье, который создаёт сырость.
При оттепелях лед подтаивает, отваливается от стен и падает на дно.
Чем сильнее семья, тем ниже опускается граница образования льда, тем меньше лёд влияет на пчёл; ведь такое количество бывшего пара безвредно выведено за пределы улья.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.2.2016, 19:14

Цитата(NickSI @ 20.2.2016, 1:08) *
Но мне помнится, что с паром выходит ооочень мало.


без "потери энергии" невозможен воздухообмен! все движения требуют энергии. Чем большей энергией будет обладать воздушный поток "выхлопа", чем меньше он вынужден терять энергии по движению на выход из летка, тем комфортнее и сУше будет в улье.
Важно эти потери до выхода из летка минимизировать! Т.е. меньше всяких загагулин на пути воздушных потоков, более "теплые" стенки улья, меньше сужений (сопротивлений) на выходе и на входе воздуха, исключить сквозняки.

Автор: NickSI 23.2.2016, 19:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.2.2016, 19:14) *
без "потери энергии" невозможен воздухообмен!


Так это другая энергия. Тут вы в одно место поместили две энергии. Превращения воды в пар и лед. И энергия вентиляции.

Как так и что делать будем?

Автор: Пионер-Пенсионер 23.2.2016, 20:05

Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 13:58) *
Из моего небольшого знакомства с даданами помню мокрые подушки или покрытые инеем.
Да, сквозняк выносит воду, но вместе с ней и тепло. А мы говорим о герметичном верхе.


когда мне подаренный улей пришлось отправлять на на зиму, помню заскочил по пути моему соседу микробиологу, помощник Кашковского-Волков, дед ко мне привел его, тот дадан мой тогда открыл рамки сдвинул раздвинул накрыл подушкой и- с казал вот так и зимуй.. И сам умчался все это походя, быстро , как стакан воды марафонец на бегу заглатывает. Ошеломил и оставил меня в недоумении. Я тоггда верил всему, что делали опытные пчеловоды, не понимаю почему это так
и уже зимой, на,под весну я наблюдал какое количество воды текло из улья, как расквасился канди, вот тогда постепенно я начал уже своим умом анализировать, что как и почему. и именно тогда я набрел на удав, и начал вникать в суть процессов происходящих в нем.Тогда я понял какие карманы образуются пустующей части корпуса дадана, где образуются конденсат и изморозь, как на поверхности подушки выступает та же изморозь, которые по весне и усилении деятельности пчел вся эта "красота" стекает на дно дадана и начинает собираться в лужи, касаться краев подушки и та подсасывает в себя эту влагу, и изморозь с поверхности подушки тоже тает и впитывается в подушку, с нее на рамки и бррррр - мерзопакосное дело получается. По сравнению с трубой удава , где потоки разделены, где на рамкам под крышей есть продух, есть как всё выглядит очень неприглядно. и тут приходится в дадане открывать сверху отверстия, отворачивать положки - я вообще вынуждено просверлил леток посередине корпуса D=30-40 mm.

Автор: Волька ибн Петя 5.3.2016, 6:49

Дорогие пчеловоды я уже давно (более 10 лет) практикую со своими пчелками зимовку с бункерным дном и рамками с проволочным обрамлением.
В естественных созданных природой условиях ни кокой зверь пчелкам верхних летков не делает, холстиков не отгибает и продухов не делает. Подушек не кладет. Пчелки за миллионы лет свой верх научились герметично прополисовывать. А стенки тоже всегда стараются обработать прополисом. Пчеловоды придумали для своего удобства делать из дерева рамки используя как доступный материал, так и открытие Лангстротта (свободное и не застраиваемое пространство) - появилась "рамочная технология"
Постепенно, учитывая биологию пчелы, пчеловодство пришло к работе с корпусами. Этим самым перестали ломать улочки в прекрасном городе пчел. Подняв корпус снизу просматривая на просвет и определяли состояние пчелок. Конечно можно было и сверху просмотреть улочки, но обзорность была мала из за большой толщины верхних планок.
Такие контрольные операции с пчелами требовали лишнее беспокойство пчел - нарушение температурного и газового режима гнезда (маточные феррамоны улетучивались) нарушался рабочий ритм пчелок. Корпусная система с применением стандартных рамок из дерева внесла еще один отрицательный элемент в жизнь пчелиной семьи. Это корпусной кормовой разрыв. В суммарном значении под час более 50 мм (нижняя планка = 15мм, верхняя 25мм, расстояние между ними 10мм, не считая неправильных и не заполненных медом ячеек в рамке). Некоторые пчеловоды стали делать более изящные рамки сократив толщины конструкций элементов рамки или применять узко высокие рамки.
Но не одно решение не было оптимальным. В одном случае жесткость деревянной конструкции была ослаблена, в другом случае на рамке одновременно располагался и расплод и располагались кормовые запасы, что ограничивало отбор товарного меда.
Постепенно пчеловоды северных регионов пришли к использованию малоформатных ульев, понимая что пчелкам согревать своим теплом огромные по размеру жилые угодья (Даданы и лежаки) не по "карману". Но !!!!!1
Но проблема зимовки пчел осталась - она создана в большей мере применением стандартной рамки и свободным расстоянием Лангстротта между корпусом и плоскостью боковой планки применяемой рамки. Пчеловоды увлечены созданием потоков воздуха для выноса влаги от метаболизма.
В своем Крылатском улье мы убедились в том что основную работы по выносу из гнезда влаги выполняет диффузия. Диффузия паров влаги зависит как от температуры, так и от площади, объема и разности концентраций.
Наверно поэтому пчеловоды под зимующее гнездо стали подставлять дополнительные корпуса, увеличивая подрамочное пространство. А не проще открыть дно улья и не делать его глухим и толстым?
В 2008 году в Селище мною был представлен малоформатный Крылатский улей с бункерным дном. Диффузия прекрасно справляется с удалением влаги. Влажный воздух через герметичный и теплый верх опускается в крайних улочках (в которых зимой пчел не бывает) и на стенках жидкая фракция влаги оседает в виде инея при этом выделяется тепловая энергия нужная пчелкам. А сам иней служит хорошим теплоизолятором. В теплые дни получая внешнюю тепловую энергию от нагретой солнцем стенки иней превращается в жидкую фракцию и влага стекает по крайним стенкам крайних улочек через бункерное дно не создавая лишней влажности которая вредит пчелам и создает сырость и гниль на глухих доньях.
Р.Делон впервые применив проволочную рамку в своих ульях не увидел в ней положительных фрагментов её использования. Это не только жесткая, изящная и долговечная конструкция, но и конструкция быстрого и дешевого изготовления. Конструкция с металлической рамкой не мешает пчелкам строить тепловые шторы из сотов от стены до стены в ульях Р.Делона. А в Крылатском улье от стекла до стекла. Применение стеклянных стенок в купе с рамкой Р.Делона позволило в Крылатском улье вести визуальный контроль в любое время года не нарушая ни температурный, ни газовый режим в гнезде пчел. Построенные из сотов тепловые шторы значительно сократили конвекционные потоки между стеклом и зимующим клубом пчел. Применение в Крылатском улье тепловых втулок с рефлектором прикрывающих смотровые окна позволило частично отражать обратно пчелам излучаемую или тепловую энергию вдоль улочек. Стекла всегда чистые и на них нет конденсируемой влаги. Излучаемая пчелами энергия направленная вверх греет кормовые запасы в них аккумулируется и частично гасит резкие температурные колебания.
Излучаемая энергия пчелами направленная к стенкам (к рефлектору) возвращается им обратно, а энергия направленная вниз усиливает диффузию влаги, которая покидает гнездо через бункерное дно.
Еще одна не маловажная деталь Крылатского улья - это дискретность по высоте 215 мм с применением направителей. При такой дискретности масса корпуса с товарным медом не превышает 19кг. Межкорпусных разрывов минимально. А кормовой разрыв не превышает 18мм что соответствует размеру самой пчелы. Отсутствие фальцев в основании корпуса позволяет сдвигать корпуса не давя пчел, а сами направляющие служат и ручками, для удобства захвата.
Очистка днища от крупного сора (подмора пчел) проводится легко снятием снизу бункерной батареи без возбуждения пчел также не нарушая температурный режим зимующих пчел.
Работая с пчелами в Крылатском улье потребление корма минимально и трудовые затраты пчеловода также минимальны Главное не вредить пчелам расстоянием Лангстротта, стандартными рамками из дерева, применением разных продухов и созданием конвекционных потоков для удаления влаги.
В перспективе модернизации улья мы решили толщину стенок улья в крайних улочках уменьшить на пару миллиметров, а саму крайнюю улочку увеличить - это для создания большего объема конденсора влаги и наращивания более толстого слоя инея (увеличения тепловой защиты).
Я не делаю Крылатскому улью рекламы, я старался показать решение зимовки пчел с другой позиции.
Старался показать элементы нашей щадящей технологии в пчеловодстве. Это пытаюсь делать своими статьями в журнале Пчеловодство.
Всем успехов! И конечно хорошего сезона для Вас и Ваших пчелок!

Автор: Vladiosif 5.3.2016, 21:36

Хомич держит давно пчел на проволочных рамках и почему-то постоянно ищет решение, как избежать приклепления пчелами рамок к стенкам корпусов. Он что, что-то не понимает? Я использую бункерное дно в некоторых ульях. В прошлом сезоне пчелы успешно закрыли все щели в дне прополисом. В эту зиму еще одна семья так же успешно все закрыла. Скажите, пожалуйста, каким образом среди зимы, у пчел, зимующих на воле и заваленых снегом, Вы умудритесь достать эту бункерную батарею, если она примерза?

Автор: Vasilii_VK 6.3.2016, 9:21

Цитата(Волька ибн Петя @ 5.3.2016, 11:49) *
Пчелки за миллионы лет свой верх научились герметично прополисовывать.

Нееа. Не научились:



Автор: ded 6.3.2016, 9:56

Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21) *
Нееа. Не научились:


Да и стенки не прополюсуют,а покрывают тонким слоем воска. Прополисуют только там где дует ....то есть где тёплый и влажный воздух выходит,там не прополисуют (например отогнут холстик в верху) а где заходит холодный,там могут запрополисовать(леток или щели в углах улья).

Автор: letokas 6.3.2016, 14:19

Цитата(Волька ибн Петя @ 5.3.2016, 5:49) *
Дорогие пчеловоды я уже давно (более 10 лет) практикую со своими пчелками
зимовку с бункерным дном и рамками с проволочным обрамлением.


Извините, ув. коллеги, сутки молчал, но душа не выдержала. Этот пост ув. Волька ибн Петя, мне представляется плоской САМОРЕКЛАМОЙ
со стандартным набором банальностей, расхожих предрассудков и поверхностным взглядом на историю развития пчеловодной мысли.
Пожалуйста, не судите меня за этот пост слишком строго.

С ув.

Автор: ДрЮН 6.3.2016, 17:17

Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21) *
Нееа. Не научились:


Это пчёлы плохо харчевались. Фоток отверстий у меня нет, так же как и отверстий.

 

Автор: Vasilii_VK 6.3.2016, 17:38

Цитата(ДрЮН @ 6.3.2016, 22:17) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21)
Нееа. Не научились:

Это пчёлы плохо харчевались. Фоток отверстий у меня нет, так же как и отверстий.
Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 80%

330 x 499 (35,3 килобайт)

В каком смысле "плохо харчевались"?

Не понял, на что указывает стрелка на фото.

Автор: ДрЮН 6.3.2016, 23:34

Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 17:38) *
Не понял, на что указывает стрелка


Так о прополисе вели речь.
Кроме прополиса пчёлы стараются наделать восковых перемычек между сотами, застраивают пространство между потолком и стенами.
И эти процессы (прополисование и застройка) тесно связаны.
В слабой семье или при плохом взятке они также слабы (процессы).

Автор: Волька ибн Петя 7.3.2016, 1:24

Цитата(Vladiosif @ 5.3.2016, 21:36) *
Хомич держит давно пчел на проволочных рамках и почему-то постоянно ищет решение, как избежать приклепления пчелами рамок к стенкам корпусов. Он что, что-то не понимает? Я использую бункерное дно в некоторых ульях. В прошлом сезоне пчелы успешно закрыли все щели в дне прополисом. В эту зиму еще одна семья так же успешно все закрыла. Скажите, пожалуйста, каким образом среди зимы, у пчел, зимующих на воле и заваленых снегом, Вы умудритесь достать эту бункерную батарею, если она примерза?

Я специально свои улья снегом не заваливаю. У меня нет проблемы снятия бункерной батареи в любое время года. Снимается она снизу довольно легко. Видимо у Вас возникли трудности связанные с зазорами Вашей конструкции при установке бункерной батареи в обвязку самой подставки. Что касается успехов прополисования пчелами всех щелей в Вашем дне, то для полного анализа хорошо бы иметь или фото или знать более четко геометрию бункерных щелей в Вашей конструкции. Если в Вашей конструкции отмечается - сильное примерзание, то необходимо древесину защитить от влаги и увеличить зазоры посадки бункерной батареи в обойму обвязки.
За многие годы использования мною конструкции бункерной батареи никогда не было полного прополисования щелей. Во первых работа с прополисом пчелами проходит рано осенью и в летнее время и к зиме пчеловод обязательно должен контролировать общее состояние конструкций своих ульев. Да, иногда, отмечается прополисование щелей в днище, но не более 10%. Задача пчеловода следить и помогать пчелам в санации гнезда. Делать это необходимо регулярно, а не один раз в год и не ждать когда пчелы в гнезде все застроят и замажут прополисом. Очень сильно работать с прополисом любят пчелы кавказянки. Какая у Вас порода пчел? Для нашего региона нужна русская пчела. Бонитировку своих пчел на принадлежность к русской пчеле Вы проводите?
Что касается В. Хомича то получив от меня в Ярославле бункерное дно пока не было замечаний Вашего порядка. Все попытки В. Хомича в решении – избежать стремления пчел застроить свободное пространство между стенкой и проволокой рамки – бесполезны. Он не в состоянии изменить биологию пчелы формировавшуюся миллионы лет. В. Хомич не Бог. Да насколько я знаю он и не ищет этого решения. Да были попытки. Он решил ее по другому. Просто выдавливает обойму рамок и всю обойму рамок на откачку. А корпуса от восковых построек как обычно очищает шпателем. Именно поэтому и дискретность по высоте его рамок и корпусов близка к 120мм. Один мастер работает топором и пилой, другой стругом и долотом. У каждого своя технология и свои приспособления. Он крепок и здоров поэтому кочует вместе с пчелами. Я же не обладая его здоровьем иду по созданию стационарной пасеки своим путем и в этом мне помогают мои пчеловоды нашего клуба в Крылатском.
Работая с пчелами необходимо заниматься самоанализом своих неудач тогда успех будет Вам обеспечен.
Желаю Вам успехов.

Автор: Волька ибн Петя 7.3.2016, 1:46

Цитата(letokas @ 6.3.2016, 14:19) *
Извините, ув. коллеги, сутки молчал, но душа не выдержала. Этот пост ув. Волька ибн Петя, мне представляется плоской САМОРЕКЛАМОЙ
со стандартным набором банальностей, расхожих предрассудков и поверхностным взглядом на историю развития пчеловодной мысли.
Пожалуйста, не судите меня за этот пост слишком строго.

С ув.


Всегда своих студентов и курсантов учил: критикуя - предлагай! Плохо когда душа страдает недержанием. Интересно уважаемый 'letokas' что Вы считаете банальностью? Перечислите весь набор по порядку. Какие предрассудки на историю развития пчеловодной мысли?
Лично я всегда прислушивался к критическим замечаниям и это помогало в работе. Всегда готов принимать конструктивную критику, а когда сам критикую то и предлагаю целый ряд решений. Если нет предложений. то конечно лучше молчать и не только сутки, а недержание словами называется пустобрехом. Простите не хотел Вас обидеть. Я думаю Вы меня правильно поняли.

Автор: Волька ибн Петя 7.3.2016, 2:10

Цитата(Vasilii_VK @ 6.3.2016, 9:21) *
Нееа. Не научились:




Vasilii_VK на Ваших фото я не вижу самой крыши видны просто какие то проставки. Откуда они и для чего? Зачем отверстия? Неубедительные фотографии Вами представлены. Посмотрите на многочисленные фото на полях интернета и Вы убедитесь в активном прополисовании холстиков и пленок которыми пчеловоды закрывают верх гнезда у пчел. Подчас пчеловод с большим трудом их отдирает во время осмотра гнезда пчел. Приклеют прополисом намертво.
Либо на представленных на фото ульях не было никогда пчел, либо слишком слабая семейка которая не может отрядить свой контингент на сбор прополиса.

Автор: Волька ибн Петя 7.3.2016, 2:32

Цитата(ded @ 6.3.2016, 9:56) *
Да и стенки не прополюсуют,а покрывают тонким слоем воска. Прополисуют только там где дует ....то есть где тёплый и влажный воздух выходит,там не прополисуют (например отогнут холстик в верху) а где заходит холодный,там могут запрополисовать(леток или щели в углах улья).


Соглашусь с Вами в части покрытия пчелами стенок воском, но и прополисом тоже покрывают. Это они делают не только для того чтобы заткнуть щели где дует, но в большей степени для санации и обеззараживания своего гнезда. Это своеобразная биологическая защита от бактериальной, патогенной микрофлоры. Именно поэтому я постоянно выступаю против выжигания поверхностного слоя внутри улья.
Лично я с первых дней своей практической работы с пчелами для санации улья использую бактерицидные лампы, а не выжигаю огнем прополис и воск на стенках. Используя опыт канадских пчеловодов проваривать корпуса в парафине я своим курсантам (начинающим пчеловодам) советую заранее обработать внутренние стенки натуральным воском. Это позволяет значительно уменьшить гигроскопичность древесины стенок и стеканию влаги от таяния инея вниз через бункерную щель. Стенки улья в большей мере остаются сухими, не разрушаются, не коробятся и сохраняют свои свойства теплоизолятора.

Автор: Vasilii_VK 7.3.2016, 4:11

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2016, 4:34) *
Так о прополисе вели речь.

Ну а если о прополюсе то вопрос: Зачем пчелы плечики рамок прополюсом приклеиваю? На герметизацию ведь это не оказывает влияние.
Цитата(ДрЮН @ 7.3.2016, 4:34) *
Кроме прополиса пчёлы стараются наделать восковых перемычек между сотами, застраивают пространство между потолком и стенами.
И эти процессы (прополисование и застройка) тесно связаны.

Ну восковые надстройки и перемычки как то от
Цитата(ДрЮН @ 6.3.2016, 22:17) *
харчевались

зависит, нет поступления нектара-нет выделения воска у пчел (при переработки нектара часть пчелами употребляется) излишки складываются про запас.
А вот каким боком зависимость прополюсования от "харчевались", прополись так же как и нектар и пыльца пчелами собирается.
Цитата(ДрЮН @ 7.3.2016, 4:34) *
В слабой семье или при плохом взятке они также слабы (процессы).

Ага, верх не смогли прополисом залепить а низ:

нижний леток 370х25 мм дважды залепили. pleasantry.gif

Автор: Vasilii_VK 7.3.2016, 9:15

Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 7:10) *
Откуда они и для чего? Зачем отверстия?

Зачем? russian_ru.gif
А что бы проверить эти:
Цитата(Волька ибн Петя @ 5.3.2016, 11:49) *
Пчелки за миллионы лет свой верх научились герметично прополисовывать.

мантры.
Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 7:10) *
Посмотрите на многочисленные фото на полях интернета и Вы убедитесь в активном прополисовании холстиков и пленок которыми пчеловоды закрывают верх гнезда у пчел. Подчас пчеловод с большим трудом их отдирает во время осмотра гнезда пчел

А если головой подумать: почему холстик прополисуют, корпуса приклеивают - а вент. отверстия не хотят заделывать?
Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 7:10) *
Либо на представленных на фото ульях не было никогда пчел

Для "Фомы не верующей"

Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 7:10) *
либо слишком слабая семейка которая не может отрядить свой контингент на сбор прополиса.

А как Вы думаете "слабая семейка" соберет 75 кг товарного меда.

Волька ибн Петя, а Вам слабо перепроверить мантру:
Цитата(Волька ибн Петя @ 5.3.2016, 11:49) *
Пчелки за миллионы лет свой верх научились герметично прополисовывать.

Автор: Пчелофф 7.3.2016, 11:25

Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 2:10) *
Неубедительные фотографии Вами представлены.
Цитата(Волька ибн Петя @ 7.3.2016, 2:10) *
Либо на представленных на фото ульях не было никогда пчел,
согласен с вами.
потому что улеек-то молодой... посмотрите на ушки-плечики рамок..., на выборки, они же белые и без прополиса.... это улей после первого сезона. либо даже его части....
взял бы 5-лекту...
да и рамки там свежачек, с вощинкою те. которые по евростандарту конструктив.
Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 4:11) *
Ага, верх не смогли прополисом залепить а низ:
у меня в этом году шторой из прополиса тоже занавесили всю заднюю часть улья... , высотою в 160мм.



Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 9:15) *
Для "Фомы не верующей"
а звук можно прибавить?
ничего не слышно

Автор: Эныч 36 7.3.2016, 11:38

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 11:25) *
потому что улеек-то молодой... посмотрите на ушки-плечики рамок..., на выборки, они же белые и без прополиса.... это улей после первого сезона.


Ну и что? Вам разве не ведомо, что старые рамки можно выбраковывать и заменять на новые?

У Вас разве не так? Вы не заменяете рамки? Жена не позволяет или религия?

Зато там чётко видно как запрополисована сама потолочина в углу сопряжения фанеры с обвязкой.

Автор: Vasilii_VK 7.3.2016, 12:15

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 16:25) *
потому что улеек-то молодой... посмотрите на ушки-плечики рамок..., на выборки, они же белые и без прополиса.... это улей после первого сезона. либо даже его части....

Вам ответ.
Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 16:38) *
Вам разве не ведомо, что старые рамки можно выбраковывать и заменять на новые?

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 16:25) *
взял бы 5-лекту...

Улей на момент съемки 4 года непрерывной работы. У правильных пчеловодов за сезон отстраивается до 15 рамок вощины, ну а вы можете на старой суши работать и по десять лет.

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 16:25) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 9:15)
Для "Фомы не верующей

а звук можно прибавить?
ничего не слышно

За звук извиняюсь, с прогой видеоредактора пока до конца не разобрался.
Прибавте звук на компе (на колонках).
Разбирус с редактором, перекодирую и перезалью.

Автор: Эныч 36 7.3.2016, 12:59

Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 12:15) *
За звук извиняюсь,


Да вроде всё нормально... Я слышал то, что надо было.

Цитата(ded @ 6.3.2016, 9:56) *
Да и стенки не прополюсуют,а покрывают тонким слоем воска.


Я сомневаюсь, что пчелы вообще это специально делают. Углы- ДА, прополисуют, а стенки на мой взгляд- банально элементарно затаптываются, так же как и соты-недостройки. russian_ru.gif

Автор: ded 7.3.2016, 13:08

Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 12:59) *
а стенки на мой взгляд- банально элементарно затаптываются,


а вот разбери корпус и попробуй срогать боковую стенку с внутренней стороны......не получится сразу.
будет скользить как намазанная соплями biggrin.gif хотя на вид белая чистая доска. то есть хорошо покрыта тонким слоем воска. поэтому ульи при дезинфекции лучше лампой не обжигать а мыть.

Автор: Эныч 36 7.3.2016, 13:17

Цитата(ded @ 7.3.2016, 13:08) *
то есть хорошо покрыта тонким слоем воска.


С этим я не спорю. biggrin.gif Когда в начале пути обжигал огнём, потом феном пробовал, обращал внимание на то как воск "ползёт" от разогрева. Сейчас и вообще, года 3-4 не дезинфицирую, выставил на солнце и вся моя дезинфекция...

Автор: ded 7.3.2016, 13:21

Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 13:17) *
Сейчас и вообще, года 3-4 не дезинфицирую, выставил на солнце и вся моя дезинфекция...


я тоже.... biggrin.gif да и болезней нет кроме клеща

Автор: Волька ибн Петя 8.3.2016, 1:46

Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 9:15) *
А как Вы думаете "слабая семейка" соберет 75 кг товарного меда.

Волька ибн Петя, а Вам слабо перепроверить мантру:
Цитата(Волька ибн Петя @ 5.3.2016, 11:49)
Пчелки за миллионы лет свой верх научились герметично прополисовывать.


Для меня Ваш ролик не убедителен. Возможны различные манипуляции с гнездовыми и магазинными корпусами, и в различное время, а также с различными проставками, холстиками и пленками используемые пчеловодом, но не показанные при создании ролика. Вполне возможно эти манипуляции проведены в период отсутствия лета пчел и для прополисования верха уже не было ни времени, ни возможности собирать пчёлам с растений прополис и приносить его в гнездо. На ролике не видно лета пчел.

Подобные материалы Вами представленные не могут быть доказательными, тем более выполненные в едином числе представителя сего ролика. А вот тысячи холстиков укрывающих верх улья пчел, поступающих на дробильные машины для получения товарного прополиса с многих пасек от огромного количества пчеловодов – это более серьезное доказательство.

Некоторые пчеловоды специально создают условия (снимая верхнее утепление) для формирования клуба пчел в нижней части гнезда, но это совсем другая песня. Представленный Вами ролик не отменяет биологические основы пчелы выработанные за миллионы лет для сохранения тепловой энергии в условиях длительного холодного зимнего периода и не является доказательством Вашей мантры. Попробуйте сами разобраться почему крышу у ДрЮН пчелы по всему периметру запрополисовали, а на Вами представленном ролике с этой работой полная тишина. Может Лангстротт виноват, а не пчелы, а может не сезон или другая стихия вызванная пчеловодом для своих подопытных пчелок. Для понимания пчел и разницы их поведения в данных случаях нужен более глубокий анализ. И только после глубокого анализа делать свои выводы.

По поводу Вашей «слабой» семейки у меня нет Вам ответа. Я не знаю Ваших угодий медоносных растений, не знаю Вашей методики работы с пчелами, Вашей технологии пчеловождения, Вашего оборудования, Вашей породы пчел и Вашей работоспособности. Не знаю и Ваших фантазий.

Автор: Vasilii_VK 8.3.2016, 3:45

Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 6:46) *
Подобные материалы Вами представленные не могут быть доказательными, тем более выполненные в едином числе представителя сего ролика.

А Вы сами попробуйте провести подобный эксперемент.
Но понятно что не будите проводить.
Вы просто побоитесь его произвести, испугаетесь что придется пересматривать все пчеловодство, испугаетесь менять свое "учение", как же столько лет "создавал, учил, и поучал" и на тебе, все коту под хвост.

Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 6:46) *
По поводу Вашей «слабой» семейки у меня нет Вам ответа.

Это правильно что взяли в кавычки.

Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 6:46) *
Я не знаю Ваших угодий медоносных растений, не знаю Вашей методики работы с пчелами, Вашей технологии пчеловождения, Вашего оборудования, Вашей породы пчел и Вашей работоспособности.

Беда не втом что Вы не знаете, беда в том что Вы и не хотите ни чего знать.

Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 6:46) *
Не знаю и Ваших фантазий.

Зато я Ваши знаю.

Автор: ДрЮН 8.3.2016, 10:34

Цитата(Vasilii_VK @ 8.3.2016, 3:45) *
А Вы сами попробуйте провести подобный эксперемент.


Как уже говорил, подкрышников у меня нет, но вот, как Вам такой факт?:
Я ставлю 1 л кормушки на плёнку, в ней прорезаю обычно четыре квадратных отверстия 12-15 мм на четыре улочки.
Пчёлы никогда их не замазывают (хотя и холодно, т. к. дело это не летнее). Но! Крышку кормушки герметизируют (и даже обе, если даю корм без перегородки), и даже саму кормушку к плёнке примазывают.
Понимаю это так, что пчёлы воспринимают пространство кормушки, а также пространство над подкрышником как ульевое.

Автор: ded 8.3.2016, 10:50

Цитата(ДрЮН @ 8.3.2016, 10:34) *
ормушки на плёнку, в ней прорезаю обычно четыре квадратных отверстия 12-15 мм на четыре улочки.
Пчёлы никогда их не замазывают (хотя и холодно, т. к. дело это не летнее). Но! Крышку кормушки герметизируют


пчёлы прополисуют верх там де они находят какие- то неровные,мохнатые поверхности и не большие щели . дырки в гладких потолочинах из дерева, фанеры ,полиэтилена,поликорбоната и даже дырки в холстиках(часто сами прогрызают.) где выходит тёплый воздух,там не прополюсуют , а вот где задувает(в дне летки, или углах корпусов,в различных стыках, то там залепят.

Автор: Vla.Bel. 8.3.2016, 10:58

Цитата(ДрЮН @ 8.3.2016, 10:34) *
Пчёлы никогда их не замазывают (хотя и холодно, т. к. дело это не летнее). Но! Крышку кормушки герметизируют (и даже обе, если даю корм без перегородки), и даже саму кормушку к плёнке примазывают.


Я даю сироп в 3х литровой банке.Попадают пчелы к ней через прорезанное отверстие в поликарбонате.Так вот,это отверстие они тоже не залепляют прополисом.НО,что удивительно кормушку,стоящую на поликарбонате,они по всему периметру приклеивают прополисом к основе моментально.Через сутки,когда меняешь пустую банку,на полную - кормушка уже приклеена.
После окончания подкормки,на поликарбонат положил холстики,и пчелы запрополисовали всплошную холстик по всему отверстию.Хотя без холстика,это отверстие они ничем не заклеивали.Хотя думаю,что могли бы.Вспомним леток на фото Василия.
Почему так.Не знаю.

Автор: Серёга 8.3.2016, 11:03

А вот действительно не всё так просто... Вот если установить в то круглое отверстие как показал Василий, то сетку пчёлы будут прополисовать. Да и между потолочинами, если они не цельные, а из отдельных дощечек, то щелочки активно залепливают...

Автор: Vasilii_VK 8.3.2016, 11:41

Цитата(ДрЮН @ 8.3.2016, 15:34) *
Как уже говорил, подкрышников у меня нет, но вот, как Вам такой факт?:
Я ставлю 1 л кормушки на плёнку, в ней прорезаю обычно четыре квадратных отверстия 12-15 мм на четыре улочки.
Пчёлы никогда их не замазывают (хотя и холодно, т. к. дело это не летнее). Но! Крышку кормушки герметизируют (и даже обе, если даю корм без перегородки), и даже саму кормушку к плёнке примазывают.

А чем стык Вашей "Крышку кормушки" отличается от межкорпусного стыка, или стык потолочены с корпусом? (ведь эти стыки пчелы прополесуют)
Ответ: ничем.

Дело в том что пчелы обязательно прополесуют все отверстия (а щелка между крышкой кормушки и ее корпусом так же отверстие) через которые не могут пройти. А вот те отверстия через которые могут проходить, пчелы прополесуют при необходимости изменения воздушных потоков. Где залепят, а где и прогрызут:

russian_ru.gif Вот интересно: Зачем пчелы прогрызают прополисованные холстики? Они такие толстые из мешковины, с таким слоем прополиса. russian_ru.gif А еще интересно: Почему пчелы ни когда не прогрызают не прополисованные холстики?
Цитата(Серёга @ 8.3.2016, 16:03) *
. Вот если установить в то круглое отверстие как показал Василий, то сетку пчёлы будут прополисовать

Если установить сетку с ячейкой 5х5 мм - не будут прополисовать (только немного по перемитру) - вот только смысла в установки такой сетки нет.

Цитата(Vla.Bel. @ 8.3.2016, 15:58) *
НО,что удивительно кормушку,стоящую на поликарбонате,они по всему периметру приклеивают прополисом к основе моментально.Через сутки,когда меняешь пустую банку,на полную - кормушка уже приклеена.

С той же целью что и рамки склеивают между собой и плечики рамок прикрепляют к корпусу улья. Ни что не должно качаться и сдвигаться.
ПЧелы где мильЁны лет жили? В дуплах, котрые находились в деревьях. Деревья могут качаться, падать по этому все должно быть закреплено от случайности сдвига, который может повлечь гибель семьи.

Автор: Эныч 36 8.3.2016, 13:54

Цитата(Серёга @ 8.3.2016, 11:03) *
А вот действительно не всё так просто... Вот если установить в то круглое отверстие как показал Василий, то сетку пчёлы будут прополисовать.


Я ставил сетку... Пользую такие же потолочины как у Василия уже три с лишним года. Сетку на отверстия пришпилил при подкормке банками. Когда менял банки, особенно вечером- пчелы выскакивали гурьбой на разборки... Поставил сетку, выскакивать перестали pleasantry.gif и менять банки стало приятнее. Сетки после подкормки снимать не стал, т.к. предстоял переезд домой. Дома сетки убрал, а вот с одной потолочины Дадана не стал убирать- там дыра была увеличенная- мм.45 (самая первая потол. дыру сделал по незнанию размера). На УДавах тоже стояли такие потолки для подкормки, их все заменил на глухие поликарбонатные. Одному УДаву не хватило поликарбоната и потому оставил фанерку с дыркой и сеткой... Примерно через месяц эта сетка в дырке была полностью залеплена прополисом. (крыша тут глухая, без вентиляции)
В Дадане же, оставленную мной сетку... прилепили прополисом к фанерке по окружности жгутиком мм.5 толщиной и всё, полностью залеплять не стали! (крыша тут внахлобучку с продухом)
Простояла эта самая сетка года 2 или 2,5 без изменений. Снял эту сетку месяца 1,5 назад. (жена прополис собирает)
К сожалению, фото не делал и сетка сейчас утеряна...

Автор: Волька ибн Петя 8.3.2016, 19:34

Цитата(Vasilii_VK @ 8.3.2016, 3:45) *
А Вы сами попробуйте провести подобный эксперемент.
Но понятно что не будите проводить.
Вы просто побоитесь его произвести, испугаетесь что придется пересматривать все пчеловодство, испугаетесь менять свое "учение", как же столько лет "создавал, учил, и поучал" и на тебе, все коту под хвост.


Подобный эксперимент как Вы правильно сообразили и поняли проводить не буду. Бояться мне нечего. Отработанная щадящая технология не предусматривает издеваться над пчелами. Сахаром пчел не подкармливаю, дымом пчел не травлю, вредную химию не использую, прополис не выжигаю, коллективную обсушку магазинных корпусов не устраиваю, соседей пчелами не беспокою и многое другое, что вредит людям и пчелам. А начав заниматься пчеловодством еще в академии Скрябина пересмотрел все пчеловодство, посещая знаменитые библиотеки учился знаниям биологии пчелы, участвовал в форумах и научно практических конференциях черпая опыт признанных пчеловодов страны. Создавал и учился, анализировал и делал выводы, много наблюдал за пчелами и экспериментировал, обобщал результаты и ими делился с другими пчеловодами, печатая статьи и выступая с докладами. Огромная армия друзей пчеловодов, с которыми знакомился на многих встречах в Москве, Владимире, Ярославле, Иванове, Нижнем Новгороде, помогают мне в работе по совершенствованию щадящей технологии. Наверно, именно такое общее взаимодействие и интерес пчеловодов к подобной щадящей технологии объединил огромный коллектив нашего клуба в Крылатском. Доброжелательность, помощь друг другу, обмен своим личным опытом, практическими наработками на протяжении более 12 лет приносит свои плоды. И поверьте, такое "учение" с Вашими кавычками не пойдет (по Вашему выражению) - коту под хвост. Да я много лет создавал, учил, и поучал (это Вы правильно заметили), но я не только это продолжаю, но и сам учусь; а что Вы создали, где можно познакомиться с Вашими работами и результатами или только Ваши выводы в постах супермодератора?
Мало сохранилось из животного мира существ с огромным жизненным опытом в десятки миллионов лет. Пчелы немногие из них. Пчелы это мостик между растительным и животным миром. Раскачивать этот мостик, подвергать различным испытаниям это рушить наш мир. Конечно можно снять крышу и заставить испытывать тяготы нашей зимы на пчелах с открытым гнездом где "генератор" тепловой энергии пчел будет работать на износ. А потом возникает коллапс пчелиных. Причина - это коллапс пчеловода.
Давно известно, что щели, отверстия, углубления около 3 мм пчелы застраивают прополисом, а большие либо восковыми перемычками, либо не застраивают совсем. На этом принципе уже давно промышленность для пчеловодов выпускает специальные пластиковые решетки для получения чистого товарного прополиса. А Лангстротт, наблюдая за пчелками, сделал свое заключение, которое многие пчеловоды в своей работе с рамками повседневно используют. Это заключение имеет свое название – свободное пространство Лангстротта.
Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 1:46) *
Может Лангстротт виноват, а не пчелы, а может не сезон или другая стихия вызванная пчеловодом для своих подопытных пчелок. Для понимания пчел и разницы их поведения в данных случаях нужен более глубокий анализ. И только после глубокого анализа делать свои выводы.

Думаю есть смысл для нашего супермодератора обратить свой взор на цитату из прошлого поста.

Автор: Vasilii_VK 9.3.2016, 4:27

Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 0:34) *
Подобный эксперимент как Вы правильно сообразили и поняли проводить не буду.

Не хотите повторить, тогда не надо обвинять в подтасовывание .....
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 0:34) *
Создавал и учился, анализировал и делал выводы, много наблюдал за пчелами и экспериментировал, обобщал результаты и ими делился с другими пчеловодами, печатая статьи и выступая с докладами. Огромная армия друзей пчеловодов, с которыми знакомился на многих встречах в Москве, Владимире, Ярославле, Иванове, Нижнем Новгороде, помогают мне в работе по совершенствованию щадящей технологии. Наверно, именно такое общее взаимодействие и интерес пчеловодов к подобной щадящей технологии объединил огромный коллектив нашего клуба в Крылатском.

Да работа большая.
А позвольте полюбопытствовать: Вы когда нибудь за свою работу с пчелами исследовали дуплистое дерево (от комля до макушки) в котором жили пчелы? Очень любопытное имеет строение данное дерево.
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 0:34) *
Думаю есть смысл для нашего супермодератора обратить свой взор на цитату из прошлого поста.

Да обратил, а Вы пропустили:

Цитата(Эныч 36 @ 8.3.2016, 18:54) *
Пользую такие же потолочины как у Василия уже три с лишним года. Сетку на отверстия пришпилил при подкормке банками. Когда менял банки, особенно вечером- пчелы выскакивали гурьбой на разборки... Поставил сетку, выскакивать перестали и менять банки стало приятнее. Сетки после подкормки снимать не стал, т.к. предстоял переезд домой. Дома сетки убрал, а вот с одной потолочины Дадана не стал убирать- там дыра была увеличенная- мм.45 (самая первая потол. дыру сделал по незнанию размера). На УДавах тоже стояли такие потолки для подкормки, их все заменил на глухие поликарбонатные. Одному УДаву не хватило поликарбоната и потому оставил фанерку с дыркой и сеткой... Примерно через месяц эта сетка в дырке была полностью залеплена прополисом. (крыша тут глухая, без вентиляции)
В Дадане же, оставленную мной сетку... прилепили прополисом к фанерке по окружности жгутиком мм.5 толщиной и всё, полностью залеплять не стали! (крыша тут внахлобучку с продухом)
Простояла эта самая сетка года 2 или 2,5 без изменений. Снял эту сетку месяца 1,5 назад.

А вот Вы прорпустили даный пост намеренно.
Оказывается я то не один такой "не опытный".

Автор: Vasilii_VK 9.3.2016, 6:16

Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 0:34) *
а что Вы создали, где можно познакомиться с Вашими работами и результатами

Да где уж нам за вами тягаться. Живем, лапотники, в Сибирской глуши таежной в районе приравненом к Крайнему Северу, зима у нас по 7,5 месяцев (без облета для пчел), лето для пчел пару месяцев. Ульев не создаем, берем любой (выбираем который удобен - МФУ удобен легкими корпусами), заселяем пчелами (любой породы) и получаем с них по 75 кг товарного меда, зимуем на меде (с сахаром возни много).
Работы говорите russian_ru.gif , так я Вам показал, Вам не понравилось, зачем же дальше бисер метать ...

Автор: Волька ибн Петя 9.3.2016, 11:20

Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 4:27) *
А позвольте полюбопытствовать: Вы когда нибудь за свою работу с пчелами исследовали дуплистое дерево (от комля до макушки) в котором жили пчелы? Очень любопытное имеет строение данное дерево.

Нет не исследовал и сразу Вам сообщу, что не специалист по дуплистым деревьям. Но хорошо знаю, что для исследования подобного типа как минимум необходимо иметь план исследования, огромный количественный материал исследования (деревьев с дуплом), наличие живущих в дупле пчел местной популяции, а не когда то в нем существовавших и по каким - то причинам покинувших или погибших в нем, наличие специального образования в нескольких областях. И многое другое и в том числе хороший анализ полученных результатов и не малую группу оппонентов.
Я так полагаю, что Вы разместили сей пост чтобы показать мне что Вы входили в такую группу исследователей, интересно в какой научной работе опубликованы Ваши исследования. А заодно объясните зачем исследовать комель дерева если дупло расположено в 15-20 метрах от земли. То, что Вам для исследования попалось дуплистое древо с дуплом от комля до самой макушки это действительно любопытно. Но очень любопытен факт количества одинаковых по объему дупел, размеру их и расположению летков. Конечно мне также интересна и цель Ваших исследований.
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 4:27) *
Не хотите повторить, тогда не надо обвинять в подтасовывание .....

Я Вас не обвинял а выразил свое сомнение что «Подобные материалы Вами представленные не могут быть доказательными, тем более выполненные в едином числе представителя сего ролика.»
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 4:27) *
А вот Вы прорпустили даный пост намеренно.
Оказывается я то не один такой "не опытный".

Это Вы поставили кавычки умышленно, чтобы записать себя в другую группу? Пост Эныч-а я внимательно прочитал и ничего не пропустил. Первое – этот пост Эныч посвятил Сереге доказывая на своем примере что –
Цитата(Серёга @ 8.3.2016, 11:03) *
то сетку пчёлы будут прополисовать.

Именно поэтому я уже неоднократно пытаюсь обратить Ваше внимание на особенность биологии пчелы --
Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 19:34) *
Давно известно, что щели, отверстия, углубления около 3 мм пчелы застраивают прополисом, а большие либо восковыми перемычками, либо не застраивают совсем. На этом принципе уже давно промышленность для пчеловодов выпускает специальные пластиковые решетки для получения чистого товарного прополиса. А Лангстротт, наблюдая за пчелками, сделал свое заключение, которое многие пчеловоды в своей работе с рамками повседневно используют. Это заключение имеет свое название – свободное пространство Лангстротта.
-- это второе!
В последнем Сообщение #87 Вы уже сами стали метать свой бисер, одевать лапти, ссылаться на глушь Сибири, гнобить нашу зиму за её длительный период. Не нравится, то дорога на Крым свободна.
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 6:16) *
Работы говорите , так я Вам показал, Вам не понравилось, зачем же дальше бисер метать ...

Показ Ваших Фото и Ролика не являются убедительными доказательствами, вызывают много сомнений и не только у меня. Этот показ не является научной работой для повторения работы с пчелами и не учитывает биологию пчелы. Других работ с которыми можно ознакомиться в печати как я понял у Вас нет. А отогнутый положек на зиму для усиления выноса теплым воздухов паров метаболической воды Вы в своей проставке заменили соответственно центральным отверстием в фанере. Эныч в своём ДАДАНЕ повторил.
Вынос теплого воздуха из гнезда пчел вызывает дополнительный расход кормовых запасов и как производное выработку дополнительной порцию Н2О. Результат известен – много погибшей пчелы и сильный износ пчелы сокращающий её жизненный цикл, слабое развитие семьи и опонашивание гнезда, дополнительная работа для самого пчеловода по санации самого улья.
Если данная работа Вас устраивает, то перо и дымарь Вам в руки. Я желаю Вам не надорваться на Вашей работе с пчелами. Здоровья Вам!
А вот пчелок Ваших мне очень жаль! Они бы могли приносить не по 75 кг. товарного меда, а горазда больше. Безусловно, что нектаровыделение растений зависит от погодных условий, от богатства растительности в той местности где пчелы занимаются фуражированием. В большей степени объем товарного меда зависит от грамотного ухода за пчелами, знания биологии пчелы и оборудования гнезда пчел в котором они переносят свои краткие и не легкие дни.
Знания дает информация. Кто владеет информацией владеет миром!

Автор: Серёга 9.3.2016, 11:34

Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 11:20) *
Этот показ не является научной работой


Не является... Как и множество других материалов представленных на этом форуме. Ну вот лапотники мы тут в большей своей части, что уж поделать... Однако это обстоятельство не мешает мужам науки использовать материалы форума в своей работе...
Так что давайте будем несколько помягче в общении. Уважаю и вас, и ваше мнение, но также уважаю и мнение Василия.

С уважением.

Автор: Vasilii_VK 9.3.2016, 14:28

Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20) *
А заодно объясните зачем исследовать комель дерева если дупло расположено в 15-20 метрах от земли. То, что Вам для исследования попалось дуплистое древо с дуплом от комля до самой макушки это действительно любопытно.

Я живу в Сибире, стране лесов, деревья бывают разные и дупла разные, и находится дупла могут не строго 15-20 метров от земли. Дупло дерева это не просто полость в стволе дерева, со сторго ограниченными размерами (диаметром 30 см и высотой 1,5-2 мм), не ограничено глухим потолком и глухим дном. Да и образуется дупло не от выпавшего сучка, как пишут в учебниках по пчеловодству. Образование дупла это объективный процесс жизни дерева перед его окончательной гибелью (отмеранием). Как и у всего живого организма на планете: у дерева есть начало (зарождение) - так и его конец. А между этими точками укладываются определенные стадии. Сейчас, при промышленном использовании лесов, эти стдии человеку сложнее проследить.
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20) *
Нет не исследовал и сразу Вам сообщу, что не специалист по дуплистым деревьям.

А любопытство, жажда познания? Мы ведем пчел, стараемся познать их жизнь, а совершенно нет желание изучить среду обитания пчел - дерево, естественное жилище пчел. Правда пчелы живут и в пещерах, russian_ru.gif а там как? Какой там в пещерах потолок, стенки, дно? А еще живут в брошенных сданиях, под потолком, где площадь "жилища" пчел 20 м/кв.
Даа russian_ru.gif ,любопытства нет.

Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 4:27)
Не хотите повторить, тогда не надо обвинять в подтасовывание .....

Я Вас не обвинял а выразил свое сомнение что «Подобные материалы Вами представленные не могут быть доказательными, тем более выполненные в едином числе представителя сего ролика.»

Ну наверное это:
Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 6:46) *
. Возможны различные манипуляции с гнездовыми и магазинными корпусами, и в различное время, а также с различными проставками, холстиками и пленками используемые пчеловодом, но не показанные при создании ролика.

так просто, для красного словца.
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20) *
Других работ с которыми можно ознакомиться в печати как я понял у Вас нет.

Конечно нет, я своими знаниями и наблюдениями делюсь без корысно. Ну а для Вас важна дипломная работа с анотацией от ученого-пчеловода. Ну, а если результаты опытов какого то сибирского пчеловода не отвечают Вашим устаявшимся возрениям тем хуже этим результатам.
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20) *
А отогнутый положек на зиму для усиления выноса теплым воздухов паров метаболической воды Вы в своей проставке заменили соответственно центральным отверстием в фанере.

Отогнутый положок это только на зиму, отверстиен в потолочине круглогодично - ощущаете разницу?
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20) *
А вот пчелок Ваших мне очень жаль! Они бы могли приносить не по 75 кг. товарного меда, а горазда больше.

Конечно могли больше, но мне и 75 кг (в среднем) достаточно, тут главное стабильность и предсказуемость результата, и высокая рентабельнасть пасеки.

Автор: Пчелофф 9.3.2016, 16:15

Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 11:38) *
У Вас разве не так? Вы не заменяете рамки? Жена не позволяет или религия?
арматуру рамок зачищаю регулярно. при перетяжке вощины и сегодня есть рамки лет 40 и более...
Цитата(ded @ 7.3.2016, 13:08) *
ульи при дезинфекции лучше лампой не обжигать а мыть.
тоже мою средством для дезинфекции туалета, Доместас,потом хорошо промываю и сушу на солнце... Дом. имеет гигиенический сертификат и безопасности...

Автор: Волька ибн Петя 9.3.2016, 16:23

Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 14:28) *
Да и образуется дупло не от выпавшего сучка, как пишут в учебниках по пчеловодству. Образование дупла это объективный процесс жизни дерева перед его окончательной гибелью (отмеранием). Как и у всего живого организма на планете: у дерева есть начало (зарождение) - так и его конец. А между этими точками укладываются определенные стадии. Сейчас, при промышленном использовании лесов, эти стдии человеку сложнее проследить.

Поражаюсь Вашими глубокими знаниями в процессе жизни дерева перед его окончательной гибелью (отмеранием).
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 14:28) *
А любопытство, жажда познания? Мы ведем пчел, стараемся познать их жизнь, а совершенно нет желание изучить среду обитания пчел - дерево, естественное жилище пчел. Правда пчелы живут и в пещерах, а там как? Какой там в пещерах потолок, стенки, дно? А еще живут в брошенных сданиях, под потолком, где площадь "жилища" пчел 20 м/кв.
Даа ,любопытства нет.

Вы еще не упоминули про подземные гнезда пчел, если у Вас жажда познания так сильно развита то читайте журнал Пчеловодство, помогает утолить эту жажду.

Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 14:28) *
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20)
Других работ с которыми можно ознакомиться в печати как я понял у Вас нет.


Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 14:28) *
Конечно нет, я своими знаниями и наблюдениями делюсь без корысно. Ну а для Вас важна дипломная работа с анотацией от ученого-пчеловода. Ну, а если результаты опытов какого то сибирского пчеловода не отвечают Вашим устаявшимся возрениям тем хуже этим результатам.


Рад предложить бескорыстному сибирскому пчеловоду свои результаты опытов печатать в нашем пчеловодном журнале, надеюсь, что Вы получите также бескорыстные отзывы своих коллег. Для нашего общего Российского пчеловодства это будет большим подспорьем.
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 14:28) *
Отогнутый положок это только на зиму, отверстиен в потолочине круглогодично - ощущаете разницу?

Главное эту разницу ощущают пчелы. Особенно в зимнее время. Поэтому я Вам писал:
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 14:28) *
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 16:20)
А вот пчелок Ваших мне очень жаль! Они бы могли приносить не по 75 кг. товарного меда, а горазда больше.

Вот тогда бы и была
Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 14:28) *
предсказуемость результата, и высокая рентабельнасть пасеки.

К сожалению к моему большому уважению к супермодераторам форума в диалоге лично с Вами работа напоминает пустой звон! Надеюсь, что коллеги по форуму прочитав наши посты сделают для себя положительные выводы.
Спасибо всем за терпение и желаю успехов в Ваших добрых делах. Ну, а мне уже пора готовиться к научно практической конференции которая будет проходить – одна в Тимирязевке, другая в доме Науки на юге Москвы.

Автор: Vasilii_VK 9.3.2016, 17:36

Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 20:31) *
Это не в коей мере не касалось участников форума, а относилось к единственному супермодератору, который сам дал себе определение и предложил вести дискуссию назвав её метанием бисером.

Не обвинили бы в подтасовке в ролике, и разговор пошел бы в конструктивном русле.
Цитата(Волька ибн Петя @ 9.3.2016, 21:23) *
Поражаюсь Вашими глубокими знаниями в процессе жизни дерева перед его окончательной гибелью (отмеранием).

Была возможность приобрести определенные знания, как ни как живу среди тайги.

За сим откланиваюсь.

Автор: Эныч 36 9.3.2016, 18:15

Цитата(Vasilii_VK @ 9.3.2016, 17:36) *
Не обвинили бы в подтасовке в ролике,


Вам тонко намекнули на то, что перед съёмкой подобных вещей необходимо

1. Составить подробный план действий,
2. Заверить у нотариуса.
3. Согласовать со спецслужбами (пожарники, медицина катастроф, полиция, фсб, мчс, налоговая инспекция, мострансгаз, газпром, большой театр, малый театр, пенсионный фонд, и т.д. и т.п... всего 2783 597 организаций)
4. Подать заявку в книгу рекордов гинеса на возможный рекорд.
5. Накрыть поляну на ближайших полянах и ресторанах Иркутска.
6. Обеспечить пожизненно всех инспекторов туалетной бумагой, тёплыми зимними кальсонами и конспиративными 3х уровневыми квартирами в желаемых городах...
7.Пригласить на пасеку представителей всех пчелоНИИ, сельхозНИИ и сексменьшинств оппозиции.
...
только тогда вам зачтётся bj.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 9.3.2016, 19:19

Цитата(Vla.Bel. @ 8.3.2016, 13:58) *
стоящую на поликарбонате,они по всему периметру приклеивают прополисом к основе моментально.Через сутки,когда меняешь пустую банку,на полную - кормушка уже приклеена.


а может незаполисована, а просто приклеилась сахарным сиропом?
я вот пакеты с сиропом тоже от поликарбонатки отрываю, но считаю, что это они из-за высохшего сиропа сахаром приклеились

Цитата(Vasilii_VK @ 8.3.2016, 14:41) *
Почему пчелы ни когда не прогрызают не прополисованные холстики?


а зачем ?
дыры нужны для вентиляции!
а не полисованная мешковина и так пропускает воздух.

Автор: ural.mg 9.3.2016, 20:02

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.3.2016, 19:53) *
снобу из московских кабинетах пожелать умерить свой пыл в растаптывании оппонентов, прикрываясь словами: "мне завтра на научную конференцию!"
Не известно от кого больше пользы пчелам и пчеловодству: от пытливых думающих пчеловодов или от этих нью-лысенковцев.


av.gif Без наездов!

Автор: ДрЮН 9.3.2016, 20:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.3.2016, 19:53) *
прикрываясь словами: "мне завтра на научную конференцию!"


А чем Вам не нравятся слова? Слова, как слова, не хуже, чем "надо бежать своих женщин поздравлять.." Кто-что умеет, то и говорит.



Цитата(ural.mg @ 9.3.2016, 20:02) *
Без наездов!


Да, Эныч 36, ты опять на Волька ибн Петя, безосновательно наезжаешь, давай вытирай свой пост и на мировую!

Автор: ural.mg 9.3.2016, 20:08

Цитата(ДрЮН @ 9.3.2016, 20:06) *
давай вытирай свой пост и на мировую!


Ага az.gif !

Автор: Пионер-Пенсионер 9.3.2016, 20:21

Цитата(ural.mg @ 9.3.2016, 23:02) *
Без наездов!


я без наездов, просто нужно держать верный тон в споре.
Многие аргументы можно привести в более вменяемой манере.
вместо аргументированного спора - как сумоист- попытка задавить собственным весом, чуть-чуть не доходящего до уровня "сам дурак". Есть с каждой стороны свои резоны, но в споре вместо выявления истины, понимания и выводов из предмета обсуждения - пошли наезды.
а ведь началось достаточно мирно и конструктивно!
обе стороны не сдержанны

Автор: ural.mg 9.3.2016, 20:26

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.3.2016, 20:21) *
обе стороны не сдержанны, но виноват москвич, ... просто потому что он москвич! понимайте, хотите это...


Но ты рискуешь ,очень рискуешь !
Модераторы у нас добрые на твое счастье ,но пора остановиться .

Пора! bs.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 9.3.2016, 20:33

Цитата(ural.mg @ 9.3.2016, 23:26) *
обе стороны не сдержанны, но виноват москвич, ... просто потому что он москвич! понимайте, хотите это...

Но ты рискуешь ,очень рискуешь !
Модераторы у нас добрые на твое счастье ,но пора остановиться .


я просто хотел сказать,что мудрый должен вести себя мудрее

Автор: Эныч 36 9.3.2016, 21:03

Цитата(ДрЮН @ 9.3.2016, 20:06) *
Да, Эныч 36, ты опять на Волька ибн Петя, безосновательно наезжаешь, давай вытирай свой пост и на мировую!


Перенесём в болталку, только... Неет, я не наезжаю и вообще безо всякого злого умысла, а просто с юмором. bs.gif bs.gif
Извиняюсь, если обидел... hi.gif

Ведь как Волька ибн Петя подверг сомнению ролик, с таким же успехом можно заклеймить абсолютно любой и каждый с Ютуба , за исключением тех, которые вышли из кабинетов Тимирязевки или иных подобных НИИ.

Таким же образом можно подвергнуть сомнению любое фото выложенное на форуме... А мы тут как-то пытаемся общаться, делиться практическими наработками, верить друг другу в конце концов... Как тогда быть??? russian_ru.gif

Я поверил Василию, потому как у меня тот же самый результат. Как будто Василий лазил по моим ульям на моей пасеке...
Волька ибн Петя усомнился результатом, но перепроверять на своих пчелах конечно не будет, а вот его громкое слово полетело эхом... а коли другой учёный муж проверит сие, то эта "инновация" выйдет в печать журнала Пчеловодства под его именем (как инновационная рамка Маннапова) и, возможно, огребёт Госпремию...

Автор: Пионер-Пенсионер 10.3.2016, 12:44

Цитата(ДрЮН @ 9.3.2016, 23:06) *
А чем Вам не нравятся слова? Слова, как слова, не хуже, чем "надо бежать своих женщин поздравлять.." Кто-что умеет, то и говорит.


не важно что сказать а как и в какой момент. я ведь не против этого, а даже как раз это здорово,когда в разговоре участвуют люди, научно занимающиеся общим для нас делом,
но манера , вместо аргументированного (хотя я во многом согласен с ВиП) ответа, переход на личности,
типа: - "ты там сиди со своими фактами, ты глуп и туп , а я на научную конференцию хожу!"
вот что меня возмутило.
И ведь нормально шла дискуссия: у каждого свои аргументы, свои условия... И есть возможность обсудить ровно, объективно со всех сторон- а такой снобизм только обозлил аудиторию и сбил с правильных рельсов.
(Боялся я в тот момент обидеть ненароком Василия, сейчас вроде накал охолонился) но Хотелось ВиПу написать: "-Кому многое дано, с того и спрос больше!" и уж если ты так себя позиционируешь, то должен держать марку , а не опускаться до ... ну об этом уже писал!

Автор: ДрЮН 10.3.2016, 23:27

Цитата(ural.mg @ 9.3.2016, 20:26) *
Многие аргументы можно привести в более вменяемой манере.


Извините, Пионер-Пенсионер, все мы тут собравшиеся, сильно разные со своими манерами, мыслями и делами! Но это не есть повод для претензий друг к другу. То же касается и вменяемости, но это уже специалисты со специальными дипломами должны решать, а не мы.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.3.2016, 12:44) *
но манера , вместо аргументированного (хотя я во многом согласен с ВиП) ответа, переход на личности,
типа: - "ты там сиди со своими фактами, ты глуп и туп , а я на научную конференцию хожу!"
вот что меня возмутило.


Где Вы увидели переход на личности? Самое крутое "бисер метать"? Зачем читать между строк, того, что не было написано?
Если Вы с Василием не поняли значения слова "манипуляции", то это вовсе не махинации, каким оно было раньше, а давно уже означает сложные действия, например, робот (автомат)-манипулятор, и манипуляция корпусами - это их какая-то перестановка, а вовсе не одурачивание зрителя фильма.

ВиП - доброжелательный, вежливый человек, и я лично с ним знаком и не раз общался. Ну, не повезло человеку, что он москвич, любит науку, пчёл и любит делиться знаниями на всех уровнях! В том числе и с нами, которые грызли не ту науку.
В конце-концов, не нравятся его посты - не читайте.

Автор: Скворцов 11.3.2016, 8:57

Цитата(Vasilii_VK @ 8.3.2016, 11:41) *
Вот интересно: Зачем пчелы прогрызают прополисованные холстики? Они такие толстые из мешковины, с таким слоем прополиса. А еще интересно: Почему пчелы ни когда не прогрызают не прополисованные холстики?


Проследим за процессом: на свежий холстик намазывают прополис те пчёлы, которые
его принесли; другие внутриульевые работники его берут и используют по назначению,
поэтому ткань и протирается до дыр.
От холстиков из ситца за пару месяцев труха остаётся.

Автор: Пчелофф 11.3.2016, 9:36

Цитата(ДрЮН @ 10.3.2016, 23:27) *
ВиП - доброжелательный, вежливый человек, и я лично с ним знаком и не раз общался. Ну, не повезло человеку, что он москвич, любит науку, пчёл и любит делиться знаниями на всех уровнях! В том числе и с нами, которые грызли не ту науку.
полностью поддерживаю. переходя на личности!
ВиП - человек штучный !
порядошный и толковый...
болеет и за пчел и за пчеловодов...
тоже из опыта личного общения...
Да, и толерантный... что ни маловажно!

Автор: Vasilii_VK 11.3.2016, 15:17

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2016, 4:27) *
Если Вы с Василием не поняли значения слова "манипуляции", то это вовсе не махинации, каким оно было раньше, а давно уже означает сложные действия, например, робот (автомат)-манипулятор, и манипуляция корпусами - это их какая-то перестановка, а вовсе не одурачивание зрителя фильма.

ДрЮН, скажите, а как может повлиять "манипуляция" рамками, корпусами на вент. отверстие в потолочене? Что с рамкими и корпусами через это отверстие мнипуляция совершаются?- это первое.
Второе: на фото и в ролике указано время семки, а какие монипуляции в октябре? (скачав фото и открыв его свойство, можно увидить дату съемки которую пользователь компа изменить не может, с видеоо сложнее - т.к. видео смонтировано с нескольких роликов и дату съемки можно посмотреть только на исходниках (при сомнении - предоставить не проблемма).
Поэтому подобное высказывание:
Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 6:46) *
Для меня Ваш ролик не убедителен. Возможны различные манипуляции с гнездовыми и магазинными корпусами, и в различное время, а также с различными проставками, холстиками и пленками используемые пчеловодом, но не показанные при создании ролика.

т.е. чел. намекает что я перед съемкой производил специальные манипуляции для подгонки результата. (в пяти ульях причем). А Смысл в этом для меня? Я ни докторску не защищаю, ни дополнительные бонусы не требую. Показал только то что есть, Эныч подтвердил что у него все точно так же.
Цитата(ДрЮН @ 11.3.2016, 4:27) *
ВиП - доброжелательный, вежливый человек, и я лично с ним знаком и не раз общался. Ну, не повезло человеку, что он москвич, любит науку, пчёл и любит делиться знаниями на всех уровнях!

Как я понял, только до тех пор пока ЕМУ внемлют. У каждого есть скелеты в шкафу.

Все, этот разговор о ВиП закончил. Можно на пост не отвечать.

Автор: Vasilii_VK 11.3.2016, 15:32

Цитата(Скворцов @ 11.3.2016, 13:57) *
Проследим за процессом: на свежий холстик намазывают прополис те пчёлы, которые
его принесли; другие внутриульевые работники его берут и используют по назначению,
поэтому ткань и протирается до дыр.
От холстиков из ситца за пару месяцев труха остаётся.

Значит пчелы холстик применяют как скалад для прополиса? Других мест для этого в улье нет?
russian_ru.gif Вот только странно, почемуже для этих целей пчелы не используют потолочину по всей площади, а только по периметру. pleasantry.gif

Автор: Скворцов 11.3.2016, 17:44

Цитата(Vasilii_VK @ 11.3.2016, 15:32) *
Вот только странно, почемуже для этих целей пчелы не используют потолочину по всей площади, а только по периметру.


На тряпку прилепить легче. А по периметру щелка- полочка.
Основная цель герметизации мелких щелей - защита от проникновения мелких насекомых.

Автор: Vasilii_VK 11.3.2016, 18:44

Цитата(Скворцов @ 11.3.2016, 22:44) *
На тряпку прилепить легче.

Пчелы и без тряпки отлично крепят:
Цитата(Vasilii_VK @ 7.3.2016, 9:11) *
Ага, верх не смогли прополисом залепить а низ:
 

нижний леток 370х25 мм дважды залепили.

Тепловая шторка pleasantry.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 11.3.2016, 19:41

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2016, 2:27) *
Ну, не повезло человеку, что он москвич, любит науку, пчёл и любит делиться знаниями на всех уровнях!


я читал ранее его посты и он мне нравится, и не в москвиче дело, а том что в данном случае, оппонирование ушло из области мирного разговра в затыкание рта. Василию.
Кому многое дано с того и спрос больше. И не имел право срываться такой человек по отношению к, пусть по его мнению заблудшему, но пытливому пчеловоду, который отстаивает свою точку зрения, выставляя свои аргументы. негоже так вести разговор умудренному большими знаниями и опытом наставнику пчеловодов. В данном случае я пытался просто одернуть вспылившего гуру...


Цитата(Пчелофф @ 11.3.2016, 12:36) *
ВиП - человек штучный !
порядошный и толковый...
болеет и за пчел и за пчеловодов...


Поэтому поймет, что был оскорбительно несдержан.
Я внимательно слежу за его постами, и не замечал ранее за ним ничего "горячительного".
По-моему мы уж излишне уделяем этому внимание - пора забыть!

Автор: ДрЮН 11.3.2016, 20:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.3.2016, 19:41) *
а том что в данном случае, оппонирование ушло из области мирного разговра в затыкание рта. Василию.


Нет, Василий - крепкий мужик, хозяин тайги, и пчёлы тоже его слушаются. Своим опытом и авторитетом он легко заткнёт рот любому крикуну. Просто в данном споре произошло непонимание сторон.

Автор: ДрЮН 11.3.2016, 21:11

Цитата(Vasilii_VK @ 11.3.2016, 15:17) *
ДрЮН, скажите, а как может повлиять "манипуляция" рамками, корпусами на вент. отверстие в потолочене? Что с рамкими и корпусами через это отверстие мнипуляция совершаются?- это первое.
Второе: на фото и в ролике указано время семки, а какие монипуляции в октябре?


Здесь, Vasilii_VK, Вы уже сами почти ответили на свои вопросы:
Манипуляции могут производиться с весны до осени; это могут быть всяко-разные работы, начиная с борьбы с роением до отбора мёда и подготовке к зиме. Или Вы хотите сказать, что эти корпуса так и стоят с весны до 10 октября?

Потому-то я Вам с сказал, что "слабовато харчевались! Потому что, если бы не было манипуляций, то не было бы таких чистых рамок, без прополиса и наростов.
По поводу не замазанных больших отверстий и летков под крышей не могу ничего сказать. Тут непонятно, почему пчёлы замазывают мельчайшие щели, а оставляют дыры? Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, оставили бы открытым окно, что бы Вы сказали соседям? Не покрутили бы они пальцем у виска?
Может, у пчёл что-то не всё в норме с логикой? А может, у нас?

Автор: БВВ 11.3.2016, 22:03

Цитата(Скворцов @ 11.3.2016, 8:57) *
Проследим за процессом: на свежий холстик намазывают прополис те пчёлы, которые
его принесли; другие внутриульевые работники его берут и используют по назначению,
поэтому ткань и протирается до дыр.
От холстиков из ситца за пару месяцев труха остаётся.


Абалдеть!
Холстик из ситца , оказывается - есть СКЛАД (никудышный) для прополиса! girl_werewolf.gif
А не пробовали холстик из прорезиненной ткани (кирзы)?
А что , отличный СКЛАД для прополиса и НИКОГДА пчелам ее *кирзу) не сожрать!
Дарю идею автору "Крылатского" - В.П.Курышеву!

Автор: Крахин Борис 11.3.2016, 22:11

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2016, 23:11) *
Может, у пчёл что-то не всё в норме с логикой? А может, у нас?

Пчёлы обладают великолепной логикой.
Последние два года я специально следил за вкнтиляцией в верхнем корпусе в МК ульях.
Летом он мог занимать место от второго до пятого, зимой вторым.
Потолок сделан из фанеры с надрамочным пространством в 10мм и вент отверстием в
обвязке шириной 5см. Отверстие закрыто сеткой с ячейкой 2мм.
Если потолок стоит постоянно в течение года, то, удивительно, пчёлы каким-то образом
умудряются отогнуть наружу нижний край сетки и приподнять так, чтобы смогла пролезть
хоть одна пчела.

Такое отверстие вместе с сеткой в течении лета может быть в разном состоянии, или
полностью без прополиса, или наглухо залепленным. А в августе после отбора мёда
и сокращения гнезда до двух корпусов на зиму, пчёлы оставляют его незалепленным
или полностью, или частично. Щель под сеткой остаётся открытой.

Если же точно такой потолок поставить только в августе, его пчёлы залепят намертво.
Видимо они должны знать и привыкнуть к тому, что у них имеется определённый способ
вентиляции.

Что касается дырок в запрополисованном холстике, то я представляю это следующим
образом.
Пока холстик свеж и чист, то он только приклеивается к рамкам, а через другую его часть
над улочками воздух свободно проникает в улей. Надеюсь, вы не будете это отрицать
хотя бы на летний период.
Со временем пчёлы начинают заклеивать излишнюю часть холстика из-за сокращения
потребности в воздухе. Ну а дальше уже вмешиваемся в этот процесс мы, множество
раз отдирая холстики и по-разному укладывая утепление, тем самым вводя пчёл в
заблуждение. До этого они пытаются организовать вентиляцию и тем, что прогрызают
дырки в разных местах холстика.

Автор: Пчелофф 11.3.2016, 23:56

Цитата(БВВ @ 11.3.2016, 22:03) *
А что , отличный СКЛАД для прополиса и НИКОГДА пчелам ее *кирзу) не сожрать!
Дарю идею автору "Крылатского" - В.П.Курышеву!
хамить то зачем?



Цитата(Vasilii_VK @ 11.3.2016, 15:32) *
Вот только странно, почемуже для этих целей пчелы не используют потолочину по всей площади, а только по периметру.
может оттого. что оттуда сквозит шибче всего?

Автор: Vasilii_VK 12.3.2016, 4:21

Цитата(ДрЮН @ 12.3.2016, 2:11) *
Потому-то я Вам с сказал, что "слабовато харчевались! Потому что, если бы не было манипуляций, то не было бы таких чистых рамок, без прополиса и наростов.

ДрЮН, наросты на рамках зависят не от плохо(слабовато)/хорошо харчевались, а от соблюденеия ульевого пространства, и от кличества места для складирования во время взятка. Но в поставленном вопросе обсуждалось не это (не рамочные застройки).
Цитата(ДрЮН @ 12.3.2016, 2:11) *
Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, оставили бы открытым окно, что бы Вы сказали соседям? Не покрутили бы они пальцем у виска?

при проектировании домов, архитекторы всегда предусматривают вентиляцию помещений (квартир). Согласно этим расчетам вентиляция в зданиях осуществляется через не плотности окон, дверей и специальных вентиляционных каналов (чаще всего вход в них на кухне, и ванных комнатах). По этому при замене обычных оконных блоков на современные стеклопакеты в квартирах нарушается вентиляция и приходится чаще открывать окна зимой.
Раньше вент. отверстия устраивались даже в половом настиле (что бы вентелировалась полость образующаяся между половой плитой и деревянным настилом).
ДрЮН, а вот почему russian_ru.gif интересно устраивются вытяжки в омшаниках, в погребах. И что характерно зимой не закрывают.
Цитата(ДрЮН @ 12.3.2016, 2:11) *
Может, у пчёл что-то не всё в норме с логикой? А может, у нас?


Автор: ДрЮН 12.3.2016, 9:09

Цитата(БВВ @ 11.3.2016, 22:03) *
Дарю идею автору "Крылатского" - В.П.Курышеву!


В Крылатском улье холстики отсутствуют.

Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 4:21) *
при замене обычных оконных блоков на современные стеклопакеты в квартирах нарушается вентиляция и приходится чаще открывать окна зимой.


С этой проблемой вплотную столкнулся после замены окон; усугубляет её 5-й, верхний этаж. Тут ещё жена притащило молодую кошку, дерёт, зараза обои в спальне и выгребает землю из цветочных горшков. Дверь нельзя держать открытой.
Погреб нельзя сравнивать с ульем, абсолютно разные способы вывода влаги. Ведь в погребе через пол воду не удалишь.

Вообще, в нашей дискуссии об окнах в крыше мне тяжело говорить, т. к. у меня нет таких наблюдений. Также щелястость моих корпусов и крыш не даёт уверенности в полной герметичности потолка. Никак не доходят руки для проведения "чистых" экспериментов с вентиляцией, а также нужно устранение засыпания сетки подмором.

Автор: Скворцов 12.3.2016, 9:38

Цитата(Vasilii_VK @ 11.3.2016, 15:32) *
почемуже для этих целей пчелы не используют потолочину по всей площади, а только по периметру.

В вашем случае между потолочиной и рамками имеется техническии коридор, где
пчёлы перемещаются, если они намажут потолок прополисом то будут пачкать крылья;
уменьшите тот зазор до 4мм и будут мазать.
Цитата(Vasilii_VK @ 11.3.2016, 18:44) *
Тепловая шторка


Воистину ! Защита от чрезмерной вентиляции, при дыре в потолке.
Часто пчёлы напрочь залепляют донную сетку при малом подрамочном пространстве.

Автор: Vasilii_VK 12.3.2016, 11:42

Цитата(ДрЮН @ 12.3.2016, 14:09) *
Погреб нельзя сравнивать с ульем, абсолютно разные способы вывода влаги. Ведь в погребе через пол воду не удалишь.

Отвечу Вам Вашем сравнением:
Цитата(ДрЮН @ 12.3.2016, 2:11) *
Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, оставили бы открытым окно, что бы Вы сказали соседям?

но немного заменив слова: "Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, пол заменили сеткой и поставили весь дом на сваи, что бы Вам сказали соседи?"
Разве в природном жилище пчел (дупле) имеется сетка?

ДрЮН, в отличии от Вашего принуждения (заставляете пчел зимовать на сетке), я предоставил пчелам право выбора. Пчелы могли заклеить это отверстие, но не делают. Точнее так: пчелы поступают по своему разумению. В сезонах 2014 и 2015 годов у меня имелоаь уже по 10 ульев имеющие верхне вент. отверстие в обвязке потолочены. Часть семей не притрагиваются к этому вент отверстию. Некоторые семьи частично заклеивают, НО! ни когда незаклеивают полностью. В сезоне 2014 ни одна семья не заклеила, в сезоне 2015 года часть уменьшило это вент. отверстие. В чем зависимость до конца пока не ясно, есть одно предположение - сила семьи (в данный момент и будущая сила зимующей семти). Слабые семьи частично заклеивают, сильные нет за исключением двух, две сильные также сократили летки - посмотрим по весне какой силы будут эти семьи.
Так что ув. ДрЮН, кто же из нас поступает гуманнее по отношению к пчелам?
Цитата(ДрЮН @ 12.3.2016, 14:09) *
а также нужно устранение засыпания сетки подмором.

А какова причина засыпания, не ужеле это так кретично, или так много подмора?

Цитата(Скворцов @ 12.3.2016, 14:38) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 11.3.2016, 18:44)
Тепловая шторка

Воистину ! Защита от чрезмерной вентиляции, при дыре в потолке.

А кто сказал что в этом улье была дырка в потолке? Скворцов, скажу Вам по секрету: "В этом улье только один леток - нижний размером 370х25 мм на момент съемки, в последующем высоту уменьшил до 20 мм - клеить шторку перестали"

Я привел это ( http://dombee.ru/paseka/index.php?act=findpost&pid=136278 ) фото только для того, что бы показать что пчелам ни чего не стоит заклеить практически любое отверстие в улье и клеить могут в разных направления, тут форма была в формк буквы "Г", т.е. сперва горизонтально от стенки клья к рамкам, потом от рамок в низ к дну улья.

Автор: Vasilii_VK 12.3.2016, 12:02

Дополню предыдущей пост.

Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 16:42) *
Слабые семьи частично заклеивают, сильные нет за исключением двух, две сильные также сократили летки - посмотрим по весне какой силы будут эти семьи.

1) Верхнее вент. отверстие частично сокращают только в объвязке потолочены, в центре потолочены не клеют вообще, это скорее всего связано с тем что тут выход осуществляется сперва в под крышную полость, а затем только через обвязку за пределы улья, а значит воздушные потоки имеют малую скорость движения.
2) Верхнее вент. отверстие при необходимости сокращается только в августе, во второй половине месяца.

Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 16:42) *
Цитата
Цитата(Скворцов @ 12.3.2016, 14:38)
Цитата
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 11.3.2016, 18:44)
Тепловая шторка

Воистину ! Защита от чрезмерной вентиляции, при дыре в потолке.

А кто сказал что в этом улье была дырка в потолке? Скворцов, скажу Вам по секрету: "В этом улье только один леток - нижний размером 370х25 мм на момент съемки, в последующем высоту уменьшил до 20 мм - клеить шторку перестали"

Тут же сокращение летка происходило в июле, в разгар главного взятка, когда расплод был и в самом нижнем корпусе - т.е. строили для поддержания оптимальной отмосферы для расплода.

Автор: ДрЮН 12.3.2016, 12:42

Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 11:42) *
пол заменили сеткой и поставили весь дом на сваи, что бы Вам сказали соседи?


Мои приятели (семья) переселились в чуть недостроенный дом (выгоняли из общаги), не был подключен газ, топили помаленьку баллонами и электричеством.
Два наблюдения: стучишь зубами на первом этаже и "ходишь в трусах" на 3-ем. (Мансарда, утепленная 150 вроде пенопластом)
Второе: пошёл страшный грибок по стенам.
Был бы сетчатый пол, наверное, не было бы плесени.

Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 11:42) *
А какова причина засыпания, не ужеле это так кретично, или так много подмора?


Сам пока не пойму, предполагаю только, что поскольку не делаю закорма сахаром, в зиму идёт много старой пчелы. В октябре начались морозы, эти пчёлы не смогли помереть на воле. Предположение, конечно.
Выше писал, что подмор сплошняком покрывает сетку.

Автор: Vasilii_VK 12.3.2016, 13:25

Цитата(ДрЮН @ 12.3.2016, 17:42) *
Сам пока не пойму, предполагаю только, что поскольку не делаю закорма сахаром, в зиму идёт много старой пчелы.

Это не причина, старая пчела по любому к зиме уйдет из улья. Я так же закорм не делаю (только в исключительных случаях), и без облетка намного раньше наступает, подмор конечно есть, но не в таких размерах:
Цитата(ДрЮН @ 12.3.2016, 17:42) *
Выше писал, что подмор сплошняком покрывает сетку.

но что бы сплошняком .....

Автор: Vladiosif 12.3.2016, 22:11

У меня тоже этот год отличается большим количеством подмора. До 10 сентября все семьи были закормлены. Все семьи успели облететься. Особенно много подмора в ульях с глухим верхом. В других этого не наблюдается. Может частично в этом причина?

Автор: Пчелофф 12.3.2016, 23:45

Цитата(Vladiosif @ 12.3.2016, 22:11) *
Особенно много подмора в ульях с глухим верхом. В других этого не наблюдается. Может частично в этом причина?
ну что вы все кусками... вы бы напомнили нам, что ульи зимовали у вас в ледяных панцирях. и тогда мы с вами согласимся. потому что знаем что там могло случиться...

Автор: Эныч 36 14.3.2016, 0:48

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2016, 21:11) *
Или Вы хотите сказать, что эти корпуса так и стоят с весны до 10 октября?


ДрЮН, Я могу так сказать. Есть у меня одна семья в Дадане, не лазил я в неё с 28-30 Мая по сегодняшний день. Что там и как не знаю. Потолочина с дыркой стоит на ней постоянно, ничем не закрывалась, только лишь поднималась выше на 2 корпуса х230 мм. на время ГВ. Дырку не залепили- это точно, т.к. вчера вечером эту семью отвёз в лес, а перед поездкой заткнул нижний леток поролонкой, хотел и дырку тоже заткнуть, приподнял крышу, а возле дырки сидит много пчел- и не стал затыкать... Погрузил улик в прицеп и поехал...

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2016, 21:11) *
По поводу не замазанных больших отверстий и летков под крышей не могу ничего сказать.


Я могу сказать для сомневающихся в этих отверстиях и летках. Эти отверстия придумал не Я. И не Vasilii_VK. Не надо нас подозревать в манипуляциях... Эти дырявые потолочины я подсмотрел у канадцев и применил на своей пасеке (дай Бог доброго здоровья Мише К.). На моих ульях эти потолки работают, на ульях Vasilii_VK тоже работают и, в Канаде тоже работают, а уж на скольких ульях в Канаде они работают... на всём нашем форуме столько пчелосемей не наберётся!!! Так что, все сомнения и обвинения с вопросами- в Канаду! (... ну, ещё можно в ООН)

Автор: geogen 14.3.2016, 10:44

Цитата(Эныч 36 @ 14.3.2016, 1:48) *
на ульях Vasilii_VK тоже работают и, в Канаде тоже работают, а уж на скольких ульях в Канаде они работают...


На днях на ютубе Пчелхом выложил видео по зимовке в этом году. Часть ульев были с подкрышниками с верхними летками, часть с глухим верхом. В этом видео было сказано, что теперь они будут зимовать с глухим верхом без подкрышников и верхних летков. В таких глухих ульях пчелы сидят ниже - на рамках, а не под крышей. Я не подозреваю никого в манипуляциях, просто понимаю, что все непросто. Кстати, у меня ульи пущены в зиму по-разному. И вверх лезет семья именно в улье с верхней вентиляцией. Хотя в улье с глухим верхом заметил запотевание на верхнем поликарбонате в одном углу. В общем, для меня вопрос о способе зимовке пока открыт.

Автор: ded 14.3.2016, 11:30

Цитата(geogen @ 14.3.2016, 10:44) *
В этом видео было сказано, что теперь они будут зимовать с глухим верхом без подкрышников и верхних летков. В таких глухих ульях пчелы сидят ниже - на рамках, а не под крыше


тоже пробовал канадский метод зимовки в удавах на 2х ульях пару лет назад.......отказался .
тоже не понравилось, что лезут кверху в дыру...очень неудобно.

Автор: Крахин Борис 14.3.2016, 12:15

Цитата(geogen @ 14.3.2016, 11:44) *
На днях на ютубе Пчелхом выложил видео по зимовке в этом году.


geogen, а где это можно посмотреть?

Автор: Vasilii_VK 14.3.2016, 12:18

Цитата(geogen @ 14.3.2016, 15:44) *
На днях на ютубе Пчелхом выложил видео по зимовке в этом году.

Адресок скинь.
Цитата(geogen @ 14.3.2016, 15:44) *
И вверх лезет семья именно в улье с верхней вентиляцией.

Да в ульях в которых вент. отверстие по середине потолочены иногда пчелы выходят в отверстие (по всей видимости растояние между рамками и потолоченой на зиму долно быть больше), если вент отверстие в обвязке потолочены - не выходят

Автор: Пчелолюб 14.3.2016, 12:19

Цитата(Крахин Борис @ 14.3.2016, 14:15) *
geogen, а где это можно посмотреть?


Автор: Vla.Bel. 14.3.2016, 12:36

Цитата(geogen @ 14.3.2016, 10:44) *
Хотя в улье с глухим верхом заметил запотевание на верхнем поликарбонате в одном углу.


Если вверху кондексат,то внизу уже "болото" скорее всего.Пробовал зимовать с герметичным верхом в зимовнике - ничего хорошего.Подмора однозначно больше,на дне в некоторых ульях даже углы заплесневели.
Цитата(geogen @ 14.3.2016, 10:44) *
И вверх лезет семья именно в улье с верхней вентиляцией.


Вот в этом то,как раз ничего страшного нет.Зачастую клуб садится в верхнем корпусе,и корма хватает перезимовать.Главное,чтобы верх был полномедный.

Автор: Крахин Борис 14.3.2016, 13:27

Цитата(geogen @ 14.3.2016, 10:44) *
В этом видео было сказано, что теперь они будут зимовать с глухим верхом без подкрышников и верхних летков. В таких глухих ульях пчелы сидят ниже - на рамках, а не под крышей.

В этом видео, не знаю кто как, а я из-за чрезмерного старания дымарщика ничего из заглушаемых
слов не понял.Момента сравнения тоже не обнаружил.

Автор: geogen 14.3.2016, 13:37

Цитата(Крахин Борис @ 14.3.2016, 14:27) *
Момента сравнения тоже не обнаружил.


13-58

Автор: Vasilii_VK 14.3.2016, 14:31

Цитата(geogen @ 14.3.2016, 15:44) *
Часть ульев были с подкрышниками с верхними летками, часть с глухим верхом. В этом видео было сказано, что теперь они будут зимовать с глухим верхом без подкрышников и верхних летков. В таких глухих ульях пчелы сидят ниже - на рамках, а не под крышей

Вот два кадра из ролика со снятой крышей (верхний корпус):

на одном улей с вент. отверстием, на другом с глухим верхом.
Кто нибудь может отличить где какой улей?

Кроме того у Хомича верхнее вент отверстие примероно 12 см на 1 см, на других ульях высота еще больше

размер вент. отверстия должно быть 5х1 см.

Хомичь в ролике говорит, что в верхнем корпусе рамок с кормом достаточно как и с вент отверстием так и с глухим верхом, переполнения брюшка нет, испражнений нет.
Так что я лично не наблюдаю отрицательного явления. Возможно пчелы частично покинули самый нижний корпус (хотя в ролике ни где не показано сравнения). Почему частично покинули в сверхним вент. отверстием, а с глухим верхом не покидали? Может быть потому, что с глухим верхом вверху душно (не достаточно кислорода), а пчелы наверное погнали уже расплод (про расплод ни чего не сказано), а для него нужен кислород.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2016, 19:40

Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 14:42) *
ДрЮН, в отличии от Вашего принуждения (заставляете пчел зимовать на сетке), я предоставил пчелам право выбора. Пчелы могли заклеить это отверстие, но не делают. Точнее так: пчелы поступают по своему разумению. В сезонах 2014 и 2015 годов у меня имелоаь уже по 10 ульев имеющие верхне вент. отверстие в обвязке потолочены. Часть семей не притрагиваются к этому вент отверстию. Некоторые семьи частично заклеивают, НО! ни когда не заклеивают полностью. В сезоне 2014 ни одна семья не заклеила,


у вас же в зимовники пчелы находятся! Поэтому вы не корректный вывод делаете.
а :
Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 14:42) *
"Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, пол заменили сеткой и поставили весь дом на сваи, что бы Вам сказали соседи?"
Разве в природном жилище пчел (дупле) имеется сетка?


в дупле нет сетки, но если и сделать её, то суть дупла не изменится. А сетка ведь просто, как защита от внешних врагов, в принципе в улье можно и вообще без неё. Тогда это будет аналог дупла: "бесконечно удаленное дно".

в доме, где холодный, воздухопроницаемый пол действительно не комфортно на полу- холодно, но чуть выше, на палатях, на скамейках, на кроватях , на печке, в конце концов, уже совершенно другой коленкор- комфортно!

А вот если окно оставить открытым, то уже и печка не спасет от холода!

так что вы не правы, соседи скорее одобрят теплые стены с потолком и холодный пол , чем теплое жилье с настежь не застекленным оконным проемом!

Я на стороне ДрЮНа

Автор: ДрЮН 14.3.2016, 19:42

Цитата(Эныч 36 @ 14.3.2016, 0:48) *
Есть у меня одна семья в Дадане, не лазил я в неё с 28-30 Мая по сегодняшний день. Что там и как не знаю. Потолочина с дыркой стоит на ней постоянно, ничем не закрывалась, только лишь поднималась выше на 2 корпуса х230 мм. на время ГВ. Дырку не залепили- это точно, т.к.


Эныч 36, теперь и тебе объяснять значения слова "манипуляция"?
Я ещё в молодости изучал, например, относительную фазоразностную манипуляцию. Она применяется для передачи цифровых сигналов. Мечта моего приятеля - купить кран-манипулятор себе на Камаз. И т. д.
А если с помощью манипуляций руками доставать козыря из рукава - это уже махинация.

Никто не спорит о заделке пчёлами "дырок".
Речь велась о том, что представленный на ролике улей недостаточно убедительный для вообще какой-то отстройки. Был бы улей уделан восковыми узорами, перемычками и т. д., то ролик был бы более убедительным.
В это-то и разошлись наши оценки.

Автор: ДрЮН 14.3.2016, 20:11

Цитата(Vladiosif @ 12.3.2016, 22:11) *
Особенно много подмора в ульях с глухим верхом. В других этого не наблюдается. Может частично в этом причина?


Сейчас напрягаю извилины (а может, извилину).
1. После отбора мёда сильно сократил летки от воровства, а зиму их не открыл, понадеявшись на сетку снизу.
2. Под сетку раньше подкладывал плёнку, и она провисала, создавая дополнительные продухи. А сейчас решил "прогнуться" и плёнку закрепил кнопками, получилось плотнее.

Автор: Vla.Bel. 14.3.2016, 21:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.3.2016, 19:40) *
у вас же в зимовники пчелы находятся! Поэтому вы не корректный вывод делаете.


Ну ув.П - П,что ж вы так.При чем здесь зимовник. Заклеивают дырки в активный период.Они ж не знают, где зимовать будут.Это от хозяина зависит. biggrin.gif

Автор: Пчелофф 14.3.2016, 23:27

Цитата(ДрЮН @ 14.3.2016, 19:42) *
Эныч 36, теперь и тебе объяснять значения слова "манипуляция"?
Я ещё в молодости изучал, например, относительную фазоразностную манипуляцию. Она применяется для передачи цифровых сигналов. Мечта моего приятеля - купить кран-манипулятор себе на Камаз. И т. д.
манипуляции = это система воздействий на рабочий предмет...
проще говоря...
можно посмотреть и в НЕТе...

Автор: Vasilii_VK 15.3.2016, 4:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 0:40) *
у вас же в зимовники пчелы находятся! Поэтому вы не корректный вывод делаете.

ответил Vla.Bel..
Пионер-Пенсионер, Вы что думаете, что я ни когда не применял зимовку на улице и не знаю что это такое? Зимовал и на улице, под снегом, только когда было пяток ульев и в начале земы можно наскрести на них снежку, но потом семей стало много и собирать снег со всей округе мне как то не охото стало.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 0:40) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 14:42)
"Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, пол заменили сеткой и поставили весь дом на сваи, что бы Вам сказали соседи?"
Разве в природном жилище пчел (дупле) имеется сетка?

в дупле нет сетки, но если и сделать её, то суть дупла не изменится. А сетка ведь просто, как защита от внешних врагов, в принципе в улье можно и вообще без неё. Тогда это будет аналог дупла: "бесконечно удаленное дно".

Не будет. Дупло замкнутое пространство(помещение). Вот если Вы под корпуса, которые идут в зиму, поставите штуки 4ре еще пустых корпусов с глухим дном, а где то по середине сделаете небольшой леток (S=4-5 см/кв) - вот Вам и будет примерно аналог дупла.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 0:40) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 14:42)
"Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, пол заменили сеткой и поставили весь дом на сваи, что бы Вам сказали соседи?"
Разве в природном жилище пчел (дупле) имеется сетка?

в доме, где холодный, воздухопроницаемый пол действительно не комфортно на полу- холодно, но чуть выше, на палатях, на скамейках, на кроватях , на печке, в конце концов, уже совершенно другой коленкор- комфортно!

А вот если окно оставить открытым, то уже и печка не спасет от холода!

Пионер-Пенсионер, Вы или из-за возраста не внимательны или я уже не знаю.
В моей цитате говорится в доме о сетке в место пола и о доме поставленном на сваи - ведь именно это сооружение представляет улей с сеткой вместо дна.
Вот Вы дачу строите (или строили), надо было дачу ту поставить на сваи и за места пола на первом этаже поставить сетку, ведь у Вас все равно:
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 0:40) *
не комфортно на полу- холодно, но чуть выше, на палатях, на скамейках, на кроватях , на печке, в конце концов, уже совершенно другой коленкор- комфортно!

dance3.gif
Сетка будет защита от воров и получится "бесконечно удаленный пол"
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 0:40) *
А вот если окно оставить открытым, то уже и печка не спасет от холода!

А еще предложу Вам, ув. Пионер-Пенсионер, в своей квартире, осенью заменить окна на стеклопакеты (если еще не поставили), на кухне и ванной комнате заделать вень отверстия под потолком и посмотрим что у Вас будет весной в ваной комнате. (ремонт на все лето обеспечен).

Автор: Эныч 36 15.3.2016, 8:26

Цитата(ДрЮН @ 14.3.2016, 19:42) *
Эныч 36, теперь и тебе объяснять значения слова "манипуляция"?


Да я вроде уже прочитал объяснение адресованное Василию.

Лучше объясните значение более грамотному и образованному:

Цитата(Волька ибн Петя @ 8.3.2016, 1:46) *
Для меня Ваш ролик не убедителен. Возможны различные манипуляции с гнездовыми и магазинными корпусами, и в различное время, а также с различными проставками, холстиками и пленками используемые пчеловодом, но не показанные при создании ролика. Вполне возможно эти манипуляции проведены в период отсутствия лета пчел и для прополисования верха уже не было ни времени, ни возможности собирать пчёлам с растений прополис и приносить его в гнездо. На ролике не видно лета пчел.

...а то как-то НЕСПРАВЕДЛИВО проскочило "незамеченным" вброс столь чудного словца. russian_ru.gif И чел видимо не в куРРсе, что в октябре месяце, в Иркутске, в Братске, пчелы не всегда роятся и бурно облётываются.
Цитата(ДрЮН @ 14.3.2016, 19:42) *
Был бы улей уделан восковыми узорами, перемычками и т. д., то ролик был бы более убедительным.

А Вы внимательно смотрели? Я в этом сомневаюсь... Прямо на главной заставке ролика видны эти самые перемычки:
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9715&view=findpost&p=136284
Заодно поспрошайте у грамотных про "Лангстротово" пространство, расстояние, может тогда Вам станет станет понятно почему там не застраивают .

Автор: ДрЮН 15.3.2016, 10:07

Цитата(Эныч 36 @ 15.3.2016, 8:26) *
А Вы внимательно смотрели? Я в этом сомневаюсь... Прямо на главной заставке ролика видны эти самые перемычки:


Эныч 36, я высказал своё мнение: рамки, потолок застроены слабовато. Вы считаете, что сильно. О вкусах не спорят.
Скорее всего, это от того, что из улья были отобраны 75 кг мёда (вместе с рамками).
Вы же сами говорите:

Цитата(Эныч 36 @ 7.3.2016, 11:38) *
Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 11:25) *
потому что улеек-то молодой... посмотрите на ушки-плечики рамок..., на выборки, они же белые и без прополиса.... это улей после первого сезона.

Ну и что? Вам разве не ведомо, что старые рамки можно выбраковывать и заменять на новые?


Это и есть МАНИПУЛЯЦИЯ.

Более убедительным выглядел бы такой потолок (бывает и хуже, но нет фото):

 

Автор: Эныч 36 15.3.2016, 10:34

Цитата(ДрЮН @ 15.3.2016, 10:07) *
рамки, потолок застроены слабовато. Вы считаете, что сильно.


Эт где ж я так говорил, что- сильно? blink.gif bt.gif
Кстати, нашлась моя утерянная сеточка с потолочины. Прополис полностью снять не удалось, ломать-трепать не стали, но следы остались. Могу сфотать. Но есть ли в этом смысл? Теперь ведь стало очень просто любой кино-фото документ поставить под сомнение, автора обвинить в подтасовке, жульничестве, мошенничестве, шарлатанстве... Посему откланиваюсь. Надоело мне тут бакланить, есть практические занятия в лесу, на пасеке... hi.gif

Автор: Vasilii_VK 15.3.2016, 10:41

Цитата(ДрЮН @ 15.3.2016, 15:07) *
Более убедительным выглядел бы такой потолок (бывает и хуже, но нет фото):

если во время ГВ взятка, пчел дарежать на зажатом гнезде то так и будет и хуже будет, но тогда
Цитата(ДрЮН @ 15.3.2016, 15:07) *
отобраны 75 кг мёда

не отберешь, их попросту не будет.
Цитата(ДрЮН @ 15.3.2016, 15:07) *
из улья были отобраны 75 кг мёда (вместе с рамками).

ДрЮН, а вот интересно, Вы мед из улья отбираете без рамак, сразу в канистрах?

Вот только ни как не пойму (да и Эныч 36 видать тоже), каким боком все это (отбор рамок с медом, корпусов и пр.) влияет на застройку (заклейку, запрополисование) вент отверстия?

Аааа, понял
Цитата(ДрЮН @ 15.3.2016, 15:07) *
Ульи: Крылатские

слово сенсея нужно поддерживать.

PS. Не хотял втягиваться опять, но ..... втянули.

Цитата(Эныч 36 @ 15.3.2016, 15:34) *
Теперь ведь стало очень просто любой кино-фото документ поставить под сомнение, автора обвинить в подтасовке, жульничестве, мошенничестве, шарлатанстве...

Неее, если они поддерживают мысли, слова, и придумки сенсея, то можно.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.3.2016, 12:28

Цитата(Vasilii_VK @ 15.3.2016, 7:10) *
Пионер-Пенсионер, Вы или из-за возраста не внимательны или я уже не знаю.
В моей цитате говорится в доме о сетке в место пола и о доме поставленном на сваи - ведь именно это сооружение представляет улей с сеткой вместо дна.
Вот Вы дачу строите (или строили), надо было дачу ту поставить на сваи и за места пола на первом этаже поставить сетку, ведь у Вас все равно:


Я построил 2 дачи в т.ч и на сваях.
я не думаю что мы предполагаем, что ставим улей с открытым дном (сеткой) на высоту 3м под все ветра, да чтобы и за сеткой сразу гнездо начиналось

мы же о разумном применении сетки, мы говорили про бункерный корпус, и сетку между гнездом и им. а если зимовка, то с боков понизу прикрыто юбкой из снега.

я только про это , а не про экстрим!
и комментарии свои делал тоже исходя из таких посылов!

Цитата(Эныч 36 @ 15.3.2016, 11:26) *
Заодно поспрошайте у грамотных про "Лангстротово" пространство, расстояние, может тогда Вам станет станет понятно почему там не застраивают .


а вот это правда интересно чем такой фенмен обусловлен :
- физиологией пчелы?
- биологическими процессами ?
- термодинамикой в гнезде?

Очень любопытно было бы если бы кто-нибудь дал ссылку про научное объяснение существования открытия этого самого Лангстрота!

Цитата(Vasilii_VK @ 15.3.2016, 13:41) *
PS. Не хотял втягиваться опять, но ..... втянули.


ни чегог страшного, главное не срываться до " сам дурак"
это я ни на кого не намекаю, просто пытаюсь удержать всех от таких аргументов всех оппонирующих здесь товарищей!

Автор: Серёга 15.3.2016, 12:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 12:28) *
Очень любопытно было бы если бы кто-нибудь дал ссылку про научное объяснение существования открытия этого самого Лангстрота!


Всё было открыто в результате практики.

Автор: Vasilii_VK 15.3.2016, 13:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 17:28) *
Я построил 2 дачи в т.ч и на сваях.
я не думаю что мы предполагаем, что ставим улей с открытым дном (сеткой) на высоту 3м под все ветра, да чтобы и за сеткой сразу гнездо начиналось

Так наверное на дачных домиках и забирку делали, а не надо было, а в место добротного пола сеточку (можно из арматуры), все равно место где должна быть забирка зимой
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 17:28) *
с боков понизу прикрыто юбкой из снега.

Какая экономия в строительных материалах pleasantry.gif
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 17:28) *
мы же о разумном применении сетки

Так и мы о разумном применении (просчитанном и испытанном) верхнем вен. отверстии. а Вы
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 0:40) *
окно оставить открытым

что о сетке в доме вместо пола это не разумно, а посыл на окно уже разумно.
Как сейчас часто говорят то russian_ru.gif


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 17:28) *
Очень любопытно было бы если бы кто-нибудь дал ссылку про научное объяснение существования открытия этого самого Лангстрота!

Тут все довольно просто - размеры пчелы. (в смысле, размеры пчелиного пространства обусловлены размерами пчелы)

Автор: Эныч 36 15.3.2016, 13:40

Цитата(Vasilii_VK @ 15.3.2016, 10:41) *
если во время ГВ взятка, пчел дарежать на зажатом гнезде то так и будет и хуже будет,


Да! Помните, Vasilii_VK, я показывал фото нуклеуса-облётника в один корпус Удава, там потолок из СПК прилепили очень сильно к рамкам...

Цитата(Vasilii_VK @ 15.3.2016, 10:41) *
слово сенсея нужно поддерживать.


С этим стало понятно. Ведь если сенсей повторит-проверит наш опыт, ему придётся признать очевидное, а значит сам подпишет смертный приговор своим учениям и последователи просто закидают его камнями как шайтана...

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 12:28) *
я не думаю что мы предполагаем,....... да чтобы и за сеткой сразу гнездо начиналось


Вот вам бы подумать, предположить... но на самом деле- действительно, у вас гнездо начинается и заканчивается под тёплым потолком!!!

А если бы создали к зимовке хорошую семью, а затем в мороз не поленились бы приехать на дачу, посмотреть как сидит клуб- упирается он в сетку или нет... не пришлось бы клацать по клаве ковыряясь в носу. bm.gif

У меня и в Дадане с дырявым потолком клуб сидит упираясь в фанерное дно... Впрочем, если интересно, можете посмотреть зимовку пчел у Старателя. Он в носу не ковыряет... pleasantry.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 15.3.2016, 21:34

Цитата(Vasilii_VK @ 15.3.2016, 16:19) *
Какая экономия в строительных материалах


Цитата(Эныч 36 @ 15.3.2016, 16:40) *
сетку или нет... не пришлось бы клацать по клаве ковыряясь в носу.


я человек воспитанный, в носу не ковыряю налюдях. ну это так к слову.
ну, что похоже, видимо весеннее обострение началось, захотелось просто почесать языки...
Хай сым, -чешите!

Цитата(Vasilii_VK @ 15.3.2016, 16:19) *
Тут все довольно просто - размеры пчелы. (в смысле, размеры пчелиного пространства обусловлены размерами пчелы)


я как то тоже об этом догадываюсь, но в данном случае, мне интереснее глубже суть понять этого пространства, а не предположения, коих я тоже могу выдвинуть кучу

Цитата(Серёга @ 15.3.2016, 15:36) *
Всё было открыто в результате практики.


это мне известно, мне логика этого процесса не понятна.
вот как и почему сеет матка или рабочие яйца или трутневые - для меня было открытием и очень простым и гениальным . я вот думаю задать такой вопрос в клуб знатоков, интересно там кто ответит или нет.
и вот я ожидаю примерно такого гениального ответа на вопрос наличия этого пространства.
Открыли его эмпирически - это я знаю, но почему оно имеет место быть!?

Автор: Пчелофф 15.3.2016, 23:45

Цитата(Серёга @ 15.3.2016, 12:36) *
Всё было открыто в результате практики.
да просто из наблюдений и измерений из реальных ульев...

Автор: Скворцов 16.3.2016, 12:39

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.3.2016, 21:34) *
, но почему оно имеет место быть!?


А вы себе задайте вопрос - почему его не должно быть ?

Это отверстия, лабиринты, тоннели, коридоры для прохода и сообщения пчёл в жилище.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.3.2016, 20:26

Цитата(Пчелофф @ 16.3.2016, 2:45) *
да просто из наблюдений и измерений из реальных ульев.


это так, но почему?

Цитата(Скворцов @ 16.3.2016, 15:39) *
Это отверстия, лабиринты, тоннели, коридоры для прохода и сообщения пчёл в жилище.

такой ответ приятнее, конечно, но все-равно хочется, чего такого , неожиданного,что ли... .

Автор: Пчелолюб 16.3.2016, 20:50

Да ведь просто все. Места куда пчелы не имеют доступа они закрывают прополисом, чтоб не могли там укрываться всякие паразиты. Остальное пространство гнезда занимают соты, за исключением мест, где нельзя построить нормальные ячейки, либо глухая ячейка получается (нет доступа в такую ячейку), либо слишком просторная. Вот и получается пчелиное пространство: начиная от размера пчелы и до двойного размера ячейки.

Автор: Пчелофф 21.3.2016, 11:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 16.3.2016, 20:26) *
это так, но почему?
тогща такого вопроса не было поставлено..
это ведь не было ТЕОРИЯ!
Это были натурные наблюдения и измерения.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2016, 11:53

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2016, 14:48) *
Это были натурные наблюдения и измерения.


а почему матка в трутневую я чейку кладет яйцо трутня, а ячейку для рабочей пчелы -оплодотворенное яйцо? откуда она знает что делать?

Автор: Пчелофф 21.3.2016, 12:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 11:53) *
а почему матка в трутневую я чейку кладет яйцо трутня, а ячейку для рабочей пчелы -оплодотворенное яйцо? откуда она знает что делать?
по диаметру ячейки и периоду пчеловодного сезона. т.е. с учетом биологической потребности семьи. имею ввиду горбатый расплод

Автор: Серёга 21.3.2016, 12:37

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 11:53) *
откуда она знает что делать?


Здесь у вас имеется провал в теоретических знаниях биологии пчелиной семьи... Надо восполнять, тем более, что матушка природа не поскупилась здесь своим весьма простым и оригинальным способом распределения. Не поленитесь, найдите ответ самостоятельно, вы будете бесконечно удивлены столь простому и в тоже время рациональному способу решения.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2016, 15:23

Цитата(Серёга @ 21.3.2016, 15:37) *
Не поленитесь, найдите ответ самостоятельно, вы будете бесконечно удивлены столь простому и в тоже время рациональному способу решения.


Э-э-эх! я от Пчелоффа ждал ответа, зачем вы испортили интригу, Серега!

вот и я об этом - как красиво сделала природа! Какое изящное решение!
и я ожидал что-то такое примерно в ответ на мой вопрос про лангстротово пространство!

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2016, 15:13) *
т.е. с учетом биологической потребности семьи.


т.е. семья, коллективный разум руководит маткой, и говорит чего ей сейчас сеять..

Автор: Пчелофф 21.3.2016, 18:08

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2016, 12:13) *
периоду пчеловодного сезона. т.е. с учетом биологической потребности семьи. имею ввиду горбатый расплод
все-таки, главное - пчеловодный сезон.
если не хватает пчелам специализированных ячеек трутневых. то семья лепит горбатый...



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 15:23) *
и я ожидал что-то такое примерно в ответ на мой вопрос про лангстротово пространство!
оно в этом вопросе - не пришей кобыле хвост.

Автор: Серёга 21.3.2016, 18:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 15:23) *
зачем вы испортили интригу, Серега!


Ну я не со зла... ah.gif Извинямс...

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2016, 18:08) *
то семья лепит горбатый...


Григорич, а тут я не понял... Обычно присутствие "горбатого" обозначает проблемы с маткой. Т.е. матки продолжительное время тю-тю и появляются трутовки, от них и горбатый. Второй вариант, это матка будучи в преклонном возрасте вдруг начинает откладывать только неоплодотворённые яйца. И третий вариант, это когда молодая матка не смогла облететься, а свой срок на возможное спариаание с трутнем упустила и приступила к яйцекладке. Других вариантов я не знаю. Или возможно вы что-то иное под "горбатым" подразумеваете?..

Автор: Пчелофф 21.3.2016, 18:36

Цитата(Серёга @ 21.3.2016, 18:19) *
Григорич, а тут я не понял... Обычно присутствие "горбатого" обозначает проблемы с маткой. Т.е. матки продолжительное время тю-тю и появляются трутовки, от них и горбатый
слишком много эстетов собралось в пчеловодстве. которые выбраковывают неидеальные рамки...
при этом они свято в то. что правильные рамки - это чисто пчелиные ячейки, а ячейки трутневыми пренебрегают и даже ВЫБРАКОВЫВАЮТ! Люди просто не понимают что семьи биологически нуждаются в выращивании своего собственного трутневого расплода...
это поверхностно-эстетический взгляд на пчел, пчеловодство. рамки...
и именно эту мысль я и высказал мимоходом...
Она. действительно. в широкой литературе пока не распространена...но... в этом надо отдавать себе отчет и помнить , ну и поступать по пчеловодному, без кокетливого и жестокого эстетства...
а для этого надо иметь просто опыт пчеловодства...
очень часто. при бурном росте пс пчелы не успевают нарастить необъходимое число трутневых ячеек и поэтому кладут трута в обычные. пчелиные...
вспомните покойника Володю... с тамбовщины (Рвача)... у него ведь был свой пчеловодный прием по слежению за процессом биологического созревания пс по засеву и печати трутневых ячеек...
Цитата(Серёга @ 21.3.2016, 18:19) *
Других вариантов я не знаю. Или возможно вы что-то иное под "горбатым" подразумеваете?..
ваши варианты перечислены точно и честно. но есть и тот , о котором я только что поведал....

Автор: Vasilii_VK 21.3.2016, 18:44

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2016, 23:08) *
если не хватает пчелам специализированных ячеек трутневых. то семья лепит горбатый...

Пчелофф, не лепи "гобатого" (с твоими знаниями то), горбатый расплод получается от плохой матки

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2016, 18:57

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2016, 21:08) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 15:23)
и я ожидал что-то такое примерно в ответ на мой вопрос про лангстротово пространство!оно в этом вопросе - не пришей кобыле хвост.


я имел ввиду не что иное Пчелофф, а то, что матка, в широкую ячейку опустит большое яйцо, т.е. трутневое.
А в маленькую ячейку трутневое не проходит, а проходит только яйцо оплодотворенное! вот так просто решена ПС эта задача для матки, что нужно сейчас семье.

Что-то пришло такое сравнение:
Матка для семьи не Сталин, а Ким Чен Ир.
Свита правит ей, а не она. какую дырку подготовят-то яйцо и выскочит.

И только делает то, что ей прикажут, хотя внешне смотрится ,формально, она главная! ну это вам известно, просто мне очень нравиттся,как пчелы просто и гениально решили этот вопрос. я когда первый раз про это прочитал, почему-то был очень этим поражен!

Автор: Серёга 21.3.2016, 19:09

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 18:57) *
вот так просто решена ПС эта задача для матки.


Да, совершенно верно. Но говорить большое или маленькое здесь не к месту. Говорят яйцо оплодотворённое или неоплодотворённое. Причины их откладывания, я выше уже пересказывал.

Что хочет прояснить Григорич, пока не понял...

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2016, 18:36) *
ваши варианты перечислены точно и честно. но есть и тот , о котором я только что поведал....

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2016, 19:15

Цитата(Серёга @ 21.3.2016, 22:09) *
Что хочет прояснить Григорич, пока не понял...


это я тут вас с пантолык сбиваю вопросами про лангстротово пространство

Автор: Vla.Bel. 21.3.2016, 19:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 18:57) *
А в маленькую ячейку трутневое не проходит, а проходит только яйцо оплодотворенное!


Как помнится из книг,не в этом дело.Матка определяет какое яйцо положить в ячейку,посредством волосков на брюшке.Волоски задевают стенки ячейки - матка ложит оплодотворенное.В широкой трутневой ячейке этот раздражитель не срабатывает - и в ячейку ложится неоплодотворенное яйцо. Вспомните хотя бы роевые мисочки,пока матка яйцо в них не положила.Все они имеют закругленную верхнюю часть до размеров пчелиной ячейки.

Автор: Пчелофф 21.3.2016, 19:42

Цитата(Vasilii_VK @ 21.3.2016, 18:44) *
Пчелофф, не лепи "гобатого" (с твоими знаниями то), горбатый расплод получается от плохой матки
а вы разве не поняли. что я как раз и рассказывал про пчеловодов эстетов. которые доводят матку до истерики и заставляют откладывать в пчелиные ячейки трутневые яйца...
а про горбатость я сказал. для того чтобы акцентировать внимание именно на этом факте откладки именно трутневых яиц.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 15:23) *
Э-э-эх! я от Пчелоффа ждал ответа, зачем вы испортили интригу, Серега!
чел все надрывается. ловит людей на вшивость...

Цитата(Vasilii_VK @ 21.3.2016, 18:44) *
не лепи "гобатого" (с твоими знаниями то), горбатый расплод получается от плохой матки
да. словечко то я выбрал не подходящее...
действительно. терминология-то устоялась....в этом вопросе.



Цитата(Серёга @ 21.3.2016, 19:09) *
Что хочет прояснить Григорич, пока не понял...
а сказать я хотел то. что инстинкт размножения семьи заставляет пчел в массовом количестве выращивать трутневый расплод. ни смотря на усилия умных горе-пчеловодов сдержать роение семьи отбраковкой рамок с трутневыми ячейками...
неужто я невнятно смямлил?

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2016, 20:22

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2016, 22:42) *
чел все надрывается. ловит людей на вшивость...


нет , зачем так про меня думать, я хотел по-другому разговор повести, предполагая ,что вы должны были ответить. А Серега мой сценарий сломал. Вся драматургия момента пропала.
Не обижайтесь Пчелофф, я не держал и в мыслях вас как то разлить или обидеть, честное пионерское! pioneer.gif

хотелось красиво обратить внимание на простоту ответа на сложные задачи, но не получилось!
да еще гнев ваш обрушил на себя - приходится сейчас пеплом голову посыпать..

Автор: Пчелофф 21.3.2016, 20:44

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.3.2016, 20:22) *
да еще гнев ваш обрушил на себя
просто за неделю одного чела похоронил, ввернулся. а тут 2-й в тяжелом состоянии, вот и бурчим....
не до шуток

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)