Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Различные подкормки для пчёл и их приготовление _ Приготовление подкормок для пчел.

Автор: liss111 6.1.2009, 15:08

Сегодня пробовал приготовить сахарную помадку для пчел. Оную можно применять как зимой так во все сезоны. На 5 частей сахара 1 часть воды. Кипятим что б сахар разошелся ,готовность проверяем по капле пущенной в холодную воду,если можно скатать в шарик эту каплю,то сироп готов,сливаем в другую посуду и даем остыть до 40-60 грудесов. После когда тепература подошла начинаем как сливки взбивать. Когда взбиваем, масса становится гуще, после выкладываем на чистый стол и добиваем как простое тесто чтоб от стола отставало и от рук. Полностью по готовности напоминает простое пельменное тесто только по белее. В зависимости от добавок применять можно круглый год. Весно хорошо с добавлением пыльцы. bs.gif

Автор: ded 6.1.2009, 15:21

Цитата(liss111 @ 6.1.2009, 15:08) *
ыкладываем на чистый стол и добиваем как простое тесто чтоб от стола отставало и от рук. Полностью по готовности напоминает простое пельменное тесто только по белее.


Оригинально,не знал,что сироп можно в тесто превратить. Тесто с виду похоже на канди?

Автор: Петрович 6.1.2009, 15:58

Скажите уважаемые, а что каждый год приходится кормить такими штучками?

Автор: ded 6.1.2009, 16:39

Цитата(Петрович @ 6.1.2009, 15:58) *
что каждый год приходится кормить такими штучками?


Канди кормить приходилось,но редко.

Автор: liss111 6.1.2009, 17:05

Цитата(ded @ 6.1.2009, 15:21) *
Тесто с виду похоже на канди?


Да и сильно, вроде как тесто с сахарной пудры. Когда остывает до комнатной температуры становится жестким но не камнем, после как возьмёшь в руки и помнешь так вроде только сделал. На пчелах буду пробовать первый раз, но везде пишут что хорошая подкормка. Нынче сделал с примесью лимонки, в середине февраля ближе к концу попробую с примесью пыльцы.

Автор: liss111 6.1.2009, 17:10

Цитата(Петрович @ 6.1.2009, 15:58) *
а что каждый год приходится кормить такими штучками?


Не обязательно,но если есть подозрения на не свежий мед, или как там ,падевый, или-же что не хватит до конца зимовки, то лучше перестраховаться и положить сверху рамок. Он не пропадет в любом случае, даже если пчелы не воспользуются им во время зимовки, возьмут после облета весной. Нужно только не забыть про воду.

Автор: Вован 16.1.2009, 12:38

Цитата(liss111 @ 6.1.2009, 17:05) *
Да и сильно, вроде как тесто с сахарной пудры.


Неплохо бы снимочек этого теста здесь увидать, так слюньки и текут ah.gif

Автор: Ю.П. 16.1.2009, 13:32

Цитата(Петрович @ 6.1.2009, 15:58) *
Скажите уважаемые, а что каждый год приходится кормить такими штучками?



Петрович, В 1994 г., если мне не изменяет память, был случай, когда отл. сработавшая летом семья и подготовленная по всем правилам к зимовке, затихла в конце февраля. Всем дал канди, а этой не стал, ведь мёда у неё "выше крыши". Когда стал разбираться, то мёда осталось много, но по краям, зима морозная, пчёлы не перешли и погибли. Все остальные вышли из зимовки отл.. С тех пор для меня есть правило: Дать зимой лепёшку и пусть она останется, если им не нужно. Я любитель, а не профи, для которых потеря зимой пчёл-просто издержки производства. Это была моя первая и, тьфу, тьфу, тьфу, пока последняя потеренная в зимовке семья. До сих пор не могу простить себя за ту самоуверенность.

Автор: liss111 17.1.2009, 0:07

Вован, сделаю обязательно следующий раз, не долго на днях сделаю. То что делал проложил пчелам. Лежало три дня затвердело, размял на столе и как-будто только-что сделано.

Автор: Ita 23.1.2009, 20:49

Цитата(liss111 @ 6.1.2009, 15:08) *
Сегодня пробовал приготовить сахарную помадку для пчел.


Медку нет положить? Или это просто в порядке интереса?

Автор: liss111 24.1.2009, 7:20

Цитата(Ita @ 23.1.2009, 20:49) *
Медку нет положить? Или это просто в порядке интереса?


Ita, если мед добавлять то порция должна быть не большая200-300 грамм. добавляется в последнюю очередь,когда вы уже точно уверены что сироп готов и после остывания превратится в тесто. Хочу предостеречь, при добавлении меда он сильно вскипает и пузырится, масса должна занимать 1/3 от объема кастрюли.
Добавляю полную статейку о приготовлении.
ПОМАДКА ДЛЯ КОРМА ПЧЕЛ

Для приготовления помадки я беру 1 кг рафинированного( можно и простого-сахар-песок) сахара и при постоянном помешивании растворяю его в 300 г кипящей воды. Кипячу его уже без помешивания до тех пор, пока влитый в холодную воду сироп (для пробы беру 1 чайную ложку) можно будет взять пальцами и скатать в мягкий шарик. Если этот шарик жесткий, значит помадка будет очень крутой. И наоборот. После этого добавляю в сироп 300 г меда любой консистенции и кипячу смесь еще две минуты, а затем выливаю в посуду для остывания. Как только смесь остынет до тем¬пературы парного молока (или чуть теплее), перемешиваю ее до тех пор, пока не образуется белое тесто. Тесто домешиваю на доске или столе и заворачиваю в бумагу или марлю. Оно получается с приятным медовым арома¬том и очень вкусное.
Помадка у меня хранилась в течение года. Достаточно размять ее руками, чтобы она стала как свежеприготов¬ленная. Пчелы ее использовали полностью.
При приготовлении помадки надо, чтобы емкость была заполнена сиропом наполовину, так как смесь сиропа с медом очень бурно закипает. Даю ее не только в зимний клуб, но и весной, и ранним летом, в безвзяточное время.
3. И. Лысое, с. Астрадамовка, Ульяновская область.
Взял из книги Все о пчеловодстве. Автор Забоенко А С

Автор: Ita 24.1.2009, 22:35

Я имела ввиду положить мед вместо помадки. Вообще чистый мед.

Автор: Ю.П. 24.1.2009, 23:29

Цитата(Ita @ 24.1.2009, 22:35) *
. Вообще чистый мед.

Только севший. Берут хорошо, даже не понятно, почему не берут севший из сотов и могут затихнуть от голода? Для меня это загадка.

Автор: liss111 25.1.2009, 7:54

Цитата(Ita @ 24.1.2009, 23:35) *
Я имела ввиду положить мед вместо помадки. Вообще чистый мед.


Почему бы и нет, даже лучше будет. Я кладу помадку для пробы т.е. первый раз решил попробовать её. Можно с верху рамку полную медом разместить и не заморачиваться с фасовкой.

Автор: Омела 28.1.2009, 21:24

Ю.П., можно Вас попросить описать процес приготовления и пропорции при приготовлении канди. bv.gif Спасибо. Если кто - то ещё напишет, будет отлично. baby.gif

Автор: Пчёлкин 28.1.2009, 21:46

Цитата(Омела @ 28.1.2009, 22:24) *
Если кто - то ещё напишет, будет отлично.

Я делаю в такой пропорции 800 грамм пудры и 200 грамм мёда ,замешивай до густоты теста крутого что -бы не растекалось ещё добавляю в него ноземат или нозимацид от нозиматоза дозы указаны на упаковке . Совет, вылей сначала мёд и подмешивай в него пудру,но мешать сразу скажу нелегко.

Автор: Омела 28.1.2009, 22:44

Пчёлкин, спасибо. А можно ли добавлять молотую пыльцу и стимулирующие подкормки?

Автор: Пчёлкин 28.1.2009, 22:48

Цитата(Омела @ 28.1.2009, 23:44) *
Пчёлкин, спасибо. А можно ли добавлять молотую пыльцу и стимулирующие подкормки?

Канди я даю после 23 февраля и не чего белкового не даю,зачем мне ранний ненужный расплод ,ведь ещё больше месяца до выставки получается. А вот когда облетятся тогда можно всё давать ,но тогда даю медоперговые рамки из запаса.

Автор: Омела 28.1.2009, 22:52

Значит сейчас достаточно мёда и пудры?

Автор: pchelovod 30.1.2009, 11:07

Цитата(Пчёлкин @ 28.1.2009, 22:48) *
Канди я даю после 23 февраля


А смысл какой ? Прошлый год(у меня еще пчел не было,вернее были,но погибли) у соседа пчелы облетелись 8 и 9 марта,температура +8,+10 была.Я к тому,почему не раньше, ну там 10 февраля,или 5го.? ah.gif

Автор: Вован 30.1.2009, 16:43

Цитата(pchelovod @ 30.1.2009, 11:07) *
ну там 10 февраля,или 5го.


Я точно буду ложить в этот выходной, хотел раньше но не смог, нехватает время.

Автор: Пчёлкин 30.1.2009, 18:14

Цитата(pchelovod @ 30.1.2009, 12:07) *
Я к тому,почему не раньше, ну там 10 февраля,или 5го.?


Цитата(pchelovod @ 30.1.2009, 12:07) *
А смысл какой ?


Потому что в конце февраля этого килограмма на рамках вам хватит до облёта (если зимуют в зимовнике ) ,что толку если дадите канди в конце января или в начале февраля к концу уже его не будет.В начале марта семья уже переходит в другую фазу зимовки.
Цитата(pchelovod @ 30.1.2009, 12:07) *
у соседа пчелы облетелись 8 и 9 марта,температура +8,+10 была

У соседа на улице зимуют? Я про зимовку в зимовнике ,только там можно без проблем дать семьям канди.

Автор: maiklnet1 31.1.2009, 9:35

Цитата(Пчёлкин @ 30.1.2009, 18:14) *
что толку если дадите канди в конце января или в начале февраля к концу уже его не будет.


Это для страховки и самоуспокоения что корм точно есть!!!

Автор: Ю.П. 31.1.2009, 15:24

Цитата(Омела @ 28.1.2009, 21:24) *
Ю.П., можно Вас попросить описать процес приготовления и пропорции при приготовлении канди.

Цитата(Пчёлкин @ 28.1.2009, 21:46) *
Совет, вылей сначала мёд и подмешивай в него пудру,но мешать сразу скажу нелегко.

Омела, извените не мог ответить сразу, не было и-нета. На 740 гр. сах. пудры даю 260 гр мёда. Мёд распускаю в микроволновке при 400 Вт, главное не перегреть. Минута прогрев, потом 3 мин. выдержка и т. д.. В отличие от Пчёлкина
Мёд добавляю в пудру и промешиваю не в посуде, а на столе, как тесто для пельменей. Это намного легче.

Автор: Вован 31.1.2009, 16:54

Цитата(Пчёлкин @ 30.1.2009, 18:14) *
что толку если дадите канди в конце января или в начале февраля к концу уже его не будет


отсюда берём [attachment=240:SDC10826.JPG] сюда кладем и не каких проблем [attachment=239:SDC10824.JPG]
Сегодня подложил всем семьям( был ранен в руку одной пчелой, разнежился), как раз думаю что хватит до конца февраля а там если погода позволит( иногда и такое бывает) будем выносить на улицу улья и подложу уже в рамках

Автор: Омела 31.1.2009, 18:40

Ю.П., большое спасибо за ответ и фото! bs.gif Всё наглядно и доступно.

Автор: Ю.П. 31.1.2009, 21:01

Цитата(Омела @ 31.1.2009, 18:40) *
Всё наглядно и доступно.

Несколько нюансов:
-Возникает ощущение, что тесто крутое. Смачиваю руки под струёй холдной воды и продолжаю промешивание. Ни в коем случае не надо добовлять воду в тесто. Оно сразу "потечёт".
-Момент окончания промешивания- тесто намертво прилипло к столу и ни какие добавки пудры поб лепёшку не помогут.
-Тесто должно созреть. Уже расфасованное ставится в тёплом месте(Я возле радиатора отпления) хотя бы на сутки, в идиале на 3-4 недели. Поэтому тесто можно готовить заранее, вплодь на несколько лет вперёд.
- Добавлять лекарственные средства нужно сразу. В этом проблема! Скажем, в этом году мне не надо, кажется. Тесто приготовлено, а в середине февраля картина изменилась, но тесто уже приготовлено. ???????? Поэтому делаю его только когда на завтра положу. В готовое тесто добавить лекарство не получится, это не сироп.
-Для вывода маток нужно тесто и, обязательно(это мои соображения, в литературе ни где не встречал) без лекарственных средств, поэтому откладываю на эти мероприятия из первых партий, потом может не получится. Кстати, канди для подсадок маток у меня хранится несколько лет, главное, что бы бало герметично закрыто.
Прошу обратить внимание, что это всё не рекомендации, а всего лишь способ, как я делаю.

Автор: Ю.П. 31.1.2009, 21:07

Цитата(Вован @ 31.1.2009, 16:54) *
отсюда берём Уменьшено до 75%

385 x 336 (21,76 килобайт)
сюда кладем и не каких проблем Уменьшено до 78%

448 x 273 (16,47 килобайт)



Вован, а ведь(или я слепой?) применил плёнку? Понравилось?

Автор: Вован 31.1.2009, 23:07

Цитата(Ю.П. @ 31.1.2009, 21:07) *
применил плёнку? Понравилось?


я уже отписался в другой теме. Класс... bp.gif

Автор: Ю.П. 31.1.2009, 23:44

Цитата(Вован @ 31.1.2009, 23:07) *
Класс...

И мне нравится. Точно также давал мёд севший и всё отлично.
Цитата(Пчёлкин @ 30.1.2009, 18:14) *
Потому что в конце февраля этого килограмма на рамках вам хватит до облёта (если зимуют в зимовнике ) ,что толку если дадите канди в конце января или в начале февраля к концу уже его не будет.В начале марта семья уже переходит в другую фазу зимовки.


Пчёлкин, Так ведь мы не знаем достоверно( я не знаю достоверно) нужна ли им подкормка или нет. Всё делается для страховки. Я уже писал про свой случай в начале 90-х, когда подготовленная к зимовке семья по всем правилам(мне так казалось) затихла в конце февраля, имея мёд на крайних рамках. Я, зная что у неё всё О"К не дал ей канди. За мою практику это был единственный случай гибели семей зимой. Меня это научило.

Автор: Вован 8.2.2009, 14:58

Цитата(Ю.П. @ 31.1.2009, 21:07) *
применил плёнку? Понравилось?


сегодня не утерпел и решил проверить в одном улье, как там новая технология подкормки в пленке стрейч, пчелы выдирают все великолепно даже лучьше чем в марле, хотя не делал не одной дырки снизу.

Автор: Sergei 17.4.2009, 15:40

Цитата(Пчёлкин @ 29.1.2009, 4:48) *
А вот когда облетятся тогда можно всё давать ,но тогда даю медоперговые рамки из запаса.

Читал о добавлении молока в сироп в качестве белковой подкормки, в связи с этим такой вопрос:
Можно-ли пчелам давать сухое или сгущённое молоко?

Автор: Пчёлкин 17.4.2009, 18:54

Цитата(Sergei @ 17.4.2009, 15:40) *
Можно-ли пчелам давать сухое или сгущённое молоко?

Не сторонник я этого, всяких добавок(соевая мука,молоко,) ,перговые рамки это другое дело . А по этим продуктам не чего не скажу и думаю вам тоже не стоит с ними эсперементировать.

Автор: NickSI 1.2.2012, 14:02

Вот прочитал в обзорном режиме книгу http://www.pchelovod.info/index.php?download=181
Дают хорошие результаты при употреблении молока.
Книгу буду вдумчиво читать. А так может кто слышал про это?

Автор: ДрЮН 1.2.2012, 16:27

Цитата(NickSI @ 1.2.2012, 14:02) *
прочитал в обзорном режиме книгу http://www.pchelovod.info/index.php?download=181

Что-то в ответ даёт:
Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

Автор: NickSI 1.2.2012, 21:03

Цитата(ДрЮН @ 1.2.2012, 16:27) *
Что-то в ответ даёт:
Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

Наверное из-за паролей. Попробуйте найти там в библиотеке : Корма и кормление пчел (1986) (pdf) Таранов.

Автор: NickSI 2.2.2012, 14:56

Во всех опытах семьи, подкармливаемые небольшими
порциями сахарного сиропа, вырастили расплода не боль-
ше, чем контрольные семьи, не получавшие подкормки.
Побудительная подкормка небольшими порциями ме-
да или сахарного сиропа не увеличивает количества вы-
ращиваемого расплода, хотя, несомненно, она активизи-
рует пчел: увеличивается лет пчел, а в ряде случаев —
принос пыльцы.

молоко богато питательными веществами. Так, если в ме-
ду содержится 0,4—0,6% белка, то в молоке его — около
3%. Пчелы хорошо усваивают коровье молоко. Опреде-
лено, что из веществ коровьего молока пчелы усваивают
76,5%, при питании свежей пыльцой — 79,1 %.
Опытами установлено, что если приготовить густой
сахарный сироп, в котором 20% воды заменить молоком,
то в полученном сиропе будет примерно в 2 раза больше
белка, чем в меду. Такой корм пчелы очень охотно заби-
рают из кормушек. При этом отмечено увеличение содер-
жания белка в теле пчел: при замене молоком 10% во-
ды— на 4,5%, при замене 20% воды — на 6,6, а при за-
мене 40% воды — на 11 %.
Как видно из таблицы 19, семьи, питавшиеся медом,
вырастили больше расплода на 19,3% по сравнению с
семьями, получавшими чистый сахар.При замене 10 и 20% воды молоком количество рас-
плода возросло соответственно на 35 и 25%. Прибавле-
ние к сахару 20% цельного коровьего молока дало такие
же или даже несколько лучшие результаты, чем мед.

Автор: ded 2.2.2012, 19:53

Вот белковая...


Автор: NickSI 1.3.2012, 22:32

Подскажите как класть канди. Потоньше блин сделать или покучнее чтобы весь над клубом был?

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 5:48

Цитата(NickSI @ 1.3.2012, 22:32) *
... покучнее, чтобы весь над клубом ...

Так лучше!
Можно немного сместить в сторону, туда где в рамках остался медок.
Несколько в сторону от "дороги жизни."
Но обязательно. чтобы клуб зацепился. ah.gif

при этом лепешка должна быть и не тонким блином, а Лепешкою, с большой палец толщиною. bs.gif
Лучше потом еще одну подложите, чем переохладите гнездо сразу.

В п\э пакетике просечете кончиком ножа сразу несколько дырочек плоских, чтобы заходить могли сразу с нескольких улочек. as.gif

Заметьте - ПЛОСКИХ, чтобы канди не вытекло, размоченное паром. bt.gif

Уже пора подкормить!

В любом случае

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 6:01

Цитата(NickSI @ 2.2.2012, 14:56) *
При замене 10 и 20% воды молоком количество расплода возросло соответственно на 35 и 25%.

Прибавление к сахару 20% цельного коровьего молока дало такие же или даже несколько лучшие результаты, чем мед.

Главное в приведенной вами мысли я подчеркнул!

Поэтому, сейчас это стало легче сделать Белковый Канди: в канди добавьте побольше даже чем рецепте, до 30% и более сухого молока. ah.gif

И канди разводите чистым молоком. без всякой воды. bs.gif

Сделайте 2 канди: bq.gif
1 белковый, по только что названному мною рецепту
а 2-й по приведенному вами, белковатый.

Каждый шарик в отдельности!
Потом 2 разных шарика, вложите рядом в один пакет. или разные , но ядом прижатые друг к другу.
Линия раздела должна лежать ПОПЕРЕК рамок!
Чтобы благодать попала сразу на все улочки. ah.gif

Автор: NickSI 2.3.2012, 9:09

Цитата(Пчелофф @ 2.3.2012, 6:48) *
Заметьте - ПЛОСКИХ


Типа ножом ткнуть или полоснуть? Но не вилкой. Так?

Цитата(Пчелофф @ 2.3.2012, 7:01) *
Белковый Канди


Вы предлагаете сделать белковый уже сейчас? Уверился в мысли, что белковый дают уже ближе к облету?

Автор: Пчелофф 2.3.2012, 9:32

Цитата(NickSI @ 2.3.2012, 9:09) *
Типа ножом ткнуть
именно ткнуть
Цитата(NickSI @ 2.3.2012, 9:09) *
Вы предлагаете сделать белковый уже сейчас?
В средней полосе надо повременить 2 недели. щас белым канди надо только.
Таять начнет. все-таки в начале апреля. Весна в этом году позняя, в смысле нормальная.
Весна фенологическая начнется только в конце марта в подмосковье.
Вот с учетом этого и действовать.
Долгосрочный Прогноз погоды услышал и прочел только после написания того сообщения.
Извините. чуток поторопился.
А белый канди надо обязательно сейчас начинать...

Автор: Sibroy 3.3.2012, 19:10

Сегодня попытался сделать помадку.Канди иногда делаю,помадку не приходилось..Нагрел пол литра воды,засыпал в неё 1 кг сахара.Кипятил 20 минут,потом добавил стакан севшего мёда,когда немного масса остыла перемешал и получилась масса очень похожая на канди...

Автор: ДрЮН 4.3.2012, 8:15

Цитата(Sibroy @ 3.3.2012, 19:10) *
Кипятил 20 минут

А надо ли так долго? Ведь сироп не рекомендуют кипятить, чтобы не подгорел.

Автор: Пчелофф 4.3.2012, 8:31

Цитата(Sibroy @ 3.3.2012, 19:10) *
Кипятил 20 минут,потом добавил стакан севшего мёда,когда немного масса остыла перемешал и получилась масса очень похожая на канди...
Вы готовили, скорее леденец!
Вещь опасная для пчел!
И, тут прав, ДрЮН, предостерегая вас от этого безобразия!
Цитата(Пчелофф @ 2.3.2012, 9:32) *
А белый канди надо обязательно сейчас начинать...
Но канди, а не карамель! не леденец!

Автор: an-v 4.3.2012, 8:58

Цитата(ДрЮН @ 4.3.2012, 8:15) *
... сироп не рекомендуют кипятить, чтобы не подгорел.


Юрий, этот вопрос уже рассматривали выше.
Дело не в том, что сахар подгорит, а в том, что при нагреве выше 40 градусов,
в сахаре и мёде появляться вещества опасные для здоровья пчёл и человека.

Автор: ДрЮН 5.3.2012, 12:14

Цитата(an-v @ 4.3.2012, 8:58) *
при нагреве выше 40 градусов,
в сахаре и мёде появляться вещества опасные для здоровья пчёл и человека.

Мы же даём пчёлам сироп в зиму, который сделан на кипятке? Или сироп готовить на тёплой воде?
Сироп можно остудить и добавить мёд.
А как с чаем быть? Я уже привык пить горячий.

Автор: an-v 5.3.2012, 12:52

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1905&view=findpost&p=88711

Автор: Sibroy 10.3.2012, 19:19

Цитата(ДрЮН @ 4.3.2012, 12:15) *
А надо ли так долго? Ведь сироп не рекомендуют кипятить, чтобы не подгорел.


Ни каких признаков карамелизации...

Автор: Sibroy 10.3.2012, 20:06

Цитата(Пчелофф @ 4.3.2012, 12:31) *
Вы готовили, скорее леденец!
Вещь опасная для пчел!
И, тут прав, ДрЮН, предостерегая вас от этого безобразия!
Но канди, а не карамель! не леденец!


КАРАМЕЛИЗАЦИЯ МЕДА, процесс, происходящий при кипячении меда, когда сахара меда разлагаются с выделением воды и образованием особых продуктов — карамеланов.
Карамелизация любого сахара происходит только тогда, когда этот сахар нагревается выше темп-ры его плавления. Плодовый сахар, входящий в состав меда, имеет темп-ру плавления 95°; он гл. обр. и подвергается карамелизации, когда мед нагревается до темп-ры кипения (107—115°). Тростниковый сахар плавится при 160°; поэтому при кипячении сахарного сиропа, с постоянным помешиванием сиропа, карамелизации не наблюдается.

Так. обр., сахарный сироп, в отличие от меда, при кипячении не карамелизуется.
«Словарь-справочник пчеловода» Москва, 1955г

Автор: shura 6.2.2014, 20:12

слепил мельницу для сахарной пудры

Автор: alexandr.terskih 29.1.2015, 16:29

Нынче невероятная зимовка , не могу добиться оптимальную температуру ( температура в омшаннике подымалась до +9С ) . На день приходится открывать дверь в омшоннике . Пчёлы в ульях поднялись на верх , на всякий случай положил канди .

 

Автор: Георгий-спб 11.4.2016, 14:04

Здравствуйте.
Нашёл забугорную статью о прикормке пчёл. Необходимо сделать поправки на то, что пишут для США. Перевод машинный с моей корректировкой, так что не судите строго.

Подкормка пчелиных семей.
http://beesource.com/resources/usda/supplemental-feeding-of-honey-bee-colonies/
Реферат
Standifer, L. N., Moeller, F. E., Kauffeld, N. M., Herbert, E. W., Jr., and Shimanuki, H.1977. Подкормка пчелиных семей. Министерство сельского хозяйства Соединенных Штатов сельского хозяйства Информационный бюллетень № 413, 8 страниц, илл.
В этой публикации рассмотрены Общие требования питания пчёл, Апис mellifera л., а также представлены смеси для дополнительных подкормок и методы кормления этих продуктов пчелиным семьям. Ранней весной, до пыльцы и нектара в природе или в другие времена года, когда этот корма не доступны для пчёл в поле или в улье, дополнительное питание может помочь пчелосемье выжить или поддерживать выращивание расплода и развитие пчелосемьи. Любой дополнительный белковый корм для пчёл - это не полная замена естественной пыльцы; однако, несколько пивоваренных дрожжевых продуктов, пшеницы, сои и муки, в корме отдельно или в комбинации, могут быть использованы для улучшения питания семей, когда естественной пыльцы не хватает. Сахар тростниковый или свекловичный и кукурузный сироп могут быть использованы для дополнительного корма пчёлам вместо нектара или мёда.
Ключевые слова:
Пчела (Апис mellifera), пчёлы, еда требований, дополнительное питание, питание, белковые добавки, пыльца добавки, заменители пыльцы, выращивание расплода.
Торговые названия и названия коммерческих компаний используются в данной публикации исключительно для предоставления конкретной информации. Упоминания фирменного наименования или производителя не является гарантией или гарантией продукции Департаментом сельского хозяйства США, ни одобрения со стороны Департамента за другие продукты.

Содержание
Страница
Введение 1
Продовольственные потребности пчелосемьи 1
Почему медовым пчёлам может понадобиться докармливание 2
Дополнительная белковая пища для пчёл 3
Подавая дополнительную белковую пищу 4
В качестве сухой смеси 4
Как канди или конфеты 4
Пыльца заменить пыльцу диеты 5
Подготовка и дополнительное кормление углеводами 6
Подготовка и кормление сахарным сиропом 7
Приготовления и подачи сахара 8
Кормление сухим сахаром 8
Снабжая пчёл водой 8
Список литературы 8
Вашингтон, округ Колумбия
Выпущен В Июне 1978
---------------------------------------------------
ПОДКОРМКА ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ
Л. Н. STANDIFER, Э. Ф. Меллер, Н. М. KAUFFELD, в. Э. Герберт, младший., и Х. SHIMANUKI(1)
Введение.
Данная публикация содержит информацию об общих потребностей в питании медоносных пчёл, Апис mellifera л.; смеси для дополнительного корма и методы для кормления этих продуктов для пчелиных семей.
Естественная еда, пчелиный мёд, состоит из пыльцы, нектара или мёда и воды. Ранней весной, до пыльцы и нектара в природе, или в другие времена года, когда эти продукты не доступны для пчёл в поле или в улье, дополнительное питание может помочь пчелосемье выжить, или сделать ей более многочисленной, так что она произведёт больше мёда или лучше опылит посевы.

ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ СЕМЬИ МЕДОНОСНОЙ ПЧЕЛЫ
Медоносные пчёлы и другие насекомые имеют не никаких необычных потребностей в питании. Они требуют углеводов, белков, жиров, минералов, витаминов и воды для роста, развития, поддержания и воспроизводства. Нектар является главным источником углеводов для питания в рационе пчёл, а пыльца осуществляет все другие необходимые составляющие. Взрослые пчёлы могут выжить на углеводах (то есть, мёд или сахароза) и вода; однако, белки, липиды или жиры, минералы и витамины, необходимы для роста и развития молодым пчёлам и при росте личинок.
(1)Standifer и Kauffeld энтомологи, Департамент сельского хозяйства США (USDA), Управления образования и науки облгосадминистрации (море), исследовательской лаборатории пчеловодства, Тусон, Аризона. 85719; Меллер энтомолог, Минсельхоз-море, исследований лаборатории управления пчелы, Мэдисон, Висконсин. 53706; и Герберт и Shimanuki энтомолог и микробиолог, соответственно, Минсельхоз-море, Пчелка лаборатории Bioenvironmental, городе белтсвилль, Мэриленд. 20705.

Взрослые пчёлы пчелосемьи получают пищевой белок из пыльцы рабочие пчёлы собирают и несут в улей или из азотистых продуктов питания, предоставляемых пчеловодами. В некоторой пыльце не хватает белков определённых аминокислот, необходимых пчёлам. Некоторые из этих аминокислот являются незаменимыми для пчёл и не могут быть синтезированы ими; поэтому пыльца или протеиновые корма для развивающихся пчёл и пчёл-кормилиц должны содержать белок в количестве и разнообразие аминокислот, которые будут удовлетворять их пищевые потребности. Молодые личинки пчёл и матка их получают из пищи (молочка) белок, которым их кормят ульевые рабочие пчёлы.
Белки точного качества и с определённым аминокислотным составом необходимы для оптимального роста молодых взрослых пчёл, расплода для развития производства продуктов питания hypopharyngeal железами рабочих пчёл-кормилиц. Если пчёлы-кормилицы не получают пыльцу или другой подходящий источник белка, их молочко из пищевых желез секреции недостаточны для поддержки нормального роста и развития личинок и яиц матки. Когда обязанности по уходу закончены (между 10-ым и 14-ым днём взрослой жизни) и проводит полевые обязанности, требования в белке уменьшается, и главным кормовым компонентом становится углеводы, полученные из нектара и мёда.
Углеводы составляют значительную часть рациона пчелосемьи и необходимы для развития личинок и нормального роста взрослых пчёл. Углеводы в пчелином корме применяются в основном для выработки энергии мышечной активности, тепла тела и жизненных функций отдельных органов и желез, таких как производство воска. Нектар и мёд являются главными источниками углеводов в мёде пчёл с натуральной пищей. Взрослые пчёлы могут жить на углеводах глюкозы, фруктозы, сахарозы, трегалозы, мальтозы, melezitose. Они не могут использовать углеводы галактозу, маннозу, лактозу, рафинозу, декстрин, инулин, рамнозы, ксилозы или арабинозы. Тростниковый и свекловичный сахар подходят заменителями углеводов в естественном рационе взрослых пчёл. Пчёлы также используют углеводы определённых фруктов и соки растений.
Липиды (жиры и стерины), вероятно, используется личинками и взрослыми молодыми пчёлами, как источник энергии и для синтеза резервного жира и гликогена; однако, научные исследования не убедительны, нужны ли пчёлам липиды в рационе. Результаты нескольких научных исследований показывают, что молодые взрослые пчёлы требуют и используют некоторые из липидов потребляемой пыльце. Поскольку все насекомые хорошо изучены, были найдены требование пищевого стерина, резонно предположить, пчёлы тоже требуют этот липид. Кроме того, некоторые липиды пчелиного корма, вероятно, играет значительную роль в смазке пищи, когда она попадает в организм, усваивается и метаболизируется.
Точная роль витаминов в процессе роста и развития медоносных пчёл не известна. Есть научные доказательства, однако, что пантотеновая кислота необходима для матки -рабочих дифференциации и рибофлавина и никотиновой кислоты играют важную роль в инициации выращивание расплода. Кроме того, присутствие некоторых витаминов или отсутствие других в еде может негативно повлиять на производство и состав маточной пищи. В общем, витамины нужны пчелосемье, пока запасы пыльцы или белковый прикорм адекватные, обильные, и имеются в улье.
Минералы, как известно, необходимы в рационе человека и других позвоночных (натрий, калий, кальций, магний, хлор, фосфор, железо, медь, йод, марганец, кобальт, цинк и никель) всё уже давно доказано, что требуется для некоторых видов насекомых. Цветочная пыльца содержит все эти полезные ископаемые, и пчёлы используют по крайней мере некоторые из них в своих важных жизненных процессах.
Мало что известно о конкретной роли воды в жизненных процессах жизнедеятельности медоносных пчёл. Она собранная пчёлами и используемая, главным образом, как растворитель для густого нектара и мёда, для поддержания оптимальной влажности в улье, и для охлаждения атмосферы внутри улья, во время жаркой погоды. В целом, количество необходимой воды собирается в пчелосемьи, связанны с наружной температурой воздуха и относительной влажностью, силы пчелосемьи в пересчёте на количество пчёл и количества в процессе воспитания расплода. Требования к воде пчелосемьи довольно обширны весной, когда выращивается большое количество расплода.
Мы оцениваем требование натуральных пищевых пчелосемьи медоносных пчёл, чтобы было 136-226кг. мёда и 22,7-34кг. пыльцы в год. Когда природного пчелиного корма недостаточно, мало или совсем нет запасов в улье, пчеловоды кормят своих пчёл разными искусственными продуктами питания, чтобы предотвратить их голодную смерть и обеспечивать постоянное развитие пчелосемьи.

Почему медовым пчёлам может понадобиться дополнительный корм.
Дополнительные продукты идут на корм медоносных пчёл для снабжения питательных потребностей пчелосемьи в местах и в периоды, когда естественные источники пищи (пыльца, нектар, или мёд) неадекватны или недоступны. На выращивание расплода, активность и состояние питания пчелосемьи, количество и качество поступающей пыльцы и нектара, продовольственные запасы в улье необходимо определить будут ли пчёлы нуждаться в докармливании.
На юге, юго-западе и юго-востоке, где пчёлы могут продолжать на низких уровнях выращивание расплода в зимние месяцы, они могут потребовать больше зимних запасов кормов, чем пчелосемьи на севере США, что, как правило, прекращают выращивание расплода в конце сентября или октябре. У готовящийся к зиме пчелосемье на Севере Штатов - должно быть около шести сотов, содержащих большие области хранения пыльцы. Пчелосемьям в южных и юго-западных регионах, не требуются так много запаса пыльцы, они могут добыть из природных источников пыльцы, которые периодически становятся доступными для пчёл. Пчелосемьи во всех регионах США должны иметь, по крайней мере, 27-41кг. мёда осенью.
Нормальные пчелосемьи могут быть стимулированы, чтобы заиметь большую численность, предоставляя им достаточно подкормки. Это кормление следует начинать за 6-8 недель, до того когда нужен будет пакет пчёл или произведены матки. Перезимовавшим пчелосемьям в северных Штатах можно дать дополнительное питание достаточно рано, чтобы можно было разделить пчелосемью до основного взятка или необходимости опыления.

Пчелосемьи обычно подкармливают по одной или нескольким из следующих причин:
1. Для обеспечения дальнейшего развития пчелосемьи, во время дефицита природной пыльцы и нектара.
2. Развивать пчелосемьи до оптимального количества к главному медосбору.
3. Развивать пчелосемьи до оптимального количества для опыления сельскохозяйственных культур.
4. Чтобы создать нужное количество зимних пчёл для осени и для разделения пчелосемей весной.
5. Для поддержания выращивание расплода и развития пчелосемьи во время ненастной погоды.
6. Построить пчелосемьи для нуклеусов и производства пакетов пчёл.
7. Для поддержания семей и продлить сезон трутней для спаривания матки.
8. Для поддержания пчелосемей в ситуациях с кормовой площадкой.
9. Чтобы восстановить пчелосемьи после потерь от пестицидов.
10. Для обеспечения адекватных запасов продовольствия для зимовки пчелосемей.

Первый осмотр пчелосемей в конце зимы или ранней весной должен выявить какую-либо необходимость дополнительного питания. Если зима очень длинная, пчелосемьи обеспечиваются достаточными запасами питания осенью, чтобы не нуждаться в докармливании весной. Однако, до и после распускания цветов, особенно если погода необычно холодная и дождливая, пчелосемьям может срочно понадобится докармливание, необходимое для существования и продолжения выращивания расплода, до того времени, когда сбор нектара и пыльцы вновь станет адекватным. Внезапное прекращение приноса нектара и пыльцы при воспитании увеличивающего расплода часто заставляет снижаться взрослое население пчёл в семьях.

Дополнительная белковая пища для пчёл.
Дополнительный белковый корм для медовой пчелы обычно делятся на два класса:
(1) Пыльцевые добавки (искусственные высокобелковые корма, содержащие от 5% до 25% пыльцы) и
(2) Заменители пыльцы (искусственные высокобелковые корма, содержащие заменители пыльцы).
Ни один корм белкового докармливания пчёл – не служит полнй заменой естественной пыльцы, и не может рассматриваться как более соответствующая добавка вместо натуральной пыльцы. Однако, пчеловоды могут использовать протеиновую пищу, чтобы улучшить питание своих пчёл, когда естественная пыльца является дефицитом.
Хорошее протеиновое питание пчёлы охотно потребляют, и имеет хорошее качество и количество белков, жиров, витаминов и минералов, необходимые для роста и развития пчёл и размножения пчелосемьией. Пивоваренными дрожжевыми продуктами, (2) молочными дрожжами, (3) и соевой мукой, (4) кормят отдельно или в комбинации, являются вкусными и содержат необходимые питательные вещества, необходимые для роста и развития отдельных пчёл и размножение пчелосемей. Пивоваренные дрожжевые продукты и соевая мука используется в кормовых составах, представленных в настоящей публикации, могут даваться пчёлам в виде сухой смеси внутри или вне улья или как канди внутри улья (фиг. 1). Пчёлы не могут собирать молочные дрожжи в первоначальном сухом состоянии из-за больших размеров частиц и, следовательно, они должны даваться, как канди, во внутрь улья.
(2) торговля фамилии пивоваренных дрожжевых продуктов, пригодных для кормовой добавки с пыльцой или заменителей пыльцы Yeaco-20 дрожжи (спрей – сухие, пивные дрожжами, 43-процентов белка) или Янтарь дрожжей (промывают водой пивоваренные дрожжи, 45-процентов белка).
(3)Wheast - это молочные дрожжи (saccharomyces ломкая), выращенные в творожной сыворотке и содержат 54- до 60-процентов белка.
(4) жмых соевой муки должен быть обработан (44-процентный белок), чтобы удалить лишний жир и улучшить биологическую доступность протеина.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЕ КОРМЛЕНИЕ БЕЛКОВОЙ ПИЩЕЙ.
В качестве сухой смеси.
Препараты сухого рациона, даются во внутрь улья в кормовой рамке, к расплодной части или вне улья в лотках, ящиках, кадках или других открытых ёмкостях, в периоды нехватки пыльцы, когда пчёлы летают. Сухую смесь заменителей пыльцы в составах с кормовыми смесями готовят путём замены воды эквивалентным количеством сахарозы. Когда вода с мёдом или сиропом доступны для пчёл, нет необходимости в сухой смеси смешанной сахарозы с добавкой пыльцы. Если пчёлы не хотят брать или употреблять добавки сухой пыльцевой смеси, однако, добавление немного сахара может стимулировать пчёл, чтобы они использовали её. Для защиты от дождя или росы, контейнера для кормления с кормом сухой смеси, нужно поместить в защищённое место, под крышей или под крышку, но чтобы было легко доступно для пчёл. Кормление сухой смесью с пищевыми продуктами для медоносных пчёл вне улья создаёт несколько проблем, о которых пчеловоды должны быть в курсе. Например, сильнейшая пчелосемья съест основную долю продовольствия, тогда как слабые семьи, которые могут в ней нуждаются, соберут минимум. Также, если есть соседние пасеки (в радиусе 2 или 3 мили), они могут также собирать эту пищу.

Рис. 1. Рама-кормушка для использования внутри улья при питании пчёл белковыми коржами (канди).
Как канди или леденцы.
Когда корм с добавкой пыльцы или заменителем пыльцы дается пчёлам, как канди или леденцы на рамке с сеткой внутри улья, она должна быть размещена в непосредственной близости к запечатанному расплоду, личинок в сотах, где пчёлы-кормилицы будут легко кормить с неё. С улья следует снять крышку, а пчёлы должны быть согнаны дымом вниз с верхнего бруска. Затем, канди должен быть размещён непосредственно над центром клуба. Сверху канди необходимо накрыть вощёной бумагой, чтобы предотвратить потерю влаги (рис. 2). Если используется крышка, в которой есть внутренняя полость, она должна быть перевёрнута, чтобы обеспечить пространство для канди.
Если канди не кормят в день приготовления, его можно держать в прохладном месте в течение нескольких дней или в морозильнике в течение нескольких недель, без ухудшения или потери пищевой ценности.

Рис. 2. – Протеиновый корм (завёрнутый в коричневую вощёную бумагу, чтобы предотвратить чрезмерную потерю влаги) и дача воды (пропитанная водой губка, заключенная в прозрачный пластиковый пакет с открытым сверху отверстием для пчёл) поставлены пчелосемье на верхние бруски рамок.
Выращивание расплода требует большого количества сахара (или мёда) в дополнительном корме с добавкой белковых продуктов. Когда увеличивается расход дополнительных белков, истощение запасов мёда в пчелосемьи, также увеличивается. Если нет достаточного запаса мёда в улье, семью нужно кормить сахарным сиропом (две части сахара на одну часть воды), чтобы предотвратить голодание. Пчеловоды планируют кормление белковой добавкой в конце зимы и ранней весной, в северных регионах следует оставить не менее 41кг. мёда на семью в октябре. В южных и западных областях страны, где у пчёл лёт почти непрерывный, в пчелосемье должно быть минимум 27кг. мёда и следует периодически контролировать выращивание расплода и запасы пищи.

КОРМ ПЫЛЬЦОЙ И ЗАМЕНИТЕЛЯМИ ПЫЛЬЦЫ.
Добавка пыльцы, как правило, лучше для пчёл, чем заменители пыльцы. Пчёлы поедают пыльцу, усваевают биостимуляторы и химические вещества в искусственных белковых пищевых добавках, которые привлекают пчёл, содержатся и другие компоненты, делающие добавку влажной, мягкой и приятной на вкус. Пыльца, используемая в дополнительном белковом корме, должна быть взята пчеловодом от собственных пчелосемей, чтобы избежать возможной передачи заболеваний пчёл (фиг. 3). Не используйте ловушки пыльцы у больных пчелосемей. Пыльцу, предназначенную для использования в дополнительном белковом корме, следует хранить в морозильнике или высушить и хранить в герметичной таре не более 2 лет.
Пыльцевые добавки в рационах, содержащих 20 и более процентов соевой муки или пивоваренных дрожжей не очень приятны для пчёл и питательные потребности для их роста и размножения. Подготовка пыльцы для дополнительного корма, в виде канди, для кормления внутри улья, предварительно растворяют гранулы пыльцы в воде (5), поскольку они трудно размягчается в сахарном сиропе. Затем смешать сахар до полного его растворения и хорошо смешать с пыльцой. Наконец, добавьте муку сои, молочные или пивоваренные дрожжи в смесь воды – пыльцы - сахара и тщательно перемешать. Обычные лепёшки канди должны быть сделаны в 500-230гр. лепешки, завёрнутые в вощёную бумагу, чтобы предотвратить потерю влаги. Одной 500-230гр. лепёшки канди семье обычно достаточно будет на 10-14 дней. Пчелосемьи должны быть обеспечены новым дополнительным канди прежде, чем все предыдущие лепёшки съедят.
(5) 300гр. воды на каждые 450гр. гранул пыльцы.

Рис. 3. – Сбор пыльцы в ловушке в пчелиной семье. Лоток пыльцевой ловушки выдвинут из нижней части улья.
Пыльцевой дополнительный корм может быть сделан из любого заменителя пыльцевых составов путём добавления 10 процентов от массы чистой пыльцы. Возможно, необходимо увеличить количество воды, если добавляется в рацион пыльца. Каждый пчеловод должен сам экспериментировать с количеством компонентов, чтобы определить необходимое количество воды. Во влажных районах, предложенное количество воды может быть чрезмерным.
Протеиновый корм даёт прекрасную возможность для корма медикаментов в пчелосемьи, если там нужны такие материалы. Все медикаменты, которые в настоящее время рекомендованы для профилактики или лечения заболеваний и нозематоза расплода пчёл могут дабавляться дополнительно в рацион протеина.
Кормовая пыльца и заменители пыльцы, представленные в таблице 1 были разработаны и проверены на МСХ-морской исследовательской лаборатории пчеловодства в Тусоне, ariz.; Управление Пчела исследований лаборатории в Мэдисоне, Висконсин; а Пчела лаборатории Bioenvironmental в городе белтсвилль, Мэриленд. Пищевые источники белка и рецепты являются привлекательными для пчёл, и поддержит рост и развитие растущих пчёл, и выращивание расплода.

Табл. 1. – Кормовые добавки пыльцы и заменители пыльцы
Источник белка. Сухие смеси (частей по весу) Канди (частей по весу)
Добавка пыльцы №1
1. Соевая мука: пыльца (3:1 в.ч./в.ч.) (1) 1.
2. Сахар: вода (2:1 в.ч./в.ч.). 2.

Добавка пыльцы №2
1. Молочные или пивные дрожжи: пыльца (3:1 в.ч./в.ч.).
1.
2. Сахар: вода (6:1 в.ч./в.ч.) 2.

Добавка заменителя пыльцы №1.
1. Пивные дрожжи. 2. 3.
2. Сахар. 3. 3.
3. Вода. (2) 2-1/2

Добавка заменителя пыльцы №2.
1. Соевая мука. 2. 3.
2. Сахар. 3. 3.
3. Вода. (2) 2-1/2

Добавка заменителя пыльцы №3.
1. Молочные дрожжи. 3.
2. Сахар. 3.
3. Вода. (2) 4.
(1) в.ч./в.ч. = Весовые части/ весовые части
(2) добавить достаточное количество воды, (?...) корм, перемешайте до образования тестообразной консистенции

ПОДГОТОВКА КОРМА. ДОКАРМЛИВАНИЕ САХАРОМ.
Надлежащее управление пчелосемьёй должно обеспечить адекватные запасы мёда, но иногда углеводный прикорм также может быть необходимым. Когда пчелосемьи имеют маленькие запасы мёда, они должны быть докормлены. Углеводные продукты имеют определённую ценность для стимуляции маток, чтобы начать кладку яиц, но углеводы не будут поддерживать устойчивую откладку яиц или выращивание расплода при отсутствии пыльцы или дополнительного белкового питания.
Мёд - это, конечно, идеальный углеводистый корм для пчёл. В нём содержится около 80-процентов сахаров, 18-19% воды, следы пыльцы, эфирные масла, дубильные вещества, различные соли, минералы, и другие материалы. Однако мёд из неизвестных источников, никогда не следует кормить пчёлам, поскольку оно может содержать патогенные организмы (американского гнильца) вредные для пчёл. Хотя иногда пчёлы запасают нектар из фруктовых соков, это не хороший зимний углеводный корм для пчёл, потому что он содержат компоненты, которые пчёлы не в состоянии переварить и использовать как источник энергии или роста, и развития.
Поскольку цветение многих видов растений длится очень короткое время, пчеловод должен обратить особое внимание на сроки прикорма своих пчёл. Дополнительное белковое питание должно начинаться до цветения, для наращивания ослабленных перезимовавших пчелосемей до оптимальной силы семьи для конкретного взятка или опыления.

Приготовления и дача сахарного сиропа.
Не все углеводные продукты являются равноценными по питательной ценности для пчёл, а некоторые из них токсичны. Тростниковый сахар или свекловичный (сухой или сиропом) и кукурузный сироп подходят для корма углеводной добавки пчёл.
1. Тростниковый или свекловичный сахарный сироп.
- Смешайте одну часть (для весенней подкормки) или две части (осеннее кормление) гранулированной сахарозы с водой (предпочтительно 49°-66° по Цельсию).
2. Кукурузный сироп. – Разбавить сиропом в равных объёмах воды для весеннего корма (1:1 сироп: вода, объём к объёму).

Производители маток и пчелопакетов кормят свои пчелосемьи сахарным сиропом, чтобы стимулировать выращивание расплода, для производства маток и пакетов пчёл, чтобы сделать раннюю дату графика доставки.
Когда пакет пчелосемей устанавливаются на пустые рамки, пчёл нужно кормить густым сиропом (две части сахара и одна часть воды) в течение 2-3 недель. Слабым сиропом (одна часть сахара и одна часть воды), должны даваться для наращивания пакетов пчёл до их поступления в улей.
Практически любые герметичные контейнеры, такие как квашня, лоток, поддон или ванна, с достаточной площадью поверхности могут быть использованы для питания сахарным сиропом вне улья. Камни, куски дерева, испанский мох, или подобные материалы, на котором пчёлы могут стоять, одновременно впитывая эти материалы, должны быть положены в контейнер. Открытые кормушки с сиропом должны быть закрыты крышей для защиты от дождя и других осадков. Где есть дикие животные или птицы, которые становятся проблемой, необходимо предусмотреть меры, чтобы держать их подальше от кормушки.
Сахарный сироп можно поставить на пчёл внутри улья с помощью одного из следующих методов.
1. Трение-верх ведерко. – Несколько таких вёдер можно разместить одновременно на верхней раме-перемычке над пчелосемьёй. Пустой корпус улья должен располагаться выше рамок пчелосемьи для размещения ведер и крышка улья, размещённая сверху.
2. Рамки в гнезде. – Когда часть сотов в улье в основном пустые, что обычно происходит весной, сахарный сироп можно заливать прямо в соты.
3. Внутренняя кормушка - это небольшая коробка - как контейнер, который заменяет рамку в расплодном гнезде, подходит для кормления сахарным сиропом семей ранней весной или поздней осенью.
4. В полиэтиленовый пакете. – Мешок, накрывающий большую часть рамок, на одну или две в нижнем или наружном крае расплодного гнезда, и может вместить целых 4,5-7кг. сиропа. Кормятся пчёлы из нескольких верхних отверстий.
На коммерческих пасеках, где большое количество пчелосемей хранятся в одном месте, в 500-1000-литровых ёмкостях, подключенных к металлической поддону (фиг. 4) может использоваться для подачи сахарного сиропа и воды для пчёл.
Когда пчелосемьи в северных Штатах надо кормить сахарным сиропом, чтобы увеличить зимние запасы, это кормление должно быть завершено до 1 октября
15. В южных Штатах, кормление сахарным сиропом осенью желательно, если запасы низкие, и, при необходимости, кормление должно быть дополнено в январе и феврале.

Следующие меры предосторожности должны быть приняты при кормлении сахарным сиропом для пчёл:
(1) Питание в конце дня,
(2) Тревожить пчёл как можно меньше, и
(3) Сокращать леток, где пчелы входят и выходят из улья.

Рис. 4. – Металлический поддон подключен к 1,000 бак с 1/4-дюймовый трубопровод обеспечивает постоянную подачу воды для большого числа пчелиных семей. Механические попловки в поддоне регулируют поступление воды в бак. Деревянная стружка сверху деревянных реек в поддоне предотвращают утопление пчёл. Стальные решётки на верхней части лотка защищает водопровод от крупных животных.

Терапевтические препараты могут быть включены в сироп для лечения и контроля болезней пчёл; однако, никогда не кормите любые терапевтические препараты в канди или сиропе, пчелосемьям во время медосборов или за 5 недель до начала основного медосбора. (Подаваемые в это время лечебные препараты в канди или сиропе могут попасть в товарный мёд).

Подготовка и кормление леденцом.
Подготовить тростниковый или свекольный сахар, смешайте одну часть гранулированной сахарозы с одной частью воды и нагрейте эту смесь, пока она не станет толщиной помадки (стадия софтбола). Вылейте смесь леденца на вощеную бумагу и дайте остыть и затвердеть. Кормите леденцом пчёл, поместив его на верхние бруски рамок.

[b]Кормление сухим сахаром.[/b]
В качестве чрезвычайной меры в конце зимы, когда ещё рано кормить сахарным сиропом, пчёл можно кормить сухим сахаром, поместив 450-900гр. на перевёрнутую внутреннюю крышку. Некоторые пчеловоды увеличивают кормовое пространство за счёт создания деревянного обода, на верхней части внутренней крышки. Пчёлы должны иметь доступ к воде при корме сухим сахаром.

СНАБЖЕНИЕ ПЧЁЛ ВОДОЙ.
Запас воды должен быть доступен для пчёл всё время. Вода является важнейшей частью рациона пчёл, и недостаток его отрицательно сказывается на их питании, физиологии, выращивание расплода и нормального поведения. Пчеловод должен предвидеть потребность в воде и предоставлять её пчёлам в открытые лотки или лотки, в которых плавает опора, такая как щепа, пробка, или пластиковые губки.

Список литературы
(1) DETROY, Б. Ф. и Э. р. арфы. 1976.
УЛАВЛИВАНИЯ ПЫЛЬЦЫ С ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ. США Департамент. СМА. Прод. Рез. Репт. 163, ПП 11.
(2) ДИТЦ, А. 1975.
ПИТАНИЕ ВЗРОСЛЫХ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ. В улье и медоносной пчелы, глава V, Dadant и сыновей, Гамильтон, заболела. 740 ПП.
(3) ЮХАНССОН, т. С. К. и П. М. ЮХАНССОН. 1976.
ПОДАВАЯ САХАР ДЛЯ ПЧЕЛ: 1. КОРМУШКИ И КОРМИТЬ СИРОПОМ. Пчелка 57 Мира(4): 137-142.
(4) _________и М. П. ЮХАНССОН. 1977.
ПОДАВАЯ САХАР ДЛЯ ПЧЕЛ: 3. СУХОЙ САХАР И КОНФЕТЫ. Би 58 Мира(2):
49-52.
(5) RIBBANDS, С. р. 1964.
ПОВЕДЕНИЕ И ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ. Дувр Публикации, Inc., В Нью-Йорке. 352 стр.
(6) SHIMANUKI, Х. 1971.
ПЧЕЛОВОДСТВО В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ. США Департамент. СМА. СМА. Справочник 335, 174 стр.
(7) STANDIFER, л. Н., Д. г. УОЛЛЕР, М. Х. HAYDAK, Д. М. Левин и Ю. П. изделий. 1971.
СТИМУЛИРУЮЩЕЕ КОРМЛЕНИЕ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ В ШТАТЕ АРИЗОНА. Ж. Апик. Рез.
10: 27-34.
(8) _________С. Д. ОУЭНС. М. Х. HAYDAK, Дж. Миллс, М. Д. Левин. 1973.
ПОДКОРМКА ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ В ШТАТЕ АРИЗОНА. АМ. Би Джей 113: 298-301.
24 января 1978, четыре МСХ агентств – службы сельскохозяйственных исследований (ARS), кооператива, государственного научного обслуживания (ЦИСН), расширение сервиса (ЭС) и национальная Сельскохозяйственная Библиотека (Нальчик) – объединились в новую организацию, науки и образования Администрации (море), Департамента сельского хозяйства США.
Издание подготовлено по науке и образованию администрации’с. Федеральный научный коллектив, который ранее был на службе сельскохозяйственных исследований.

Автор: Ермыч 11.11.2017, 8:45

Вот хочу попробовать канди замесить без мёда - купить Пчелит от НПП Трис и расщепить сахар с помощью этих дрожжей.
http://пчеловодство24.рф/p198097746-pchelit-poroshok-ooo-html
Кто ни будь делал такое? Как пчёлы потребляют этот продукт?

Автор: Сергей Иванов 11.11.2017, 9:03

Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 8:45) *
хочу попробовать канди замесить без мёда


Почему?

Автор: Ермыч 11.11.2017, 11:02

Цитата(Сергей Иванов @ 11.11.2017, 9:03) *
Почему?

А, что почему?
Почему я хочу сделать канди?
Или почему я хочу сделать канди при помощи пчелита?

Своего мёда у меня нет - просто кончился весь. Оставлял по дополнительному целому кормовому корпусу для каждого улья, и по мимо того, что закормил их сиропом по 10 кг., так ещё и поставил по этому корпусу мёда сверху. Столько корма пчёлам должно хватить с лихвой. И по этому специально мёд для пчёл больше не оставлял, а мёд для людей у меня весь забрали - мёд всем очень понравился и упрашивали, и весь отдал. Вот себе оставил только пол литровую банку. Просто не предполагал, что с таким запасом кормов может канди понадобится потому, что пчела может вверх сесть и клуб образовать под крышей. Готовый канди в магазине стоит 130 руб. за кг. - на много дороже получается, чем если делать на пчелите, да ещё и не известно, что туда и как намешано. Чужой мёд для канди покупать не хочу. Да и по описаниям и представлениям канди на пчелите и выгодней и лучше для пчёл, чем на меду. Я ссылку дал - там всё описано.
При приготовлении канди в сахарную пудру добавляют не мёд, а сахарный сироп с пчелитом, в той же пропорции, что и мёд. При чём пчелита при приготовлении сиропа добавляется 2 грамма на 5 кг. сахара. Эти два грамма (продаётся и такая доза в упаковке) стоят 60 руб.

Автор: Сергей Иванов 11.11.2017, 11:10

Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 11:02) *
Или почему я хочу сделать канди при помощи пчелита?


Почему именно без мёда? Канди приготовленное без мёда, имеет свойство засыхать до состояния булыжника. Для периода зима-весна этот момент ещё приемлем, т.к. влажность в воздухе высока, а летом этот состав не подходит.

Автор: Ермыч 11.11.2017, 11:29

Цитата(Сергей Иванов @ 11.11.2017, 11:10) *
а летом этот состав не подходит.

А зачем летом канди?

Автор: Сергей Иванов 11.11.2017, 11:34

Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 11:29) *
А зачем летом канди?

Ну к примеру в качестве корма для пересылки.

Автор: Ермыч 11.11.2017, 12:01

"Содержание минеральных веществ в полученном сиропе составляет 0,1% (в мёде от 0,2 до 1%), поэтому сироп, приготовленный с «Пчелитом», не оказывает лишней нагрузки на прямую кишку пчёл зимой."

Автор: Михалыч 11.11.2017, 20:06

Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 11:02) *
только корма пчёлам должно хватить с лихвой. И по этому специально мёд для пчёл больше не оставлял,

А это плохо.
Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 11:02) *
а мёд для людей у меня весь забрали

Это хорошо.
Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 11:02) *
Вот себе оставил только пол литровую банку.


А этого хватит для ваших пчёл с лихвой.
Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 11:02) *
Готовый канди в магазине стоит 130 руб. за кг. - на много дороже получается,


Не жадничай.и всё у тебя будет.

Автор: Ермыч 11.11.2017, 20:34

Цитата(Михалыч @ 11.11.2017, 20:06) *
Не жадничай.и всё у тебя будет.


Михалыч, не жадничай - это хорошо богатому такое советовать. Я же едва концы с концами свожу. Была бы разница не велика - другое дело, а тут же - сахар у нас сейчас стоит 26,5 руб. за кг. и пчелит 60 руб. за 2 гр., а это хватит на 5 кг. сиропа, а сиропа в пудру для канди нужно добавлять одну четвёртую часть. Вот и прикиньте, что бы сделать 5 кг. канди нужно потратить 150 руб., а что бы купить готовый канди 5 кг., нужно заплатить - 650 руб. При том я не знаю кто и как и из чего его месил на продажу.

Автор: Михалыч 11.11.2017, 22:27

Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 20:34) *
При том я не знаю кто и как и из чего его месил на продажу.


На 1 кг канди надо (не буду в граммах) 1 кг сахара и граам150 мёде где то,может немного больше.А ты продал мёда сколько в первый год?......... А зря надо было подумать о пчёлках. girl_werewolf.gif

Автор: Ермыч 11.11.2017, 22:44

Цитата(Михалыч @ 11.11.2017, 22:27) *
На 1 кг канди надо (не буду в граммах) 1 кг сахара и граам150 мёде где то,может немного больше.А ты продал мёда сколько в первый год?......... А зря надо было подумать о пчёлках. girl_werewolf.gif

Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 11:02) *
Своего мёда у меня нет - просто кончился весь. Оставлял по дополнительному целому кормовому корпусу для каждого улья, и по мимо того, что закормил их сиропом по 10 кг., так ещё и поставил по этому корпусу мёда сверху. Столько корма пчёлам должно хватить с лихвой. И по этому специально мёд для пчёл больше не оставлял, а мёд для людей у меня весь забрали - мёд всем очень понравился и упрашивали, и весь отдал. Вот себе оставил только пол литровую банку.



Автор: Михалыч 11.11.2017, 22:58

Цитата(Ермыч @ 11.11.2017, 11:02) *
а мёд для людей у меня весь забрали - мёд всем очень понравился и упрашивали, и весь отдал.


А вот этот.Первый год с отводков,даже мёда продал.Я не в упрёк.А для пчёл и не подумал. girl_werewolf.gif С инструмента тарцовку купил если не ошибаюсь.А не 2 кг сахара денег нет и 0,5 кг мёда.Ерёмыч не дави на жалость.Я уже начитался на сообщения. girl_devil.gif

Автор: Ермыч 11.11.2017, 23:52

Цитата(Михалыч @ 11.11.2017, 22:58) *
А вот этот.Первый год с отводков,даже мёда продал.Я не в упрёк.А для пчёл и не подумал. С инструмента тарцовку купил если не ошибаюсь.А не 2 кг сахара денег нет и 0,5 кг мёда.Ерёмыч не дави на жалость.Я уже начитался на сообщения.

Ну не третий же раз мне цитировать, что помимо того, что закормил пчёл сиропом, ещё и дал им по целому дополнительному корпусу печатного мёда. Понимаете - сверх положенного ещё по целому корпусу мёда? А Вы заладили, что я о пчёлах не подумал. Торцовку купил не взирая на долги потому, что мне так было необходимо.
И вообще, Михалыч, что это Вы тут на меня наезжете и вычитываете? На каком основании? Если Вы хотите дать мне совет по пчеловождению, или ответить на мои вопросы, то буду весьма благодарен, но жизни меня учить не нужно. Это форум пчеловодства, а не передача "Пусть говорят".

Автор: Ермыч 7.2.2018, 16:49

Вот сегодня целый день ни как не могу распустить для канди 500 граммовую баночку мёда. Постоянно держу в воде с температурой 40 - 42 градуса. Вот уже полностью весь мёд в банке жидкий и хорошо переливается, а всё равно очень много мелких крупинок в нём растворено.
Читал, что хорошо мёд распускается в микроволновке за несколько минут, и вроде ни какого вреда ему от этого не бывает. Но , что то мне не верится в это. Ведь мёд всё таки для канди. Может если в нём мелкие крупинки в плавающей массе остались, то уже в канди пойдёт? Или нужно, что бы совсем прозрачный стал?
Приготовить нужно сегодня, а то потом уже некогда готовить будет.

Автор: ded 7.2.2018, 17:00

Цитата(Ермыч @ 7.2.2018, 16:49) *
ли нужно, что бы совсем прозрачный стал?
Приготовить нужно сегодня, а то потом уже некогда готовить будет.


жидкий если ,то делай смело....крупинки не помеха.

Автор: Ермыч 7.2.2018, 17:03

Петрович, благодарю за оперативный ответ. Очень вовремя.

Автор: enzim 2.3.2018, 20:14

Честно, не понимаю зачем тратить своё время и что-то готовить? Ведь есть же готовые продукты для подкормки пчёл. Зачем "придумывать велосипед"?

Автор: NickSI 2.3.2018, 20:33

Цитата(enzim @ 2.3.2018, 20:14) *
Честно, не понимаю зачем тратить своё время и что-то готовить? Ведь есть же готовые продукты для подкормки пчёл. Зачем "придумывать велосипед"?

Ну прикиньте цены. Учитывая, что у всех есть свой мед и остается только сахар купить и смолоть. Канди 150 р, сахар 35. Время и мед не считаем. 115 р умножим на 20 ульев, а может даже два раза. Можно купить инструментик. Или билет в Крым.

И очень не хочется свой уже практически билет отдавать с какого-то прибабаху какому-то чужому дяде.

Автор: Vla.Bel. 3.3.2018, 22:28

Цитата(NickSI @ 2.3.2018, 20:33) *
Время и мед не считаем


Как это не считаем ??? Если уж взялись считать,то считайте все.
Цитата(NickSI @ 2.3.2018, 20:33) *
Можно купить инструментик. Или билет в Крым.


Когда все посчитаете,то вряд ли останется на билет. Разве что,в кино. biggrin.gif

Автор: Пчелолюб 3.3.2018, 23:32

Цитата(NickSI @ 2.3.2018, 22:33) *
Время и мед не считаем.

Время и здоровье - самые ценные ресурсы человека. Ценные и безвозвратные. Каждому из нас выделено ограниченное количество времени, причем это количество неизвестно, но с каждой минутой его становится меньше. Канди можно купить, деньги можно заработать. Время назад не вернешь.

Автор: NickSI 4.3.2018, 12:37

Цитата(Vla.Bel. @ 3.3.2018, 22:28) *
Как это не считаем ??? Если уж взялись считать,то считайте все.

Когда все посчитаете,то вряд ли останется на билет. Разве что,в кино. biggrin.gif

Вы ошибаетесь потому, что исходим из констант. Время покупать не надо и мед покупать не надо. Только сахар. Считаю только денежные затраты. Это не гипотетический расчет типа а вот если бы я за это время нанялся вагоны рзгружать, то заработал бы 1000 р.

Это экономический расчет, исходя из потратить-не потратить ДЕНЬГИ.

Все необходимо считать, если собираешься производить канди на продажу.

Цитата(Пчелолюб @ 3.3.2018, 23:32) *
Время и здоровье - самые ценные ресурсы человека. Ценные и безвозвратные. Каждому из нас выделено ограниченное количество времени, причем это количество неизвестно, но с каждой минутой его становится меньше. Канди можно купить, деньги можно заработать. Время назад не вернешь.


Философствовать применительно к изготовлению 20 кг канди считаю неприменительно, даже врено. Хотя в этом смысле вы правы. Но буддисты думают несколько иначе. А индуисты , так совсем иначе.

Так что либо у меня есть билет в Крым, либо нет. Исходим из этого.

Автор: Vla.Bel. 4.3.2018, 15:58

Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 12:37) *
Вы ошибаетесь потому, что исходим из констант. Время покупать не надо и мед покупать не надо. Только сахар.


Никакой ошибки нет. Вся разница в том,что вы ведро меда, для канди, оставляете дома,т.к. планируете его готовить сами.Другой же,ведро меда продает,и уже на вырученные деньги покупает готовый канди в магазине,доплачивая за его приготовление.Сахар можно не принимать во внимание,т.к. в обоих случаях за него придется заплатить.
И где тут деньги на билет в Крым ???

Автор: Ермыч 4.3.2018, 18:24

На килограмм канди идёт 800 гр. сахара, который сейчас стоит 30 руб., то есть - 24 руб., и 200 гр. мёда, который стоит 330 руб. и то если в розницу считать, то есть - 66 руб. И того затрат - 90 руб. Надеюсь электроэнергию, на перемалывание пудры в течении 2 минут, считать не будем?
Килограмм канди в магазине стоит в среднем 150 руб. за кг. - https://tiu.ru/Podkormka-dlya-pchel-kandi.html
Получается когда сам делаешь экономия с каждого килограмма - 60 руб.
С 10 кг. - 600 руб. Я вот только на два улья в этом году уже 6 кг. канди потратил.
Меня удивляют рассуждения о нецелесообразности самому делать канди. Ну а зачем тогда улья самому делать, рамки строгать? Ведь всё это купить можно и сэкономить время и силы. Зачем рамки самому распечатывать, ведь можно работника за деньги нанять? А самому можно и не работать, ведь - "Время и здоровье - самые ценные ресурсы человека. Ценные и безвозвратные. Каждому из нас выделено ограниченное количество времени, причем это количество неизвестно, но с каждой минутой его становится меньше. Канди можно купить, деньги можно заработать. Время назад не вернешь.", по этому вместо полезного труда можно сэкономить время на футбол по телевизору, или пиво в баре, или по бабам на старости лет.

Я вот никогда не забуду старика, который в Адыгее таскал руками валуны от речки Белой к дому для строительства забора. У него сыновей целая куча, а родителей там почитают. Я был крайне удивлён - и сыновья есть, и все на машинах кругом ездят, а он таскает на руках как Сизиф с утра до вечера. Потом меня вразумили, что вот как раз драгоценное время жизни даётся человеку не для того, что бы экономить его на безделье или на лёгкую жизнь. Труд смиряет, вразумляет, воспитывает человека, а стремление к безделью превращает его в глупую свинью, которая только ест, спит и чешется.

Автор: рождество 4.3.2018, 20:03

Цитата(Ермыч @ 4.3.2018, 21:24) *
что вот как раз драгоценное время жизни даётся человеку не для того, что бы экономить его на безделье или на лёгкую жизнь.


Праздность -один из смертных грехов.И Ваш старик это хорошо знает.

Автор: Vla.Bel. 4.3.2018, 20:04

Цитата(Ермыч @ 4.3.2018, 18:24) *
Труд смиряет, вразумляет, воспитывает человека, а стремление к безделью превращает его в глупую свинью, которая только ест, спит и чешется.


Труд разный бывает. Зачем готовить канди,если можно с осени оставить сразу необходимое кол - во корма в семье ??? Кстати это, и дешевле значительно, применения зимних подкормок. Или по вашему выходит,что каждый должен зимой трудиться у ульев,как вы ??? А если нет - то глупая свинья ??? Какой то пример у вас...с душком.

Автор: NickSI 4.3.2018, 20:23

Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 15:58) *
И где тут деньги на билет в Крым ???


Вы их завуалировали в проданном ведре. Они там. Потому что все равно будет разница между покупным канди и своим. Вы привели пример из серии русского бизнеса - украсть ящик водки , продать подешевле оптом, купить на вырученные деньги литр самогону и нажраться до беспамятства. По крайней мере такие ассоциации вызывает.
Или вы имеете в виду, что проданный мед в три раза дороже канди?

Короче, у нас разные исходники. Мне мед девать некуда, пусть лучше на канди пойдет. Отсюда дальнейшие различия. Стояла бы очередь за медом, тогда - да, ситуация была бы обратной.

Цитата(Ермыч @ 4.3.2018, 18:24) *
Труд смиряет, вразумляет, воспитывает человека, а стремление к безделью превращает его в глупую свинью, которая только ест, спит и чешется.


А что делает напрасный труд с человеком? Еще хуже, чем празность, по-моему.

Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 20:04) *
Зачем готовить канди,если можно с осени оставить сразу необходимое кол - во корма в семье ???


А если не получается с осени? Для гарантии.

Автор: Пчелолюб 4.3.2018, 20:39

Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 22:23) *
Мне мед девать некуда, пусть лучше на канди пойдет.

Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 22:23) *
А если не получается с осени? Для гарантии.

Откачайте столько, сколько можете продать, плюс для себя. Остальное можно в рамках оставить и весной накинуть корпуса с медом. Разве так не проще?


Автор: NickSI 4.3.2018, 20:45

Цитата(Пчелолюб @ 4.3.2018, 20:39) *
Откачайте столько, сколько можете продать, плюс для себя. Остальное можно в рамках оставить и весной накинуть корпуса с медом. Разве так не проще?


Вот не знаю пока. Я к этому подхожу только. Наверное проще, меньше действий. Но все время существует опасность - не так собрал семью в зиму и опять клади канди, а не положишь - погибнет.

Автор: Vla.Bel. 4.3.2018, 20:48

Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 20:23) *
Короче, у нас разные исходники. Мне мед девать некуда, пусть лучше на канди пойдет. Отсюда дальнейшие различия. Стояла бы очередь за медом, тогда - да, ситуация была бы обратной.


Дело не в разных исходниках.Если у вас мед девать некуда,то зачем его изымать осенью из улья,откачивать,и потом пускать на суррогат корма,чтобы вернуть обратно семье ??? Может вам поступать,как Пчелхом: оставлять в запасе по корпусу печатного меда,и потом подставлять эти корпуса семьям ??? Лучшего решения, на просторах интернета, я пока не видел.
Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 20:23) *
А если не получается с осени? Для гарантии.


Ну не первая же у вас зимовка.Должны же уже вычислить примерное потребление корма семьями. Если и есть колебание,то не на 50 же процентов.

Автор: Ермыч 4.3.2018, 21:04

Цитата(рождество @ 4.3.2018, 20:03) *
Праздность -один из смертных грехов.И Ваш старик это хорошо знает.

Так она считается матерью всех грехов. В праведной работе человеку не до греха.
Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 20:04) *
Зачем готовить канди,если можно с осени оставить сразу необходимое кол - во корма в семье ???

Зачем вообще тогда канди придумали и в магазине его продают, если можно с осени корм оставить? Это всё уже совсем другие темы. Тут разговор загнулся именно в ту сторону, что зачем канди готовить, когда его можно в магазине купить. Разве то, что он в магазине стоит в два раза дороже, чем его можно сделать это не аргумент, и то, что не понятно кто как и чем его там месил это то же не аргумент?
Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 20:04) *
Или по вашему выходит,что каждый должен зимой трудиться у ульев,как вы ???

А, что я разве где то говорил, что каждый должен зимой трудится у ульев? Или, что я сам зиму трудился у ульев?
Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 20:04) *
А если нет - то глупая свинья ??? Какой то пример у вас...с душком.

Вы бы ещё сделали заключение, что я сказал, что тот кто не делает канди, а покупает его в магазине, тот глупая свинья...
Знаете, мне это напоминает как Ванька малой приходит к дедушке и говорит, что бабушка злая и его, дедушку, совсем не любит потому, что бараном обзывает. Оказалось, что бабушка сказала Ваньке, что у дедушки волосы на спине кучерявые как у барашка.
Так и Вы сейчас сделали такое заключение, что якобы я сказал - кто не трудится зимой у ульев, тот глупая свинья. Вам не кажется, что с душком то именно такое, вывернутое на негатив, толкование?

Автор: Ермыч 4.3.2018, 21:15

Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 20:23) *
А что делает напрасный труд с человеком? Еще хуже, чем празность, по-моему.

А ничего напрасного не бывает. Это нам только кажется, что что то было у нас напрасным. Но дальнейшие итоги в жизни показывают, что это вовсе не так. Есть труд полезный, а есть вредный. Средним, что бы "и нашим и вашим" не бывает. Полезный труд служит на приумножение добра, а вредный на приумножение зла. Но не тот, ни другой не напрасны - они обязательно в итоге чему то сослужили. Вот и тот дедушка с валунами, может быть с точке зрения стороннего человека, производил напрасный труд. Но кто кроме Бога в праве за самого человека решать, что для него напрасно?

Автор: NickSI 4.3.2018, 21:22

Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 20:48) *
Ну не первая же у вас зимовка.Должны же уже вычислить примерное потребление корма семьями. Если и есть колебание,то не на 50 же процентов.


Каждая - почти как первая. Все время что-то новое. В целом понятно сколько надо корма или сиропа. Но они то прошьют мед, то нет. То удается хорошо ужать, то проехали этот момент по другим причинам, не связанным с пчеловодством. Вот сейчас например, без понятия чего ждать, ибо практически все переразмеренные улья получились, на 5-6 корпусах. Объединял, пока еще был расплод, убрал корпуса, какие мог, а потом уехал и потом уже началась зимовка, скорее всего прошили корм.

Автор: Ермыч 4.3.2018, 21:30

Цитата(Пчелолюб @ 4.3.2018, 20:39) *
Откачайте столько, сколько можете продать, плюс для себя. Остальное можно в рамках оставить и весной накинуть корпуса с медом. Разве так не проще?


Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 20:45) *
Вот не знаю пока. Я к этому подхожу только. Наверное проще, меньше действий. Но все время существует опасность - не так собрал семью в зиму и опять клади канди, а не положишь - погибнет.


Вот и я в следующий сезон уже буду опытнее в этом плане. В этом сезоне я оставил всего для каждой семьи по полному корпусу печатного мёда и закормил по 10 кг. сиропа. Нужно было оставить ещё по корпусу мёда - он бы точно не пропал, а пошёл бы и на страховку от форс мажоров, и на весеннее развитие семьи. Кашковский заявляет, что пчеловод не должен опрометчиво быть экономно расчётным. На каждую семью с осени в зиму и на весеннее развитие нужно оставлять в сумме 30 кг. корма. В цифру 30 включён весь корм - и осенняя закормка сиропом, и печатный мёд с пергой в рамках на складе и в улье. Только при таком запасе корма семья не пострадает даже при неблагоприятных зиме и весне. И не нужно будет дополнительно покупать или делать самому подкормку.

Автор: NickSI 4.3.2018, 21:32

Цитата(Ермыч @ 4.3.2018, 21:15) *
что для него напрасно?


Ага, знаем. Копать канаву отюда и до обеда, а после обеда от туда и до ужина ее закапывать. Отличный продуктивный труд. Ну а что, мышцы накачиваются, потом пригодится. И опыт офигенный приобретается.

Вопрос в практической зоне, рациональной. А значит в соотношении трудовых затрат и их результатов и ценности их для человека и окружающих. Как-то так. Да еще делим по времени, сейчас или для будущих поколений. Тоже две большие разницы.

Автор: Vla.Bel. 4.3.2018, 21:35

Цитата(Ермыч @ 4.3.2018, 21:04) *
Зачем вообще тогда канди придумали и в магазине его продают, если можно с осени корм оставить?


Поймите же вы,наконец,что канди - это коммерческий проект,типа всевозможных БАДов в пчеловодстве. Польза от него одна - он незаменим при пересылке,и подсадке маток.Вначале он для этого и применялся.А для профилактики,если пчеловод сомневался в наличии корма,ложилась медовая рамка плашмя на соты.А то,что его килограммами суют в улей - то от этого, только вред семье. И куда бы разговор не заворачивался,но считаю,что наивно говорить об экономии его приготовления из своего меда,при том,что мед девать некуда.

Автор: Vla.Bel. 4.3.2018, 21:48

Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 21:22) *
Вот сейчас например, без понятия чего ждать, ибо практически все переразмеренные улья получились, на 5-6 корпусах. Объединял, пока еще был расплод, убрал корпуса, какие мог, а потом уехал и потом уже началась зимовка, скорее всего прошили корм.


Это просто.При уборке в "берлогу" проконтролируйте,чтобы у пчел над головой было два корпуса печатного меда - и спите спокойно.

Автор: NickSI 4.3.2018, 22:21

Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 21:48) *
Это просто.При уборке в "берлогу" проконтролируйте,чтобы у пчел над головой было два корпуса печатного меда - и спите спокойно.


Так и делаю. Только в прошлую зиму канди половина семей подчистую съело, но в прошлом году и семьи были так себе и закармливались плохо. А в позатом кажись, все съели по два кг. А еще в позатом почти не взяли канди. А что и почему у меня нет наблюдений, и соответственно информации. А теперь мне уже нужна информация не общего плана, а понимание принципиальных различий, к чему привела цепочка действий, осознание конкретной ситуации в конкретном времени. Это еще только первые ощущения появились необходимости все это во-первых понять что именнно надо заметить и отметить, и во-вторых уже непосредственно заметить и отметить. А потом уже будут начала анализа.
А пока я действую по реглаенту. Тупо.

Автор: Vla.Bel. 4.3.2018, 23:14

Цитата(NickSI @ 4.3.2018, 22:21) *
Так и делаю. Только в прошлую зиму канди половина семей подчистую съело, но в прошлом году и семьи были так себе и закармливались плохо. А в позатом кажись, все съели по два кг. А еще в позатом почти не взяли канди. А что и почему у меня нет наблюдений, и соответственно информации.


Далеко не факт,что канди было съедено.Скорее всего,пчелы его перерабатывали,и укладывали в соты.Ведь в чем дело??? Канди на 80% состоит из сахарозы.А сахарозу пчелы потреблять не могут,они вынужденны ее перерабатывать до простых сахаров.Процесс практически тот же,что и осенью при переработке сиропа.Только один маленький ньюансик - переработка канди происходит во время зимовки.Оно нам надо ??? Дополнительно к этому - семья вынужденна активизироваться. И как правило...начинает выращивать расплод. Есть очень хорошее видео на ютубе,А.С Бессмертных в лекции сравнивает дачу канди в семью зимой,с засовыванием жерди в берлогу к медведю.

Автор: Ермыч 4.3.2018, 23:46

Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 23:14) *
Скорее всего,пчелы его перерабатывали,и укладывали в соты.Ведь в чем дело???

Канди пчёлы воспринимают как мёд, не перерабатывают его и не откладывают в соты, а сразу поедают. Смотрите ровно на второй минуте - 2:00 - https://youtu.be/l-Ce6E6C53U
Канди в чистом виде практически полностью перерабатывается в организме пчелы даже лучше, чем мёд - смотрите там же 3:42. И дальше с этой минуты в ролике объясняется, что в канди сахар путём гидролиза расщепляется на простые моно сахара - глюкозу и фруктозу. Именно для этого в канди к сахару добавляют мёд или же инвертированный сироп.
Цитата(Vla.Bel. @ 4.3.2018, 23:14) *
Только один маленький ньюансик - переработка канди происходит во время зимовки.Оно нам надо ???

Так, что пчёлам нет надобности перерабатывать канди - они сразу потребляют его в пищу.

Автор: Vla.Bel. 5.3.2018, 0:14

Цитата(Ермыч @ 4.3.2018, 23:46) *
Канди в чистом виде практически полностью перерабатывается в организме пчелы даже лучше, чем мёд - смотрите там же 3:42. И дальше с этой минуты в ролике объясняется, что в канди сахар путём гидролиза расщепляется на простые моно сахара - глюкозу и фруктозу. Именно для этого в канди к сахару добавляют мёд или же инвертированный сироп.


Святая простота.Услышали что канди усваивается лучше,чем мед,в ролике...и все - верую. Помнится и Малышева говорила,что человеку мед вреден.
Ну сказал человек,а какие доказательства привел сказанному ??? Где они ???

Автор: Ермыч 5.3.2018, 1:20

Цитата(Vla.Bel. @ 5.3.2018, 0:14) *
Святая простота.Услышали что канди усваивается лучше,чем мед,в ролике...и все - верую. Помнится и Малышева говорила,что человеку мед вреден.
Ну сказал человек,а какие доказательства привел сказанному ??? Где они ???

Ну наверное кандидат ветеринарных наук не предполагал, что ролик Вы посмотрите и доказательств потребуете, а то представил бы. А Вы, в свою очередь, можете как то подтвердить свою уверенность в том, что сахар в канди не расщепляется на простые моно сахара?
Сами подумайте - зачем, для приготовления канди в сахарную пудру добавлять именно мёд или инвертированный сироп, а не простой сироп, и почему приготовленный канди рекомендуется, перед дачей пчёлам, подержать пару недель в тепле.

Автор: Vla.Bel. 5.3.2018, 10:34

Цитата(Ермыч @ 5.3.2018, 1:20) *
Ну наверное кандидат ветеринарных наук не предполагал, что ролик Вы посмотрите и доказательств потребуете, а то представил бы. А Вы, в свою очередь, можете как то подтвердить свою уверенность в том, что сахар в канди не расщепляется на простые моно сахара?


Тут ведь главное что? Вопрос веры.Вы верите этому...тогда,вперед, и с песнями.Я верю другому...что пчелы перерабатывают канди,и из за этого изнашиваются.Косвенное подтверждение этому:кол-во подмора в вашем последнем видео.Разница существенная там, где давалось канди.

Автор: Георгий-спб 5.3.2018, 12:09

Цитата(Ермыч @ 4.3.2018, 23:46) *
Канди в чистом виде практически полностью перерабатывается в организме пчелы даже лучше, чем мёд


Это ложное утверждение. Во первых, ролике говорится, что самое лучшее - это оставлять пчелосемье достаточное для зимовки количество мёда. Во вторых, только в аварийном случае, лучше п.с. давать мёд. А давать канди дешевле, т.к. часть дорогого мёда заменяется дешёвым сахаром. Но в канди уменьшается минеральные вещества, намного меньше белкового корма. А чисто посахарная подкормка нуждается в минеральных и белковых добавках.

Вообще, подкормка канди - это (если не аварийный случай) экономия мёда для жадных. Т.е. это сравнимо с методой забрать у пчёл почти весь мёд и дать им сахарный сироп. И при этом говорить, что это полезней для пчёл.

Поинтересуйтесь как делают сахар, какие в нём присутствуют кислоты (для отбеливания и др. целей), не говоря уже о сырье с ГМО.

В конце хочу представить мнение грамотного пчеловода, бывшего на этом форуме. С этим мнением я полностью согласен:

«Хочу обратить Ваше внимание на два существенных момента, о которых забывают, рассуждая на тему "кормить или не кормить сахарным сиропом" или "кормить лучше инвертом" или "лучше добавлять распущенный мёд".
Первое. Все вещества фуранового ряда (оксиметилфурфурол, метилфурфурол, фурфурол, фурфуриловый спирт) получают при высокотемпературном катализе (выше 40 градусов) сахаров.
Второе. Катализатором могут служить некоторые кислоты, как органические, так и неорганические.
Третье. В натуральном мёде имеются лишь СЛЕДЫ фуранов.
Итак, именно температурный режим приготовления корма из сахара или роспуска мёда приводит к образованию фуранов. Поскольку фураны циклические вещества близкие к пентозам, то основной вклад в синтез фуранов вносит фруктоза, которая и в биохимии и метаболизме пчёл занимает особое, по сравнению с глюкозой, место.
Добавление кислот приводит к тому, что пчёлы НИКОГДА полностью не перерабатывают инверт.
ВЫВОД. Раствор мёда, раствор сахара, приготовленный при температуре не выше 25-30 градусов, не будет содержать оксиметилфурфурола, который угнетающе действует на нервную и дыхательную функции пчёл. Наличие в МЕДУ фурфуролов свидетельствует или о термической обработке мёда (роспуск, купаж) или о кормлении пчёл сиропом приготовленном при температуре выше 40 градусов.»



«У меня пчёлы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам. Чем, в главном, отличается натуральный мёд от мёда, инвертированного пчёлами из сахарного сиропа или приготовленного из инверта. Главное отличие в наличии в натуральном меду неалифатических кислот и ароматических эфиров, а в НАЛИЧИИ КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ полностью отсутствующих в любых (даже с использованием растительной тинктуры) сиропах и витаминах. Что такое микроэлементы и зачем они нужны пчёлам? Все ферментативные процессы в организме пчёл и ГЛАВНОЕ процесс дыхания и мышечного сокращения неразрывно связаны с ионами железа, цинка, магния и кальция. Осмотическое равновесие - от ионов калия и натрия. А витамины являются коферментами. Без них пчёлам не жить. Если содержать пчёл на сахарном меду, они могут на удивление неплохо перезимовать, но ЗА СЧЁТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ резервов, которые необходимы при выкармливании расплода в период до первого взятка. Пчёлы ТЕРЯЮТ ТЕМП.»


«Осенью не кормлю, канди не использую. Я чуть ранее писал, что при последнем подходе к семьям СТАВЛЮ ПО ТРИ КОРПУСА С МЁДОМ И ПЕРГОЙ. Это и есть зимне-весенний корм для клуба и выкармливания расплода»


Автор: Михалыч 5.3.2018, 16:10

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 12:09) *
Т.е. это сравнимо с методой забрать у пчёл почти весь мёд и дать им сахарный сироп.


Скажи это Петровичу,когда он решил отправить пчёл на мёде и что у него вышло весной. girl_devil.gif

Автор: Георгий-спб 5.3.2018, 16:14

Цитата(Михалыч @ 5.3.2018, 16:10) *
отправить пчёл на мёде и что у него вышло весной


Т.е. Вы хотите сказать, что пчёлы не могут зимовать на мёде? НУ-И-НУ. До чего договорились. Как же пчёлы появились и дожили до того времени, когда им мёд стал вреден. Кошмар.

Автор: Михалыч 5.3.2018, 17:36

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 16:14) *
Т.е. Вы хотите сказать, что пчёлы не могут зимовать на мёде?


Могут зимовать на мёде.Существует одно но Падь girl_werewolf.gif

Автор: Георгий-спб 5.3.2018, 18:30

Цитата(Михалыч @ 5.3.2018, 17:36) *
Падь


Падь не часто, но конечно опасно.

Автор: Михалыч 5.3.2018, 18:39

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 18:30) *
Падь не часто,


О чём я и говорю.А как убедиться что её нет?

Автор: рождество 5.3.2018, 20:10

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 21:30) *
Падь не часто, но конечно опасно.


Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 15:09) *
что при последнем подходе к семьям СТАВЛЮ ПО ТРИ КОРПУСА С МЁДОМ И ПЕРГОЙ


Эти корпуса пчелы заносят в период конца весны начала лета.Априори,в них никакой перги нет.

Автор: рождество 5.3.2018, 21:11

Цитата(рождество @ 5.3.2018, 23:10) *
.Априори,в них никакой перги нет.


О чем думал когда писал? bv.gif
Читать нужно- пади нет

Автор: Александр В.М. 6.3.2018, 6:55

Цитата(рождество @ 5.3.2018, 22:10) *
Эти корпуса пчелы заносят в период конца весны начала лета.


У нас в это время ива и крестоцветные, мед садится через две недели прямо в сотах, о какой зимовке может идти речь?

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 18:14) *
Т.е. Вы хотите сказать, что пчёлы не могут зимовать на мёде? НУ-И-НУ. До чего договорились. Как же пчёлы появились и дожили до того времени, когда им мёд стал вреден. Кошмар.


Не каждая птица долетит до середины Днепра. Так и пчелы. Дожили то они дожили, только сколько их мерло в природе, об этом история умалчивает. Ну а в культурном состоянии пчеловод и предпринимает танцы с бубном для их сохранения.

Автор: рождество 6.3.2018, 8:08

Цитата(Александр В.М. @ 6.3.2018, 9:55) *
Ну а в культурном состоянии пчеловод и предпринимает танцы с бубном для их сохранения.


Пчелиный коллапс от природы или от "танцев с бубном"?

Цитата(Александр В.М. @ 6.3.2018, 9:55) *
У нас в это время ива и крестоцветные, мед садится через две недели прямо в сотах, о какой зимовке может идти речь?


У нас это ива,одуванчик ,сады+море пыльцы-самый лучший вариант на зиму.

Автор: Александр В.М. 6.3.2018, 9:24

Цитата(рождество @ 6.3.2018, 10:08) *
Пчелиный коллапс от природы или от "танцев с бубном"?


Изначально от природы, клеща то ведь не люди вывели. Ну а остальное издержки миграции как населения, так и товаров, цивилизации в общем. А так, можно и при лучине жить, вот только никто не хочет. И в туалет типа сортир никто в -40 ходить не хочет.

Цитата(рождество @ 6.3.2018, 10:08) *
одуванчик ,сады


Ну да, одуванчик забыл, вот он и садится. Да и сколько того меда? Почти все на развитие семьи и уходит. А пыльцы да, много в это время. Перговых рамок можно отобрать. Да и пыльцы собрать.

Автор: Георгий-спб 6.3.2018, 9:29

Цитата(Александр В.М. @ 6.3.2018, 6:55) *
в культурном состоянии пчеловод и предпринимает танцы с бубном для их сохранения.


В промышленном пчеловодстве на первом месте прибыль, а не пчёлы.

Цитата(Александр В.М. @ 6.3.2018, 9:24) *
цивилизации в общем. А так, можно и при лучине жить, вот только никто не хочет. И в туалет типа сортир никто в -40 ходить не хочет.


Не бойтесь трудностей, они делают Вас крепче. А цивилизация может завести очень далеко (В прошлом - Рим, в настоящем - Ззпадная Европа, США).

Хотя мы отклонились от темы.

Автор: Ермыч 6.3.2018, 9:57

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 16:14) *
Т.е. Вы хотите сказать, что пчёлы не могут зимовать на мёде? НУ-И-НУ. До чего договорились. Как же пчёлы появились и дожили до того времени, когда им мёд стал вреден. Кошмар.


А разве тут кто то утверждал, что пчёлы не могут зимовать на мёде? Слова Михалыча истолковали, перевернув, и возмущаетесь - кошмар, договорились.

К стати и Кашковский, и Буренин, Котова утверждают, что пчёлы на сахарном сиропе зимуют лучше, чем на меду. Так, что это опытно доказано учёными и подтверждено пчеловодами на собственном опыте. Два года назад я и сам поднимал на форуме тему о явной не полноценности сахара по сравнению с мёдом, но тут меня старшие товарищи разуверили и доказали на своём опыте, что в зиму пчёлам лучше сахарный сироп, а вот ближе к весне и расплоду - уже нужен лучше мёд. Перечитал справочники и просмотрел лекции учёных мужей и нашёл этому полное подтверждение.

Инвертирование сахара возможно не только ускоренным путём, когда катализатором служит нагрев и раскисление, но и постепенное более долговременное, путём подмешивания в него определённой части уже расщеплённого состава - мёда или инвертированного сиропа. Я вот позавчера задал вопрос - почему при изготовлении канди в сахар добавляется не простой сахарный сироп, а именно инвертированный или же мёд? Ответьте на этот вопрос. Если канди делается ради экономии мёда, а добавляется в сахарную пудру сироп или мёд лишь только для того, что бы из пудры сделать более однородную массу, то почему бы не добавить в пудру простой сироп или даже воду? Зачем сироп прежде инвертировать?

Канди лучше давать не сразу, а сделать его заранее и положить на пару недель на батарею для того, что бы, как говорят, поспел. То есть, что бы произошло расщепление сахара путём воздействия инвертированного сиропа. Расщепление происходит значительно быстрее при нагреве, но понятное дело, что лучше до 40 градусов. Вот потому и кладут на батарею или на печку через прокладку. Это я не сам придумал, а доверять учёным мужам и справочникам у меня больше основания.

Автор: Ермыч 6.3.2018, 10:09

Хотя конечно полностью с Вами согласен - мёд с пергой в конце зимы и начале весны для подкормки гораздо лучше и ценнее канди. Но вот если получилось так, что нет мёда? Тогда остаётся делать канди.

Я, например, для себя сделал вывод, что нужно по настоятельному совету Кашковского, что бы не страдать и не искать в любой обстановке в семье и погодных условиях, оставлять корма на зиму и весну в общем количестве не менее 30 кг. на семью. Три полных корпуса должно быть. Один с сиропным мёдом - давать осенью в закормку, один с цветочным мёдом ставить в ульи сверху после похолодания и посадки клуба, и один с цветочно-перговым мёдом оставлять на складе для аварийной подкормки в конце зимы и начале весны. Потом, если останется - не пропадёт. Конечно пчёлы будут предпочитать свежий весенний корм, но остатки прошлогоднего мёда можно подогреть прямо в корпусе в рамках до 40 градусов и выкачать на медогонки отдельно от весеннего.

Автор: Пчелолюб 6.3.2018, 10:18

Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 11:57) *
Я вот позавчера задал вопрос - почему при изготовлении канди в сахар добавляется не простой сахарный сироп, а именно инвертированный или же мёд? Ответьте на этот вопрос.

Канди без меда через некоторое время будет напоминать камень.

Автор: Ермыч 6.3.2018, 12:41

Цитата(Пчелолюб @ 6.3.2018, 10:18) *
Канди без меда через некоторое время будет напоминать камень.

Мёд тут не при чём. Ведь канди не на меду, а на инвертированном сиропе не становится камнем через некоторое время. Всё дело не в мёде, а в процентном содержании влаги, добавляемой в пудру.

Автор: Пчелолюб 6.3.2018, 15:42

Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 14:41) *
Мёд тут не при чём. Ведь канди не на меду, а на инвертированном сиропе не становится камнем через некоторое время. Всё дело не в мёде, а в процентном содержании влаги, добавляемой в пудру.

А вы попробуйте на простом сиропе.

Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 14:41) *
Всё дело не в мёде, а в процентном содержании влаги, добавляемой в пудру.

Вы так уверенно говорите, как-будто уже перепробовали кучу вариантов. Обычный густой сироп через некоторое время превращается в камень. Если добавить немного лимонной кислоты, то уже не превращается. А вы говорите все дело во влаге.

Автор: Георгий-спб 6.3.2018, 15:45

Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 9:57) *
Инвертирование сахара возможно не только ускоренным путём, когда катализатором служит нагрев и раскисление, но и постепенное более долговременное, путём подмешивания в него определённой части уже расщеплённого состава - мёда или инвертированного сиропа.


Вам для раздумий - "Сахарный сироп 67% концентрации покупают на заводе, разводят кипяченой водой до концентрации 64% и скармливают пчелам. В сиропе нет никаких добавок. Раньше использовали инвертированный сироп, но пришли к выводу, что пчелы его воспринимают как готовый мед и хуже перерабатывают. Поэтому в Финляндии уже 5 лет инвертированный сироп не используется."
Источник - http://honeygarden.ru/bees/beekeeper_society/8.php

Автор: Ермыч 6.3.2018, 18:05

Цитата(Пчелолюб @ 6.3.2018, 15:42) *
А вы попробуйте на простом сиропе.

Зачем мне пробовать если это уже давно и многочисленно опробовано? И зачем на простом сиропе, если канди готовится на инвертированном сиропе?
Вы пытаетесь доказать, что канди можно делать только на меду, иначе он закаменеет. Но разве Вы не знаете, что готовят канди не только на меду, но и на инвертированном сиропе, и успешно его применяют, и он не каменеет?
Цитата(Георгий-спб @ 6.3.2018, 15:45) *
Вам для раздумий - "Сахарный сироп 67% концентрации покупают на заводе, разводят кипяченой водой до концентрации 64% и скармливают пчелам. В сиропе нет никаких добавок. Раньше использовали инвертированный сироп, но пришли к выводу, что пчелы его воспринимают как готовый мед и хуже перерабатывают. Поэтому в Финляндии уже 5 лет инвертированный сироп не используется."

А над чем мне тут раздумывать? Канди и сахарный сироп это две разные вещи и по приготовлению, и по скармливанию, и по усвоению пчёлами. Мы тут выясняем то, что уже давно выяснено - перерабатывают пчёлы канди или же потребляют его как готовый мёд, не тратя силы на переработку. То есть по сути - является ли канди, при разогреве от клуба и обретении прозрачности и текучести, уже инвертированным и готовым к потреблению продуктом, или же пчёлам его необходимо перерабатывать, расщепляя в простые моносахара как цветочный нектар или не инвертированный сироп.

Возможно, что канди на инвертированном сиропе уступает в чём то канди, приготовленном на меду. Этого я не знаю, так как ни где сравнительных исследований не встречал. Но, то что канди на инвертированном сиропе нормально употребляется пчёлами - это я встречал у сведущих учёных людей, которые не из своих снов и мечтаний делают выводы. Вот и тот кандидат наук, ветеринар, то же не случайный пчеловод - любитель.

На счёт всяких Америк, Германий и Финляндий хочется особо сказать. Мы вроде люди Русские, и где родились там и угодились. Если в Финляндии мужики за муж за мужиков выходят и таким "семьям" детей на воспитание отдают, то это для меня очень красноречиво говорит каким дерьмом у них там головы забиты. И, что мне вообще после такого на них в чём то ровняться и примеры от них брать? У нас и своих родных учителей - пчеловодов хватает.

Автор: Пчелолюб 6.3.2018, 19:38

Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 20:05) *
Зачем мне пробовать если это уже давно и многочисленно опробовано? И зачем на простом сиропе, если канди готовится на инвертированном сиропе?
Вы пытаетесь доказать, что канди можно делать только на меду, иначе он закаменеет. Но разве Вы не знаете, что готовят канди не только на меду, но и на инвертированном сиропе, и успешно его применяют, и он не каменеет?

Ничего не могу сказать про инвертированный сироп. Я несогласен вот с этим:
Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 14:41) *
Всё дело не в мёде, а в процентном содержании влаги, добавляемой в пудру.



Автор: Георгий-спб 7.3.2018, 10:47

Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 18:05) *
Если в Финляндии мужики за муж за мужиков выходят


Фуууу! Стыдно. Всех пчеловодов страны Суоми записал в гомосеки. Не по христиански как-то.

Автор: sila 7.3.2018, 10:49

Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 10:09) *
оставлять корма на зиму и весну в общем количестве не менее 30 кг. на семью. Три полных корпуса должно быть. Один с сиропным мёдом - давать осенью в закормку, один с цветочным мёдом ставить в ульи сверху после похолодания и посадки клуба, и один с цветочно-перговым мёдом оставлять на складе для аварийной подкормки в конце зимы и начале весны.


Слишком сложно. Я в начале сентября закармливаю (3сахар-2 воды) полный корпус своего улья Сила (13 кг), который ставлю после откачки сверху. Слежу , чтобы его запечатали (подкормка небольшими дозами, если нет совсем взятка). Как правило, зимнего корма не более 20 кг. За зиму потребляют не более 7 кг (зимовка по методу дупла). Весной – средние положительные температуры иногда до облета- чищу донья, перевожу их в летнее положение, сверху даю банку 2 л. с обычным сиропом 3х2 (добавляю серебряную воду + ложку меда на 1 л). Дозировка с помощью отверстий 2 мм в крышке твист горлом вниз на сетку. (См. тему улей Сила.) Забирают за 5 -7 дней тихо, спокойно.
Использовал пчелит. Отказался. Ничего, кроме хлебного запаха не дает. Подкормку даю до устойчивого взятка, которого, как правило, не бывает. У нас холодные весенние ночи. Зато пыльцы – море. Пока бизнес на пыльце не пробовал.
Как только при снятие холстика (у меня пенофол фольгой вниз) пчела выкучивается, пора ставить сверху корпус с сушью. Затем с вощиной.
Успехов.



Автор: Георгий-спб 7.3.2018, 10:53

Цитата(Ермыч @ 6.3.2018, 18:05) *
Канди и сахарный сироп это две разные вещи


При чём здесь при подкормки зимой сахарный сироп? Зимой правильнее подкармливать густыми подкормками - мёд, канди, помадка, лединец.
"Канди – подкормка для пчел с консистенцией теста, изготавливается из меда, сахарной пудры, с некоторыми добавками..." Википедия.
О сахарном сиропе здесь ни слова.

Автор: Рыба 7.3.2018, 11:28

Цитата(sila @ 7.3.2018, 10:49) *
Подкормку даю до устойчивого взятка, которого, как правило, не бывает.


bj.gif ag.gif ag.gif

Автор: Vla.Bel. 7.3.2018, 12:12

Цитата(sila @ 7.3.2018, 10:49) *
За зиму потребляют не более 7 кг (зимовка по методу дупла).


Вот на это частенько покупаются начинающие.Не учитывают того,что за осеннее время пчелы съедят еще столько же.

Автор: Ермыч 7.3.2018, 15:03

Цитата(Георгий-спб @ 7.3.2018, 10:47) *
Фуууу! Стыдно. Всех пчеловодов страны Суоми записал в гомосеки. Не по христиански как-то.

Остерегайтесь искажать слова собеседника додумывая и приписывая ему то, чего он не говорил. Так ведь сплетни и наветы порождаются. В 37 году один человек сказал, что небо красивое и его расстреляли за то, что он родную советскую землю не любит.
Где я написал, что все пчеловоды Финляндии гомосексуалисты? Если в демократической стране большинством населения одобряются, принимаются и соблюдаются отвратительные безнравственные законы, то прислушиваться к любым, выведенным оттуда правилам, в любых отраслях, можно только с крайней осторожностью, через противогаз, потому, что форма с духом взаимодействует напрямую.
Цитата(sila @ 7.3.2018, 10:49) *
Как правило, зимнего корма не более 20 кг. За зиму потребляют не более 7 кг (зимовка по методу дупла). Весной – средние положительные температуры иногда до облета- чищу донья, перевожу их в летнее положение, сверху даю банку 2 л. с обычным сиропом 3х2 (добавляю серебряную воду + ложку меда на 1 л).

А если весна вся будет холодная и не взятка не пыльцы не будет? Температура будет достаточная для облёта, а для цветения нет. Пчёлы не выкормят расплод на одном сахаре и различных имитаторах белкового корма. Им нужен мёд и перга для выращивания расплода и продолжения жизни семьи.
Цитата(sila @ 7.3.2018, 10:49) *
Слишком сложно.

Что Вы видите слишком сложного в том, что бы оставлять на складе один дополнительный кормовой корпус?

Автор: Пчелолюб 7.3.2018, 15:20

Цитата(Ермыч @ 7.3.2018, 17:03) *
Где я написал, что все пчеловоды Финляндии гомосексуалисты?

Вы им приписали, что большинство из них одобряют гомосексуализм.
Так что
Цитата(Ермыч @ 7.3.2018, 17:03) *
Остерегайтесь искажать слова собеседника додумывая и приписывая ему то, чего он не говорил.



Автор: Ермыч 7.3.2018, 15:54

Цитата(Пчелолюб @ 7.3.2018, 15:20) *
Вы им приписали, что большинство из них одобряют гомосексуализм.

У меня, что клавиатура лишние буквы сама печатает, которые я в сообщениях не вижу, а другие видят? Или Вы без фантазий читать не умеете?
Георгий-спб где то увидел, что я написал, что ВСЕ пчеловоды Финляндии гомосексуалисты, Вы где то прочитали, что я написал, что большинство пчеловодов Финляндии одобряют гомосексуализм.

Демократическая страна это страна, где всё решается и принимается от имени, от желания народа, то есть большинства населения. Законы принимаются на основе пожеланий большинства. Возможно, что кто то из пчеловодов Финляндии и является гомосексуалистом, я этого не знаю. Но даже все пчеловоды Финляндии это далеко не весь народ и лекторат Финляндии. Просто мы по законам, принимаемым в демократической стране, можем достаточно хорошо судить о совместимости наших менталитетов. Изначально я хотел сказать, что для Русского человека губительно ровняться на Запад и принимать его догматы как пример для подражания. Это касается всего - от кока коллы и пакетов с голыми бабьими задницами, до способов ведения хозяйства.

Автор: рождество 7.3.2018, 16:50

Цитата(Ермыч @ 7.3.2018, 18:54) *
Демократическая страна это страна, где всё решается и принимается от имени, от желания народа, то есть большинства населения.

Ермыч
Кончайте дурку гнать.
Не буду разжовывать ,любому здравомыслящему и так понятно "Ху из Ху".
Или коммунистических книжек перечитали?

Автор: Ермыч 7.3.2018, 17:51

Цитата(рождество @ 7.3.2018, 16:50) *
Ермыч
Кончайте дурку гнать.

Давайте общаться с уважением, а если не получается, то лучше вообще не общаться.

Автор: Пчелолюб 7.3.2018, 19:03

Цитата(Ермыч @ 7.3.2018, 17:54) *
Это касается всего - от кока коллы и пакетов с голыми бабьими задницами, до способов ведения хозяйства.

Не надо все валить в одну кучу. У всех можно найти и положительные и отрицательные моменты. И нет ничего плохого в том, чтобы перенять что-то хорошее у других.

Кто вам дал право судить о целой стране?

Автор: Ермыч 7.3.2018, 19:34

Цитата(Пчелолюб @ 7.3.2018, 19:03) *
Кто вам дал право судить о целой стране?

Во как... Плакат с таким вопросом нужно повесить во всех турфирмах - пусть почитают и подумают граждане, когда выбирают в какую страну им поехать. А ещё нужно повесить в теле студиях, где снимаются все политические ток шоу и выпуски новостей.
Вот как раз таки в этом случае и нужно всё в кучу мешать. "Даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама" - слышали такие слова из Книги Бытия?
Я за полное импортозамещение во всех областях и сферах.)))
Но давайте наверное не будем дальше развивать политические обсуждения в теме про подкормку пчёл.

Автор: Пчелолюб 7.3.2018, 19:40

Цитата(Ермыч @ 7.3.2018, 21:34) *
Но давайте наверное не будем дальше развивать политические обсуждения в теме про подкормку пчёл.

Согласен, пора прекращать.

Цитата(Ермыч @ 7.3.2018, 21:34) *
Вот как раз таки в этом случае и нужно всё в кучу мешать. "Даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама" - слышали такие слова из Книги Бытия?

И религиозные темы тоже. Форум пчеловодный, и здесь могут быть люди разных верований и даже атеисты.


Автор: Георгий-спб 8.3.2018, 9:12

Цитата(Георгий-спб @ 6.3.2018, 15:45) *
Раньше использовали инвертированный сироп, но пришли к выводу, что пчелы его воспринимают как готовый мед и хуже перерабатывают.


В добавку к теме высказывание Маршакова В.Г. для думающих пчеловодов:
"Второе. Растворимость до насыщенного раствора при той же температуре в порядке убывания: глюкоза, фруктоза, сахароза. Именно поэтому пчёлам необходимо расщепить дисахарид на моносахара. Но насыщенный раствор фруктозы и глюкозы - это не мёд! Насыщенный раствор мёда содержит при 20 градусах до 80% сахаров. НИ ОДИН из перечисленных сахаров не имеет такой растворимости. Сахара в меду образуют водородные мостики с водой с отщеплением протона, что повышает кислотность. Раствор любого сахара и даже дистиллированной воды имеют слабокислую реакцию. Выделяя ферменты, пчёлы увеличивают кислотность до определённого порога, после чего переработка сиропа прекращается.
Вывод. Концентрация инвертного, а тем более дисахарида не должна превышать определённый предел. Какой? Легко посчитать. Не практика, а незнание основ приводит к гибели пчёл...."

" Добавление кислот приводит к тому, что пчёлы НИКОГДА полностью не перерабатывают инверт."

Автор: Konder 1.10.2018, 20:02

Цитата(Ермыч @ 30.9.2018, 21:04) *
Вот вопрос - можно ли этот сироп хранить год до следующей закормки? Он ведь 70% и не должен закиснуть или испортится. Как его сохранить?


Возможный вариант ответа в начале 4-й минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=ToTTNa-Bo3o

Автор: Ермыч 1.10.2018, 20:58

Цитата(Konder @ 1.10.2018, 20:02) *
Возможный вариант ответа в начале 4-й минуты.


Вы про кристаллизацию? Так если его погреть, то вся кристаллизация исчезнет. Я намереваюсь его оставить до следующей осенней закормки, то есть добавить его в приготовляемый сироп, и его разогрев всё равно будет происходить.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.10.2018, 11:49

Цитата(Ермыч @ 1.10.2018, 23:58) *
Вы про кристаллизацию? Так если его погреть, то вся кристаллизация исчезнет. Я намереваюсь его оставить до следующей осенней закормки, то есть добавить его в приготовляемый сироп, и его разогрев всё равно будет происходить.


можно заморозить сироп.

Автор: Vla.Bel. 2.10.2018, 19:30

Цитата(Ермыч @ 1.10.2018, 20:58) *
Я намереваюсь его оставить до следующей осенней закормки, то есть добавить его в приготовляемый сироп, и его разогрев всё равно будет происходить.


Раз планируете выводить маток,то проще весной разбавить водой,и скормить воспиталке,и отводкам.А осенью приготовить свежий сироп.

Автор: Vasilii_VK 3.10.2018, 3:02

Цитата(Ермыч @ 1.10.2018, 2:04) *
Вот вопрос - можно ли этот сироп хранить год до следующей закормки? Он ведь 70% и не должен закиснуть или испортится. Как его сохранить?

Просто, закрыть герметично и поставить, желательно, в прохладное место, он не кристаллизуется, могут выпадать отдельные кристаллы на дно, весной профильтровать.

Автор: Эныч 36 3.10.2018, 8:54

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.10.2018, 11:49) *
можно заморозить сироп.


Аха! Попробуй! biggrin.gif А потом пиши...

Автор: Пчелолюб 3.10.2018, 11:43

Цитата(Ермыч @ 30.9.2018, 23:04) *
Вот вопрос - можно ли этот сироп хранить год до следующей закормки? Он ведь 70% и не должен закиснуть или испортится. Как его сохранить?

У меня как-то остался осенью сироп. Просто перелил его в 3-х литровую банку, а весной проверил на вкус и скормил пчелам. Банка хранилась в неотапливаемом помещении.

Автор: Professor66 4.10.2018, 16:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.10.2018, 12:31) *
и что будет? был уже опыт? поделись!


...да ничего не будет! компот - тот же сироп, только концентрация сахара меньше, а храниться может не один год.
Весной на крайняк - подогреешь сироп и скормишь пчелкам...(между прочим тоже оставался сироп - так и делал!)
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.10.2018, 12:31) *
Не по возрасту это , Эгыч!


...ребята! ну прекратите Вы скандалить, ну прямо как пацаны детсадовские!

Автор: Ермыч 4.10.2018, 17:07

Мне не ловко признаться, но я уже из этих шести оставшихся литров, пол литра употребил - разошлись на чай и кулинарию за неделю. Так, что вряд ли эти шесть литров до весны дотянут.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.10.2018, 18:39

Цитата(Professor66 @ 4.10.2018, 19:50) *
...ребята! ну прекратите Вы скандалить, ну прямо как пацаны детсадовские!


да не скандалим мы, так мелкая пикировка... С моей стороны во всяком случае.

Я думаю ,что заморозить сироп самое надежное хранение, а весной разогреть и использовать.

Я думаю Эныч имел опыт и у него сахар в сиропе от мороза кристаллизовался и выпал в осадок.
Я не знаю это ли он имел в виду.
Солевой насыщенный раствор так себя ведет. Я привожу с соленного озера воду высокой концентрации - этот раствор так себя и ведет. Весной часть кристаллов переходит в раствор, но часть так и остается в виде кристаллов.
Сахарный сироп я так не морозил, думаю это делал Эныч.


Цитата(Ермыч @ 4.10.2018, 20:07) *
Мне не ловко признаться, но я уже из этих шести оставшихся литров, пол литра употребил


а у меня этот сироп со жгучим перцем. Такой кроме меня с пчелами ни кому не нужен.
В Воскресение обещают +22. Думаю приеду к пустым пакетам.

Автор: ВикторИванович 7.10.2018, 11:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.10.2018, 18:39) *
у него сахар в сиропе от мороза кристаллизовался и выпал в осадок.


У меня с осени оставался в нескольких пакетах сироп . Всю зиму в сарае. Ни чего в осадок не выпало.

Лучше будет его слить в стеклянную тару, ибо к весне приобретает мерзкий химический запах. Видимо от пакетов.

Автор: NickSI 7.10.2018, 16:09

Цитата(Ермыч @ 4.10.2018, 17:07) *
но я уже из этих шести оставшихся литров, пол литра употребил


А вот что делать с кубиком, тремя ведрами и тазом? Правда что ли до весны достоится?

Может выпарить побольше? Или добавить чегонить?

Автор: NickSI 7.10.2018, 21:43

Вон читаю. Леденец может сделать и пусть лежит?

Блин, воду не выпаришь наверное до нужной концентрации, подгорит сахар? Или не подгорит? Попробовать чтоли дома.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2018, 6:58

Цитата(NickSI @ 8.10.2018, 0:43) *
Блин, воду не выпаришь наверное до нужной концентрации, подгорит сахар? Или не подгорит? Попробовать чтоли дома.


могу 2 варианта предложить :
1 - в микроволновке, в режим микроволны+ конвекция
2 - миксер+ тепловентилятор

ну 3 вариант в парилке в бане

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2018, 7:12

Цитата(ВикторИванович @ 7.10.2018, 14:22) *
У меня с осени оставался в нескольких пакетах сироп . Всю зиму в сарае. Ни чего в осадок не выпало.


при разведении сиропа 1 кг на 1 литр, не выпадает кристаллы точно, проверил несколькими сезонами.
А вот этой осенью дал 60-70% раствор, то кристаллы даже в пакетах выпали, не всё успели высосать.
А может быть, что по мере высасывания концентрация сиропа повышалась и часть сахара кристаллизовалась.
Так или иначе часть сахара осталась в пакетах в виде кристаллов.
Теперь вот залил водой разорванные пакеты, чтобы извлечь остатки.
Наверное 50% сироп более рационально применять, чем такой концентрированный.
Может быть это характерно только для пакетов.

Цитата(NickSI @ 7.10.2018, 19:09) *
Правда что ли до весны достоится?


на морозе ни чего не будет .
Варенье то стоит если сахара много

Автор: NickSI 14.10.2018, 15:30

Сегодня-завтра попробую выпарить сироп.
Но меня собственно волнует два вопроса. Действительно ли сироп не закисает за зиму? Он по идее должен закиснуть или нет или он не закисает вот у кого-то чисто в случае каких-то благоприятных случайных условий?
И не замерзнет ли сироп в сарае и не разопрет кубик и ведра?

Автор: Эныч 36 15.10.2018, 10:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 4.10.2018, 18:39) *
Я думаю ,что заморозить сироп самое надежное хранение, а весной разогреть и использовать.

Я думаю Эныч имел опыт и у него сахар в сиропе от мороза кристаллизовался и выпал в осадок.


Цитата(NickSI @ 14.10.2018, 15:30) *
не замерзнет ли сироп в сарае и не разопрет кубик и ведра?


Действительно, такой опыт имел место. Я уже писАл об этом давно, НО, я не специально замораживал, а просто забыл канистру с сиропом на улице, вспомнил про неё когда было уже -20 мороза ai.gif пожалел канистру- думал уже разорвало её и бегом..... Сироп так и остался жидким. Занёс её в тёплый коридор, весной и нюхал её, и даже как Ермыч попробовал на вкус, сироп- он и через полгода сироп. (если кроме сахара и воды в него ничего больше не добавлять!)


Автор: NickSI 16.10.2018, 22:40

Цитата(Эныч 36 @ 15.10.2018, 10:21) *
если кроме сахара и воды в него ничего больше не добавлять!


ну попробовал сегодня выпарить. отфильтровал сначала ситом. поставил на огонь через рассекатель. мааааааленький огонек. несколько часов стоял, грелся, но без закипания, потом час слегка покипело. выпарилось из кастрюли сантиметра полтора. фигово.
но это я пробовал выпарить, раз уж привез 3 л на пробу, то надо добить. А так, если стоит до весны, то пусть стоит. Если бы быстро и просто выпарилось, сделал бы леденец и положил бы им, а так покупать опять сахар и пудру делать и т.д...... Хотя....завтра еще на несколько часов поставлю, только сразу с кипячением.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.10.2018, 7:24

Цитата(NickSI @ 17.10.2018, 1:40) *
попробовал сегодня выпарить. отфильтровал сначала ситом. поставил на огонь через рассекатель. мааааааленький огонек. несколько часов стоял, грелся, но без закипания, потом час слегка покипело. выпарилось из кастрюли сантиметра полтора. фигово.


на сахарных заводах сироп выпаривают при пониженном давлении. Это для того чтобы сироп кипел и выкипал при более низкой температуре.
Думаю в домашних условиях нужно в герметичном сосуде типа скороварки, и отсасывать из нее пар.
А чем и как уж решить этот инженерный вопрос - нужно думать.

проще в морозилку поставить этот сироп, а зимой на улицу.

Автор: NickSI 17.10.2018, 19:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.10.2018, 7:24) *
на сахарных заводах сироп выпаривают при пониженном давлении


фигня вопрос, а в швейцарии бомбардируют тяжелыми протонами, вода распадается на водород и кислород, всего-то делов-то!

Автор: Пионер-Пенсионер 18.10.2018, 6:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.10.2018, 10:24) *
проще в морозилку поставить этот сироп, а зимой на улицу.




Цитата(NickSI @ 17.10.2018, 22:01) *
фигня вопрос, а в швейцарии бомбардируют тяжелыми протонами, вода распадается на водород и кислород, всего-то делов-то!


это добиваются простым гидролизом - 2 электрода в сироп и в сеть. вода распадается на кислород и водород.

а протоны нужны будут потом, когда с атомов водорода отщепить электрон.
В Академгородке у нас строят свой коллайдер, поэтому подожду, а то Берна далеко ехать.
Хотя у моего соседа сын на этом коллайдере работает в Швейцарии, отец ездил к нему этим летом, но тогда у меня еще сиропа не было столько, чтобы с ним передать...
russian_ru.gif

Автор: Zimolov 18.10.2018, 18:11

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.10.2018, 7:23) *
это добиваются простым гидролизом - 2 электрода в сироп и в сеть. вода распадается на кислород и водород.

а протоны нужны будут потом, когда с атомов водорода отщепить электрон.
В Академгородке у нас строят свой коллайдер, поэтому подожду, а то Берна далеко ехать.
Хотя у моего соседа сын на этом коллайдере работает в Швейцарии, отец ездил к нему этим летом, но тогда у меня еще сиропа не было столько, чтобы с ним передать...
russian_ru.gif


У меня литров 80 осталось. Хотел до следующего сентября подержать , но, раз такая маза пошла, в коллайдер литров 10 могу пожертвовать bm.gif bj.gif ag.gif

Автор: NickSI 18.10.2018, 21:09

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.10.2018, 6:23) *
это добиваются простым гидролизом - 2 электрода в сироп и в сеть


Вот кто-нибудь прочитает, да так и сделает! Кто будет в ответе?

Автор: NickSI 18.10.2018, 21:56

Не! Варю леденец уже третий вечер. По нескольку часов. Выкипело уже сантиметра 4 сиропа, но в леденец он еще не превратился. Цвет пока желтый, но уже слишком насыщенный, боюсь, что больше нельзя варить и смыла нет.

Автор: Пчелолюб 19.10.2018, 6:47

Цитата(NickSI @ 18.10.2018, 23:56) *
Цвет пока желтый, но уже слишком насыщенный, боюсь, что больше нельзя варить и смыла нет.

У вас уже карамелизация похоже пошла. А это химический процесс, связанный с преобразованием сахара в другие соединения.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.10.2018, 8:55

Цитата(Zimolov @ 18.10.2018, 21:11) *
У меня литров 80 осталось. Хотел до следующего сентября подержать , но, раз такая маза пошла, в коллайдер литров 10 могу пожертвовать


Только через Никсэсайя ( NickSI), он отвечает за очередность по записи.
Я за доставку smile.gif

Можно самостоятельн кипятить в горах , где-нибудь на Эльбрусе...
Цитата(NickSI @ 19.10.2018, 0:09) *
Вот кто-нибудь прочитает, да так и сделает! Кто будет в ответе?


NickSI ! конечно же
smile.gif



Цитата(NickSI @ 19.10.2018, 0:56) *
Выкипело уже сантиметра 4 сиропа, но в леденец он еще не превратился.


если есть сушка для овощей, то можно ее приспособить- она греет до 80 градусов и сдувает пар. Но каков объем у вас?
может проще в морозильник запихать до зимы.

Автор: NickSI 19.10.2018, 12:23

Цитата(Пчелолюб @ 19.10.2018, 6:47) *
карамелизация


Пробую все время, пока не чую. На блюдце застыло, прозрачно, но как будто просто засахарилось, крупинкой.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.10.2018, 8:55) *
проще


Не, конечно с таким гимором не буду делать, проще кцпить сахар и канди сделать. Мед в этом году тоже придется покупать.
Оставлю значит сирлп на весну.

А вообще хотелось бы знать, в чем косяк, почему не взяли сироп. Слты пустые есть. Погода была теплая. Чуть погуще делал сироп, но на глаз, мог и воды класть тоже больше. Так что с концентрацией точно не знаю.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.10.2018, 17:09

Цитата(NickSI @ 19.10.2018, 15:23) *
Чуть погуще делал сироп, но на глаз, мог и воды класть тоже больше.


мне густой делать не понравилось, лучше 1 кг на 1 литр. В пакете кристаллы остаются.

Автор: ВикторИванович 20.10.2018, 20:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.10.2018, 17:09) *
мне густой делать не понравилось, лучше 1 кг на 1 литр. В пакете кристаллы остаются.


Многочисленные мои опыты показали, что полное растворение достигается при отношении 1 кг на 0,6 л. При 0,5л от кристаллов сахара не мог избавиться.

Но главная загадка для меня : намного быстрее растворить сахар оказалось , размешивая сироп обыкновенной рейкой, нежели применяя дрель с миксерной насадкой. 1 минута против 10 минут. Много раз проверил, теряюсь в догадках, почему так ...

Автор: Пчелолюб 20.10.2018, 21:04

Цитата(ВикторИванович @ 20.10.2018, 22:58) *
Но главная загадка для меня : намного быстрее растворить сахар оказалось , размешивая сироп обыкновенной рейкой, нежели применяя дрель с миксерной насадкой. 1 минута против 10 минут. Много раз проверил, теряюсь в догадках, почему так ...

Может потому, что миксер приводит в равномерное вращение всю жидкость в емкости, слабо перемешивая ее между собой.


Возможно результат был бы лучше при применении насадки с двумя вращающимися в противоположные стороны лопастями. Не знаю есть ли такие насадки, но такой электрический миксер для кухни есть.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.10.2018, 6:56

Цитата(Пчелолюб @ 21.10.2018, 0:04) *
Не знаю есть ли такие насадки, но такой электрический миксер для кухни есть.


а кто мешает миксер использовать?
Сахарный сироп - это ж продукт , а не бетон, чтобы дрель с бетономешалкой использовать.
Миксер не мешалку типа проволочной рамки, а тот, что работает как водомет.
Такой и ведро сиропа легко перемешает, даже при неглубоком , на 15-20 см, погружении в сироп.

Но насыпая в 1 л кипятка 1-1,3 кг сахара, всё очень быстро растворяется, если просто помешивать ложкой 10-15 секунд .

Автор: NickSI 22.10.2018, 13:19

Не знаю не знаю..... Вроде мешается все на раз, хоть чем, лишь бы вода горячая была. Может сахар попался искуственный? Китайцы вон уж и яйца делают и рис из хрен знает чего.

Автор: Vasilii_VK 22.10.2018, 14:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.10.2018, 11:56) *
Цитата
Цитата(Пчелолюб @ 21.10.2018, 0:04)
Не знаю есть ли такие насадки, но такой электрический миксер для кухни есть.

а кто мешает миксер использовать?
Сахарный сироп - это ж продукт , а не бетон, чтобы дрель с бетономешалкой использовать.
Миксер не мешалку типа проволочной рамки, а тот, что работает как водомет.
Такой и ведро сиропа легко перемешает, даже при неглубоком , на 15-20 см, погружении в сироп.

Но насыпая в 1 л кипятка 1-1,3 кг сахара, всё очень быстро растворяется, если просто помешивать ложкой 10-15 секунд

Вот тут есть один "миксер"

дешево и сердито, быстро и качественно dance3.gif

Автор: Konder 22.10.2018, 18:55

Цитата(Vasilii_VK @ 22.10.2018, 14:49) *
Вот тут есть один "миксер"

дешево и сердито, быстро и качественно


Это точно. На Авито можно за 500р купить. Разобрать, тщательно очистить шкивы, сальники, патрубки от отложений водяного камня и моющих средств. И будет вам счастье.
Жаль только объём маловат. В медогонке всё-таки больше получается за раз замесить.

Автор: Ермыч 22.10.2018, 19:16

Цитата(Konder @ 22.10.2018, 18:55) *
Это точно. На Авито можно за 500р купить. Разобрать, тщательно очистить шкивы, сальники, патрубки от отложений водяного камня и моющих средств. И будет вам счастье.
Жаль только объём маловат. В медогонке всё-таки больше получается за раз замесить.


Думал раньше об этом. Но меня беспокоит вопрос - а, что там с сальником вала ротора происходит, когда на нём оставшийся сироп застывает? Там ведь к этому сальнику из бака машины не подлезешь, что бы его хорошо водой промыть.

Автор: Konder 22.10.2018, 20:49

Цитата(Ермыч @ 22.10.2018, 19:16) *
что там с сальником вала ротора происходит, когда на нём оставшийся сироп застывает? Там ведь к этому сальнику из бака машины не подлезешь, что бы его хорошо водой промыть.


Думаю, вода сама хорошо подлезет - после каждого применения нужно будет хорошенько промывать.
А с конструкцией сальника познакомиться поближе всё же придётся. Разбираются эти машинки достаточно просто.
Перед первым применением нужно будет удалить остатки стирального порошка со всех частей со всех сторон (в т.ч. и с сальника).
Попадание СМС в сироп - смерть пчёл в зимовке.

Автор: Ермыч 22.10.2018, 21:27

Цитата(Konder @ 22.10.2018, 20:49) *
Перед первым применением нужно будет удалить остатки стирального порошка со всех частей со всех сторон (в т.ч. и с сальника).

Так ведь вода же сама хорошо подлезет.

Разбирал я и ремонтировал такие машины, и сальники эти менял. Судя по конструкции, сильно я сомневаюсь, что вода туда подлезет на столько, что бы тщательно сахар с сальника вымывать.
Сейчас у меня есть очень стойкое убеждение, что при перемолке сахара на пудру или при перемешивании его в воде на сироп, привод ротора должен находится сверху, а не снизу. Именно потому, что в нижнем положении ни какие сальники и прокладки долго не выдержат.

Автор: Сергей Иванов 22.10.2018, 23:15

Кто нибудь сталкивался с тестомесами?.. Сегодня по Ростову искал, но они мне так и не попались... Хочу попробовать приспособить для замеса канди.

Автор: Vasilii_VK 23.10.2018, 8:07

Цитата(Ермыч @ 23.10.2018, 0:16) *
Цитата
Цитата(Konder @ 22.10.2018, 18:55)
Это точно. На Авито можно за 500р купить. Разобрать, тщательно очистить шкивы, сальники, патрубки от отложений водяного камня и моющих средств. И будет вам счастье.
Жаль только объём маловат. В медогонке всё-таки больше получается за раз замесить.

Думал раньше об этом. Но меня беспокоит вопрос - а, что там с сальником вала ротора происходит, когда на нём оставшийся сироп застывает? Там ведь к этому сальнику из бака машины не подлезешь, что бы его хорошо водой промыть

Знакомый пользуется очень давно и проблем не имеет. После приготовления сиропа, заливает горячей водой и включает минут на 15 ...

Автор: Эныч 36 23.10.2018, 12:47

Цитата(Professor66 @ 4.10.2018, 16:50) *
а храниться может не один год.

А обсуждать и вовсе можно бесконечно! bm.gif
Вот случайно встретилось- http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9464&view=findpost&p=110112
уж 5 лет прошло, а обсуждения не утихают! Т.е. воз и ныне там... bj.gif

Цитата(Эныч 36 @ 15.10.2018, 10:21) *
Действительно, такой опыт имел место. Я уже писАл об этом давно,



Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)