Формирование отводков в УШ-2, разведенческое направление |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Формирование отводков в УШ-2, разведенческое направление |
19.11.2014, 17:53
Сообщение
#16
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Вместо прояснения, вопросов почему-то только прибывает...
Виктор Фёдорович, давайте всё начнём сначала... И так... 1. Лучшие семьи (которые были намечены для разведенчества и реализации в качестве молодых семеек) вы ЗАПУСКАЕТЕ в роение... К этому времени они находятся на 5-и корпусах из которых верхний 5-й корпус - медовый. Остальные 4-е это расплодные, в которых будет порядка 20-и с хвостиком рамок с разновозрастным расплодом. Это как я понял. Теперь пара вопросов. Что означает - ЗАПУСКАЕТСЯ? С этой семьёй какие-то приёмы выполняются или нет? Просто самотёком всё проходит? Просто не могу понять, подсиливаете вы их дополнительно или нет? Подкормку может даёте или ещё какие маленькие секретики... 2. 8 рамок УШ-2 с расплодом равны, из за замены верхних и нижних деревянных брусков вертикальными линейками, гораздо большим количеством расплода, чем наличие его на 4-х дадановских рамках. Тут совсем ничего не разобрать, уж настолько ваша фраза витиевато выстроена. Давайте точнее разберёмся что, чего и насколько... Желательно сравнить в числовом выражении. К примеру квадратные сантиметры, дециметры или количество ячеек. Хотя-бы приблежённо. 3. Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак) Т.е. ждём выхода первого роя от семьи и после этого приступаем к формированию пакетов (отводков). пакеты представляли из себя разделённую на три отдельных корпуса Роевую семью Тут всё ясно. Семью просто раскидываем на три части. В каждый пчёлопакет, по желанию помещалось до 8 рамок расплода после облёта и проверки на качество облетевшихся маток. Ждём минимум 10 дней пока выйдут молодые матки, облетятся и приступят к яйцекладке. Теперь эти отводки дополнительно усиливаются от семей доноров (правда с оговоркой ПО ЖЕЛАНИЮ!!! видать это зависит от желания покупателя расстаться с дополнительной денежкой) и передаются заказчику... Виктор Фёдорович, так? Или поправьте... Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 18:30 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
19.11.2014, 21:03
Сообщение
#17
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Что означает - ЗАПУСКАЕТСЯ? С этой семьёй какие-то приёмы выполняются или нет? Берём первоисточник, В.Ф.Шапкин, Т.В. Шапкина "Бесконтактное пчеловодство": "Наиболее эффективным способом размножения ПС является организация отводков с использование роевых маток и роёв. Главное условие ускоренного развития семей заключается в том, что объём ульев этих семей не увеличивается. Когда пчёлы освоят все три корпуса улья, что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта, то при благоприятных условиях наиболее сильные семьи начинают выращивать трутнёвый расплод и закладывают маточники. Когда пчёлы запечатают маточник, из семьи выйдет первый рой со старой маткой. Семья, отпустившая рой, на пятый день делится на несколько отводков. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой. На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок. На 7-10 день матки после спаривания с трутнями приступают к откладке яиц. стр. 164-166." Сообщение отредактировал ДрЮН - 19.11.2014, 21:04 |
19.11.2014, 21:19
Сообщение
#18
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Когда пчёлы запечатают маточник, из семьи выйдет первый рой со старой маткой. Семья, отпустившая рой, на пятый день делится на несколько отводков. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой. На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок. На 7-10 день матки после спаривания с трутнями приступают к откладке яиц. стр. 164-166." Спасибо, Юрий Николаевич!!! Однако и тут не могу обойтись без уточняющих вопросов... Например... На сходни перед летком стряхивается пчела с 2-3 рамок. Это из оставшихся в расформированной семье или же от вышедшего роя... Короче не понятно откуда эта пчела... ...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта... Как можно провести достоверное сравнение разных единиц измерения... Я думаю, что рамку нужно просчитывать в единицах площади... А вот объём корпуса, тут правильно... В единицах объёма... Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 21:20 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
19.11.2014, 23:04
Сообщение
#19
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Это из оставшихся в расформированной семье или же от вышедшего роя... Прямо не сказано, но далее следует: " Лётная пчела возватится на старое место, а молодая усилит отводок. В семье, отпустившей рой, оставляется также 2-3 рамки с расплодом и маточником." "Рой снимается и используется по назначению." Улья УШ-2. Хотя на стр. 170 начинается со слов: "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам". Я думаю, сравнивать "силу" ульев надо по сумме сотового поля, а не по объёму. Т. е. сама фраза "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам" является некорректной. |
19.11.2014, 23:18
Сообщение
#20
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
сравнивать "силу" ульев надо по сумме сотового поля, а не по объёму. Ну да... Силу семьи в улье гораздо более логично сравнить по площади сотов... фраза "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам" является некорректной И вновь приносит какую-то путаницу... Даже если отбросить все единицы пересчёта и просто воспользоваться цифрами, то получаем 20 разделить на 5 равно 4... Это один корпус посчитали... Но тогда почему 3 корпуса равняются 14??? ...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта... Всё видимо и происходит от того, что единица пересчёта и сравнения выбрана не правильно... Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 23:20 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
20.11.2014, 8:35
Сообщение
#21
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2014, 8:29) Нет четкой и понятной системы, прозрачной, где бы не виделось каких подпольных схем При желании можно всякую чёткую и понятную систему, сделать мутной. Благо на это "умельцев" в России всегда хватало. вот это мне и показалось в вашем примере, после прочитки комментариев к ней, (так, как собственный опыт пока к анализу приложить не могу). А на взгляд новичка- очень много сложностей, каких искусственных сложностей. Я НЕ КОММЕНТИРУЮ ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО! Это только точка зрения простого обывателя-покупателя. Пока это почти, как подслушивать разговор Энштейна с Бором, а потом пытался пересказать эту беседу детям в церковно-приходской школе. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
20.11.2014, 10:50
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Но из того что Вы написали выше,то получается,что у Вас молодые матки на второй день после выхода маточника из маточника червить начинают. Вот потом и получается Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.11.2014, 10:58) то любую информацию можно довести до абсурда. В моём сообщении№502,которое вы вероятно использовали, написано: при формировании пакета (он формируется при появлении яичек от молодой матки)Вероятно вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией, в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета. Каждый имеет право на свою точку зрения, а не на право искажения чужой т.з. то есть заниматься АБСУРДОМ. Вместо прояснения, вопросов почему-то только прибывает... Это больше от невнимательного ознакомлением с с моей информацией. Очень часто человек при знакомстве с моей информацией- думает совершенно о другом ,по этому и возникают казусы. |
20.11.2014, 11:10
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
. В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой. В данном случае не плохо было бы ознакомится с фото на 165стр. , где несколько корпусов разделены на две части- увеличивая количество будущих пакетов вдвое. Улья УШ-2. Хотя на стр. 170 начинается со слов: "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам". В данном случае речь идёт ни о разведенческом пчеловодстве,а о Конвейерной системе которая используется для "Бесконтактное пчеловодство." |
20.11.2014, 11:32
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
...Три корпуса улья (имеются ввиду корпуса УШ-2), что по объёму равно 14 рамкам Дадана-Блатта... В 1-м издании в корпус помещалось 9 рамок УШ-2. С учётом использования пчёлами линеек для строительства сотов ,полезная площадь сотов увеличилась. В 3-х корпусах УШ-2 МОЖНО БЫЛО РАЗМЕСТИТЬ 27 РАМОК.что в переводе на дадановскую рамку составило более13 рамок. В дальнейшем, при увеличении размера средостения до 38мм, количество рамок в корпусе уменьшилось до 8рамок. |
|
20.11.2014, 12:59
Сообщение
#25
|
|
Пчеловод Сообщений: 1228 Регистрация: 15.1.2013 Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье Спасибо сказали: 1274 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
увеличении размера средостения до 38мм, Есть нормальные русские слова "высота ширина и длинна"а что такое "средостение??? -------------------- С уважением Григорий.+7(978)809 69 70. (вайбер)+7(978)554 38 05
|
20.11.2014, 13:10
Сообщение
#26
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
В каждом отводке должно быть 3-4 рамки УШ-2 с разновозрастным расплодом, роевым маточником и пчелой. В данном случае не плохо было бы ознакомится с фото на 165стр. Да, так и написано в книге, но эти слова никак не комментируются этим фото. Точнее, об этом можно только догадываться: по верхним прилёткам можно понять, что это - отводки. Но тогда, почему сверху ещё корпус? А где размещаются другие отводки от этой семьи? На двух правых отводках видно, что корпус разделён перегородкой на две части, для двух отводков. Тогда как же там они умещаются? Или верхние корпуса тоже поделены и отводки двухэтажные? Так что, извините, Шапкин В.Ф., вопросов действительно, не уменьшается; и не надо говорить, что читатели, мягко говоря, ... не о том думают. |
20.11.2014, 13:31
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
Есть нормальные русские слова "высота ширина и длинна"а что такое "средостение??? Средостение -расстояние между вощиной, двух рядом стоящих сотов.В ульях Дадана-Блатта, часто использовалось средостение 35мм=25мм толщина отстроенного сота+10мм свободное между рамочное пространство.В ульеУШ-2, автор увеличил средостение до 38мм так как я считаю что для пчёл работать в широкой улочке гораздо комфортнее чем в узкой. Дополнительный комфорт пчёлам доставляет малое поперечное сечение 315х310 мм улья УШ-2 |
20.11.2014, 13:58
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Сообщений: 435 Регистрация: 19.3.2012 Спасибо сказали: 284 |
На двух правых отводках видно, что корпус разделён перегородкой на две части, для двух отводков. Тогда как же там они умещаются? Или верхние корпуса тоже поделены и отводки двухэтажные? В предыдущих сообщениях был такой размер 315мм, в который можно было разместить 9 УШ-2рамок.Фанерная глухая перегородка 4мм может разделить объём корпуса пополам т.е по 4 рамки в каждом.Так же делятся пополам леток и донное пространство. Над отводками находится утеплительный корпус с двумя кормушками для медовой сыты. Иногда приходилось пользоваться рамочными кормушками. В этом случае в отводках было по 3 рамки в каждом. |
|
20.11.2014, 17:08
Сообщение
#29
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Видимо вы не внимательно просмотрели фото на которых виден разновозрастный расплод. Для того чтобы он вышел полностью понадобится около 15 дней.Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах. Если мыслить логически , то данной информации с лихвой должно хватить для производства пчелопакетов. Если мыслить не логически- то любую информацию можно довести до абсурда. Ув. В.Ф.,вот Ваше сообщение.Специально цитатой выделил,что бы все еще раз внимательно прочитали.Какие 50% расплода в гнезде останется,когда молодая матка зачервит????? Это возможно только в одном случае,если матка червить начнет сразу после выхода из маточника.Но как бы нам не хотелось,но зачервит матка только через 3 недели,и то если погода благоприятная,ирасплода в таком отводке уже не будет.Вот и прикиньте сколько семей доноров Вам придется разобрать,чтобы дополнить отводок рамками с печатным расплодом,а вернее полностью поменять рамки,т.к. Вы еще и качество яйцекладки молодой матки оцениваете.А отводков из роевой семьи,как Вы писали,Вы делаете аж 3 штуки. Склоняюсь к мысли,что этот пост Вы видимо писали в состоянии аффекта.Ведь абсурд полнейший. В моём сообщении№502,которое вы вероятно использовали, написано: при формировании пакета (он формируется при появлении яичек от молодой матки)Вероятно вы не внимательно ознакомились с предыдущей информацией, в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета. Каждый имеет право на свою точку зрения, а не на право искажения чужой т.з. то есть заниматься АБСУРДОМ. ЭТО ответ на пост№532 |
20.11.2014, 17:30
Сообщение
#30
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Ув. В.Ф.,вот Ваше сообщение.Специально цитатой выделил,что бы все еще раз внимательно прочитали.Какие 50% расплода в гнезде останется,когда молодая матка зачервит????? Дело в том что Шапкин В.Ф, пишет одно, а в мыслях имеет ввиду другое. Вот сравним два поста: Один: Если учесть что отводки делаются при наличии хотя бы одного запечатанного маточника(в этот период выходит первак), то в гнезде можно предположить максимальное количество разновозрастного расплода, которому для полного выхода понадобится более 20 дней.При формировании пакета(он формируется при появлении яичек от молодой матки), у вас может в гнезде находится около 50% расплода. Дополнительные рамки с расплодом от семей доноров,которые могут иметь в данное время 2-3 корпуса, можно использовать для пополнения расплодных рамок в пакетах. И другой: в которой сначала необходимо сделать отводок на печатном маточнике. Когда молодая матка выйдет из маточника, облетится(спарится с трутнями) и начнёт класть яйца вот тогда ,при наличии документального подтверждения плодности матки, производится организация пчёло пакета. Сравните: В первом посте сразу делается отводок- пакет на печатный маточник. Во втором: сперва делается отводок-облетник (т.е. нуклеус), а после облета матки комплектуется уже отводок-пакет уже на плодную матку. Но вот не задача, читающий посты Шапкин В.Фа, видит только то что написано и не может предугадать что в мыслях у Шапкин В.Ф совсем другое. И это практически в каждом посте |
Пчеловодство | Сейчас: 27.4.2024, 3:56 |