Псевдонаучный трактат о пчелах..., Главный аспект : много говорить, ничего не делать!!! Опции

[ВячеславБ]

Правильно будет, если подобным заявлениям предшествуют убедительные доказательства, если их нет, то следует воздержаться.

Если я сам, например, по поводу чего-либо "не парюсь" в настоящее время, то я так и говорю, чего тут тень на плетень наводить и чего тут я должен доказывать... А на вопрос о дупле дерева и о томт - есть ли там т.н. "заклубное пространство" нормально вполне и по-человечески ОТВЕТИЛ Дед...

я думаю на правильную вентиляцию в улье вам не начхать.

Конечно же! Но при всём при том пытаюсь (иполучается) её создать в том, что имеется в настоящий момент (те ульи, которые есть сейчас...)... Немножко приходится "начхать", например, на "заклубное пространство".

Дупло являлось для пчёл не основным,а вынужденным убежищем,помогающей семье выжить.

Интересно, а что являлось ОСНОВНЫМ ЖИЛЬЁМ? И кто будет судьёй? :-)
А ГЕРМЕТИЧНЫЙ ПОТОЛОК" на практике я прошёл... СПАСИБО! Больше не хочу! Пчёлок жалко... Независимо от того "достигается" или "не достигается"...

В таких условиях пчелы могут выдержать любую температуру
при наличии корма.

Любую - это какую? Поточнее, пожалуйста... Вы о чём?

Я считаю что ключём в любом деле являются нужные ПОНЯТИЯ .

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! Только не ПОНЯТИЯ, а ТОЧНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ и ПЧЕЛОВОДНЫЕ ТЕРМИНЫ...

А то и так ЖИВЁМ ПО ПОНЯТИЯМ... И у каждого своё понятие обо всём и вся... Вот и приходится иногда вовсе и не париться по-некоторым ПОНЯТИЯМ и ПОВОДАМ...

Так понятно объяснил? Надеюсь... С ув.

И Раава и VG пришли к выводу - воздух в улье выше клуба должен быть неподвижен.

Благодарен этим великим людям... Но всё в мире (и в жизни пчёл - тоже) - ОТНОСИТЕЛЬНО... Так что - ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ... :-)

Сообщение отредактировал ВячеславБ - 10.3.2013, 4:09

[Vasilii_VK]

И Раава и VG пришли к выводу - воздух в улье выше клуба должен быть неподвижен.
Неподвижность достигается расстоянием от клуба до стенок улья не более 50 мм
и герметичном потолке.

При наличии пчел в улье воздух неподвижен ни когда не будет. Даже если уберем и пчел из улья - движение воздуха будет существовать. Даже если вы эти 50 мм заключите в герметичный объем - все равно движение воздушных слоев будет осуществляться, он будет не подвижен только в том случае - если температура всех стенок объема и температура самого воздуха в этом объеме будет равна. Чего в улье с пчелами быть не может ни когда.

[Bortnik]

При наличии пчел в улье воздух неподвижен ни когда не будет.

Как говорит мой приятель - дальше пошло пчеловодство домыслов.
Вы так ничего и не поняли... к сожалению

[ded]

При наличии пчел в улье воздух неподвижен ни когда не будет

Порассуждаем... Все наблюдали замёзшие стёкла на окнах дома. И вот, если со стороны улицы, к такому окну каким-то образом закрепить ещё одно стекло на растоянии не более 50мм, то мы увидим следующую картину: стекло рамы замерзать уже болше не будет ,хотя уличный морозный воздух между рамой и этим, дополнительно поставленным стеклом , вроде бы должен беспрепятственно проникать и двигаться и вызвать точку росы на оконном стекле. Стекло оконной рамы должно замёржнуть....но этого почему -то не происходит. Здесь условно тёплый воздух в доме можно принять за наличие пчёл в улье.

Во как я всё повернул...

Кстати, кажется есть какой то закон,что между двух плоскостей расположенных параллельно на растояни не более ???см воздух неподвижен. Или я ошибаюсь.....

Сообщение отредактировал ded - 10.3.2013, 8:00

[ДрЮН]

кажется есть какой то закон,что между двух плоскостей расположенных параллельно на растояни не более ???см воздух неподвижен.

Чем меньше расстояние между стёкол, тем меньше движение воздуха. А не быть движения воздуха вообще не может.
Но, чем меньше расстояние между стёкол, тем больше они промерзают.
Поэтому, кажется, опытным путём установлено, что есть золотая середина (около 5 см, не помню точно) при которой потери тепла через окно минимальны.

[Vasilii_VK]

к такому окну каким-то образом закрепить ещё одно стекло на растоянии не более 50мм, то мы увидим следующую картину: стекло рамы замерзать уже болше не будет ,хотя уличный морозный воздух между рамой и этим, дополнительно поставленным стеклом , вроде бы должен беспрепятственно проникать и двигаться и вызвать точку росы на оконном стекле. Стекло оконной рамы должно замёржнуть....но этого почему -то не происходит. Здесь условно тёплый воздух в доме можно принять за наличие пчёл в улье.

ded, а вы этот опыт сами проводили или только прочитали про него? ТОлько вот почемуто при двойных рамах обмерзают и чем сильнее мороз, тем сильнее обмерзают, а вот по стандарту там между стекал как раз и должно быть 5см.
У нас, раньше водители автобусов (производства СССР), у которых как может вы помните очень плохо работали печи отопления и очень плохо осуществлялся обдув стекол, особенно с боку, и в сильные морозы зеркал заднего вида не видать, применяли прием: Наклеивали куски стекол на ровные участки ветровых, между основным и наклеиваемым куском прокладывали по периметру 1 мм целлулоидную рамку. Так вот это стеклышко должно быть проклеено герметично, если герметичности нет то из нутри обмерзало, а так при легком обдуве, даже холодным воздухом стекло не обмерзало, а если небыло обдува - обмерзало все равно. Думайте, гадайте если движение воздуха между стеклашками, а если есть на сколько большое.
Но вот беда, в улье герметичности герметичности не может быть.

Как говорит мой приятель - дальше пошло пчеловодство домыслов.
Вы так ничего и не поняли... к сожалению

Докажите обратное, что при открытом верхе - низе-боковых старон в этом пространстве не будет движения воздушных масс, если пчелы постоянно выробатывают и выделяют тепло. Когда с одной стороны этого пространства более теплое тело чем с другой.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.3.2013, 11:50

[Скворцов]

есть золотая середина (около 5 см, не помню точно) при которой потери тепла через окно минимальны.

Тепловое сопротивление воздушной прослойки при её толщине 1см = 0,13 ,а при толщине 15см = 0,15 м2 град/вт
как видите, разница незначительная.

[ded]

а вы этот опыт сами проводили или только прочитали про него?

у нас в городке много частных деревянных домов. оконные рамы там тоже деревянные. и стёкла в них зимой сильно замерзают. так вот есть у меня знакомые которые ставят снаружи к окнам не влотную лист стекла. (как экран перед рамой ) окна перестают замерзать.

Думайте, гадайте если движение воздуха между стеклашками, а если есть на сколько большое.

насчёт движения там воздуха ничего утвержать не могу......так как сам не знаю. просто привёл пример для размышления.

[Скворцов]

знакомые которые ставят снаружи к окнам не влотную лист стекла. (как экран перед рамой ) окна перестают замерзать.

Причина здесь в том, что дополнительное стекло работает как ветрозащитный экран ,уменьшающий коэффициент теплоотдачи;
такое действие оказывает обёртка улья пергамином.

[ded]

ополнительное стекло работает как ветрозащитный экран

но ветер с торцов стекла может туда свободно задувать.

[Vasilii_VK]

стекло рамы замерзать уже болше не будет ,хотя уличный морозный воздух между рамой и этим, дополнительно поставленным стеклом , вроде бы должен беспрепятственно проникать и двигаться и вызвать точку росы на оконном стекле.

но ветер с торцов стекла может туда свободно задувать.

ded, вот вы и сами сказали, что движение воздуха все равно существует, о чем я и толковал

При наличии пчел в улье воздух неподвижен ни когда не будет. Даже если уберем и пчел из улья - движение воздуха будет существовать. Даже если вы эти 50 мм заключите в герметичный объем - все равно движение воздушных слоев будет осуществляться, он будет не подвижен только в том случае - если температура всех стенок объема и температура самого воздуха в этом объеме будет равна. Чего в улье с пчелами быть не может ни когда.

[ded]

Даже если вы эти 50 мм заключите в герметичный объем - все равно движение воздушных слоев будет осуществляться, он будет не подвижен только в том случае - если температура всех стенок объема и температура самого воздуха в этом объеме будет равна.

да согласен я..... но так хочется верить в" 50мм" максимально добиться его неподвижности можно заключив максимально малое количество воздуха в максимально малый объём (пористый пенопласт к примеру имеет такую структуру)

[NickSI]

Мысля у меня бродит, да и Пчелофф где-то намекал, что у него омшаник с предбанником. Сени это, по-русски говоря. Вот и по интуиции чую что у ВГ тоже ульи с сенями(заклубным пространством). Что это дает? То, что воздухообмен, вентиляция происходит в два ( а можно так устроить что и в три) этапа. Сначала обмен улица-сени, потом сени-улей или тут даже надо включить сени-омшаник (у кого есть) а потом омшаник-улей. То есть сглаживается скачки температур ну и так далее. А не так, как из бани дверь на улицу открываешь и туда холод а оттуда пар и аж с ног сбивает.

[letokas]

Мне кажется что я нашёл то место с которого пути решения способа вывода влаги из клуба ув.VG и А.Раавы разошлись.

Хочу предложить вашему вниманию точку зрения которая, с первого взгляда, может показаться олигофренической. Но давайте
не будем поддаваться искушению - отметать всё с порога и спешить с выводами. Время расставит всё по своим местам.

Зимний клуб пчёл ( ЗКП ) соприкосается с окружающеё средой всей своей поверхностью. Давайте исходить из этого, по крайней
мере, условно. А дальше, так же услвно, поделим эту поверхность на четыре части.
1.Верхняя часть ЗКП.
2.Нижняя часть ЗКП.
3.Боковая часть ( точнее 2 ч. по 1-й с 2-х сторон )
4.Торцевая часть ( тоже 2ч. по1-й с 2-х сторон)
Пчеловоды уделяли немало внимания рассмотрению 1-й, 2-й, и3-й частей, а о 4-й как то и не вспоминали. Сказать что они её
не замечали не могу т.к. это была бы не неправда. Но пристального внимания на эту часть ЗКП не уделяли - это точно.
Впервые ( ? ) подошли к этой проблеме " лоб в лоб " уважаемые А.Раава и Volmar Georg. Как они её решали и что из этого получилось это уже другой вопрос.
Мною было замечено что впервые (?) заклуб
ное постранство было принято в качестве обоснования для определения длины рамки. И это сделали уважаемые А.Раава и Volmar Georg.


Правильный ли это подход или нет мне судить не дано.Но, по крайней мере, я впервые втретился
хоть с каким то обоснованием в этом вопросе. Обоснования по поводу высоты рамки уже встречались и их не мало.
Именно ув.А.Раава и ув.VG, направив своё внимание на заклубное пространство по торцам, взялись за решение проблемы конденсата не при помощи памперсов или дырки в потолке способом ТЫК, а, как минимум, способом обоснования.
Так и хочется сказать "Это же элементарно, Ватсон. Ищите обоснования."
Я обратил внимание на то, что ув. А.Раава приблизил нас к пониманию того, что такое есть ПЧЕЛИНОЕ ГНЕЗДО. Самому ему это
было, видимо, настолько очевидным, что он не удосужился остановиться на этом вопросе подробнее.

Точкой расхождения ув.Аа.Раавы и VG я обозначу момент который наступил в выборе путей решения этих и других проблем.
Пути у них разные.
Я закончу пост на этом чтобы никому не потребовалась каска.

С уважением.

пчелы могут выдержать любую температуру
при наличии корма.

Насчёт любой температуры вплоть до -273 гр.С. по моему ув. А.Раава перегнул. Ляпнул не подумавши и вместо сторонников нажил себе кучу врагов.

С уважением.

Сообщение отредактировал ded - 11.3.2013, 7:01

[Bortnik]

Мысля у меня бродит, да и Пчелофф где-то намекал, что у него омшаник с предбанником. Сени это, по-русски говоря. Вот и по интуиции чую что у ВГ тоже ульи с сенями(заклубным пространством). Что это дает? То, что воздухообмен, вентиляция происходит в два ( а можно так устроить что и в три) этапа. Сначала обмен улица-сени, потом сени-улей или тут даже надо включить сени-омшаник (у кого есть) а потом омшаник-улей. То есть сглаживается скачки температур ну и так далее. А не так, как из бани дверь на улицу открываешь и туда холод а оттуда пар и аж с ног сбивает.

Я полностью согласен с Вашими рассуждениями!
Вот отсюда и надо плясать. А идею воплотил Кован более ста лет назад.