IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 6 7 8  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биология развития пчелиной семьи, как системы
Пчелолюб
сообщение 29.12.2019, 18:25
Сообщение #106





Пчеловод
Сообщений: 2294
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 3012

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Nick_G @ 29.12.2019, 19:10) *
В физике никогда не учитывают все возможные факторы влияния, а вы хотите учитывать все известные вам факторы, зачем вам это надо?

Как минимум учитывают наиболее значимые факторы, а такой значимый фактор, как температура окружающей среды, в приведенных вами таблицах не учтен.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 29.12.2019, 20:53
Сообщение #107


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3541
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1612

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Nick_G @ 29.12.2019, 17:10) *
В физике никогда не учитывают все возможные факторы влияния

Так же специально игнорируют самые важные?
Цитата(Nick_G @ 29.12.2019, 17:10) *
а вы хотите учитывать все известные вам факторы

Не я хочу их учитывать, а они есть и очевидны, и не учитывать их это заблуждение.
Цитата(Nick_G @ 29.12.2019, 17:10) *
зачем вам это надо?

Это не мне надо, а Вам. Вы же хотите найти формулу, а я Вам пытаюсь объяснить, что это не реально.
Цитата(Nick_G @ 29.12.2019, 17:10) *
У вас нет никаких собственных замеров отражающих те или иные влияния факторов, температура, настроение, а с чего вы тогда взяли что эти факторы действительно оказывают влияние на параметры клуба, вы это сами проверяли провели замеры, или вы знаете источники где это уже было сделано?

А тут ни какие замеры и не нужны. Вы, что действительно не знаете, что при повышении температуры, пчёлы в клубе становятся более активнее, клуб разреживается, становится менее плотным и увеличивается в диаметре, а при уменьшении температуры, пчёлы в клубе сжимаются сильнее и клуб становится плотнее и меньше? Это же очевидные свойства клуба, которые описаны в каждом пособии по пчеловодству. Или, что Вы не знаете, что пчёлы зимой приходят в повышенную активность от анешних или внутренних факторов беспокойства, которых может быть много? Не качественный корм, варроатоз, проблемы с маткой, внешние шумы... - это приводит пчёл в волнение и клуб разреживается и даже может распасться. Это же знает любой пчеловод.
Цитата(Nick_G @ 29.12.2019, 17:10) *
А откуда вы взяли, что размеры приведены с точностью до миллиметра, где это вы разглядели, ведь вроде все размеры в см.

Так точно - размеры приведены в сантиметрах, но в указанных значениях сантиметров стоит запятая и после неё стоит цифра. При исчислении в сантиметрах, цифра после запятой, обозначает десятые доли сантиметра. А десятые доли сантиметра фактически являются миллиметрами. То есть при таком написании значение приводится с точностью до миллиметра.
Цитата(Nick_G @ 29.12.2019, 17:10) *
Ваш ответ - это ваше предположение того, что есть, а чего не может быть.

Исходя из выше изложенного разъяснения, мой ответ это не моё предположение того, что есть, а разъяснение факта действительности того, что есть, а так же того, что быть не может по Вашему предположению.
Цитата(Nick_G @ 29.12.2019, 17:10) *
Видимо ваш ответ - нет не знаю, так мне было бы понятнее, а ваши размышления о возможности и невозможности, не представляют практического интереса.

Непоколебимость Вашей веры, не смотря на очевидность её заблуждения, вызывает уважение. Желаю Вам успехов в поисках маловероятного. Если очень сильно верить и стойко искать, то можно, не учитывая многие очевидные факты, найти искомое путём придумывания, подгона и "притягивания за уши". Ну это как вариант, который давольно часто случается.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 30.12.2019, 8:16
Сообщение #108





Пчеловод
Сообщений: 98
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 41

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Пчелолюб @ 29.12.2019, 18:25) *
Как минимум учитывают наиболее значимые факторы, а такой значимый фактор, как температура окружающей среды, в приведенных вами таблицах не учтен.

Не учтён, но мне он и не нужен, мне сойдёт любой пересчёт под какой то один фиксированный параметр, мне не нужны допуски и пасадки в диапазонах температур и настроения пчёл.
Понятно одно - такой формулы никто не знает и видимо не сталкивался.
Зато я вам рассказал какой силы бывают семьи и каким диаметром они формируют свой клуб.
Мне же надо было узнать, какой силы ПС, если она сформировала Зимний клуб диаметром 32 см.
Спасибо за комментарии.

Сообщение отредактировал Nick_G - 30.12.2019, 8:19
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 30.12.2019, 10:11
Сообщение #109


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3541
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1612

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Nick_G @ 30.12.2019, 8:16) *
Мне же надо было узнать, какой силы ПС, если она сформировала Зимний клуб диаметром 32 см.

Если сделать интерполяцию тех данных по диаметрам и количеству пчёл, что Вы привели ранее, то получаем производную для вычисления 0,0007
32 × 0,0007=45714 пчёл.
Ну а реально в Вашем клубе может 30, а может 20 тысяч пчёл потому, что сила семьи зависит не только от диаметра клуба, но и от его плотности, то есть от количества пчёл на единицу объёма. Если не учитывать плотность клуба, которая зависит от температуры воздуха и от состояния возбуждения пчёл, то вычислить количество пчёл только по диаметру НЕВОЗМОЖНО - данных для вычисления недостаточно. Но Вы упорно и не прошибаемо хотите вычислить объём воды в озере, учитывая только его длину и ширину, а глубину считаете не нужной для вычисления.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 30.12.2019, 12:16
Сообщение #110





Пчеловод
Сообщений: 98
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 41

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Ермыч @ 30.12.2019, 10:11) *
Если сделать интерполяцию тех данных по диаметрам и количеству пчёл, что Вы привели ранее, то получаем производную для вычисления 0,0007
32 × 0,0007=45714 пчёл.
Ну а реально в Вашем клубе может 30, а может 20 тысяч пчёл потому, что сила семьи зависит не только от диаметра клуба, но и от его плотности, то есть от количества пчёл на единицу объёма. Если не учитывать плотность клуба, которая зависит от температуры воздуха и от состояния возбуждения пчёл, то вычислить количество пчёл только по диаметру НЕВОЗМОЖНО - данных для вычисления недостаточно. Но Вы упорно и не прошибаемо хотите вычислить объём воды в озере, учитывая только его длину и ширину, а глубину считаете не нужной для вычисления.

Интересно как это вы расчитали интерполяцию? - хотя со знаком вы напутали.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 30.12.2019, 13:34
Сообщение #111





Пчеловод
Сообщений: 98
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 41

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Nick_G @ 30.12.2019, 12:16) *
Интересно как это вы расчитали интерполяцию? - хотя со знаком вы напутали.

Когда я пробовал аппроксимировать - у меня получалось как-то очень много, больше чем у вас и прилично.
fireworks.gif
Всех с наступающим Високосным 2020 !
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 3.1.2020, 20:29
Сообщение #112


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5314
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1812

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Nick_G @ 30.12.2019, 11:16) *
Мне же надо было узнать, какой силы ПС, если она сформировала Зимний клуб диаметром 32 см.
Спасибо за комментарии.


Нормальные семьи, т.е. полносильные.
Так в первоисточниках наших мудрецов от пчеловодства!
(правда для меня в пересказе интернета)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

8 страниц V  « < 6 7 8
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.1.2020, 0:14