IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биологические часы., Механизм включения яйцекладки маток...
Vasilii_VK
сообщение 27.11.2013, 16:09
Сообщение #31





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3687

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 20:37) *
На чём основано это Ваше утверждение. Укажите, пожалуйста, источники.

А где обратное утверждение? Где VG сказал, что пчела учавствующая в термогенезе обязана принмать участие в выкармливании расплода. Сылку пожалуста, а не слова в Вашей интепритации.

'Георгий-спб' , в учебнике биологии медоносной пчелы говорися, что каждая группа пчел в семье учавствует в одной определенной работе, группа по мере развития или отмирания тех или иных желез может переходить от одного вида работ к другой и только в одном напровлении. Самые старые пчелы учавствуют в приносе воды, охранной деятельности и в поддержание температуры в улье (семье). Могут перескакивать определенные виды работ, но только в одном векторе направленности, обратной дороги нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
LazarAM
сообщение 27.11.2013, 16:12
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 81
Регистрация: 3.4.2012
Из: Бережаны
Спасибо сказали: 21

Пасека в:Украина, Тернопольская обл.



Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 16:09) *
Самые старые пчелы учавствуют в приносе воды, охранной деятельности и в поддержание температуры в улье (семье). Могут перескакивать определенные виды работ, но только в одном векторе направленности, обратной дороги нет.


А если старым пчёлам не хватает "мощности" - термогенерацию могут начать более молодые пчёлы, которые вполне способны выкармливать расплод.

Vasilii_VK - если я Вас правильно понял, у Вас на пасеке преобладают метисы горной кавказской пчелы.
Без длинных поисков по одному клику нашёл следующее.
Цитата
Способность к длинной зимовке плохая, но при этом потребление корма зимой самое низкое среди всех пород пчел, привыкла к частым зимним облетам и не способна накапливать большие калловые массы в кишечнике, что при долгой зимовке (более 2-3 месяцев) приводит к опонашиванию. При этом доказано, что наиболее зимостойкими являются чистопородные серые горные кавказские пчелы, помеси уступают им в зимостойкости.

Гнездо защищает хорошо, но сама очень воравита, хорошо запасают пергу, прополис (сильно прополисуют гнездо). Окраска тела варьирует от серой (высокогорная грузинская, кабахтапинская), до желтой (долинная, иранская, северокавказская).

Матки этих пород имеют яйценоскость в пределах 1100-1700 яиц в сутки, вес не плодной матки 180мг., плодной 200мг. Склонность пород к тихой смене и сожительству маток высокая. Хорошо переносит транспортировку, пригодна для павильонного содержания, на приусадебных участках, на участках со слабым медосбором, где нет устойчивого цветения сильных медоносов.
О серой горной кавказской пчеле в разное время появлялись разные отзывы — от восторженных похвал, которые привели к появлению ее на самых отдаленных пасеках России, до серьезной критики, что из-за ее распространения по стране мы каждую зиму теряем огромное число пчелиных семей. Просто необходимо помнить, что наиболее ценными хозяйственными признаками обладают только чистопородные пчелы, помеси уступают им практически по всем признакам. Необходимо эффективно использовать пчел серой горной кавказской породы, использовать в теплицах, при павильоном содержании пчел, при содержании на органиченных территориях (в садоводческих товариществах и т.д.).


Здесь тоже интересно почитать. А Вы всех под одну гребёнку.

Сообщение отредактировал LazarAM - 27.11.2013, 16:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 27.11.2013, 16:25
Сообщение #33





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3687

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:07) *
Вы - как я вижу - любитель крайностей.

1. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что более чем 20% пчёл задействовано в термогенерации.
2. Если условия зимовки неблагоприятны настолько, что термогенерирующие пчёлы вынужденно включились в выкорм расплода.
3. Если выкорм расплода начался слишком рано (для данной семьи в данных условиях).

Тогда может случиться понос у пчёл в гнезде.


Не, я не любитель крайностей, я занимаюсь пчеловодством крайне суровом климате ( район приравнен к Крайнему Северу понимаш), те ошибки пчеловода которые проходят в Украине - у нас не проходят. Приходится думать, а существующая пчеловодная наука крайне скудна для моих условий.

- По первому пункту, -обратите внимание на пост Пчелолюба №331, может вам это прояснит немного ситуацию.
- По второму пункту. - А)Частично ответил выше. -Б)С началом выкармлевания расплода увиличивается количество пчел учавствующем термогенезе, температуру в расплодном месте надо увеличить до 36*С, площадь (объем) этой температуру увеличится пропорционально количеству расплода, надо поддерживать стабильность этой температуры в не зависимости от внешней температуры. Так что тут не увеличении кормящих нужно говорить (их и так полнро), а об увеличении выробатывающих тепло.
- И Потретьему пункту - А зачем выращивать пчелосемьи слишком рано расплод, если это грозит гибелью? Ошибка пчеловода к этому приврдит.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
LazarAM
сообщение 27.11.2013, 16:37
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 81
Регистрация: 3.4.2012
Из: Бережаны
Спасибо сказали: 21

Пасека в:Украина, Тернопольская обл.



Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 16:25) *
А зачем выращивать пчелосемьи слишком рано расплод, если это грозит гибелью? Ошибка пчеловода к этому приврдит.

То что слишком рано для ваших пчёл и для Вас, может быть вполне своевременным в других условиях.
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 16:25) *
обратите внимание на пост Пчелолюба №331

Читал. Ответил.

Приведённые мной если должны совпасть и ещё с чем то смешаться, чтобы случилось нежелательное.
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 16:25) *
температуру в расплодном месте надо увеличить до 36*С, площадь (объем) этой температуру увеличится пропорционально количеству расплода, надо поддерживать стабильность этой температуры в не зависимости от внешней температуры

Проблемму хорошо решает улей из пенополистирола или пенополиурэтана.

Вы не пытаетесь решать свои производственные проблеммы. Вы пытаетесь всех подогнать под свои условия.


Как я Вам вчера писал, это полемику можно просто прекратить. Мне интересны мысли и наблюдения Вольмар Георга. Вам нет. Нам не понять друг-друга. Я хоть и моложе Вас, но слишком стар (по моему), что-бы стараться кому-то что-то доказать. До новых встреч.

Сообщение отредактировал LazarAM - 27.11.2013, 16:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 27.11.2013, 16:51
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 2052
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2707

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 19:37) *
Проблемму хорошо решает улей из пенополистирола или пенополиурэтана.

Тема о биологии развития пчелиной семьи и эта биология создавалась эволюцией миллионы лет и не было у нее в распоряжении пенополистирольных и пенополиуретановых ульев, соответственно и приспосабливались пчелы жить в естественных жилищах. Ну не было у них таких ульев и как по вашему они должны были решить проблему обогрева гнезда для вывода раннего расплода?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 27.11.2013, 16:52
Сообщение #36





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3687

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:12) *
Vasilii_VK - если я Вас правильно понял, у Вас на пасеке преобладают метисы горной кавказской пчелы.

А Вы сомниваетесь? пожалуста морфометрия крыльев
Прикрепленное изображение

Можете спросить на форуме Среднеруской пчелы, Анатолий Карташев (создатель программы) так же проверял моих пчел.
Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:12) *
Без длинных поисков по одному клику нашёл следующее.

Я это тоже читал. По зимовке - это из-за неправильного понимания беологии пчелы, в следствии чего проводится неправильная зимовка.
Вот это первый облет 2013 года:
_https://www.youtube.com/watch?v=87XoHh2l-x0 пройдите по ссылке и посмотрите (ролик не вствляю на форуме, так эта не та тема)
А это состояние в ульях после зимовки, в день облета:
_https://www.youtube.com/watch?v=ytS9fMduRtA (ролик не вствляю на форуме, так эта не та тема)
Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:12) *
Здесь тоже интересно почитать.

к сожалению не открывается. (вернее открывается, но без текста)

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:12) *
А Вы всех под одну гребёнку.

Если с СГК (до 80%) можно зимовать и водить пчелу без потерь в таких условиях как у нас, то в более благоприятных условиях и с более зимостокими породами тем более НУЖНО.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
LazarAM
сообщение 27.11.2013, 16:56
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 81
Регистрация: 3.4.2012
Из: Бережаны
Спасибо сказали: 21

Пасека в:Украина, Тернопольская обл.



Цитата(Пчелолюб @ 27.11.2013, 16:51) *
Тема о биологии развития пчелиной семьи и эта биология создавалась эволюцией миллионы лет и не было у нее в распоряжении пенополистирольных и пенополиуретановых ульев, соответственно и приспосабливались пчелы жить в естественных жилищах.

Какова северная граница естественного обитания пчелы медоносной? И где находится в отношении этой границы пасека Василия ВК?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 27.11.2013, 16:57
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 818
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1041

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 17:09) *
Сылку пожалуста, а не слова в Вашей интепритации.


Вы могли бы поступить, так как Вы же пишите и я Вас об этом попросил:
"
Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 16:37) *
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 15:22) Пчела которая занималась выработкой тепла уже не может выкармливать расплод, она износилась, у нее уже не могут работать нормально железы вырабатывающие маточное молочко, все износ. На чём основано это Ваше утверждение. Укажите, пожалуйста, источники.

а не обоснованные рассуждения.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 27.11.2013, 16:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 27.11.2013, 16:58
Сообщение #39





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3687

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:37) *
Вы не пытаетесь решать свои производственные проблеммы.

Дело в том, что у меня нет проблем, разве я говорил, что у меня плохо пчелы зимуют и полохо развиваются? Проблеммы у Вас (не конкретно у Вас LazarAM), у тех кто хочет и делает против биолгии пчелы - заставляя выращивать расплод в неблагоприятное время. А потом решать свои проблемы с промощью всяких ухищрений:

Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 21:37) *
хорошо решает улей из пенополистирола или пенополиурэтана


Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 21:57) *
Вы могли бы поступить, так как Вы же пишите и я Вас об этом попросил:

а я Вам уже ответил:
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2013, 21:09) *
в учебнике биологии медоносной пчелы говорися,

А от Вас ответа не дождался

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 27.11.2013, 17:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 27.11.2013, 18:27
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 2284
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1270

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:дадан+маг.МФУ- RV собст-й конст-и.
Пасека в:Лен.обл.



Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 17:37) *
Проблемму хорошо решает улей из пенополистирола или пенополиурэтана.


Улей из пенополистирола создает видимость решения некоторых проблем, которые не могут решить некоторые пчеловоды!
Но, одновременно, вносит новые проблемы, которые тоже требуют решений!!
На Украине , с теплым климатом и возможностью частичного облета пчел во время зимовки , улей из ППС - нонсенс!

Возможность частичного облета ПС - позволяет ПС выращивать расплод в зимовке и в Австрии тоже!
Частичные облеты наблюдаю и у себя на пасеке в марте 8-12 числа!Но далеко не каждый год!
Облетевшаяся ПС, даже частично, это уже совсем другое качественное состояние и возможности семьи!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 28.11.2013, 22:51
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(БВВ @ 27.11.2013, 22:06) *
Да, замечательно! То , что пчелы умеют принимать , дешифровать сигналы нашего СВЕТИЛА - СОЛНЦА , несомненно!
Когда небо в тучах , а жена спрашивает, "будет ли дождь"?, я иду на пасеку и смотрю на поведение пчел! Пчелиный прогноз на ближайшие 0,5 - 1 час всегда верен! И не так важен механизм приема сигналов , как сам факт их наличия!


Вернусь к теме межрасплодного зимнего периода. Если он определяется" биологическими часами" самой пчелы, то здесь есть одна загвоздка.
"Часы" должны отбивать время одинаково и независимо от северной широты нахождения зимующих пчёл. Но этого , похоже, не происходит.
На севере безрасплодный период, мне думается, дольше, чем на юге. Так ли зто или нет я не знаю. Может быть кто-нибудь мне подскажет. Если
это так, то версия " биологических часов " выглядит сомнительно. Поэтому я и выдвинул версию наличия внешнего фактора-СОЛНЦА.
В данном контексте знание механизма посыла-приёма сигнала , считаю, имеет чрезвычайно важное значение. Знание этого механизма позволит
пчеловоду оценить возможности контроля и управления процессом выхода пчёл из фазы зимнего выживания способом клуба.
Идея того, что виной всему ультрафиолетовый спектр яркого февральского солнца, это, конечно, всего лишь предположение.

C уважением.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 29.11.2013, 12:15
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 818
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1041

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(LazarAM @ 27.11.2013, 10:58) *
Цитата(Георгий-спб @ 27.11.2013, 9:53) Как я понял В.Г. он описывает своё пчеловождение для среднерусских пчёл. И карники-краинки.


Здравствуйте 'LazarAM'.
А как это понять (И карники-краинки), разъясните, пожалуйста.
С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 29.11.2013, 12:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
LazarAM
сообщение 29.11.2013, 13:02
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 81
Регистрация: 3.4.2012
Из: Бережаны
Спасибо сказали: 21

Пасека в:Украина, Тернопольская обл.



Цитата(Георгий-спб @ 29.11.2013, 12:15) *
Здравствуйте 'LazarAM'.
А как это понять (И карники-краинки), разъясните, пожалуйста.
С ув. Георгий.

Уважаемый volmar_georg работает в городе Лунц-ам-Зее в Австрии. Там расположены: отделение Федерального института пчеловодства Австрии и Австрийская асоциация карники.
Карника и краинка считаются или одной породой, или линиями одной породы.

Сообщение отредактировал LazarAM - 29.11.2013, 13:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 29.11.2013, 16:42
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(LazarAM @ 29.11.2013, 14:14) *
Тогда и предположите заодно, как ультрафиолет достигает находящихся в укрытии пчёл. УФ не гамма-лучи. Проникающая способность их довольно низкая. Стенку из доски 25 мм не просветят точно.


Я уже так и сделал ранее. Но коль просите то повторюсь. Даже немного шире. Речь идёт не о лучах и их проникающей способности.
Если бы это обстояло так, то было бы сложно объяснить как они проникают в подземный зимовник. Ультрафиолет оказывает воздействие
на органику и живые организмы. Его даже можно использовать непосредственно в помещениях для дезинфекции. В конце зимы, для средней
полосы это февраль, солнечные лучи на некоторых растениях производят сильные ожоги. У меня выгорала хвоя на канадских карликовых
елях и можжевельниках. Такое же присходило и питомниках. А т.к. такое не происходило одномоментно, а проявлялось впоследствии,
то трудно было установить причину засыхания хвои. Разбирался и установил, что причина тому Февральское солнце. Способ защиты, это
укрыть одним слоем тонкой белой воздухопрпускающей агроплёнки. И что интересно ,только на февраль. Возможно оказывается какое-то
влияние и на состав воздуха. Но в этом не разбирался, т.к. нужды не было. Вот мне и пришла в голову мысль, что именно воздух ( весной
пахнет) и является НОСИТЕЛЕМ ИНФОРМАЦИИ о конце ЗИМЫ. Органика под воздействием ультафиолетового облучения, наверняка что-то
выделяет. А далее я рассуждал так: Инстинкт САМОЗАЩИТЫ ОСОБИ у пчёл очень слабо выражен. А ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ сильно.
Вот они и иначинают размножаться опережая разумные сроки. Но не буду ни с кем спорить или что-то даказывать, т.к. это всего лишь
предположение, которое пришло мне в голову пару-тройку дней назад.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 29.11.2013, 16:58
Сообщение #45


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7716
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7872

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(LazarAM @ 29.11.2013, 16:14) *
Тогда и предположите заодно, как ультрафиолет достигает находящихся в укрытии пчёл. УФ не гамма-лучи. Проникающая способность их довольно низкая. Стенку из доски 25 мм не просветят точно.


Есть один индикатор, который способен проникнуть в улей... Выражение "Весной пахнет" проистекает именно от сюда... Это изменение концентрации ещё одного газа в воздухе, повышенное его содержание... И если уж даже мы, человеки, способны уловить эту разницу своими рецепторами, то что уж говорить о пчёлках??? Правда я не знаю каких-либо исследований в этом направлении, а значит это всего-то моя частная догадка и ничего более...

Цитата(БВВ @ 29.11.2013, 15:44) *
Улей 21-го века уже есть - МФУ - Много Функциональный Улей!!!


Ульи эти были и ранее!!! Мы только умудрились, пойдя на поводу у любителей оставлять свой след и раздавать звучные имена, переименовать их в МФУ!!! А если вдумчиво почитать работы всех тех исторически великих пчеловодов, да ещё и подумать, тогда что мы имеем??? О каких ульях они говорили???

Цитата(letokas @ 29.11.2013, 17:42) *
что именно воздух ( весной
пахнет) и является НОСИТЕЛЕМ ИНФОРМАЦИИ о конце ЗИМЫ


Пока печатал сообщение, letokas, высказал то-же самое... biggrin.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 21.7.2019, 13:32

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100