ТАЙНЫ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА, газообмен и термодинамика дупла Опции

[Георгий-спб]

я всегда говорил что стенки улья от мороза не спасут....

От мороза ПС спасет ПРАВИЛЬНО организованная вентиляция + наличие и доступность корма

Да, конечно, так вот и живут пчёлы, у нас зимой на Северо-Западе, на деревьях "без стен, с организованной вентиляцией + наличием и доступностью корма"

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.2.2017, 14:17

[ded]

, на деревьях "без стен, с организованной вентиляцией + наличием и доступностью корма"

ну раз есть организованная вентиляция- значит подразумевается что и стены есть

[Георгий-спб]

Мне думается есть варианты организованной вентиляции, природой на дереве (без дупла), природой в дупле, человеком на воле в улье, зимовнике и т.д.

[Скворцов]

Внешняя оболочка нужна только для защиты от дождя и ветра, от мороза она не убережёт.

Внешняя оболочка , даже очень тонкая, является теплоизолятором за счёт теплового
сопротивления прилегающих (пограничных) слоёв воздуха с обеих сторон оболочки.

[Сергей Иванов]

Внешняя оболочка , даже очень тонкая, является теплоизолятором за счёт теплового
сопротивления прилегающих (пограничных) слоёв воздуха с обеих сторон оболочки.

Вот именно! И всмотритесь в фотографии погибшей семьи, которые выложил Константин... Ну что вам ещё не хватает?.. Какие дупла, какие конденсоры и прочая лабудень?..
Скворцов, это не вам лично вопрос, это для всех... Петрович со своим Удавом, попал если и не в десяточку, то как минимум в восьмёрку!

Ну ,во времена Соколова это была диковинка.А более полно никто дупла не изучал,в основном перепечатки и пересказывания.

Я про Голуба и современников.

[БВВ]

Мне думается есть варианты организованной вентиляции, природой на дереве (без дупла), природой в дупле, человеком на воле в улье, зимовнике и т.д.

Я уверен что есть вариант - ПРАВИЛЬНО организованная вентиляция (с) человеком на воле в улье, зимовнике и т.д
И только этот вариант ведет к положительному исходу зимовки ПС!
На территории где пчелы живут круглый год под "открытым небом" - несколько другой вариант!

Петрович со своим Удавом, попал если и не в десяточку, то как минимум в восьмёрку!

Нееее... В десятку! А то, что некоторые "палЯт" в "молоко" , то это просто у них "ружжо" не пристреляно!

Сообщение отредактировал БВВ - 5.2.2017, 14:50

[an-v]

... всмотритесь в ...

В своей книге "Высокотемпературная зимовка пчёл", Комисар высказал такую мысль, что
Родина пчёл там, где температура зимой не опускается ниже 12ºC, а летом не выше 35º
в тени. А жилище пчёл это только соты, которые они строят в защищённом от ветра и дождя месте.
Если взять его (Комиссара) мысли за основу, тогда всё становиться на свои места:
и влажность, и газообмен и многое другое.
А то, во что мы пытаемся всмотреться, это всего навсего реакция пчелиной семьи,
на враждебную им среду, к которой им приходиться приспосабливаться.

[Vasilii_VK]

Ну ,во времена Соколова это была диковинка.А более полно никто дупла не изучал,в основном перепечатки и пересказывания.

Ну когда Ч.Дарвин осуществлял кругосветное путешествие (1831-1836 гг) многие вообще не знали даже о существовании фотоаппарата, однако Дарвин из путеществия привез кучу зарисовок с натуры сделанных за 5ть лет. А у Соколова, изучавшего пчел в дуплах в течении всей жизни, ни одного рисунка с натуры (ну по крайней мере Георгий-спб, спасибо ему за предаставленный материал Соколова, не скопировал из журнала (если они были)). Неужели за всю жизнь не спилил не одного дерева с дуплом заселенным пчелами, или даже не выпилил не одной должии что бы зарисовать внутреннее строение дупла с пчелами?

[СПавлович]

"К 10 часам мы спилили осину, а к 12 часам раскрыли всю повязь сотов. В дупле длиною 5 метров и диаметром 35 сантиметров соты были построены в 7 рядов на 4 метра в длину. Соты построены на холодный занос. Леток находился посредине сотов с южной стороны дерева..."

М.В.Лупанов "Советы старого пчеловода" 1995г.
К сожалению и это естественное жилище пчел было уничтожено руками пчеловода.

[СПавлович]

О ТАЙНАХ И СЕКРЕТАХ ДУПЛА.(Естественных жилищ пчел).

Спасибо, Олег Николаевичу за интересное исследование данного вопроса, однако до полного раскрытия всех секретов, похоже, еще очень далеко.
Взгляд, изложенный в его книге - хорош, но слишком узковат для объективного ответа на поставленный вопрос о вырождении пчел. Чему же еще предстоит уделить внимание?
Похоже , дело не ограничивается температурой, теплопроводностью превращениями газов, электростатической защитой, вентиляцией…
Образно, семью пчел в стволе дерева можно сравнить с матрешкой. Только созданы они (вписаны друг в друга) одним художником , по одним законам - законам жизни и роста живой природы…



1. ВЫРАВНИВАНИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПОТЕНЦИАЛОВ.

Все процессы в жизни клетки имеют т.н. «электрическую природу»: тонкие взаимодействия свободных ( и не очень) «заряженных» частиц. Один известный даже ученый назвал клетку «сложной электрической машиной». Плюс к этому пчела в силу строения своего покрова способна создавать и накапливать огромный электрический потенциал от 0,45 до 800п Кл (1,5 -2700 В)! Накопить -то она его может накопить, а как избавиться от излишнего на диэлектрическом соте? Вот тут-то и необходим ствол живого дерева( или другая природная заземленная структура), обладающий естественным «фоновым» потенциалом Земли того же знака , что и у пчел. И они приспособлены за миллионы лет жить именно с этим потенциалом, а их – в сухой деревянный улей…


2. ВЫСОТА или: "Есть одна у летчика мечта - высота, высота…"

По странному стечению обстоятельств наши далекие предки еще несколько столетий назад имели стойкое предубеждение, что пчелы на земле не живут, а только на определенной высоте в дереве (или на дереве). Вряд ли можно объяснить это только медведями , мышами и «свежим воздухом». Возможность выдолбить борть у них явно была, однако они с упорством достойным лучшего применения тащили их на высоту. Одно слово – темнота, «лапотники», чего с них взять? Одно точно, лодырями они не были…

Однако сейчас когда многое порублено и порушено вдруг выясняется, что «оказывается» у поверхности земли имеются выходы сильнейших энергетических потоков вихревой структуры разной направленности, сильнейшим образов влияющие на живые организмы. У поверхности земли эти протоки имеют наибольшую плотность и мощность , но , как и положено газовым вихревым структурам , быстро расходятся, чтоб опять собратья в какой-то другой точке пространства. Плюс в точке наиболее сильного и вредоносного «выхода»(или «входа») дерево просто не вырастет, а вот улей поставят легко… У меня после этого только один вопрос: Кто на самом деле – «лапотники», и кто лучше знал природу и физику? (Думаю, что и ноги у них тоже были здоровей...)


3. ВИБРАЦИИ, ПУЛЬСАЦИИ, КОЛЕБАНИЯ.

Похоже все тела, в том числе и Земля, производят самые разнообразные вибрации и пульсации. Живая структура тканей формируется во многом под их влиянием по определенным законам и правилам. Получается опять же наша «матрешка»...
Приходит человек и , вообще ничего не подозревая даже о существовании этих законов, режет одну из них, полностью нарушая структуру, колотит из нее «гроб», и засовывает силой вторую , ожидая чего-то хорошего…


И так практически во всем… Вокруг - сплошная изнасилованная природа…

Думаю в самое ближайшее время всех нас ждет очень много интересных открытий и сюрпризов.

Сообщение отредактировал СПавлович - 19.3.2017, 0:43

[Шапкин В.Ф.]

Да, конечно, так вот и живут пчёлы, у нас зимой на Северо-Западе, на деревьях "без стен, с организованной вентиляцией + наличием и доступностью корма"

У Ф.А. Соколова по его разработкам допускаю стремление пчёл жить, но с тех пор прошло более 100 лет, и стремление жить, в современных условиях переросло, по воле неграмотных пчеловодов в систему ВЫЖИВАНИЯ, при этом каждая удача
даже единичная превозносилась до небес. Хотя разработки Соколова предусматривали постоянную зимовку, единственно
что он требовал в своих статьях исполнения всех предписаний. Но опять же для исполнения их необходимо ознакомится с
данными статьями, а это не всякому по силам.

[Пчелофф]

допускаю стремление пчёл жить, но с тех пор прошло более 100 лет, и стремление жить, в современных условиях переросло, по воле неграмотных пчеловодов в систему ВЫЖИВАНИЯ, при этом каждая удача

полюбуйтесь как устроено переплетение оснований ветвей внутри дупла ели https://cs541603.userapi.com/c635100/v63510...dZ8_nUPUsE0.jpg внутри выгнившей ели
по-существу ярусы сотов следуют это необыкновенной логики...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 20.4.2017, 23:11

[СПавлович]

В елях ряды веток растут с определенным шагом (довольно небольшим).
Подобные "остатки" ветвей действительно позволят пчелам превысить прочностные ограничения непрерывного сотового поля .

Сообщение отредактировал СПавлович - 21.4.2017, 16:43

[СПавлович]

И еще раз повторюсь-соты на холодный занос,без вариантов.
А это проходы в районе летка.

Пчелы в дереве...

[Крахин Борис]

Пчелы в дереве...

Вот, человек заглянул, не нарушая жизнь пчёл, прямо в дупло, а восторгов проповедников идеальной
жизни пчёл в дупле не видно.
Увиденное не соответствует их представлениям, что дупло обязательно преподнесёт пчёлам
тёплые толстые стенки с небольшой единой дырочкой в идеально нужном месте - при зимовке, непременно
под клубом.
Это всё равно, что все люди земного шара должны бы были жить в 5-тизвёздочных отелях, а не в избах,
хатах, юртах, чумах, ярангах и т.д. Вот так и пчёлы должны были приспосабливаться ко всевозможному
разнообразию полостей в лесных деревьях.
Никогда дупло не было идеальным жильём для пчёл.