Версия для печати темы

Автор: Пчелофф 8.2.2010, 13:09

Прошу тебя, сними ШОРЫ! Сними Шоры своих пристрастий и убежденности!
Вернись к моему пассажу еще раз, вчитайся и обдумай!
Я сам абалдел. когда сообразил КАК крайние улочки можно замарить относительным избытком меда! Да у тебя нормальная подготовка к зиме! Пчелы сами "принимают решения" как им зимовать и распределяться по улочкам, но! как видишь, иногда, на крайних улочкаъ ошибаются! Хреноватые они прогнозисты, выходит! И хреновато думают о краях гнезда и крайних пчелах! Они, действительно, в большинстве случаев обречены!
Ну не съедят они больше. не проложат пузом дорогу к счастью и весенней свободе и жизни! ( помниш:к Счастью, Свободе дорогу, грудью проложим себе! Из Революц. песни)
Не читаю между строк. Просто сам, неожиданно для себя, Тебя и многих других написал принципиално новую и глубоко парадоксальную мысль!
Сам написал ЭТИ (такие) строки впервые в мире! О, как! Поиндюшился и хватить!
Я ж не говорю. что ты пчел медом отравил!??? Ты их Уморил или замарил! Как тебе удобнее! Звучит - дико! Но это так!
перечитай и вдумайся еще раз. Парадокс построен на том, что в боковых, крайних улочках, пчелы отстают в продвижении верх от срединных и постепенно попадают в холодные слои тепловой мантии гнезда! Там и замерзают! А центральные уходят (вперед и) вверх! по теплому меду! по дороге жизни! Здесь вперед = в смысле вверх!
Для тебя нет! А, я надыбал и сообразил! И ты снова прошел мимо. Мимо своего собственного опыта. И, остался Он у Тебя недоосмысленным, не понятым до конца.
Думаю. что остроумые тут и еще чего надыбают своего.
А, дураки кинутся меня грызть в очередной раз. Теперь уже за ЭТО! За погибель пчел от относительного избытку меду в крайней улочке.

Автор: Фаддеич 8.2.2010, 14:31

А не могли в крайних улочках подмерзнуть?

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 15:17

Модераторы несколько перестарались. Выдернули темку из какого-то обсуждения как туз из рукава. Но прочитав предыстории - поди разберись.
Грызутся Пчелофф, с Забайкальцем о каком-то посте Забайкальца, которого нету здесь...
Уважаемые Пчелофф, и Забайкалец - Вы уж суда переносите место сражения-то. Чтобы яснее было было.
Ну пропали пчелы на крайних улочках. Так замерзли они, или клуб разделился? Непонятно. Где предыстория?

Автор: Фаддеич 8.2.2010, 15:27

Гнездо было размазанное вширь? Несжатое? Пчелы мало?

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 15:38

Да мы что суда пришли загадки разгадывать?


Пчелофф, Welkom! Развивайте мысль!

Автор: ded 8.2.2010, 15:41

Многие и регулярно? ??

Автор: Инна 8.2.2010, 15:44

Отсюда:
http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2422&st=660#entry51715
Как это узнать?
Ответила http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=1144&view=findpost&p=51726

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 16:58

Я кажется понял. Вы Пчелофф, как всегда в своей двуякой манере, намекаете на оставленные в гнезде лишние, ненужные кормовые рамки. Мед, имея очень большую теплоемкость, переохлаждал клуб. если в центре клуба семья еще в состоянии обогреть мед, то на крайних улочках - обратный эффект! Мед охлаждает края клуба.
Но это-же всем известное правило - каждая лишняя медовая рамка в гнезде зимой - глыба льда в гнезде.

Автор: vyacheslav 8.2.2010, 18:09

Не получится "не беспокоиться"... Постарайся САМ не беспокоить других своими идиотскими подковырками, уважаемый БУРАТИНОФФ...

Автор: HOST 8.2.2010, 18:55

Договорились... пчелы медом подавились..

Автор: рвач71 8.2.2010, 21:08

откуда известно, неужели вааще не подымаются выше меда ну хоть на чуть чуть?

Автор: рвач71 8.2.2010, 21:25

мне иногда приходилось комплектовать (чур меня от этого давно это было) полностью печатными рамками медовыми так пчелы сели также под подушкой - кончно несколько семей не показатель но всетаки

Автор: Света48 8.2.2010, 21:35

Вчера у себя увидела тоже самое:в самом сильном улье, в крайней улочке погибли пчелы. Думаю, что гнездо было размазано даже, если пчелы было много, пустила в зиму на десяти рамках, видимо надо было еще сокращать. Во всех ульях пчелы впереди и наверху, дала канди, это правильно?

Автор: Ира 8.2.2010, 21:44

Ув. рвач71 , Pcheloff и Забайкалец!
Пожалуйста продолжайте, интересно читать полемику практиков, действительно знающих предмет!

Автор: Пантелей 8.2.2010, 22:14

Удивили. Приятно. Без обсуждения: ВЫ ПРАВЫ!!! Снимаю шляпу!

Автор: Пантелей 8.2.2010, 22:29

Вторым пунктом. Хотя в первую очередь, своей догадкой и тем, что впервые соглашаюсь с Пчелоффом.

Автор: Raketin 8.2.2010, 22:47

Или от недостатка самих пчёл... "синдром лишней улочки?" Тоже не лохо звучит.

Автор: Света48 8.2.2010, 23:14

Пока еще холодно -5-10 град суточная, но у нас всегда очень активная шустрая весна, еще несколько дней и будет стабильный плюс.У меня есть специальные обогреватели, которые можно поставить в нижнее межрамочное пространство. Перегородки с двух сторон коробчатые, а между ними и стенкой утеплитель. Сырости в ульях нет. Есть ведь еще одно предположение, почему гибнут на крайни х улочках? Пчелы было много, было тепло и она разбрелась, а потом при резком похолодании не успела собраться в клуб.Или это бред?

Автор: Horseman 9.2.2010, 6:21

Действительно не всем дано, посмотреть на себя со стороны, а особенно когда за плечами "богатейший" опыт. Давит сильно. И если продолжить разговор в той теме где он начался с которой он фактически не разрыно связан то подобная реакция была бы не возможна. И понимания сути вопроса и поиска истины не жди.

Автор: Nikolaevits 9.2.2010, 10:16

Света! Тот загадочный человек, о котором говорит Пчелофф, - это я.
Неблагополучность своих семей в лежеаках, я выявил раньше и написал в тему по воздухообмену. Проделал все что мне посоветовали и ...
(Не скажу. Очень уж я суеверный. Цыплят по осени считают а пчел по весне ).
Скажу одно - старших слушить, хоть иногда, надо.

Автор: Валера Т 9.2.2010, 10:52

Что бы пчелки не гибли на крайних рамочках , можно и так.

Автор: Nikolaevits 9.2.2010, 10:57

Валера Т! Это сегодня, что-ль, ходил фотографировал?

Автор: Валера Т 9.2.2010, 11:29

Да нет, конечно : 2010:01:31 16:18:21 , температура была около 5 тепла.

Автор: Фаддеич 9.2.2010, 13:40

Не бред.А причина - изначально не ужатое гнездо. Было им куда разбредаться. А не было б куда - не разбрелись бы.



У меня в 16-рамочных именно так.

Автор: Интелегент 9.2.2010, 14:07

...улей зимует на улице,причём при 0,-2 да с солнышком,пчёлы разбегаются ещё на пару рамок,а когда солнце станет мартовски-горячим,то пчёлки будут выходить.... и на крайние рамки,поближе к согретой,солнечным теплом,стенке улья...,и с чего вы это взяли...гибель пчёл на крайних улочках? и стоит-ли оно того...

Автор: Интелегент 9.2.2010, 14:34

Только что,сбегал,сфоткал эту семейку ещё...,с неделю назад дал им канди (не знаю зачем,но думается,холода стоят...

. Сегодня днём -14,ночью -20...потеплело!

Автор: CHIGIK 9.2.2010, 15:16

А вот у вас гибели в крайних улочках и не будет , все дело в волшебной палочке которая находится поперек рамок . Если собрать гнездо и накрыть без нее то мы тем самым заставляем каждую улочку зимовать практически самостоятельно тогда как в клубе пчелы побыв определенное время на периферии переходят в центр , а их заменяют пчелки из середины . достаточно положить поперек реечку и пчелы будут зимовать единым клубом . В ульях где используют потолочины где между рамкой и потолочиной остается воздушный коридор в 0.5-1см никогда не происходит гибели пчел в крайних улочках. Если осенью острой квадратной палочкой проткнуть соты поперек на высоте 1/3 рамки ближе к середине также гибели крайних улочек не произойдет . И еще в улье накрытым потолочинами каким бы размазанным не было гнездо хоть 4пустых улочки по краям с двух сторон и зимовкой при -30 на улице крайние улочки никогда не осыпаются проверено неоднократно.

А гибнут ли пчелы в крайних улочках взимовниках где всю зиму температура имеет положительные значения???

Автор: Nikolaevits 9.2.2010, 15:35

Дык я и не рад что обмолвился.




Да и фотки с мобилки не то что дадут понятие о расположении клуба а, наоборот, только принесут раздражение от того что непонять что и как.

Уважаемый Пчелофф! Весной, после певого облета, должусь всем что и как в тему о воздухообмене. Раньше - нет.

Автор: shap 9.2.2010, 16:05

Можно проткнуть (по краям, и в центре) все соты, под верхним бруском, дополнительно к проколам
на высоте 1/3 рамки ближе к середине. Это ещё больше облегчит зимнюю жизнь пчёлам.

Автор: рвач71 9.2.2010, 17:08

зчем канди - там меда ещё на одну зимовку! сильные семьи как правило все сидят у верха рамок ещё с осени а вот слабыши да внизу

Автор: Интелегент 9.2.2010, 17:18

Очень рад,что пробудились .... , как Вы заметили это одна и та-же семейка,только из тех выводов ,что Вы второпях написали,ни одно (по моему)не соответствует действительности. Меня-же лишь удивил....переход клуба ...ближе к правой(холодной) стенке.С канди я погорячился,там мёда ещё на 1ну зимовку хватит! А так ...всё в данной семейке отлично,весна не за горами,дальнейшие фото будут!

Автор: CHIGIK 9.2.2010, 17:37

Уважаемый Пчелофф ваше пафосное описание прямо трогает за душу , однако ваши безграмотные высказывания заставляют сомневаться в вашем пчеловодном стаже . И так :Любой начинающий пчеловод знает ,что клуб не обогревает пространство вокруг себя это аксиома пчеловодства. А то что клуб занимает 20-25% гнезда говорит о том что с силой семьи и кормовыми запасами все отлично. и то что пчелы построили наросты как раз и говорит что одного бревнышка маловато и таким образом они пытались увеличить количество проходов чтобы было легче переходить от периферии к центру . А вот канди действительно тут не к чему тут кормовых запасов на 2 зимовки хватит тут я согласен Интелегент перестраховался

Автор: Интелегент 9.2.2010, 17:48

Что всё..., тему хороним?!

Автор: shap 9.2.2010, 18:20

Рано.

рвач71, ничего не перепутал.
Если в улье мёда нет, действительно сидят на верху.
Если гнездо на зиму собрано правильно, клуб только вехней часть сидит на меду.
остальная часть клуба внизу на пустых сотах.
Если пустого места на сотах мало, клуб может висеть на рамках.
Хотя, если семью заставить зимовать в одном корпусе,
без подрамочного пространства ...

Пчёлки и без "брёвен" с помощью воска приподнимают холстик и делают проходы.
Я на зиму кладу под холстик три рейки 15х15 мм.

Автор: рвач71 9.2.2010, 18:28

я не буду спорить , для меня это факт
я читаю сразу несколько форумов и меня очень сильно удивляет , что пчеловоды в начале февраля начинают суетится и давать канди - ну ладно в марте, это я насче - что меда нет ,

Автор: Валера Т 9.2.2010, 18:36

Не всегда висят внизу, порой и мед есть а пчелы занимают весь обьем. Ответ даст осмотр весной. Сейчас не время ворошить гнездо. Но если кому страшно(может и мне) -канди.

Автор: рвач71 9.2.2010, 18:40

везде где просматривается Сушь" видно печатный мед, да и просто по клубу пчел сразу понятно что меда внавал без меда семья сидит по другому

Автор: Валера Т 9.2.2010, 18:41

Это правильно, пчелы строят всякие восковые перемычки, но и без всяких брусков то же, природа у них такая. И это не связано с подготовкой к зимовки или исправлением- цитата"5. Обратите внимание на свою палочку для перехода междурамочного-межулочного! С какой заботой и остервенением пчелки загерметизировали "проходы" вокрег неё. Комар не проплзет! не то что пчела! О чем пчелки говорят-сигналят-семафорят не тока вам, г-н Интелегент, но и всем нам??? Нахрена нам ваши заботы, дорогой Хозяин! Нам проходов там ненадо! "

Автор: Валера Т 9.2.2010, 18:58

Пчелофф, Верхний леток открыт, но разные семьи запрополисовали его по разному. Сквознячек нужен, по крайней мере, у меня. Но поток идет мимо клуба -нижний леток-передняя стенка- верхний. Без него сырость. Ну а купол есть, 15см от верха до круглого летка.
Насчет Краснодарского края можете не обольщатся , такой перепад от плюс 20 до минус 30 даст "жару" любой семье.

Автор: shap 9.2.2010, 19:20

Чесно говоря уже не понимаю, кто о чём говорит.





Валера Т, дело не в том висят они или нет.
Речь о том, что зимний клуб никогда, если гнездо правильно собрано,
не сидит на рамках с мёдом. Он всегда распологается на пустых сотах.
Если пространство пустых сотов мало, клуб свешивается внизу рамок,
а верхняя часть около сантиметра (точно не помню), разогревает мёд.
Поэтому и рекомендуют, проводить зимовку в двух корпусах.
В нижний ставить маломёдные рамки, а в верхний полномёдные.
И делать это нужно пораньше, когда пчёлы ещё не собрались в клуб
и могли сами подготовить гнездо к зимовке.



А причём здесь ворошить гнездо? Опять чего-то не понимаю.

Автор: shap 9.2.2010, 19:33

Дело в том, что при подготовке к зимовке, все эти переходы пчеловод удаляет,
поэтому и нужно пчёлкам просто помочь.

Автор: shap 9.2.2010, 19:41

Пчелофф, а Вы не ошиблись ,когда в личке поставили себе стаж боллее 40 лет?
Не может такого быть, чтобы пчеловод с таким стажем не знал самых элементарных вещей.



Вы наверное просто не знаете, как собирается гнездо на зиму.
Где мёд, где гнездо.

Автор: kain2 9.2.2010, 20:04

А как можно по клубу определить есть мед или нет.Я вот глянул неделю назад так есть семьи в клубе и посередине рамок сидят и видно есть мед запечатаный,а вот есть семьи холстик открыл,а они лазеют по рамкам как летом одна даже ужалила но как не присматривался я не вижу есть рамки запечатаные или нет.Обьясните как еще можно понять на наличия меда.

Автор: Интелегент 9.2.2010, 20:07

Сфоткай и выложи...,или попробуй просто приподнять улей,спина сразу подскажет,как в улье с мёдом...

Автор: Валера Т 9.2.2010, 20:19

Да что бы убедится точно есть мед в средних рамках вверху. НЕ ВИДНО так, мешают, укусить норовят.С боков точно полные рамки.



Насчет что рекомендуют и пишут -я бы давно не только без меда сидел, но и без пчел.



Пчелофф, не знаю к чему Ваши академические знания, моя практика говорит, что не строят пчелы в зиму герметичные перегородки из воска. Да и прополисуют по периметру пленки так же как и летом , в жару +40, природа такая у них. Не надо все усложнять для начинаюших, опять же без меда останутся.

Автор: рвач71 9.2.2010, 20:22

здесь есть нюансы , вот сам видел которые сидят клубом плотным сразу видно что мед есть- расположение клуба - это показывает , а вот проверить семьи на мед нужно когда семья развернута(не всегда) должно быть как я называю АКТИВНОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ не знаю как точнее объяснить , тяжело это как для начинающего БЕЗМАТОЧНЫЙ ГУЛ

Автор: shap 9.2.2010, 20:46

У каждого пчеловода свои секреты.
Если ведёшь учёт, можно попробовать сравнить семьи по весу.
Ульи с равными по силе семьями, одна из которых благополучная, с одинаковым количеством корма (с осени),
аккуратно приподними за одну ручку, не отрывая от земли (поставки).
По весу примерно можно определить количество корма.

Автор: CHIGIK 9.2.2010, 21:23

Все, пчелы уже в крайних улочках не гибнут!!

Автор: Интелегент 9.2.2010, 21:56

А что...,когда-то это имело место быть?

Автор: Фаддеич 10.2.2010, 9:54

Я тоже видел, как пчелы сидели по все поверхности рамок в кормовом корпусе. неоднократно.

НО:

Это было в октябре-ноябре, семьи сильные, температуры выше нуля.

Как оно в морозы - я просто не видел. Не открывал.

Автор: shap 10.2.2010, 10:28

Пчелофф, желаю Вам прожить ещё столько же и не один раз,
но под холстик всё-таки (в улье) иногда стоит заглядывать.

Если мёд отбираете, значит уже мешаете.
Но правило хорошее не мешать, но помогать.






Фаддеич, в это время они ещё иногда и летают.
Разговор, как я понял идёт о зимовке.
Мёд очень сильно отбирает тепло из гнезда.
Если температура в гнезде выше +12 градусов пчёлы могут сидеть на медовых рамках.

Автор: Света48 17.2.2010, 19:19

Отвлеклась от форума, была очень занята, а теперь просмотрела и столько интересного...Конечно сейчас совсем раскрывать и убирать лишние рамки страшновато, но у нас с 19 февраля обещают стабильные +2-4 град, может и рискну. Теперь про воздухообмен: при формировании гнезда на зиму, как учили, холстики заменила на свежие, поперек рамок 2-3 рейки, а теперь читаю, что все надо было упаковать, ни каких реек и лучше полиэтилен, у меня просто полная растерянность, так как же надо на самом деле?

Автор: Света48 17.2.2010, 19:54

Мне всегда муж говорил, что канди пчелы кормят детку, это так? Так при чем здесь кормовые запасы?



Я что-то не поняла, к чему такой накат, госп. Horseman? Цитата, которую Вы привели вовсе не моя.

Автор: Nikolaevits 17.2.2010, 20:02

Света. А Вы тоже сходите в темку по воздухообмену да киньте клич как я. Уверен - помогут, подскажут как и мне.
Жаль Пчелофф под арестом.



Вы все не так поняли. Попросту - когда нечего есть - о каких детях разговор может быть? Тут выжить-бы.
Ведь именно запасы меда пчелосемья, очень медленно - по 1 мм в сутки - и поедает для поддержани жизни каждой единицы и для обогрева клуба в целом. А зима нынче студенная. Вот и могли все сьесть (мои, например сьели все).

Автор: Света48 17.2.2010, 20:04

Как только сходит снег, а это февраль-март- зацветает мать и мачеха, а дальше ольха, клен, верба. Подогреватели самопальные без всяких регуляторов: в банку из-под зел. горошка насыпается песок и там закопана маленькая лампочка, а банка сплюснута, чтобы песок не высыпался,т.е., по ощущениям руки -температура просто комфортная. Я не знаю, как располагал подогреватель муж, я в его записях не нашла, но думаю, что под клубом, в нижнем подрамочным пространством. В дневнике у него: февраль -канди, март - подогрев. В это время червит матка и семья очень рано набирает силу. Может быть я не учитываю каких-нибудь нюансов? Сплошь сомнения.

Автор: Nikolaevits 17.2.2010, 20:07

Света! Говорю-же Вам - забанили Пчелоффа. Несможет он Вам ответить.,
Вон в других темах вопиют уже пользователи.Просят вернуть Пчелоффа.

Автор: Света48 17.2.2010, 20:10

Спасибо за совет, попробую. Пчелофф очень конструктивен неужели надолго?

Автор: Nikolaevits 17.2.2010, 20:12

Админам виднее. Не одной Вам его нехватает.

Автор: Valerian 18.2.2010, 14:22

На этот вопрос я Вам отвечу через несколько дней, позавчера было 0 град и светило Солнышко и некоторые пчёлки вылетали, открывал и смотрел сверху пчёл и в одном улье пчёлы (клуб)были наверху в медовом магазине, который я им оставил на зиму, так как семья очень сильная была, так вот они и бегали даже меж крайними рамками и стенкой, а вчера было -9 градусов мороза, дно открыто, стоят на улице, сегодня +2. Вот и поглядим на днях, что с ними стало.

Автор: Valerian 18.2.2010, 14:38

А Вы внимательно посмотрите на ограничительную доску, которая перед нами, я лично вижу в двух местах по 2 см просветы для вентиляции не заделанные прополисом.

Автор: Valerian 18.2.2010, 15:00

У Вас климат как у меня, но в этом году зима не такая как обычно, подождём недельку и посмотрим какая погода через неделю будет, сейчас уже у нас +4 и тает вовсю. вчера -9 было. Ятоже всегда с середины Февраля утеплял, так как расплод уже гнали, да и к раннему взятку надо готовить. В эту зиму подожду ещё неделю и посмотрю что с погодой будет. А записи Вашего мужа верны.
Желаю удачи



для подстраховки, когда не уверена, пока точно не узнаем сколько действительно корма в гнезде, а для этого надо рамки вытаскивать, а это можно сделать когда будет потеплеее.

Автор: Света48 21.2.2010, 21:16

Опять отвлеклась от форума, а здесь такие мудрые советы. Спасибо, ведь Вы, Валериан, почти земляк.Сегодня, как посоветовал Пчелофф, решила убрать лишние, крайние рамки-как бы причину гибели пчел на крайней улочке. Сегодня на солнце +6, у меня под навесом закрытом щитами с черной строительной пленкой, тоже не меньше. Открыла все поочереди (в начале февраля дала канди). В этом улье убирать нечего-все рамки заполнены, пчелы не в клубе, почти кг канди съедено. Остальные тоже не в клубе, канди в остатке от половины и более.Холстики почти у всех теплые-матки червят, рамки конечно не смотрела. Есть ульи, в которых действительно лишние крайние рамки- убирать что ли? В общем-то это не сложно при такой температуре.Вывод: канди дала вовремя, теперь вопрос подогрева? А когда вода в бутылочке на холстике? Днем откинула щиты, как прилетные доски, черные, думала быстро нагреются, пчелы полетели, садились на снег и гибли, пришлось закрыть. Опять ошибка? Уж очень хотела, чтобы очистились пораньше.

Полиэтиленовые холстики я видела в одном немецком учебном фильме. А как же парниковый эффект. Они не запариваются, воздухообмен нарушается? Если нет отрицательного эффекта, то это очень удобно.