Пчеловодные предрассудки, О потолках в ульях Опции

[Пионер-Пенсионер]

ДрЮН, в отличии от Вашего принуждения (заставляете пчел зимовать на сетке), я предоставил пчелам право выбора. Пчелы могли заклеить это отверстие, но не делают. Точнее так: пчелы поступают по своему разумению. В сезонах 2014 и 2015 годов у меня имелоаь уже по 10 ульев имеющие верхне вент. отверстие в обвязке потолочены. Часть семей не притрагиваются к этому вент отверстию. Некоторые семьи частично заклеивают, НО! ни когда не заклеивают полностью. В сезоне 2014 ни одна семья не заклеила,

у вас же в зимовники пчелы находятся! Поэтому вы не корректный вывод делаете.
а :

"Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, пол заменили сеткой и поставили весь дом на сваи, что бы Вам сказали соседи?"
Разве в природном жилище пчел (дупле) имеется сетка?

в дупле нет сетки, но если и сделать её, то суть дупла не изменится. А сетка ведь просто, как защита от внешних врагов, в принципе в улье можно и вообще без неё. Тогда это будет аналог дупла: "бесконечно удаленное дно".

в доме, где холодный, воздухопроницаемый пол действительно не комфортно на полу- холодно, но чуть выше, на палатях, на скамейках, на кроватях , на печке, в конце концов, уже совершенно другой коленкор- комфортно!

А вот если окно оставить открытым, то уже и печка не спасет от холода!

так что вы не правы, соседи скорее одобрят теплые стены с потолком и холодный пол , чем теплое жилье с настежь не застекленным оконным проемом!

Я на стороне ДрЮНа

[ДрЮН]

Есть у меня одна семья в Дадане, не лазил я в неё с 28-30 Мая по сегодняшний день. Что там и как не знаю. Потолочина с дыркой стоит на ней постоянно, ничем не закрывалась, только лишь поднималась выше на 2 корпуса х230 мм. на время ГВ. Дырку не залепили- это точно, т.к.

Эныч 36, теперь и тебе объяснять значения слова "манипуляция"?
Я ещё в молодости изучал, например, относительную фазоразностную манипуляцию. Она применяется для передачи цифровых сигналов. Мечта моего приятеля - купить кран-манипулятор себе на Камаз. И т. д.
А если с помощью манипуляций руками доставать козыря из рукава - это уже махинация.

Никто не спорит о заделке пчёлами "дырок".
Речь велась о том, что представленный на ролике улей недостаточно убедительный для вообще какой-то отстройки. Был бы улей уделан восковыми узорами, перемычками и т. д., то ролик был бы более убедительным.
В это-то и разошлись наши оценки.

[ДрЮН]

Особенно много подмора в ульях с глухим верхом. В других этого не наблюдается. Может частично в этом причина?

Сейчас напрягаю извилины (а может, извилину).
1. После отбора мёда сильно сократил летки от воровства, а зиму их не открыл, понадеявшись на сетку снизу.
2. Под сетку раньше подкладывал плёнку, и она провисала, создавая дополнительные продухи. А сейчас решил "прогнуться" и плёнку закрепил кнопками, получилось плотнее.

[Vla.Bel.]

у вас же в зимовники пчелы находятся! Поэтому вы не корректный вывод делаете.

Ну ув.П - П,что ж вы так.При чем здесь зимовник. Заклеивают дырки в активный период.Они ж не знают, где зимовать будут.Это от хозяина зависит.

[Пчелофф]

Эныч 36, теперь и тебе объяснять значения слова "манипуляция"?
Я ещё в молодости изучал, например, относительную фазоразностную манипуляцию. Она применяется для передачи цифровых сигналов. Мечта моего приятеля - купить кран-манипулятор себе на Камаз. И т. д.

манипуляции = это система воздействий на рабочий предмет...
проще говоря...
можно посмотреть и в НЕТе...

[Vasilii_VK]

у вас же в зимовники пчелы находятся! Поэтому вы не корректный вывод делаете.

ответил Vla.Bel..
Пионер-Пенсионер, Вы что думаете, что я ни когда не применял зимовку на улице и не знаю что это такое? Зимовал и на улице, под снегом, только когда было пяток ульев и в начале земы можно наскрести на них снежку, но потом семей стало много и собирать снег со всей округе мне как то не охото стало.

Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 14:42)
"Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, пол заменили сеткой и поставили весь дом на сваи, что бы Вам сказали соседи?"
Разве в природном жилище пчел (дупле) имеется сетка?

в дупле нет сетки, но если и сделать её, то суть дупла не изменится. А сетка ведь просто, как защита от внешних врагов, в принципе в улье можно и вообще без неё. Тогда это будет аналог дупла: "бесконечно удаленное дно".

Не будет. Дупло замкнутое пространство(помещение). Вот если Вы под корпуса, которые идут в зиму, поставите штуки 4ре еще пустых корпусов с глухим дном, а где то по середине сделаете небольшой леток (S=4-5 см/кв) - вот Вам и будет примерно аналог дупла.

Цитата(Vasilii_VK @ 12.3.2016, 14:42)
"Если бы Вы утепляли своё жилище, законопатив все щели, пол заменили сеткой и поставили весь дом на сваи, что бы Вам сказали соседи?"
Разве в природном жилище пчел (дупле) имеется сетка?

в доме, где холодный, воздухопроницаемый пол действительно не комфортно на полу- холодно, но чуть выше, на палатях, на скамейках, на кроватях , на печке, в конце концов, уже совершенно другой коленкор- комфортно!

А вот если окно оставить открытым, то уже и печка не спасет от холода!

Пионер-Пенсионер, Вы или из-за возраста не внимательны или я уже не знаю.
В моей цитате говорится в доме о сетке в место пола и о доме поставленном на сваи - ведь именно это сооружение представляет улей с сеткой вместо дна.
Вот Вы дачу строите (или строили), надо было дачу ту поставить на сваи и за места пола на первом этаже поставить сетку, ведь у Вас все равно:

не комфортно на полу- холодно, но чуть выше, на палатях, на скамейках, на кроватях , на печке, в конце концов, уже совершенно другой коленкор- комфортно!

Сетка будет защита от воров и получится "бесконечно удаленный пол"

А вот если окно оставить открытым, то уже и печка не спасет от холода!

А еще предложу Вам, ув. Пионер-Пенсионер, в своей квартире, осенью заменить окна на стеклопакеты (если еще не поставили), на кухне и ванной комнате заделать вень отверстия под потолком и посмотрим что у Вас будет весной в ваной комнате. (ремонт на все лето обеспечен).


Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.3.2016, 4:14

[Эныч 36]

Эныч 36, теперь и тебе объяснять значения слова "манипуляция"?

Да я вроде уже прочитал объяснение адресованное Василию.

Лучше объясните значение более грамотному и образованному:

Для меня Ваш ролик не убедителен. Возможны различные манипуляции с гнездовыми и магазинными корпусами, и в различное время, а также с различными проставками, холстиками и пленками используемые пчеловодом, но не показанные при создании ролика. Вполне возможно эти манипуляции проведены в период отсутствия лета пчел и для прополисования верха уже не было ни времени, ни возможности собирать пчёлам с растений прополис и приносить его в гнездо. На ролике не видно лета пчел.

...а то как-то НЕСПРАВЕДЛИВО проскочило "незамеченным" вброс столь чудного словца. И чел видимо не в куРРсе, что в октябре месяце, в Иркутске, в Братске, пчелы не всегда роятся и бурно облётываются.

Был бы улей уделан восковыми узорами, перемычками и т. д., то ролик был бы более убедительным.

А Вы внимательно смотрели? Я в этом сомневаюсь... Прямо на главной заставке ролика видны эти самые перемычки:
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=136284
Заодно поспрошайте у грамотных про "Лангстротово" пространство, расстояние, может тогда Вам станет станет понятно почему там не застраивают .

[ДрЮН]

А Вы внимательно смотрели? Я в этом сомневаюсь... Прямо на главной заставке ролика видны эти самые перемычки:

Эныч 36, я высказал своё мнение: рамки, потолок застроены слабовато. Вы считаете, что сильно. О вкусах не спорят.
Скорее всего, это от того, что из улья были отобраны 75 кг мёда (вместе с рамками).
Вы же сами говорите:

Цитата(Пчелофф @ 7.3.2016, 11:25) *
потому что улеек-то молодой... посмотрите на ушки-плечики рамок..., на выборки, они же белые и без прополиса.... это улей после первого сезона.

Ну и что? Вам разве не ведомо, что старые рамки можно выбраковывать и заменять на новые?

Это и есть МАНИПУЛЯЦИЯ.

Более убедительным выглядел бы такой потолок (бывает и хуже, но нет фото):

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Эныч 36]

рамки, потолок застроены слабовато. Вы считаете, что сильно.

Эт где ж я так говорил, что- сильно?
Кстати, нашлась моя утерянная сеточка с потолочины. Прополис полностью снять не удалось, ломать-трепать не стали, но следы остались. Могу сфотать. Но есть ли в этом смысл? Теперь ведь стало очень просто любой кино-фото документ поставить под сомнение, автора обвинить в подтасовке, жульничестве, мошенничестве, шарлатанстве... Посему откланиваюсь. Надоело мне тут бакланить, есть практические занятия в лесу, на пасеке...

[Vasilii_VK]

Более убедительным выглядел бы такой потолок (бывает и хуже, но нет фото):

если во время ГВ взятка, пчел дарежать на зажатом гнезде то так и будет и хуже будет, но тогда

отобраны 75 кг мёда

не отберешь, их попросту не будет.

из улья были отобраны 75 кг мёда (вместе с рамками).

ДрЮН, а вот интересно, Вы мед из улья отбираете без рамак, сразу в канистрах?

Вот только ни как не пойму (да и Эныч 36 видать тоже), каким боком все это (отбор рамок с медом, корпусов и пр.) влияет на застройку (заклейку, запрополисование) вент отверстия?

Аааа, понял

Ульи: Крылатские

слово сенсея нужно поддерживать.

PS. Не хотял втягиваться опять, но ..... втянули.

Теперь ведь стало очень просто любой кино-фото документ поставить под сомнение, автора обвинить в подтасовке, жульничестве, мошенничестве, шарлатанстве...

Неее, если они поддерживают мысли, слова, и придумки сенсея, то можно.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.3.2016, 10:45

[Пионер-Пенсионер]

Пионер-Пенсионер, Вы или из-за возраста не внимательны или я уже не знаю.
В моей цитате говорится в доме о сетке в место пола и о доме поставленном на сваи - ведь именно это сооружение представляет улей с сеткой вместо дна.
Вот Вы дачу строите (или строили), надо было дачу ту поставить на сваи и за места пола на первом этаже поставить сетку, ведь у Вас все равно:

Я построил 2 дачи в т.ч и на сваях.
я не думаю что мы предполагаем, что ставим улей с открытым дном (сеткой) на высоту 3м под все ветра, да чтобы и за сеткой сразу гнездо начиналось

мы же о разумном применении сетки, мы говорили про бункерный корпус, и сетку между гнездом и им. а если зимовка, то с боков понизу прикрыто юбкой из снега.

я только про это , а не про экстрим!
и комментарии свои делал тоже исходя из таких посылов!

Заодно поспрошайте у грамотных про "Лангстротово" пространство, расстояние, может тогда Вам станет станет понятно почему там не застраивают .

а вот это правда интересно чем такой фенмен обусловлен :
- физиологией пчелы?
- биологическими процессами ?
- термодинамикой в гнезде?

Очень любопытно было бы если бы кто-нибудь дал ссылку про научное объяснение существования открытия этого самого Лангстрота!

PS. Не хотял втягиваться опять, но ..... втянули.

ни чегог страшного, главное не срываться до " сам дурак"
это я ни на кого не намекаю, просто пытаюсь удержать всех от таких аргументов всех оппонирующих здесь товарищей!

[Сергей Иванов]

Очень любопытно было бы если бы кто-нибудь дал ссылку про научное объяснение существования открытия этого самого Лангстрота!

Всё было открыто в результате практики.

[Vasilii_VK]

Я построил 2 дачи в т.ч и на сваях.
я не думаю что мы предполагаем, что ставим улей с открытым дном (сеткой) на высоту 3м под все ветра, да чтобы и за сеткой сразу гнездо начиналось

Так наверное на дачных домиках и забирку делали, а не надо было, а в место добротного пола сеточку (можно из арматуры), все равно место где должна быть забирка зимой

с боков понизу прикрыто юбкой из снега.

Какая экономия в строительных материалах

мы же о разумном применении сетки

Так и мы о разумном применении (просчитанном и испытанном) верхнем вен. отверстии. а Вы

окно оставить открытым

что о сетке в доме вместо пола это не разумно, а посыл на окно уже разумно.
Как сейчас часто говорят то

Очень любопытно было бы если бы кто-нибудь дал ссылку про научное объяснение существования открытия этого самого Лангстрота!

Тут все довольно просто - размеры пчелы. (в смысле, размеры пчелиного пространства обусловлены размерами пчелы)

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 15.3.2016, 13:19

[Эныч 36]

если во время ГВ взятка, пчел дарежать на зажатом гнезде то так и будет и хуже будет,

Да! Помните, Vasilii_VK, я показывал фото нуклеуса-облётника в один корпус Удава, там потолок из СПК прилепили очень сильно к рамкам...

слово сенсея нужно поддерживать.

С этим стало понятно. Ведь если сенсей повторит-проверит наш опыт, ему придётся признать очевидное, а значит сам подпишет смертный приговор своим учениям и последователи просто закидают его камнями как шайтана...

я не думаю что мы предполагаем,....... да чтобы и за сеткой сразу гнездо начиналось

Вот вам бы подумать, предположить... но на самом деле- действительно, у вас гнездо начинается и заканчивается под тёплым потолком!!!

А если бы создали к зимовке хорошую семью, а затем в мороз не поленились бы приехать на дачу, посмотреть как сидит клуб- упирается он в сетку или нет... не пришлось бы клацать по клаве ковыряясь в носу.

У меня и в Дадане с дырявым потолком клуб сидит упираясь в фанерное дно... Впрочем, если интересно, можете посмотреть зимовку пчел у Старателя. Он в носу не ковыряет...

[Пионер-Пенсионер]

Какая экономия в строительных материалах

сетку или нет... не пришлось бы клацать по клаве ковыряясь в носу.

я человек воспитанный, в носу не ковыряю налюдях. ну это так к слову.
ну, что похоже, видимо весеннее обострение началось, захотелось просто почесать языки...
Хай сым, -чешите!

Тут все довольно просто - размеры пчелы. (в смысле, размеры пчелиного пространства обусловлены размерами пчелы)

я как то тоже об этом догадываюсь, но в данном случае, мне интереснее глубже суть понять этого пространства, а не предположения, коих я тоже могу выдвинуть кучу

Всё было открыто в результате практики.

это мне известно, мне логика этого процесса не понятна.
вот как и почему сеет матка или рабочие яйца или трутневые - для меня было открытием и очень простым и гениальным . я вот думаю задать такой вопрос в клуб знатоков, интересно там кто ответит или нет.
и вот я ожидаю примерно такого гениального ответа на вопрос наличия этого пространства.
Открыли его эмпирически - это я знаю, но почему оно имеет место быть!?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 15.3.2016, 21:37