IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Конкурс

Творческий КОНКУРС 2018! Подробнее здесь.
Информационный партнёр проекта журнал "ВЕСТНИК практического пчеловодства"
19 страниц V  « < 17 18 19  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Что происходит в зимнем клубе?
volmar_georg
сообщение 16.11.2017, 22:52
Сообщение #271





Пчеловод
Сообщений: 473
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1542

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Пчелинчи @ 16.11.2017, 22:34) *
подсобите в данном вопросе!


Пожалуйста. Зайдите в поисковик https://scholar.google.com/scholar_lookup
введите в окно поиска название работы Exothermic Bond Breaking: A Persistent Misconception
и получите статью в PDF формате.
Прикрепить статью к посту не получилось.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 16.11.2017, 23:09
Сообщение #272





Пчеловод
Сообщений: 473
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1542

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Вот эта работа
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Galley_W.C.__2004_._Exothermic_Bond_Breaking_A_Persistent_Misconception.pdf ( 86,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 416
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Satou
сообщение 18.11.2017, 9:40
Сообщение #273





Пчеловод
Сообщений: 15
Регистрация: 5.6.2017
Спасибо сказали: 18

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:удав
Пасека в:Кировская



Цитата(Пчелофф @ 30.10.2017, 23:43) *
А вот это что?Это. всего лишь ДОГАДКА!
О мне хотелось подвести прочное обоснование, теоретический фундамент, адаптируя культуру из области вентиляции в пчеловодство.

И эту догадку довольно легко проверить, только нужен тепловизор в улье, т.к. термопара просто не успеет среагировать на кратковременное повышение температуры при проветривании
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 18.11.2017, 9:46
Сообщение #274


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1294

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(Satou @ 18.11.2017, 9:40) *
эту догадку довольно легко проверить, только нужен тепловизор в улье, т.к. термопара просто не успеет среагировать на кратковременное повышение температуры при проветривании
к сожалению, вы глубоко правы.
о чем сожалею? о том что нету тепловизора....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.11.2017, 9:47
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 26.11.2017, 12:08
Сообщение #275


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6783
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 6766

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



— Из БИОЛОГИИ ПЧЁЛ ЗИМОЙ. —
Инж. Г. Саввин. Пчеловодная on. станция. Чехо-Словакия.


Этот вопрос до сего времени был так мало проработан, что без излишнего смущения нужно признаться в полной нашей неосведомленности о жизни пчел зимой. Пчелы зазимовывались и зазимовываются до сего времени по вдохновению отдель-ных пчеловодов и на основании их практических знаний. Между тем, от разрешения именно этого вопроса зависит и разрешение многих других, с ним связанных.


Улей Герстунга, подготовленный для наблюдения за зимующими пчелами.

Вот почему на многих опытных станциях занимаются этим делом и поэтому же зимовка пчел также включена в программу Жидлоховицкой станции.
Начали мы с того, что еще с осени 1927 года, т.е. в первый же год по открытии станции, занимались выслушиванием пчел. При помощи нами сконструированного выслушивателя мы производили наблюдения каждый день утром и вечером, в некоторые же дни также в полдень, а иногда и ночью. По временам выслушивание производилось каждые два часа. При этой работе было установлено, что кое- что из того, что мы слышим, мы также понимаем, но оказалось гораздо больше звуков, издаваемых пчелами зимой, перед которыми мы становились прямо в тупик. Ни я, ни мой пчеловод и лаборант их не понимали и понимать не могли, так как не видели, каким образом или при каких обстоятельствах эти звуки получаются. И. здесь невольно возникла мысль об остек-ленном зимнем улье. Я решился на буду-щую зиму 1928—29 года поставить зимний наблюдательный улей. Вопрос был ясный: или зазимованная в таком улье семья зимой умрет-замерзнет, или мы увидим то, что хотим видеть, так как только слышать мало. Обо всем этом я сообщил в январе 1928 года начальнику станции д-ру Шенфельду и попросил его разрешения соорудить на зиму 1928—29 г. такой улей.
Мною был выбран для указанной цели улей Герстунга, так как он имеет узкие рамки и конструирован на теплый занос. Я предполагал, что если боковые стенки заменю стеклянными, то может быть что либо увижу также и в уличках между рамками. Передняя и задняя стенки были сделаны из 5 см. досок, дно из 21/2 см. досок, боковые же стенки были стеклянные, а именно двойные с изоляцией в 5 см. Наружные стекла прилегали плотно к вырезу в дереве, в который были вложены полоски фланелевой материи. Как оказалось позже, этого было мало, и я вполне соглашаюсь с мнением А. Н. Брюханенко, что закупорка здесь должна быть герметической. Но, по моему, толщина изолирующего воздуха весьма важна, и я думаю в других ульях делать ее 6-сантиметровой. Чтобы было хорошо видеть под рамками и над рамками, надо было делать под них подставки. Мы это разрешили так: по всей длине улья набили гвоздей в два ряда. Гвозди были приблизительно в 2 см. высотою и с шляпками приблизительно в 1 1/2 см. ширины. На шляпки гвоздей и ус-танавливались рамки, снабженные вверху и внизу разделителями на обоих боковинках. К ним сзади примыкала диафрагма, также с разделителями и за нею, наконец, соломенная рогожка. Надрамочное пространство было в 8 мм. высотою. Деревянный потолок имел круглые отверстия для подкормки. На передней стене улья вверху, приблизительно в 5 см. от потолка было круглое вентиляционное отверстие в 1 1/2 см. диаметром. Леток у пола в 10 см. шириною и 1 см. высотою. Улей был помещен в неотапливаемую комнату, прямо у окна, на подставку, установленную на столе. К улью подходил маленький остек-ленный с двух сторон ящичек с летком, выходящим наружу. Таким образом преимущество этого улья было то, что он был хорошо защищен от ветра.
В улей была перенесена семейка из летнего наблюдательного улья и усилена пчелою из магазина другого нормального улья. Это было совершено в конце августа. Матка, мало червившая в летнем улье, развила здесь хорошее червление, и семья была зазимована на 7 рамках, густо покрытых пчелою.
С половины сентября были начаты наблюдения. Их целью было установить фиксацию клуба пчел с осени и движение клуба зимой. Кроме того, было интересно установить как семья в таком улье перезимует и можно ли употребить остекленные ульи для практических целей. Все наблюдения велись приблизительно через каждые два часа: от 6 часов утра до 11 часов ночи, а раз в месяц также и целую ночь. В результате получились подробные и весьма обширные записи, для проработки которых у меня из-за других неотложных дел совершенно нет сейчас времени, и я принужден дать только предваритель ное сообщение, т.-е. главным образом сообщить результаты. Целое свое сообщение я разделю на два отдела:

1. Жизнь клуба как такового:
а) фиксация клуба
б) сжатие и расширение клуба,
с) передвижения клуба.

2. Жизнь пчел в клубе:
а) состояние пчел:
б) передвижение пчел в улочках,
с) служба пчел: согревание, вентиляция, общение пчел между собою в разных улочках, взаимная чистка, образование подмора.

1) Фиксация клуба. В улье, как уже было сказано, было оставлено 7 рамок, густо покрытых пчелами. При осмотре 11 сентября был найден расплод на 3,4 и 5-й рамках, считая спереди. Около этого расплода и начал образовываться клуб. Этим было подтверждено более раннее наблюдение пчеловодов-практиков, что клуб пчел начинает собираться на зиму там, где находится расплод. С начала осени, покамест было еще тепло, клуб был растянут на всех рамках, образуя овал на ширину Герстунговой рамки и в высоту достигая потолка, а внизу касаясь дна улья. Осень затянулась надолго, и клуб долгое время почти до декабря не имел каких либо определенных размеров и формы. И только потом, с постепенным усилением холодов, форма клуба стала определяться, так как днем теплота наружная была все же на указанное время довольно высока, то клуб почти каждый день менял свою форму, стягиваясь и растягиваясь. С наступлением же холодов, когда температура упала до нуля, форма клуба стала определяться. Он стянулся к одной, более теплой, освещаемой солнцем, стороне улья и занял ле¬вые половинки рамок в 6 улочках, занимая 2/з верхней части этих половинок, так что голова—верх клуба—почти касалась верхних планок, не доходя до них приблизительно на 3 см., тогда как нижняя треть этих половинок была без пчел. По-вышалась ли наружная теплота, клуб рас-тягивался во все стороны, и пчелы переходили на соседние, до того времени пустые, улочки, клуб растягивался вверх до потолка и вниз до пола и в стороны на соседние половинки сотов. Если падала теплота, клуб стягивался в положение вы-шеуказанное. В более позднее время клуб стянулся на 5, а потом и на 4 улочки, подтянувшись в то же время вверх. Тенденция клуба была во всяком случае определенная: вверх, концентрируясь на левых половинках.
Вместе с образованием определенной формы клуба определилось также и образование группы пчел на боковых планках рамок. Сначала, пока клуб не имел еще определенной формы, казалось, что эта группа на боковых планках чисто случайное явление, позже однако оказалось, что она играет важную роль в жизни клуба. Эта группа 100—200 пчел сидела на центральных, большею частью на 3 боковых, планках, как бы посредине клуба. Теплота в этом месте никогда не упала ниже 12°Ц. С понижением внешней температуры количество пчел в группе уменьшалось, и они оставались на одной планке или в сильные холода совершенно втягивались в клуб, но как только теплота немного поднималась, пчелы сейчас же выходили на планки. К этой группе и ее значению я еще вернусь.
Как я уже сказал, тенденция клуба была итти вверх, но одно время было за-мечено также путешествие пчел назад. Это совершилось как раз в то время, когда после холодов несколько потеплело. Было замечено, что пчелы из третьей улочки постепенно исчезают, тогда как на восьмой улочке, до того времени пустой, появилось сначала несколько пчел, а потом чем дальше, тем больше их прибывало. В течение 3 дней пчелы из 3-й улочки совершенно исчезли, но зато в 8-й улочке образовалась группа соответствующей силы. Таком образом надо сказать, что никакого переливания пчел из улочки в улочку, о котором писалось в пчеловодных учебниках, здесь не было: пчелы переходят взад или вперед, но это делается совершенно незаметно и постепенно. Таким же образом очищаются и отдельные улочки, когда по какой то причине (вероятно из-за теплоты) пчелы постепенно начинают исчезать из улочки. Это продолжается несколько дней, покамест улочка не очистится. Так же было и в нашем случае: образовавшаяся группа пчел в 8-й улочке во второй половине зимы исчезла и осталось только 4 улочки.
Интересно отметить, что именно вскоре после этого клуб значительно повысил внутреннюю теплоту и стал (в это время его голова достигла уже верхних планок рамок) передвигаться вдоль по улочкам к противоположной стороне улья, т.е. к правой. Это движение было так медленно, для глаза совершенно незаметно, что казалось, что клуб вовсе не движется, однако его постепенное отодвигание от левой стенки улья и передвижение к правой было отмечаемо каждый день на рамках. Клуб не расползался вниз. Он передвигался все время так, что его голова была беспрестанно у верхних планок рамок.
При начале этого движения стала исчезать постепенно также группа пчел на боковинках рамок, о которой я уже писал, и в то же время стала образовываться подобная группа пчел на верхних планках, в центре головы клуба. Наконец, первая группа совершенно исчезла (клуб в это время отошел от боковинок приблизительно на 1 см.), и ее заменила другая группа вверху, которая, очевидно, также приняла все функции первой. Это можно было видеть по живым движениям пчел в ней. К сожалению, нельзя было ее наблюдать вполне, так как потолок был деревянный.
Движение клуба по направлению к правой стороне улья продолжалось равномерно, и вот мы наконец увидели первых пчел у противоположного стекла. Они доходили до стекла и возвращались. Они распечатывали ячейки с медом и погружали в них хоботки, но, странно, почти каждая пчела моментально вытягивала хоботок обратно и массировала его передними ножками. Получалось такое впечаление, как будто бы мед в ячейке не был для пчелы приятен и именно потому, что был весьма холодным. У меня появилась мысль, что пчеловоды, утверждающие, что пчелы сидят зимою на меду, правы, так как прежде, чем принять внутрь, нужно его согреть. Интересно отметить также одно обстоятельство: так как клуб продвигался вдоль улочек все время так, что его голова была у верхних рамок, мед под ним остался без употребления. Это обстоятельство нам об'ясняет явление, что иногда пчелы умирают от голода, имея под собою на расстоянии только нескольких сантиметров нетронутый запечатанный мед.
Вскоре после описанного путешествия клуба, наступили уже отдельные теплые дни, и клуб стал терять свою форму. Так как семья имела нозему и начала в это время сильно слабеть, то была закурена серой. Поэтому у меня нет дальнейших весенних наблюдений.
О путешествии клуба таким образом можно сказать, что оно шло в следующем порядке: на левых половинках рамок вверх до верхних планок и одновременно назад, а потом вверху вдоль по улочкам. Если бы пчел мы поставили в такое положение, чтобы матка не могла червить, и таким образом пчелы бы не удерживались рас- плодом на некотором месте, то клуб, дойдя до правых боковинок, двигался бы потом вперед все время вверху, и, дойдя там до некоторого места на правых половинках (что определилось бы величиною клуба), стал бы передвигаться вновь вдоль по улочкам к левой стороне улья, а дойдя до левой стены улья, пошел бы вновь назад все время вверху. Таким образом, он совершил бы путешествие по замкнутой круговой или эллипсовой линии. Так я себе в настоящее время представляю движение клуба у улья с теплым заносом. У улья с холодным заносом оно было бы подобно, начиная от середины из ближайших к летку половинок сотов, при чем сначала через рамки, т.е. вправо или влево, потом по улочкам назад, через всю длину улья, на задних половинках, потом вдоль по улочкам вперед, с противоположной стороны и, наконец, к первоначальному месту. Действительно ли это будет так, укажут дальнейшие наблюдения. Вот покамест все, что можно сказать о жизни клуба, как такового. Теперь перехожу к другому отделу.

а) Состояние пчел. До сего времени утверждалось, что пчелы, втянутые в клуб находятся в каком то полусонном и, сле-довательно, даже в каком то полусознательном состоянии. Наши наблюдения подтвердили это только отчасти. В таком состоянии находятся только пчелы на поверхности клуба. Те же, которые находятся внутри клуба, безусловно, живут вполне нормально. Центр клуба живет все время интенсивно. Иначе и не может быть. Только во время сильных морозов наблюдали мы клуб, как нечто компактное, и то только на короткое время. Плотно стиснуты бывают только пчелы, сидящие на поверхности клуба и опять таки это не беспрерывное состояние. Если позволяет теплота, и отсюда отходят пчелы и направляются внутрь клуба. Трудно сказать приходят ли на поверхность также пчелы изнутри клуба, так как это весьма трудно проследить. Пчелы, сидящие на поверхности, находятся почти без движения или только иногда производят быстрые согревательные движения крыльями или вращают брюшком. Они имеют также несколько растянутые крылья, так что при наблюдении со стороны получается впечатление, что этой массой крыльев ста-раются как бы клуб прикрыть, чтобы теп-лота из него так легко не уходила.
С самого начала (о чем я уже упоминал), как только оформится клуб, можно заметить на поверхности боковых планок рамок, против центра клуба малую группу пчел, состоящую приблизительно из 200 особей, расположенных большею частью на трех боковинках. В этом месте постоянно удерживается теплота, при которой пчелы не застывают и имеют возможность свободно передвигаться. Если клуб пчел растягивается и теряет свою форму, расплывается


Измерение температуры при наблюдениях.

в общей массе также и эта группа. Если клуб оформливается — определяется и эта группа. Значение этой группы весьма важно, так как она удерживает те условия, при которых возможно сообщение между улочками. В этих же местах производится и вентиляция, т.е. обмен воздуха внутри клуба.
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел. Из этих отверстий, которые мы назвали вентиляционными, выходят пчелы по одной, по две, во всяком
случае в небольшом количестве и бегут к улочкам соседним и дальнейшим за ними. Входят в эти улочки и скрываются между пчелами. Из улочек выходят также пчелы и идут к центральной, входя в вентиля-ционное отверстие. Что эти пчелы исполняют какую то службу, видно из того, что их сотоварки, сидящие на боковинках, всегда им дают дорогу, пчелы же, исполняющие службу, никогда не отклоняются от прямого пути, идут прямо на пчел, сидящих им на дороге, и те отходят в сторону. Впечатление при подобных наблюдениях получается неизгладимое, как будто бы кажется, что пчелы действуют весьма сознательно. И так как это повторяется изо дня в день то кажется, что это сообщение пчел между улочками для них весьма важно, а главное, общение с центром клуба, где наверное находится матка. Это сообщение поддерживалось при помощи боковинок этой левой стороны до тех пор, покамест клуб не достиг верхних планок и не стал подвигаться по улочкам вдоль. Как только он отошел от левых боковинок подобная же группа пчел образовалась на верхних планках, и судя по жизни, которая здесь проявлялась, сообщение поддерживалось в этом месте.
Меня весьма интересует вопрос, действительно ли такое сообщение пчелам нужно и не могут ли они обходиться без него, как это производится в ульях, у которых нет надрамочного пространства. Думаю ставить специальный опыт поэтому вопросу.
При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий. Таким образом вентиляцию внутри улья зимой нужно считать доказанной. Ведь иначе и не может быть—угольная кислота, образующаяся внутри клуба, должна быть обменена на чистый воздух.
Интересно еще отметить взаимную чистку пчел, которую мы имели возмож-ность наблюдать чаще всего именно в этих местах. Кажется, в «Пчеловодном Деле» или в „Опытной Пасеке" я читал краткое сообщение какого то пчеловода, в котором он описывает так называемые подрывающие движения пчел и ставит их в связь с роением. Это безусловно невер-но, так как таких пчел я имел возможность наблюдать в летнем наблюдательном улье, а позже также и в зимнем, и они подрывались почти до самой зимы. Я лично имел такое впечатление, что присутствие этих движений свидетельствуете благоденствии семьи, но кажется, что эти движения представляют из себя ничто иное, как собирание мелких нечистот и отправления их в желудок. Это еще нужно проверить. Также и остальные работы по чистке пчел и стен улья, как кажется, связаны с отправлением нечистот в желу-док. Этим между прочим и можно об‘яснить такое быстрое распространение но-зематоза в улье весною.
Я хочу здесь сказать еще несколько слов о чистке самих пчел, так как такую работу мы имели возможность наблюдать в течение целой зимы. Эту чистку произ-водят некоторые пчелы, переходя от одной пчелы к другой. Пчела, которая желает подвергнуться чистке, натягивает оба крыла на той стороне, к которой приближается чистильщица, а эта последняя, опершись о первую пчелу ногами, долго и энергично чистит челюстями место под крыльями. Вероятно, здесь чистятся дыхательные устьица первой пары трахей. Все это свидетельствовало бы только о важном значении чистоты этих дыхательных входов. Если пчела не желает чиститься, то отойдет в сторону от чистильщицы, и она пробивается дальше, отыскивая других пчел. Куда денутся нечистоты с груди очищаемой пчелы? Думаю, что чистильщицы их проглатывают.
Образование теплоты. Я уже указывал на то, что пчелы, которые сидят на поверхности клуба, имеют несколько рас-тянутые крылья, как бы охраняя клуб от излишнего излучивания теплоты. При теплоте, не особенной низкой, незаметно каких-либо особых согревательных движений пчел. Они сидят спокойно, при морозах же мы наблюдали у пчел на поверхности клуба частые и быстрые движения крыльями. Это движение крыльев вверх и вниз по отвесной линии повторяется отдельными пчелами в зависимости от того, как низка теплота в улье—чаще или реже. При более низкой теплоте движения более часты. При наблюдении со стороны кажется, что эти движения беззвучны, однако, если приложить ухо к летку, то слышится характерный гул, который наблюдается зимою в ульях, где пчелам холодно. Од-нако как то трудно верится и кажется невероятным, чтобы такой сильный звук получался только от крыльев пчел, нахо-дящихся на поверхности клуба. В самой же массе сжавшихся в клубе пчел такие движения просто не возможны из-за недостатка места. Не могу поэтому еще до сего времени представить, как такой гул получается.
При сильных морозах, когда в улье те-плота понижается до нескольких градусов ниже нуля, клуб сжимается в компактную массу; пчелы на поверхности стремятся вглубь клуба погрузить головы и груди и из клуба тогда торчат только брюшки, так что клуб производит впечатление какой то ощетинившейся массы. При этом пчелы на поверхности производят какие то винтовые движения брюшками, как бы стремясь ввертеться в клуб. Группы пчел на боковинках в это время уж не существует: она влилась в клуб. Безусловно, что в таком состоянии клуб не может двигаться даже вверх. Такое состояние продолжается однако только несколько часов так как особенно в полуденное время внешняя теплота все же повышается, и пчелы могут подвинуться вверх и повентилировать. Весьма однако сомневаюсь, чтобы они могли сунуться также на холодные половинки сотов, так как даже уже на расстоянии нескольких сантиметров от поверхности клуба иногда температура бывает ниже нуля (даже до —7°Ц), хотя внутренняя теплота клуба в это время может быть и |-33° Ц. Так, напр., запись от 3 февраля в 11 часов ночи говорит следующее: внешняя температура -24,4°Ц, температура между стеклами улья—8°Ц, температура у рамок, внутри улья, на расстоянии приблизительно 5 см. от поверхности клуба —2,5°Ц, температура внутри клуба 33° Ц.
При подобных наблюдениях возникает вопрос, что же внутри клуба пчелы прилегают также тесно к поверхности сотов или здесь имеется какое либо пространство, так что клуб внутри дутый. Кажется, что в то время, когда матка уже червит, он должен быть дутый, иначе матка не могла бы по соту передвигаться.
Как получается подмор. На этот вопрос мы до последнего времени ответа не имели. Теперь мы можем сказать, что умершие в зиме пчелы и упавшие на пол, были или больны или стары, или умерли, попав в неблагоприятные тепловые условия случайно. Нужно сказать, что, как правило, такие пчелы прежде чем умереть, застывают. Если каждый день утром при неособенно низкой теплоте выбирать из улья всех упавших на дно пчел и потом внести их в теплое место, то все они оживут. Если их оставить в улье, то из них будут через некоторое время трупы.
Теплота, излучаемая клубом, в зависимости от внешней теплоты, распространяется от клуба на более или менее далекое расстояние. Таким образом, на некотором расстоянии от клуба существует такая теплота, при которой пчелы не застывают, а за этой границей уже застывают. Эта граница не постоянна, и все время меняется, в зависимости от внешней теплоты. В сильные морозы эта граница находится почти тесно у самого клуба, поэтому, когда я говорю о случайности, то это нужно понимать так, что если какая нибудь пчела неосторожно высунется за пределы этой границы, то быстро застывает и падает вниз. Это мы и наблюдали многократно.
Иначе же мертвые пчелы возникают следующим образом: пчела, которая почувствует свой близкий конец, отходит от клуба (иногда она вылезет вентиляционным отверстием) и устремляется в какую либо сторону, ища выхода из улья. Но как только она доходит до границы, за которой уже холодно, возвращается обратно, доходит до клуба, но никогда внутрь клуба не войдет. Дойдя же до клуба, поворачивает и идет вновь по направлению от клуба, а дойдя до указанной границы, снова возвращается к клубу, а от него опять вон... Такое путешествие продолжается беспрерывно до тех пор, покамест пчела не устанет, потом она уже не так уверена в своих движениях, и при неосмотрительном каком либо движении срывается, падает на дно улья и здесь быстро застывает. При морозах это окоченение происходит почти моментально. Пчелы, страдающие нозематозом или поносом, при этих беганиях часто бывают не в состоянии удержать экскременты и очищаются тут же на рамке или на стене улья. Если находятся на близком расстоянии другие пчелы, сейчас же экскременты слижут Такое явление мы имели возможность многократно наблюдать.
Вот. кажется, все, что я хотел сообщить покамест о своих наблюдениях. Повторяю, что эти наблюдения только за одну зиму, и так как могли и при этой работе быть допущены какие либо ошибки то окончательные заключения и выводы о зимней жизни пчел будет можно произвести только по проверке первых наблюдений в ульях разных систем. Для этой цели я имею ввиду на зиму опыты повторить, употребив для этой цели два улья Герстунга, два улья с рамками высокими с холодным заносом, два улья с рамками низкими с теплым заносом и два такие же улья с холодным заносом. Между прочим надо будет окончательно решить, сидят ли пчелы на меду, а если не сидят, то зале¬зают ли в ячейки. Описанные здесь наблюдения были ведены с помощью коллеги инженера М. Гайдака, которому, пользуясь настоящим случаем, выражаю свою искреннюю благодарность.


Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 26.11.2017, 12:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 1.12.2017, 12:33
Сообщение #276


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6783
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 6766

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Сергей Иванов @ 26.11.2017, 12:08) *
Вот. кажется, все, что я хотел сообщить покамест о своих наблюдениях. Повторяю, что эти наблюдения только за одну зиму, и так как могли и при этой работе быть допущены какие либо ошибки то окончательные заключения и выводы о зимней жизни пчел будет можно произвести только по проверке первых наблюдений в ульях разных систем. Для этой цели я имею ввиду на зиму опыты повторить, употребив для этой цели два улья Герстунга, два улья с рамками высокими с холодным заносом, два улья с рамками низкими с теплым заносом и два такие же улья с холодным заносом.


Интересно, а было-ли продолжены эти наблюдения?..
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 1.12.2017, 13:18
Сообщение #277





Пчеловод
Сообщений: 745
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 918

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Сергей Иванов @ 1.12.2017, 12:33) *
Интересно, а было-ли продолжены эти наблюдения?..

Сейчас достаю журналы за 1930г. Потом выложу, что будет, там и посмотрите.

У меня есть в оригиналы в бумажном варианте журналы "Пчела и Пасека" за 1925г. 10 номеров. Вот всё думаю, как их перевести в эл. вид и опубликовать.

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 1.12.2017, 13:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 2.12.2017, 17:38
Сообщение #278


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 6783
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 6766

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Георгий-спб @ 2.12.2017, 17:29) *
продолжение статьи "Из биологии пчёл зимой" я в имеющихся у меня журналах не обнаружил


В сети этого материала, тоже нигде нет... Утраченный опыт предков, печально. bh.gif

Георгий, а вам огромное спасибо, что находите время и желание спасти хоть те небольшие крохи, которые ещё можно обнаружить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 2.12.2017, 17:53
Сообщение #279





Пчеловод
Сообщений: 745
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 918

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Сергей Иванов @ 2.12.2017, 17:38) *
В сети этого материала, тоже нигде нет... Утраченный опыт предков, печально.


Поэтому и выкладываю их для свободного доступа, может кому пригодится.

С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Satou
сообщение 14.12.2017, 20:44
Сообщение #280





Пчеловод
Сообщений: 15
Регистрация: 5.6.2017
Спасибо сказали: 18

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:удав
Пасека в:Кировская



Цитата(Сергей Иванов @ 26.11.2017, 12:08) *
Как это делается?—Бывает это чаще всего утром. В центре клуба на его поверхности между сотами, обыкновенно в средней улочке образуется отверстие: иногда их бывает два, а иногда и три, симметрически расположенные сверху до низу. Около таких отверстий бывают иногда расположены пчелы, обращенные к отверстию головами так, что образуется какая то розетка из пчел.

При помощи вентиляционных отверстий производится вентиляция. Около отверстия устанавливается пчела, чаще она бывает одна, иногда их бывает две и, обратившись головою к отверстию, вентилирует. Вентилирование бывает ровное, с короткими остановками, чаще из-за того, что какая либо пчела в этом помешает. Продолжается оно разное время. Иногда вентилирующие пчелы бывают у двух, иногда у всех трех отверстий.

Ну вот, и тепловизор не понадобился :)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 23.12.2017, 22:16
Сообщение #281





Пчеловод
Сообщений: 341
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 266

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Bortnik @ 5.3.2015, 11:05) *
Цитата(Игорь Викторович @ 4.3.2015, 23:50)
Гениальная подсказка к этому дана в конструкции улья Кована,
и не осознанная до сих пор.
В улье должно быть несколько зон раздела воздушных сред, иначе точка росы будет на контактирующей поверхности.
***************************************************
Для понимания зоны раздела - подойдите к окну на несколько сантиметров и выдохните теплый влажный воздух на стекло.
Что Вы увидите - конденсат. Этот конденсат будет при большом диапазоне температур в помещении в холодный период года..
А теперь отойдите от окна хотя бы на метр - и дуйте на стекло. Конденсата не будет при тех же температурных условиях.
Вот Вам и раздел воздушных сред.
Современные конструкции ульев принуждают пчел зимовать возле стекла, если так можно так образно сравнить.
Ув. VG обосновал это воздушное пространство в 50 мм.


интересное мнение! кто еще думает так?
считаю, что это не так, при условии что стенки хорошо утеплены и потолок глухой!
а если стенки вокруг клуба холодные и далеко отстоят от клуба, тогда согласен, на них будет конденсат!
но если при этом открыть верхний леток (потолок), то условия изменяться и конденсата на стенах быть не должно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.12.2017, 8:43
Сообщение #282


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 4229
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1409

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Пчелинчи @ 24.12.2017, 1:16) *
а если стенки вокруг клуба холодные и далеко отстоят от клуба, тогда согласен, на них будет конденсат!
но если при этом открыть верхний леток (потолок), то условия изменяться и конденсата на стенах быть не должно!


я бы по другому пояснил это.
Когда близко дуешь на стекло, то концентрация пара высокая в выдыхаемом воздухе. и попадая на стекло он конденсируется на холодном концентраторе - стекле.
а если дальше отойти, то концентрация пара падает и влажность становится ниже 100% .
Т.е. разбавляется пар. Тоже произойдет и в широком 50 мм зазоре между гнездом и стенкой улья.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 25.12.2017, 20:01
Сообщение #283





Пчеловод
Сообщений: 736
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 655

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, безрамочники.
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(volmar_georg @ 14.11.2017, 21:16) *
Опять пресловутый второй закон термодинамики! Не устали?
Работа преобразуется в тепло?
Пример. Молекула АТФ адсорбируется на центре связывания молекулы белка в мышце. АТФ - акцептор электронов, меняет электронную плотность на карбоксильных группах аминокислот. Ионы калия сбрасываются. Есть работа? Нет? Пошли дальше. Между карбоксильными группами образуются водородные связи, структуированная вода на белках деполяризуется и ВЫДЕЛЯЕТСЯ энергия. Где здесь работа и второй закон термодинамики, о котором лучше не вспоминать всуе.


Термодимамика - область физики.

Физике - "физиково",
химии - "химиево"...

Кроме энергии, полученной-затраченной в результате химических превращений, могут быть и другие - без перестройки молекул, например - "силы трения"(чем собственно и занимается термодинамика), волновые излучения. Эти "силы" могут играть существенную роль в процессе термогенерации... хотя бы потому, что тесно связаны с процессами "электризации-поляризации"...


ps.gif Прелестные наблюдения инж. Г.Саввина...

Сообщение отредактировал СПавлович - 25.12.2017, 20:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ponchik
сообщение 3.2.2018, 11:35
Сообщение #284





Пчеловод
Сообщений: 62
Регистрация: 23.10.2014
Спасибо сказали: 67

Пасека в:Кемеровская обл.



Интересная дискуссия.
Цитата
Крахин Борис
22.10.2017, 23:27 Сообщение #101
Цитата
Цитата(Георгий-спб @ 22.10.2017, 18:23) *
Замерил температуру и влажность в лежаке, леток только снизу (конструкция Карт(а)) результат: абсолютная влажность
1. Снаружи +1,6гр.С и Вл.=99%. 5 г/м куб.
2. В летке +2,4гр.С и Вл.=99%. 6г/м куб.
3. На рамках по центру +15гр.С и Вл.=17%. 2г/м куб.
4. Между подушкой и крышкой +6,3гр.С и Вл.=99%. 7г/м куб.
Как видно всё нормально, т.е. правильно. По теории.

Правильно, только по теории активной вентиляции пчёлами.
Снаружи воздух содержит 5г/м куб.
Он поднимается пчёлами вверх, там нагревается и содержит 2г.
Прогоняется пчёлами через клуб вниз, поглощая влагу и выходит в леток содержа в себе уже 6г/м куб.
Крахин Борис, конечно, молодец, что догадался посчитать абсолютную влажность; однако не обнаружил причины дефицита влаги над рамками.
Понятно, что по закону сохранения массы,
вода (пары воды) над рамками не могли просто так (чудесным образом) исчезнуть.
Цитата
Скворцов
23.10.2017, 1:44 Сообщение #110
Куда влага девалась ? При изменении температуры изменяется только относительная влажность %,
абсолютная же остается неизменной.
Влагу из воздуха можно убрать только конденсацией через току росы.
А добавить примешиванием водяного пара.

Значит замеры влажности вызывают большие сомнения.
Если бы влага, таинственным образом, не исчезала вверху, то при неизменном содержании влаги (как в летке) 6г/м куб.
вверху на рамках, при температуре +15, относительная влажность была бы 44%. Однако она там существенно меньше = 17%.
Цитата
Скворцов
23.10.2017, 17:15 Сообщение #121
О, вы не взвешивали подушки после зимовки лежавшие на свехжих редкотканых холстиках.
Вот и указан путь ухода влаги из нагретого воздуха над клубом!
Цитата
Крахин Борис
23.10.2017, 17:48 Сообщение #123
Это можно легко объяснить, но сейчас не буду отвлекаться.
Интересное практическое наблюдение:
Цитата
пчелхом
23.10.2017, 22:13 Сообщение #432
поднявшийся к потолку, охладившийся воздух от клуба - через ткань,подушку в потолке не проходит -если клуб расположен далеко от них и наоборот ,если клуб расположен непосредственно у холстика с подушкой,то не остывший теплый отработанный воздух без проблем удаляется через них...,далее -через вентиляционные отв. в крышке -наружу.Чтобы вентиляция работала и не зависела от места расположения клуба - относительно потолка,мы сейчас и применяем под утепленной крышкой - верхние летки со свободным (без сопротивления) движением воздуха.
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=160024
Вот какая разница между тёплым воздухом, под подушкой, и холодным!
Цитата
Пионер-Пенсионер
24.10.2017, 16:14 Сообщение #142
здесь надо сделать поправку на погрешность датчика. обычно она может быть до 2,5 процентов. и ваши измерения в прелах такой погрешности.
В данном случае погрешность как раз +- 2,5%.Тут ещё надо учитывать, что 99% влажности находятся на пределе измерения прибора, поэтому большой точности тут можно не ожидать.

Из практики известно, что влага в пористых материалах (в данном случае в подушках) движется в сторону меньшей температуры, от нагретой поверхности к холодной. Что мы и наблюдаем в данном случае:
Цитата
3. На рамках по центру +15гр.С и Вл.=17%. 2г/м куб.
4. Между подушкой и крышкой +6,3гр.С и Вл.=99%. 7г/м куб.
Под подушкой 2г/м куб., а над подушкой 7г/м куб. Под подушкой в тепле сухо, а над подушкой на холоде сыро!

То есть, это — тепломассоперенос влаги. Вот некоторые научные объяснения этого явления.

"При совместном тепломассообмене жидкость во влажном материале может перемещаться благодаря наличию градиента температуры. Непосредственной причиной капиллярного течения жидкости в неоднородном температурном поле является зависимость коэффициента поверхностного натяжения от температуры.
текстильные материалы смачиваются жидкостью, так что преобладают вогнутые мениски"
https://studref.com/320479/tovarovedenie/pe...ilnom_materiale "

"Влага в материалах может перемещаться в виде пара и жидкости.
При термодиффузии пара в макрокапиллярах он диффундирует из области с более высокой температурой в область с меньшей.
Перенос влаги в виде жидкости.
Термокапиллярное течение можно рассматривать как разновидность движения воды под действием градиента капиллярного давления.
Поверхностное натяжение воды увеличивается с понижением температуры. Поэтому капиллярное давление будет выше в той части капилляра, где ниже температуpa (при равной кривизне менисков). [Мениски вогнуты.]
Термоосмотическое течение заключается в течении жидкости в порах под действием градиента температуры, вследствие которого появляется градиент термического напряжения в граничных слоях жидкости.
Перенос влаги в виде пленок происходит под действием градиента расклинивающего давления.
Термокапиллярное течение пленок возникает, если вдоль поверхности пленки существует градиент температуры.
http://engineeringsystems.ru/m/mehanizmy-vlagoperenosa.php "

Но, это явление будет происходить, если влага в подушке не замёрзнет. Заледеневшая подушка уже не будет пропускать влагу, и тепло удерживать не будет. Синтетические материалы типа синтепона, или некоторые природные, войлок, например, тут ведут себя получше — тепло держат, в отличие от хлопка. И пар (не жидкую воду) продолжают пропускать.

"При малом влагосодержании тела и (или) при интенсивном подводе тепла возникает температурный градиент. Движение влаги под действием температурного градиента называют термодиффузией. Этот термин объединяет пять видов переноса влаги: капиллярную термодиффузию жидкости, термодиффузию пара, тепловое пленочное движение жидкости, тепловое скольжение жидкости и тепловое скольжение пара.
http://www.chinkopack.ru/articles/postprin...ologies-1-3.php "

Вот такое сложное явление природы!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

19 страниц V  « < 17 18 19
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.6.2018, 14:34

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100