IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Формула определения размера высокой рамки, С помощью таблицы выводим формулу
АИБ
сообщение 7.8.2017, 14:09
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область




Пчелинчи - меня очень радует, что Вы очень разумно подошли к вышеизложенному вопросу.
По Вашим вопросам - поясняю:

Кроме перги для расплода требуется и мед, и в 2 раза больше чем перги. В таблице это есть.

Высота 21 см получается из высоты сота 18 см (360 :2) + 3 см высота верхней и нижней планок. Так я посчитал.
Есть конечно и второй вариант ((360-10) : 2). Как видите разница совсем небольшая 5 мм.

Начина с рамки 310х390 (посмотрите строку 18 Таблицы № 6) на соте с одной стороны не хватает ячеек под мед и пергу.
Так получается: увеличивая ширину - увеличиваем площадь расплода, а высота сота на одном месте, все боль и больше не хватает под мед и пергу и при квадратном соте - наибольшая площадь расплода и наименьшее количество ячеек под мед и пергу, и их существенно не хватает для воспитания расплода.

Более полно изложенную Таблицу № 6, пояснение и послесловие смотрите ниже.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 7.8.2017, 15:21
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область



ПРЕДСТАВЛЯЮ НАИБОЛЕЕ ПОЛНО ИЗЛОЖЕННЫЕ ТАБЛИЦУ № 6, ПРИМЕЧАНИЯ И ПОСЛЕСЛОВИЕ.



ФОРМУЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЫСОТЫ СОТА.


Мне кажется у каждого пчеловода при изготовлении рамок, особенно гнездовых, возникает вопрос – «А существует ли взаимосвязь между шириной и высотой гнездовой рамки?».
Поэтому нам необходимо определить существование взаимосвязи между шириной и высотой гнездовой рамки.
С применением расчетов в следующей таблице определяем взаимосвязь между шириной и высотой гнездовой рамки и размеры сота исходя из впервые выведенной формулы:


Полно изложенная Таблица № 6 ЗДЕСЬ: Прикрепленный файл  Таблица_6.zip ( 25,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26



Примечание к таблице № 6:
При рассмотрении расчетов таблицы № 6 необходимо учитывать:
1. Расчеты сделаны из обоснований относящихся к летнему периоду;
2. Размеры сотов летнего периода таблицы № 6 требуется сравнивать с размером сотов зимнего периода изложенных в таблицах № 1-5 с предпочтением, прежде всего размеру сота зимнего периода в соответствии с закономерностью по высоте и показателями;
3. Сот с одной стороны должен вмещать расплод с диаметром суточной работы матки в количестве 2500,0 ячеек в форме круга и обеспечивать ячейками под корм в полном объеме для расплода и пчел, ширина сота 280 мм (2500:4:3,14=199,04; Корень квадратный из 199,04 =14,11; Ширина сота 14,11 х 2 = 28,22 см или 280,0 мм).
4. Минимальная ширина сота должна вмещать площадь расплода в форме круга в количестве 2000,0 ячеек. Минимальная ширина сота равна 250,0 мм (2000:4:3,14 = 159,24; Радиус определяем путем извлечения корня квадратного из 159,24 = 12,62 см. х2 = 25,24 см или 250,0 мм.).
5. Строка 24 графа 8 и строка 25 графа 11 таблицы № 6 указывают, что размер сота должен быть от 280х360 мм до 310х360 мм, но сот 280х360 мм значительно экономней.
6. Минимальная высота сота, с учетом строки 27 таблицы № 6 (коэффициент 1,16), должна быть 325 мм (280х1,16 = 324,8 мм, применяя округление 325,0 мм).
7. Максимальная высота сота, исходя из строки 26 таблицы № 6, равна 360,0 мм (коэффициент 1,27), (280,0 мм х 1,27 = 355,6 мм, округлив, получаем 356,0 мм или 360,0 мм).
8. Высота сота должна обеспечить гарантированное выживание пчел в осенне-зимний период и наименьшую высоту меда между расплодом гнездовой рамки и магазинной надставкой для наиболее быстрого захода пчел в магазинную надставку. При большой высоте меда над расплодом, пчелы очень неохотно идут в магазинную надставку, так как пчеле не заложено природным инстинктом и не свойственно, покидать расплодную часть гнезда с личинками и уходить вверх через большую высоту меда.

В строке 3 указан естественный диаметр расплода, в связи с тем, что матка, откладывая яйца по окружности, достигает вначале противоположных планок имеющих наименьшее расстояние между собой.
Дальнейшее откладывание маткой яиц полумесяцем, не является естественным, то есть является вынужденным способом откладывания маткой яиц по вине пчеловода, и поэтому в расчет не принимается.
Наглядный пример этому – небольшой по размеру весенний расплод на соте любого размера - он всегда имеет круглую форму, но не форму треугольника, прямоугольника, квадрата или еще какую-то многоугольную форму.
Размер сота, который дают пчелам, полностью зависит от пчеловода. Пчелы не могут выбирать размер сота – они используют, то, что дает им пчеловод.
Исходя из данных опытных станций, да любой пчеловод скажет, – в центре расплода находится самый ранний расплод, и выход молодой пчелы также начинается с центра расплода.

Сравнивая размер сотовой части всех рамок, изложенных в разделе история развития улья, четко видны очень значительные несоответствия ширины и высоты сота всех рамок применяемых в ульях, за исключением улья Долиновского и Лайанса, в которых использовался сот высотой по отношению к ширине, конечно с некоторыми отклонениями, примерно схожими с закономерностями изложенными в расчетах таблиц № 1-6.
Однако сот Долиновского (польского пчеловода) по своим размерам намного ближе к расчетам в таблицах № 1-6 и намного экономичней сота Лайанса (французского пчеловода).
Сот в рамке Долиновского 270х350 мм (рамка 290х380 мм), а с применением формулы получаем сот высотой 343,0 мм – (270х1,27 = 342,9 мм или 343,0 мм).
Также необходимо отметить, что показатель площади сота с одной стороны равен 945 смІ (27х35=945 смІ), то есть меньше 1000,0 смІ.
Сот в рамке Лайанса использовался размером 310х380мм (рамка 330х410 мм), а с применением формулы и закономерностей изложенных в таблицах № 1-6 получаем сот высотой 394 мм (коэффициент 1,27) или 360 мм (коэффициент 1,16).
Это говорит и подтверждает, что изготовители всех этих ульев при их изготовлении, как в то далекое время, так и в наше время, необоснованно и без каких-либо расчетов применяли и применяют размер сота (ширину, высоту) в своих рамках к этим ульям.
Такой необоснованный подход в форме «я думаю, что это так» или «я предполагаю», в выборе размера сота для рамки вызывает сильное разочарование, и даже что-то ещё большее.

Таблица № 6 показывает, что:
если высота сота меньше ширины сота, то диаметр расплода равен высоте сота и при увеличении ширины сота не происходит увеличение диаметра расплода, численности ячеек под расплод и корм для расплода. Увеличение ширины сота влияет только на увеличение свободных ячеек по обе стороны сота в горизонтальном направлении, что указывает на нерациональном использовании площади стота.
если высота сота больше ширины сота, то диаметр расплода равен ширине сота и при увеличении ширины сота происходит увеличение диаметра расплода и увеличение ячеек необходимых для размещения корма для расплода в вертикальном направлении, однако количество свободный ячеек уменьшается по мере увеличения ширины сота. При квадратном соте получим наименьшее количество свободный ячеек, которых будет недостаточно для размещения корма для расплода.
Это указывает о тенденции рационального использования площади сота, но в пределах высоты сота, то есть для соответствующей высоты сота, необходимой для выживания пчел в местности расположения пчел определяется соответствующая ширина сота с учетом экономного подхода в расходовании корма в зимний период.

Из строки 12 таблицы № 6 мы видим, что на 1 единицу площади корма приходится 1,6 единицы площади расплода. Удивительно, но данный коэффициент для всех рамок одинаков. Исходя из этого, мы можем легко рассчитать не только соотношение площади расплода и корма для расплода, но и количество расплодных и кормовых ячеек.
Кроме этого для каждой ширины сота – определяется высота сота, по формуле:

Высота сота =(Площадь расплода + площадь корма для расплода) : ширину сота.

Площадь расплода определяется исходя из площади круга по формуле - πRІ, где π=3.14, R= половина диаметра расплода.

С применением коэффициента 1,6 формула будет покороче и попроще:

Высота сота = (Площадь расплода + (площадь расплода : 1,6)) : ширину сота.

Например: Для рамки 300х390 мм, размер сота 280х360 мм.
Находим высоту сота:
1. Диаметр расплода равен – 28 см.
2. Площадь расплода с одной стороны равна – 14см х 14 см х 3,14 = 615,44 смІ .
3. Площадь корма с одной стороны для расплода равна – 615,44 смІ : 1,6 = 384,65 смІ
4. Высота сота равна – 615,44 смІ + 384,65 смІ = 1000,09 смІ : 28 см = 35,7175 см или 357,175 мм, а если округлить - 360,0 мм. Добавляем высоту планок – 30 мм, (верхней (20 мм) и нижней (10 мм)). Получаем высоту рамки 390 мм.
И так для каждой рамки, которую Вы хотите рассчитать.

Строка 21 таблицы № 6 графа 3, 4, показывает, что наибольшая ширина низкоширокого сота для многокорпусного улья должна быть от 254,75 мм, до 229,2 мм, а графа 5, что ширина низкоширокого сота 415х270 мм (рамка 435х300 мм) для улья Дадана-Блатта должна быть равна 343,6 мм, вместо 415,0 мм.
Вообще-то я считаю и необходимо считать, что это улей Блатта, так как Блатт сделал улей очень сильно отличающийся от Дадановского.
Строка 21 графа 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 таблицы № 6 указывает, что по мере увеличения ширины высокого сота соответственно увеличивается и высота сота, а графа 9, 10, 11, 12 указывает, что соты с этими размерами не вмещаются в кассету существующей медогонки.
Из строка 24 графа 3, 4, 5, 6, 7, таблицы № 6 выясняется, что в этих сотах имеются лишние ячейки, в которых нет необходимости для размещения корма и расплода. Необходимо уменьшать ширину сота.
Графа 9, 10, 11, 12 строки 21 таблицы № 6 указывает, что у сота недостаточно ячеек для размещения корма и расплода. Необходимо увеличивать высоту сота.
Только графа 8 строки 21 таблицы № 6 показывает, что количество ячеек данного сота соответствует требуемому количеству ячеек для размещения корма и расплода. Это сот размером 280х356,36 мм, а размер рамки соответственно будет 300х390 мм, либо 300х380 мм, а если использовать верхнюю планку толщиной 10 мм, то размер рамки будет 300х380 мм, либо 300х370 мм.
Строка 26 таблицы № 6 определяет еще одну из закономерностей, что высота сота всех рамок относится к ширине с коэффициентом 1,27 с учетом запаса ячеек на безвзяточный летний период. Эта закономерность существенно упрощает определение размера сота и не даст возможности отдельным пчеловодам, в угоду своих, каких-то личных амбиций, крайне свободную трактовку размера сота без каких-либо обоснований и расчетов.
Из строки 27 таблицы № 6 ясно видно, что если исключить из сота с одной стороны ячейки с кормом для пчел на безвзяточный период, то получаем наименьший коэффициент отношения высоты сота к его ширине равный 1,16. Получаем соответственно сот 290х360 мм (рамка 310х390 мм).
Однако по своему размеру такой сот и естественно рамка не вмещается в типовую медогонку и к тому же он намного менее экономичен, чем сот 280х360 мм (рамка 300х390 мм).
Нельзя конечно не учитывать и то, что в весенне-летний период частенько возникают безвзяточные периоды, то есть сплошного взятка в весенне-летний период не бывает и как раз для этого безвзяточного периода и нужен запас ячеек с кормом для пчел, так как в случае нехватки корма пчелы могут выбросить личинки из ячеек.
Применяя эти коэффициенты необходимо учитывать в обязательном порядке, чтобы высота сота соответствовала высоте сота для выживания пчел в зимний период на территории размещения пасеки.

И так, если кратко изложить - табличные расчеты, показатели (объем улья, площадь сота с одной стороны, ширина, высота сота) и формула определения высоты сота исходя из его ширины, с разных сторон, неукоснительно доказывают, что сот является главнейшей частью улья, размер которого должен соответствовать высокому соту, определять размещение кормовых запасов по высоте в зимний период и расплода в летний период, и не допускать противоестественного размещения кормовых запасов по сторонам сота в зоне недоступности, что неукоснительно приводит к грубейшему нарушению и значительному ухудшению жизнедеятельности пчелиной семьи принуждая пчел находить корм в стороне от клуба по горизонтали с повышенными затратами жизненной энергии.
Пчеловод должен четко понимать, что, принудительно увеличивая ширину и уменьшая высоту сота (рамки), пчеловод лишает пчел естественного движения пчел по соту «сверху вниз – снизу вверх», заложенному пчелам миллионами лет самостоятельного выживания в естественных суровых природных условиях и тем самым наносит непоправимый вред не только пчелиной семье, но и всей отрасли пчеловодства.


П О С Л Е С Л О В И Е

В начале этого раздела необходимо отметить, что рассмотрение размеров высокой рамки следует начинать с понимания, что размеры высокой рамки рассчитаны с учетом требований и условий выживания пчел в зимних условиях.
Расчеты в таблицах № 1-6 касаются всех по размеру рамок, так как с применением этих таблиц, имеем полную возможность рассчитать и провести сравнительный анализ всех размеров рамок от 0,00 см до бесконечности, как по ширине, так и по высоте рамок.
Также следует понять, что главное - расчеты, показатели и технологическая цепочка с типовой медогонкой, которая изготовляется в настоящее время, а размер рамки следствие этих расчетов.
Человек внедрил рамку в жизнь пчелиной семьи, которой ограничил жизнедеятельность пчелиной семьи размером сотовой части рамки, за пределы которого пчелы не могут выйти в силу природного инстинкта.
Однако до настоящего времени человек так и не определился с размером рамки, который необходим пчелиной семье.
Формула для определения размера рамки, впервые выведенная мною - это следствие, результат полученных расчетов, показателей и технологической цепочки с типовой медогонкой.
Применяя данную формулу, получаем размер рамки, который обязан не просто позволить разместить кормовые запасы, а разместить кормовые запасы так, чтобы они позволили создать необходимые условия для выживания пчелиной семьи в зимний период с полной гарантией и сделать это может только рамка.
Ни одна отрасль промышленности, торговли и сельского хозяйства и соответственно любые проекты не обходятся без расчетов и соответствующих показателей.
Неизвестно по каким причинам, но почему-то в пчеловодстве сложилось ложное мнение, что пчеловодство может обойтись без расчетов и показателей, особенно в таком принципиальном и очень важном вопросе, как размер рамки, так как рамка является главнейшей частью улья.
Результаты расчетов, таблицы, показатели и формула определения размера сота полученные с использованием разных подходов, четко показывают, что нужно менять такое мнение.
Применение расчетных показателей указанных в таблицах №1 - №6 и пояснений в разделах не позволяют вольную и необоснованную трактовку других умозаключений, не подкрепленных расчетными данными.
Впервые за всю историю рамочного пчеловодства мною применен расчетный метод определения показателей размера сота с применением формулы, так как я с самого начала стремился определить расчетным путем нужный размер сота для пчел.
Расчеты и формула показали и подтвердили необходимые размеры, которые подходят только для высокой рамки.
Вполне естественно это сильно повлияет на подходы в применении низкошироких ульевых рамок, так как их размеры не подходят к применению на территориях с суровыми зимними условиями и крайне неэкономичными показателями в размещении кормовых запасов, да и на территориях с теплым зимним климатом низкоширокие рамки также не подходят.
Вполне понятно, что новый расчетный подход и применение показателей вызовет определенное недовольство у отдельных пчеловодов и читателей, особенно у тех, кто на протяжении многих десятилетий вводили в заблуждение и продолжают вводить в заблуждение простых пчеловодов применением в практике низкоширокой рамки, а также малоформатных и широкоформатных рамок.
Ульевая рамка должна быть для пчел и их надежного выживания в зимних условиях, когда они в глубоком покое и почти неподвижны.
Что же касается размеров моей рамки и размера кассеты типовой медогонки, то это абсолютно непосредственное дело пчеловода, который просто обязан увязать ширину кассеты типовой медогонки с размерами данных ульевых рамок.
При этом всегда нужно помнить и не нарушать цепочку от пчелы до медогонки, то есть пчела приносит мед в рамку, и у ней (у пчелы) нет и не будет никаких забот, какую же медогонку применит пчеловод, а может быть вообще медогонку не применит – так как это дело сугубо пчеловода, как и другие дела по обеспечению вентиляции, обеспечение рамками с вощиной, проведением противороевых мероприятий и т. д.
В тоже время пчеловод не имеет права нарушать жизненно важные условия выживания пчел.
Некоторые пчеловоды и читатели будут еще не готовы понять и осмыслить новый расчетный подход и формулу по определению размера ульевой рамки и это вполне естественно.
В тоже время все другие предположения о размере ульевой рамки должны в обязательном порядке подтверждаться расчетами, так как в ином случае это просто разговор обывателя, или рассуждения ни о чем.
Из всего изложенного следует сделать вывод, что наилучшего улья, к сожалению, нет, так как улей надлежит использовать в разных климатических зонах и разной местности, в условиях кочевки и стационара, пчеловодами с различными подходами к размеру улья и его наполнении рамками и магазинными надставками и т.д.
Однако необходимо отметить, что в наибольшей степени подходит однокорпусной 18-ти рамочный улей с одним-двумя магазинами, который используется, естественно, как и любой другой тип улья, исходя из имеющихся возможностей.
Необходимо отметить, что любой улей, с магазинами или без магазинов, должен иметь объем сотовой части с одной стороны не менее 70 куб. дм., который позволяет его использовать в летний период, а рамка должна быть для зимнего периода, заполняемая кормом не менее 240 мм по высоте.
Формула показывает, что для каждой ширины сота имеется конкретная высота сота.
Однако высота применяемого сота, не должна быть меньше высоты сота необходимой для данной климатической зоны.
В тоже время определены наилучшие размеры рамок, которые должны быть по ширине от 300 мм до 330 мм (сот шириной от 280 до 310 мм) включительно и высотой от 355 до 390 мм (сот высотой от 325 до 360 мм), которые позволяют и способствуют лучшему обогреву расплода и быстрому наращиванию пчел в весенний период в любой климатической зоне, так как вся рамка по ширине обсиживается пчелами, способствует гарантированному выживанию в зимний период при зимовке на воле или в холодных, не отапливаемых помещениях, а в летний период нисколько не уступают другим рамкам равным по площади сотовой части с одной стороны.
Использование минимального размера рамки 300х355мм и 300х390 мм соответствует типовой медогонки с кассетой шириной 300 мм и она значительно экономней рамки 330х390 мм.
Кассета шириной 390 мм вписывается в типовую медогонку, но не у всех пчеловодов имеется возможность переделать кассету шириной 300 мм на кассету шириной 390 мм в типовой медогонке.
Рамки большего размера до 330х390 мм, также могут использоваться, но с обязательной переделкой кассеты в типовой медогонке по ширине от 330 до 390 мм, либо изготовление медогонки с немного увеличенным диаметром под кассету шириной 400 мм.
Что касается рамки многокорпусного улья, то ширина также равна от 300 мм до 330 мм включительно, но высота меньше и составляет 210 мм.
Необходимо сказать, что многокорпусный улей при желании можно использовать только в южных с теплым климатом районах и то с большими вопросами, так как при расширении гнезда корпусом сильно остужается и разрывается гнездо пчел, что очень недопустимо в средней и северной полосе, а также он намного трудозатратней, так как принудительно навязанная популизация работ в несколько прикосновений является большим лукавством и несведущего человека вводит в большое заблуждение.
Теперь о так называемых 4 или 6 прикосновениях при работе с корпусами. Это тоже большое лукавство.
В действительности рамками заполняются магазины и корпуса не по щучьему велению, а в результате кропотливого труда пчеловода, так как необходимо выполнить следующие работы:
1. Изготовить рамку - во всех случаях – да
2. Проделать дырки для проволоки - во всех случаях – да
3. Применить дырокол, и т. д. - во всех случаях – да
4. Натянуть проволоку - во всех случаях – да
5. Приобрести вощину - во все случаях – да
6. Положить вощину на проволоку - во всех случаях – да
7. Применить электронаващиватель, каток или что-то иное - во всех случаях – да
8. Необходимо поставить рамку в магазин, корпус - во всех случаях – да
9. При 18-ти рамочном улье эти операции выполняются 18 раз, а при многокорпусном улье 40 или 60 раз - во всех случаях - да
10. При зимнем хранении в рамке сот, вощина высыхает, белеет, становится очень хрупкой - во всех случаях – да
11. Наилучший способ зимнего хранения вощины в упаковке- во всех случаях – да
12. Материалоемкость многокорпусного улья 40-60 рамок более чем в 2 раза выше чем 18-ти рамочного - во всех случаях- да
13. Производительность рамок многокорпусного улья в медогонке более чем в 1,5 раза ниже, чем производительность рамок 18-ти рамочного улья - во всех случаях – да
Этот список можно продолжить, так как я не сказал о мороке с перевозкой, скреплением корпусов и их перестановкой, об отыскания матки в гнездовых корпусах-так как нужно снять все верхние корпуса. о забивке нижних корпусов пергой и т.д. Найти в этом улье что-то положительное очень трудно, за исключение того, что рамки имеют один размер, но рамка одного размера не решает проблемы пчеловода, а наоборот их увеличивает.
В целях привлечения внимания к многокорпусному улью вокруг него создали мнение, что с этим ульем могут работать профессионалы, а начинающим пчеловодам с ним работать сложно. На это лукавство можно ответить тем, что любой улей должен быть простым в обслуживании с наименьшими трудозатратами, как для опытного, так и для начинающего пчеловода.
Рамки других больших или меньших размеров не вписываются в требования четырех показателей для рамок, изложенных выше, а потому не стоит на них останавливаться.
Конечно, отдельные пчеловоды, может быть, и будут стремиться к увеличению высоты рамки до 435-450 мм.
Однако, используя рамку высотой 435-450 мм и более с магазином, пчеловоды замечают, что пчелы с неохотой идут в магазин и оставляют низ рамки не отстроенным.
Во всяком случае, это очень большие размеры рамок. Рамки больших размеров, очень неудобны в пчеловодстве, требуют дополнительного армирования либо деления большого сота на уменьшенные соты, невозможно использовать в типовой медогонке, неэкономичны, так как при их использовании получается очень большой перерасход кормовых запасов.
Из вышеприведенной истории развития улья и рамок хорошо видно, что рамки больших размеров использовались раньше, но не прижились и практического применения не получили. Неудачи с большим размером рамки очень пугают начинающих пчеловодов. В тоже время нам очень надо, чтобы число пчеловодов приумножалось.
Это говорит о том, что высокая рамка высотой 435-450 мм с магазином, значительно требовательней к наличию взятка и силе семьи.
И это вполне естественный процесс, так как все пасеки разные по силе и расположены на территориях с неодинаковым насыщением медоносными растениями.
Даже на одной пасеке пчелиные семьи совершенно разные по силе и работоспособности.
Наличие взятка и сила пчелиной семьи очень тесно связаны между собой.
Развитие пчелиной семьи требует определенной соразмерности, так как при отсутствии или слабом взятке сильная пчелиная семья всегда будет стремиться к роению.
Поэтому пчеловод должен всегда загружать пчел работой, либо изолировать матку, изымать закрытый расплод и часть пчел, либо делить пчелиную семью пополам, а при наступлении взятка вновь соединить пчел, либо подсиливать старую семью закрытым расплодом, оставив отводок для увеличения численности семей на пасеке.
Рамка высотой 390 мм позволяет быстрее отстраивать сотовую часть и значительно в большей степени стимулирует пчел идти и работать в магазинной надставке.
Исходные расчетные данные доказывают преимущество размеров узковысокой рамки в суровых условиях северной, средней, а также и южной полосы России, которые прекрасно вписываются в медогонки при откачке меда, как в промышленном, так и в любительском пчеловодстве.
Конечно промышленное пчеловодство главенствует и существенно влияет на фермерское и тем более, на любительское пчеловодство, так как производители ульев, рамок, медогонок и пчеловодного инвентаря естественно ориентированы на заказы от крупного промышленного пчеловодства.
Однако состояние дел промышленного пчеловодства в настоящее время не может служить примером для фермерского и любительского пчеловодства.
Так, например, широко разрекламированный многокорпусный улей под рамку 435х230 мм почти не используется на фермерских и любительских пасеках.
Методика использования рамки размером 435х230 мм в многокорпусном улье явно устарела и консервативна и тому ярким примером является то, что если в том же многокорпусном улье рамку 435х230 мм просто повернуть по горизонтали на 90 градусом, то получим рамку размером 355х230 мм, которая намного экономичней рамки 435х230 мм, так как расход корма уменьшается примерно на 500-530 граммов в каждой рамке, т. е. экономия на 10 семей- 50-53 кг. меда, а на 100 семей – 500-530 кг., что позволяет значительно снизить себестоимость товарного меда.
Рамка 300-330х390 мм в наиболее полной мере способствуют, методам ведения и условиям развития пчелиной семьи, а также наибольшему наращиванию силы семьи к весеннему и главному взятку, по наращиванию пчел к зимовке и зимовке пчел, как на воле, так и в любых холодных, не отапливаемых помещениях.
Новые размеры узковысокой рамки позволяют содержать пчел с минимальными трудозатратами и в любых условиях, что неукоснительно приведет к значительному увеличению пчеловодов, пчелиных семей и пасек, а также продуктов пчеловодства и снижению их стоимости.
Однако ширина кассеты типовой медогонки значительно сдерживает применение узковысокой рамки с расширенным размерным диапазоном.
Для производителей медогонок пришло время изготовить унифицированную медогонку с шириной кассеты 400 мм , для откачки гнездовых рамок, а также магазинных рамок высотой 190-195 мм, как с прямым, так и с боковым размещением рамок в кассете медогонки и с более доступной стоимостью.
Буду очень благодарен пчеловодам за практическое использование рамки, улья и методики в разных климатических зонах.

С уважением к пчеловодам и читателям Баранов Анатолий Иванович

Сообщение отредактировал АИБ - 7.8.2017, 15:32
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 7.8.2017, 19:00
Сообщение #18


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5065
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(АИБ @ 7.8.2017, 18:21) *
Таблица № 6 показывает, что:
если высота сота меньше ширины сота, то диаметр расплода равен высоте сота и при увеличении ширины сота не происходит увеличение диаметра расплода, численности ячеек под расплод и корм для расплода.


мне показалось , (я ранее это читал тоже) слишком безапелляционный вывод, нужны другие высказывания оппонентов.
Там спорят и приводят свои аргументы.
Да для природы это правило.
Но тут еще и пчеловод свои прирчуды вносит. Поэтому должны быть исследованы рамки- "от и до".
Хомич и Давыдов и др. мфушники, как мне показалось, немного искажают эти выводы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 7.8.2017, 22:15
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Уважаемый Анатолий Иванович, спасибо за замечательную идею и ответ на вопросы!
Необходимость просчитать размер рамки оптимальной для пчел существует с начала рамочного пчеловодства!
Думающие пчеловоды на протяжении этого времени постоянно задаются этим вопросом!
Вы впервые дали обоснованный расчет этих АРХИ-важных величин!

тем не менее, имею такое обоснование для этих размеров!

1) улей должен быть внутри золотого сечения! но каков размер этого сечения?

2) пчелы любят нечетное количество сот, чаще всего пишут о 9 сотах!

3) если принять межсотовое расстояние в 32мм, то 32х9=290мм, значит размер золотого сечения улья будет 290х290мм!
это самый лучший размер, что называется самое-то размер! Тогда корпус будет иметь 9 рамок длинной по 27см (20мм, боковые планки)

4) следующий шаг зимовка. Как вы обосновано пишите клуб занимает 250мм, но нужно еще по 15-20мм с каждой стороны для отвода влаги и газов, наука дает расчетную величину этого расстояния в 30-50мм, что несколько больше вашего размера(данные ВГ). И в этом камень преткновения!
Значит, (250+60=310мм) нужен минимальный размер в 310мм, а если мощный клуб, то и 350мм, а у нас только 290Х290(по золотому сечению), то есть размеры никак не бьются! Рамки не дают, но убрать рамки мы не можем, не каждый может отказаться от рамок! Тогда остается другое решение - вынести это расстояние в 30-50мм за пределы улья, а это прямое указание на КОЖУХ! Сделать ваздухопроницаемый потолок, чтобы избыток влаги выходил в полость кожуха + нижний леток !
Вот такие мои соображения! Но кожух делать хлопотно, поэтому не каждый захочет и громоздко!
Поэтому принимаю Ваш расчет по обоснованию ширины и высоты сота как очень правильный!
это огромный шаг вперед!!!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 7.8.2017, 22:20
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 8.8.2017, 3:49
Сообщение #20





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3686

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пчелинчи @ 8.8.2017, 3:15) *
3) если принять межсотовое расстояние в 32мм, то 32х9=290мм, значит размер золотого сечения улья будет 290х290мм!

при 290 мм золотое сечение: 290х179 мм или 290х469 мм.
russian_ru.gif хотя-а-а, Что брать в золотое сечение: ширина-длина, или ширина-высота, или длина-высота?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 8.8.2017, 12:17
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область




Пионер-Пенсионер я с уважением отношусь к Вашему осторожному подходу по этой теме о размера рамки. Однако тем не менее Вы возьмите и присмотритесь, например, к раннему весеннему расплоду. маленькие пятна раннего весеннего расплода - всегда имеют круглую форму. Я ни разу не видел - чтобы расплод был квадратным, прямоугольным, треугольным и т.д. Мои расчеты и формула касаются только рамки. Что касается МФУ - то изначально необходимо сказать, что по своему размеру корпуса - это многокорпусник. (таблица № 3 -6 и Послесловие - где есть место по многокорпуснику). Никто не указывает размера рамки, которую используют. Чтобы о чем-то говорить нужны расчеты, а их у написавших как-раз и нет.

С уважением Баранов А.И.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 8.8.2017, 16:15
Сообщение #22


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5065
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(АИБ @ 8.8.2017, 15:17) *
Что касается МФУ - то изначально необходимо сказать, что по своему ....Никто не указывает размера рамки, которую используют. Чтобы о чем-то говорить нужны расчеты, а их у написавших как-раз и нет.


в удаве засевается , как правило, вся рамка.
я поэтому и написал, что нужно делать поправку на размер рамки по вертикали.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 8.8.2017, 16:49
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область





Пионер-Пенсионер напишите пожалуйста размер сота.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 8.8.2017, 17:39
Сообщение #24





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3686

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(АИБ @ 8.8.2017, 21:49) *
Пионер-Пенсионер напишите пожалуйста размер сота.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 9.8.2017, 10:17
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область



Василий ВК, Пионер-Пенсионер на 1 стороне этого сота примерно 1106 ячеек. Сами посудите матка в летний период может откладывать от 1500 до 2000 яиц в сутки, а иная и больше. Дополнительно ячейки под корм. Очень низкий сот. Конечно матка засеет всю сторону. Пчелы не успеют даже напрыск сделать, как матка засеет сторону сота. Матка и пчелы изо всех сил стараются засеять как можно больше и как можно меньше прыгать с сота на сот. На зиму нужно 4 корпуса. Это какие-то колокольни. Я не знаю как это назвать. Однако это Ваш выбор и Вам жить и работать с ним. Только не надо настаивать и говорить, что это хорошо.
Василий ВК я только сейчас присмотрелся и вижу , что у Вас есть рамки шириной 355 мм. Как она в сравнении с рамкой 435 мм.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 9.8.2017, 11:18
Сообщение #26


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5065
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1748

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(АИБ @ 9.8.2017, 13:17) *
На зиму нужно 4 корпуса. Это какие-то колокольни.


это 60-80 см- разве колокольня?

Цитата(АИБ @ 9.8.2017, 13:17) *
Очень низкий сот. Конечно матка засеет всю сторону. Пчелы не успеют даже напрыск сделать, как матка засеет сторону сота.


так в этом и преимущество- сот всегда заполнен чем-то одним или медом или личинками или пергой. А дадане там пятно расплода, там пятно меда и не взять и не съесть и что это хорошо? как вы избавляетесь от этого - РР! А здесь она не нужна.
Ваши аргументы- типичная критика даданистами МФУ, не вникая в суть технологии, не видя ее , а хая напропалую.
Выйти из-под шор многолетней практики сложно, да и вряд ли нужно делать это тем, у кого все налажено под дадан и сотни ульев.

А вот таким, как мы, кто начинает с нуля, и внимательно изучил все +- разных технологий, вот таким удав (или другой с вариациями на тему МФУ) самое то.
минимум оборудования, простота обслуживания и т.д.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 9.8.2017, 11:48
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область




Пчелинчи с большим уважением отношусь к Вашему мнению, так как оно не надуманное, а обоснованное на расчетах. Признаюсь, что когда делал табличные расчеты я не учитывал и не подгонял под какое-то золотое сечение и тем более про золотое сечение улья я ничего не знал, да и в настоящее время не знаю.
Теперь по вопросам:

На 1. Я прошел через все типовые ульи, начиная с середины 80-х годов. Потом был сторонником рамки высотой в 470 мм, но потом понял, что словами доказывать почти невозможно и стал искать обоснования. Нашел их в таблицах, а цифра вещь упрямая. Получилось совсем наоборот. Пройдя через 12,14,16,18,24-х рамочные. я остановил свой выбор на 18-ти рамочных. С ним можно работать одному, достаточно просторный. хорошо развивается как одна семья так и две с последующим объединением или отделением одной в отдельную. Но это выбор сугубо индивидуален.
В золотом сечении мне кажется хорошая симметрия, но , как всегда, есть и преувеличения и приписывают чего и нет. Как влияет на развитие семьи - не знаю, а это самое главное, что нужно знать в этом деле. Нужно смотреть

На 2. Как пишет Василий В.К и пишет он исходя из требований золотого сечения, то к каждой рамке свой корпус. Например к соту шириной в 28 см - нужен корпус длиной 45,3 см (28х1,618=45,3 см), т. е. 12-ти рамочный улей, а к соту шириной 29 см - уже корпус длиной 46,9см (29х1,618=46,9 см с округлением), т.е 13-ти рамочный улей.

Если брать корпус в 9 рамок, длина корпуса - 33,3 см (9х37=33,3 см), то исходя из золотого сечения нужен сот шириной -20,58 см (33,3 :1,618=20,58 см)

Если 9 х 32 = 28,8 см или 29 см - длина корпуса, ширина сота -17,9 см

На 3. Улей сечением 290 х 290 мм - как я понимаю, квадратное сечение, а не золотое, да и к рамке применить трудно.

На 4. Конечно при таком сечении улья 290 х 290 мм при зимовки мощных семей нужны вторые, а то и третьи корпуса (смотря какая высота сота), а это уже многокорпусник - как его не назови.
Что касается кожуха для вентиляции, то Вы правильно пишите, что он нужен для вентиляции.

ВЫВОД: При таком квадратном сечении улья обязательно получим многокорпусник. Наверно так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 9.8.2017, 12:00
Сообщение #28





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3686

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(АИБ @ 9.8.2017, 15:17) *
Василий ВК я только сейчас присмотрелся и вижу , что у Вас есть рамки шириной 355 мм. Как она в сравнении с рамкой 435 мм.

Что именно Вас интересует в сравнении?
Корпус легче (в моем исполнении) чем корпус дадана или рута, но их надо больше.
Вообще то это размер "British Standard Bee Hive Frames" (рамка Британского стандартного национального улья), точнее ее ширина, высота рамки немного отличается.
Недостаток рамки для использование в России - не соответствие стандартам принятым у нас, а конкретнее: у нас нет такой вощины и не возможно без отстатка вырезать из дадановской или рутовской вощины, приходится резать на части ту и другую и комплектовать из двух частей; не совсем эффективно используются медогонки выпускаемые в России.
Цитата(АИБ @ 9.8.2017, 15:17) *
На зиму нужно 4 корпуса. Это какие-то колокольни.

4 корпуса это всего 47 см (без учета дна и крышки) - это высота двух рутовских корпусов (без учета дна и крышки), но попробуйте перенести рутовский улей в два корпуса и улей УДАВ.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 9.8.2017, 12:17
Сообщение #29





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3686

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(АИБ @ 9.8.2017, 16:48) *
Пройдя через 12,14,16,18,24-х рамочные. я остановил свой выбор на 18-ти рамочных.

работал с 18 рамочными, в наших условиях громоздкий. Обязательно нужен как минимум один магазин (но лучше два).
Цитата(АИБ @ 9.8.2017, 16:48) *
Пройдя через 12,14,16,18,24-х рамочные. я остановил свой выбор на 18-ти рамочных.

Вообще надо было взять 19 рамочный - отвечает условиям золотого сечения (длина-ширина), но 18 рамочный близко к золотому сечению но только по ширина сотового поля к количеству рамок (при использовании рамки 435х300)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 9.8.2017, 12:27
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область




Василий ВК Вы правильно написали и не все так гладко и поэтому есть конечно вопросы, но я не об этом.

Я хочу спросить сколько корма уходит на зимовку в рамку Блатта и 355 при одинаковой высоте? заметили это или нет?



Пионер-Пенсионер это не преимущество. От корки до корки матка засевает и рамку 435х300 мм. Спросите у Василия ВК
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.7.2019, 19:53

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100