Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Матководство _ Контролируемое спаривание маток

Автор: Raketin 17.1.2010, 20:03

Помимо организации изолированных точков для спаривания маток, что требует не менее 15 км в радиусе лёта пчёл отсутствия "посторонних" пасек, есть способ "изолирования" во времени: Выставка нуклеусов с матками для спаривания после 17-18 часов, т. е. когда практически основной лёт трутней на пасеке закончен.
Теоретически это освещалось в литературе, правда, не помню где, но кто-либо из почтеннейших форумчан практиковал такое?

Автор: Андрей Степанов 17.1.2010, 20:10

Ну при сурьезном занятии селекцией без искуственного осеменения, без случных пунктов не обойтись. Увожу в лес отцовскую. После подтаскиваю нуклеусы на облет. После увожу обратно, и следующую партию. зараз по 6 -8 штук. Результаты радуют. А вот по времени что то не верится. И от нехороших трутни летают. Да и матки на спаривание вечером...?

Автор: Юра 18.1.2010, 19:28

Цитата(Андрей Степанов @ 17.1.2010, 20:10) *
Увожу в лес отцовскую.


Ближайшие пасеки на каком расстоянии? В этом году хочу попробовать, ближайшие 4.5 км.Если весной чуть пораньше вывести трутней пока у других нет то наверное польза будет.

Автор: андрюша 21.1.2010, 21:45

Цитата(Raketin @ 17.1.2010, 20:03) *
еоретически это освещалось в литературе, правда, не помню где, но кто-либо из почтеннейших форумчан практиковал такое?


Нигде не читал, но пару лет назад разговаривал с человеком, он выводил миролюбивую Ср в течении 6 лет, за лето было 3 поколения с проверкой на незлобивость, вот как раз такой способ он использовал в июне. Но выставлять на облёт нужно не только нуклеусы с матками но и отцовскую семью, сказал, что примерно по 4-7 дней приходится с ящиками таскаться.

Автор: Нафаныч 21.1.2010, 22:01

Цитата(Raketin @ 17.1.2010, 20:03) *
Выставка нуклеусов с матками для спаривания после 17-18 часов, т. е. когда практически основной лёт трутней на пасеке закончен.


По моему это чушь полная...Матка выходит на облёт при определённых условиях.. температура .. освещённость и тд.
Цитата(Raketin @ 17.1.2010, 20:03) *
после 17-18 часов,

её и поленом из улья не выгонишь!!

Автор: slava5522 21.1.2010, 22:39

Цитата(Нафаныч @ 21.1.2010, 22:01) *
её и поленом из улья не выгонишь!!

если она весь день сидела в нуклеусе полетит как милая(род продолжать то надо)

Автор: Raketin 21.1.2010, 23:35

Цитата(андрюша @ 21.1.2010, 20:45) *
но и отцовскую семью

Именно так!
Цитата(Нафаныч @ 21.1.2010, 21:01) *
её и поленом из улья не выгонишь!!

А если после подвала?

Автор: Raketin 27.3.2010, 21:40

Так случилось: придавил матку в начале сентября... Вывели себе сами. Так и ушла в зиму.
Сегодня заканчивал ревизию, смотрю - Трутень печатный, потом и живой обнаружился! Таки не облетелась маточка. Нет пчелиного расплода.
Хотел сначала задавить... Стоп! Думаю себе. Трутень ведь нужен для ранних маток, а рамок нет с трутнёвыми ячейками.
И если некоторое время подсиливать эту семью печатным пчелиным расплодом для поддержания, то получим нужного трута в нужное время! И притом много! Трунёвый засев можно раздавать в сильные семьи. Меньше будут "портить" свои соты. В соседнюю семью трутни уже перекочевали. Матка там нормальная.
Таким образом, к 25 апреля - 1 мая, если погодка позволит, матки могут спариваться.
На сто семей пяток трутовок, думаю, хватит.
Какие будут соображения, коллеги?

Автор: slava5522 27.3.2010, 23:58

Цитата(Raketin @ 27.3.2010, 21:40) *
Трутень ведь нужен для ранних маток, а рамок нет с трутнёвыми ячейками.


какой смысл если нет трутневых ячеек?

Автор: Raketin 28.3.2010, 8:20

Цитата(slava5522 @ 27.3.2010, 22:58) *
какой смысл если нет трутневых ячеек?

Да! Очевидно, надо поставить в гнездо к трутовке трутнёвую сушь. Пара штук у меня есть и штук 50 полурамок под сотовый. За намёк спасибо!

Автор: slava5522 28.3.2010, 14:03

Цитата(Raketin @ 28.3.2010, 9:20) *
Да! Очевидно, надо поставить в гнездо к трутовке трутнёвую сушь. Пара штук у меня есть и штук 50 полурамок под сотовый. За намёк спасибо!


С таким же успехом ты можеш поставить эти рамки в нормальные семьи. Матка-трутовка не понимает что она способна класть только трутневые яйца и также как и полноценная первое время будет избегать класть яйца в трутневые ячейки. Так что нет никакогосмысла в трутовке лучше подсади им нормальную матку или объедени с другой семьей

Автор: Работник. 28.3.2010, 19:33

Raketin, -этот вопрос обсуждался и на Жёлтом и на Зелёном.
Мнения разделились,однако больше склонялись, что трут недоразвит будет по сперме. Да и вообще, он же развивался "сгорбленный",выведенный неполноценной маткой и моё предложение :прежде всего проверить его на наличие спермы.
И вот ещё что , сейчас пчела зимовалая отойдет, и кто же личинок трута stretcher.gif будет выкармливать, то же труты?

Автор: Raketin 29.3.2010, 7:43

Цитата(Raketin @ 27.3.2010, 20:40) *
подсиливать эту семью печатным пчелиным расплодом для поддержания

А по большому счёту, эту "затею" надо до конца обдумать... clever-man.gif
Цитата(Работник. @ 28.3.2010, 18:33) *
выведенный неполноценной маткой

Вот здесь напрашивается вопрос: можем ли мы считать матку, которой не дали возможности спариться, полноценной в плане качества её трутней? Если да, то это снимает все проблемы наличия раннего трутня! Если нет, то нечего и "париться."

Автор: slava5522 29.3.2010, 11:53

Цитата(Raketin @ 29.3.2010, 8:43) *
Если да, то это снимает все проблемы наличия раннего трутня! Если нет, то нечего и "париться."


Ну ккой смысл в трутнях если они выйдут из пчелиной ячейки?

Автор: Работник. 29.3.2010, 14:33

Raketin, -пока стоит проверит, сеет ли она в трутовые сотики. alcoholic.gif

Автор: Скворцов 29.3.2010, 17:05

Слабоват будет горбатенький-то, где уж ему за маткой гоняться. Это только наземные имеют синдром неподвижности.
Победителем левый окажется!

Автор: priest 29.3.2010, 19:34

по Руттнеру
Контроль за спариванием
На практике можно осуществить контроль за естественным спариванием, только подыскав для молодых маток и подобранных трутней изолированные места, на которые не смогут попасть чужие трутни (организация случных пунктов), или организовав вывод трутней подобранного типа в таком большом количестве, что у чужих трутней не останется почти никаких шансов (создание «трутневого барьера» на пасеке). Эти методы из-за некоторой ненадежности не признаются подходящими для «чистопородного разведения», но при определенных, ниже подробнее разъясненных обстоятельствах они ведут к созданию унифицированных пчел и в данной местности способствуют повышению продуктивности.
В последние годы все большее значение для строгого контроля за спариванием приобретает инструментальное осеменение маток.
1. Спаривание на пасеке
Для контролируемого спаривания на околопасечном пространстве нужны следующие условия.
а) Отдаленность от ближайшей пасеки минимум 2-2,5 км (в зависимости от релье
фа местности).
б) Большое количество семей на пасеке (40—50).
в) Обеспечение всех семей пасеки матками определенной линии.
г) Планомерный интенсивный вывод трутней в этих семьях.
Чем меньше количество семей в околопасечном пространстве в радиусе 2-4 км, тем лучше ситуация. Успех ждет того пчеловода, который доминирует со своей пасекой над всей округой и где на окружающих его пасеках пчелы той же породы. Для достижения успеха нужно быстро вывести большое количество полноценных трутней с одинаковым происхождением. Для этого просто от отобранных, проверенных маток выращивают в большом количестве потомство и поставляют для спаривания на пасеке, т. е. выводят производственных (товарных) маток. Большое количество трутней получают постановкой трутневых сотов - по рамке - во все семьи с хорошей продуктивностью. Их оставляют на все лето в гнезде, не вырезая расплод. Сегодня известно, что при этом мероприятии медопродуктивность нисколько не снижается, но одновременно достигается большая насыщенность пасеки трутнями. Соседям-пчеловодам, имеющим племенных пчел такой же породы, рекомендуется
87

поступать таким же образом. Так возникает небольшой массив чистопородного разведения, который при последовательной работе в течение многих лет автоматически будет расширяться. Я могу привести несколько примеров, как ведут хозяйство пчеловоды в относительно изолированных местах. Они добились такого положения, что результаты спаривания на их пасеках почти не отличаются от результатов на островных случных пунктах.
Наши обычные земельные случные пункты (отсутствие пасек в радиусе 2-3 км) находятся в таком же положении, только с той разницей, что количество семей там не 40-50, а всего 6-10. Зато за плечами такого случного пункта обычно стоит целое товарищество или группа селекционеров, для которых не существует непреодолимых препятствий в расширении пояса чистопородного разведения.
В областях, где много пасек, создание случного пункта (без характерного массива чистопородного разведения) вообще не имеет смысла.
2. Область чистопородного разведения
Расширяя вышеописанный пояс чистопородного разведения, создают целый массив или область с чистопородными пчелами. Во многих районах, плотно заселенных пчелами, создание такого массива - это единственная возможность обеспечить спаривание маток с трутнями того же происхождения. К тому же это самый быстрый путь, ведущий к длительному заселению области пчелами желаемой породы.
Для создания области чистопородного разведения нет подробных инструкций. Очень многое зависит от расположения пасек, количества семей и т. п. минимальные требования: массив должен иметь в диаметре 8-10 км (лучше 15 км) и не менее 300 семей. Организация массива гораздо меньше зависит от сплошного охвата отдельных пасек (из-за чего потерпели бы неудачу многие проекты!), чем от настойчивости организаторов. На протяжении ряда лет в область должны постоянно поступать матки чистого происхождения. Вначале получать потомство нужно не от осемененных в этой области маток, а от прикупленных чистопородных матерей.
За несколько поколений пасеки в области чистопородного разведения, в которых не было смены маток, совершенно перестроятся сами по себе. Вокруг этой области образуется пояс со смешанным составом пчел, в котором ценные наследственные факторы чистых линий будут составлять значительную долю. Опыт показал, что в области чистопородного разведения с 500 семьями чистопородное спаривание достигает весьма удовлетворительных результатов, гораздо лучших, чем на обычных «случных пунктах». Как только область достигнет такого положения, когда в течение многих лет будет оказывать влияние на расположенные вокруг пасеки, можно будет без труда добиться создания в центре надежного контроля за спариванием.



Правда, осуществление здесь селекционного отбора в прямом смысле - дело более трудное и медленное, но зато можно сохранить надолго в неизмененном виде однажды выбранную линию.
В области чистопородного разведения селекционный отбор проводится сначала только по материнской линии. В следующем поколении это оказывает влияние на отцовскую линию. Когда речь идет о выводе трутней от подобранных маток, следует последовательно использовать для этого лучшие унифицированные семьи. Трутней из малопродуктивных помесных семей можно исключить, поставив на летки ульев заградительные трутневые решетки во время брачных полетов. При ширине отверстий в решетке 5,2 мм (изготовитель - фирма Нойнер, 91438 Бад Виндсхайм) летные пчелы могут без помех входить и выходить. Решетка вставляется с наклоном назад (рис. 34, с. 98), тогда трутни не так сильно теснятся в стремлении выйти наружу, и в нише не скапливаются. При наличии магазинов решетку устанавливают под нижним корпусом.
Кроме того, в этих семьях вывод трутней путем вырезания строительных рамок постоянно пресекается, тогда как в хороших семьях — стимулируется. И конечно, в область чистопородного разведения нужно постоянно доставлять дочерей новых, проверенных чистопородных маток.
В чистопородном массиве созданы все условия для вывода производственных (товарных) маток. Этот тип маток, составляющий основу успешного производства меда, должен использоваться гораздо интенсивнее, чем до сих пор. Его можно охарактеризовать следующим образом.
1. Происхождение от чистопородных маток проверенных линий. Отсюда — гаран
тия продуктивности и незлобивость пчел.
2. Спаривание преимущественно с трутнями той же породы, отсюда - унифициро
ванное потомство.
3. Спаривание в климатически благоприятных областях, отсюда - количественно и
качественно хорошие результаты.
4. Невысокие затраты средств.
5. Нет опасности неожиданного снижения продуктивности из-за инбредной деп
рессии.
3. Случной пункт
Нельзя забывать, что на любом земельном случном пункте можно создать прекрасные условия для чистопородного спаривания в соответствии с лучшими достижениями науки и практики, но с самого начала неизвестно, что там в дей-
89

ствительности происходит. Это можно понять только потом, из поведения и признаков потомства. Спаривание на пасеке - это еще далеко не чистопородное спаривание.
Местоположение
В последней редакции (1986) «Директив по селекции Немецкого общества пчеловодов» говорится о двух типах земельных случных пунктов.
1) Пункты линейного разведения: «Расстояние до ближайших пасек с нежелательными для селекции трутнями должно быть не менее 6 (лучше 7-10) км. Этот пояс называется охранной зоной случного пункта. Все находящиеся в пределах зоны пчелосемьи должны иметь маток, происходящих от отобранных породистых матерей разводимой на этом пункте линии».
По сравнению с прежними директивами новые формулировки содержатся в трех пунктах. Понятие «защищенная местность» устранено. Оказалось, что изоляция пункта зависит в действительности прежде всего от расстояния и от числа семей и гораздо меньше от рельефа местности.
Минимальное расстояние от ближайших мест обитания чужих трутней увеличено с 3-4 км до 6-10 км. Это изменение явилось результатом испытаний на дальность полетов трутней и на спаривание с мутантами «cordovan», которые преодолевали гораздо большие расстояния, чем считалось раньше. С другой стороны, в этой редакции имеется смягчение формулировки: уже говорится не о «свободном от пчел пространстве», а о «расстоянии до ближайших чужих трутней». Действительно, не пчелы вообще, а трутни влияют на результаты работы. Площадь вокруг случного пункта радиусом 6 км не должна быть «свободной от пчел», но за пчелами должен быть такой же уход, как на пункте, у них должны быть такие же матки. Требуемым условиям отвечают всего несколько случных пунктов в горах и на равнине, а именно там, где окрестные пчеловоды с пониманием отнеслись к программе племенного
разведения.
Каждый случной пункт линейного разведения должен рано или поздно провести кордован-пробу (с. 102) на надежность. Необходимые инструкции можно получить в ближайшем Институте пчеловодства. При выборе места и при работе на этих случных пунктах нужно принять во внимание прогрессивный опыт изучения дальности и направления полетов как маток, так и трутней. В формулировке определения случных пунктов намеренно оставлено свободное место для индивидуальной оценки конкретной ситуации. И без строгой регламентации можно стремиться к безупречным результатам, получаемым при полном понимании всех процессов.
90


Рис. 31. Островной случной пункт Лист на Силте (фото: Гизлер).
Изолированные случные пункты на островах (для линейного разведения) по своей эффективности превосходят земельные случные пункты этого типа. На основе накопленного опыта достаточно удаления от воды вглубь материка на расстояние 3 км, чтобы создать надежную изоляцию.
Если на острове расположены случные пункты различных линий, то следует действовать по инструкции для материковых случных станций (расстояние между пунктами - не менее 6 км). Для выбора места и размещения пункта целесообразно учесть все, сказанное об устройстве земельных случных пунктов, но особое внимание уделить вопросам ветрозащиты и теплоизоляции. Достаточное количество (не менее 4!) трутневых семей и хороший уход за ними стали сегодня азбучными истинами, т. к. изоляция трутней на островах Северного моря гораздо надежнее, чем на материке.
Инструментально-осемененные матки при линейном разведении тоже относятся к этой категории, технические вопросы для подготовки маток и трутней к спариванию обсуждаются в брошюре «Инструментальное осеменение пчелиных маток», изд. Apimondia Бухарест, 3-e изд. 1989 (pиc. 32).
Инструментальное осеменение матки в последние годы приобрело большое значение для практического пчеловодства. Искусственно осемененные матки по продуктивности не уступают естественно осемененным (Ф. Руттнер. Der Imkerfreund 1976/11, C. 351-353).
91


Рис. 32. Инструментальное осеменение пчелиной матки. Посредством стеклянной или пластмассовой капиллярной трубочки матке под наркозом вводят желтоватое семя.
Последствия тесного инбридинга у медоносных пчел стали распознавать только после использования контроля за спариванием, т. е. после организации островных случных пунктов и введения инструментального осеменения. Раньше природа сама заботилась о том, чтобы порочные планы разведения корректировались и не вели к
глубокому инбридингу.
При использовании точно выверенных методов спаривания очень важно разработать хорошо продуманные планы разведения.
2) Случные пункты чистопородного разведения: «Названные выше инструкции (для случных пунктов линейного разведения) могут варьироваться и приспосабливаться только к спариванию для обеспечения породного стандарта».
92

Решение о статусе случного пункта чистопородного разведения принимается компетентным специалистом или ответственным сотрудником земельного отделения селекции, который на основании данной ситуации решает, какое название будет носить пункт: «случной пункт линейного разведения» или «случной пункт чистопородного разведения».
Для пункта чистопородного разведения не предписывается минимальное расстояние до инопородных трутней, признается участие в спаривании трутней одной породы из ближайших окрестностей, но, конечно, ставится условие, что пояс чистопородного разведения вокруг случного пункта подлежит постоянному контролю и отбору в отношении продуктивности. Иначе нельзя употреблять термин «случной пункт» - в этом различие с областью чистопородного разведения.
Опыт показал, что случные пункты, руководимые добросовестными селекционерами в течение десятилетий, дают хорошие результаты в отношении качества и чистоты породы потомства, хотя изоляция используемых случных пунктов оставляет желать лучшего. Но с течением времени все окрестные пасеки почти полностью переходят на использование племенных семей, сменив маток и спаривая их с одноплеменными трутнями на случном пункте. Поэтому работа этих случных пунктов соответствует современным целям селекции: в настоящее время распространяется порода незлобивых краинских пчел там, где еще остались нервные, агрессивные местные пчелы.
Результаты спаривания на случных пунктах, конечно, должны каждый год подвергаться выборочной проверке на племенных станциях, а пчелы - оценке по некоторым экстерьерным признакам.
Достижения последних десятилетий в области биологии спаривания пчел и успешная работа случных пунктов разрушили многие иллюзии, но, с другой стороны, создали базу для аккуратной, точной работы.
Для линейного разведения, при котором нужен точный контроль отцовской стороны, существуют искусственное осеменение, островные случные пункты, некоторые земельные случные пункты, главная часть которых создает предпосылки для поставки пчеловодам отобранного, чистого породистого материала.

Автор: Raketin 29.3.2010, 22:06

Цитата(Работник. @ 29.3.2010, 13:33) *
пока стоит проверит, сеет ли она в трутовые сотики.

Подставлю и посмотрю!

Автор: cfif 24.4.2010, 9:58

Цитата(Скворцов @ 29.3.2010, 18:18) *
Слабоват будет горбатенький-то, где уж ему за маткой гоняться. Это только наземные имеют синдром неподвижности.
Победителем левый окажется!


Думаю не все так однозначно, качество такого трутня возможно очень далеко до хорошего, но конкурентов ему в ранние сроки, наверное, просто нет (других нет), а давануть и проверить сперму возможно, если подходить к маткам, оплодотворенным этим трутнем как к очень ранним промежуточным, для ранних отводков.
Думаю, возможен вариант анекдота:
" Трутень - не догоню, так согреюсь.
Матка - а не быстро ли я лечу?"
Давайте вспомним, у очень большего числа пчеловодов нет строительных рамок, нет специальной вощины, пчел размножают роями (не про тех, кто ведет целенаправленно, а про тех, куда вывезет) и т.д. Основной трутневый фон при таком отношении – горбатый. Матки все-таки осеменяются и червят, плохо или хорошо, куда такая горбатая кривая выведет, это другой вопрос.
Raketin, давани трута, скажи, вызревает такой трутень или нет?

Автор: slava5522 24.4.2010, 11:53

А что из внутренностей трутня является спермой?

Автор: Игорь-М 24.4.2010, 12:55

Цитата(cfif @ 24.4.2010, 10:11) *
Основной трутневый фон при таком отношении – горбатый. Матки все-таки осеменяются и червят, плохо или хорошо, куда такая горбатая кривая выведет, это другой вопрос.

"Горбатый" не летает.

Автор: cfif 24.4.2010, 20:29

Цитата(Игорь-М @ 24.4.2010, 14:08) *
"Горбатый" не летает.


Много чего не знаю, этого тоже не знал и ранее сделанный намек не понял. Так хоть сперма для ИО у него вызревает?

Автор: zulfar 23.6.2010, 21:40

Цитата(priest @ 29.3.2010, 19:36) *
по Руттнеру
Контроль за спариванием


А по моему,единственный способ контроля осеменения в обычных условиях-это ранний вывод трутней и маток путем подсиливания весной.

Автор: Робин-Гут 13.12.2010, 13:52

......Долго думал в какой теме о матководстве задать вопрос. Но вопрос относится к раннему весеннему контролируемому спариванию....
Итак, думая сейчас об отцовских семьях 2012 года (не 2011 .....к 2011 это сделать не успею), решаю сейчас вопрос об отстройке трутневой вощины в сезоне 2011 года...... Планы такие
1-Врезать в дадановскую рамку на 300 в верхнюю треть примерно 100мм шириной пластину трутневой вощины, а остальные 200 мм навощить обычной вощиной.....
2- Дать на отстройку эту вощину в июне выше ганимановской решетки, чтобы трута лишнего пчелы не гнали летом.....а эти отстроенные соты заполнили медом с первого подсолнечника.
3- Таких отстроенных и заполненных сотов приготовить 6 штук для 3 отцовских семей -по 2 сота на семью и дать им эти полномедные соты в зиму 2011 года......Тогда уже весной 2012 там будет ранний трутневый засев....
.....Вопросы такие
1-кто нибудь комбинировал на одной рамке трутневую и обычную вощину?
2-сколько надо такой вощины на 3 отцовские семьи, если *Опылять* они будут допустим 50 маточек ?

P S почему я решил не полностью использовать по 2 листа трутневой вощины на одну отцовскую семью--- потому что мне кажется что это многовато будет нагрузки для одной отцовской семьи ,тем более ранней весной

Автор: rodnihek 13.12.2010, 15:38

Вот нашел немного информации о контроле спаривания маточек во времени,информация взята из http://www.honey-web.ru/study-517-31.html


Кроме того, применяют изоляцию лёта маток и трутней во времени, т. е. дают пчелам возможность вылетать на облет и спаривание в такое время, когда другие трутни на пасеке не летают. В этом случае спаривание маток происходит непосредственно на пасеке.

Для применения этого метода сначала подготавливают группу нуклеусов с молодыми матками. В течение первых пяти дней (именно такой возраст должен быть у молодых маток) нуклеусы стоят на своих местах на пасеке. На 5-й день вечером в ульях с нуклеусами закрывают летки и вносят нуклеусы в темное прохладное помещение (зимовник). Нуклеусы дополнительно утепляют, если в помещении температура ниже 10 °С.Одновременно вносят в помещение и семьи-отцы со зрелыми трутнями. Леток зарешечивают. В течение дня следят за поведением внесенных семей, и если пчелы шумят, то дают им воду и усиливают вентиляцию.

После 5 часов вечера, когда лет трутней на пасеке заканчивается, из зимовника выносят семьи с трутнями и ульи с нуклеусами. Ульи и нуклеусы ставят точно на те места, где они стояли раньше и к которым пчелы привыкли. Одновременно ставят кормушки с сахарным сиропом. Пчелы, просидевшие закрытыми почти весь день, массой вылетают; подкормка усиливает их лет. Вместе с пчелами вылетают трутни и молодые матки. По окончании лета пчел семьи и нуклеусы вносят в помещение до следующего вечера. Так поступают в течение 5-10 дней, пока не спарятся все матки.

Через каждые 2—3 дня нуклеусы осматривают, чтобы выяснить, не начала ли матка откладывать яйца.

Наблюдения показали, что в таких условиях спаривание, хотя и происходит, но часто с большой задержкой. Часть маток теряется, часть их остается неплодными.

Неоднократно делались попытки спаривания маток с трутнями в каком-либо замкнутом пространстве (в теплицах, в специальных высоких стеклянных сооружениях и т. д.). Однако все опыты заканчивались неудачей.

Автор: Бортник 14.12.2010, 21:15

Цитата(Робин-Гут @ 13.12.2010, 12:52) *
1-кто нибудь комбинировал на одной рамке трутневую и обычную вощину?
2-сколько надо такой вощины на 3 отцовские семьи, если *Опылять* они будут допустим 50 маточек ?


Комбинировать - лишний кусок работы. Строят пчелы нормально трутовую вощину, особенно над разделительной решеткой. А весной - нормально выращивают на таких сотах трутня. Не нужно бояться перегрузки. "Лишнего" трута пчелы выращивать не станут.
Одного сота 300 мм на семью будет вполне достаточно.

Автор: priest 15.12.2010, 9:32

Цитата(Робин-Гут @ 13.12.2010, 14:52) *
Врезать в дадановскую рамку на 300 в верхнюю треть примерно 100мм шириной пластину трутневой вощины, а остальные 200 мм навощить обычной вощиной.....
просто в соте вырежьте нужное место, пчелы оттянут трутневую, тянут лучше со старой маткой.

Цитата(Робин-Гут @ 13.12.2010, 14:52) *
Дать на отстройку эту вощину в июне выше ганимановской решетки, чтобы трута лишнего пчелы не гнали летом.....а эти отстроенные соты заполнили медом с первого подсолнечника.
можно вывести одно-два поколения трутней в ней, чтобы сот стал светлокоричневым, Потом добиться его заполнения мёдом, и на зиму поставить в середину сильной семьи. Весной в светлокоричневых ячейках матка охотнее работает



Цитата(zulfar @ 23.6.2010, 22:40) *
А по моему,единственный способ контроля осеменения в обычных условиях-это ранний вывод трутней и маток путем подсиливания весной.

Цебро использует такой метод

Автор: cfif 17.12.2010, 11:59

Цитата(priest @ 15.12.2010, 9:32) *
просто в соте вырежьте нужное место, пчелы оттянут трутневую, тянут лучше со старой маткой.


Сейчас холодно, можно взять подходящую рамку, с одной стороны ее очистить сектор до средостения, на следующий год дать на отстройку этого участка под трутневые ячейки. Отложив личинок в ячейки для рабочих пчел, матка будет вынуждена отложить и с обратной стороны засева, в трутневые. Может в чем и ошибаюсь, но такое сообщение где-то уже было.

Автор: Raketin 17.12.2010, 13:31

Цитата(cfif @ 17.12.2010, 10:59) *
с одной стороны ее очистить сектор до средостения

В далёкие годы, 70-80-е, так обновляли сушь. Средостение всё же с зачатком пчелиных ячеек... Отстраивали пчелиные.
Цитата(Робин-Гут @ 13.12.2010, 12:52) *
Итак, думая сейчас об отцовских семьях

В прошлом сезоне отстроено 1,5 пачки трунёвой вощины в рамках 145.
После весенней ревизии подсилить семьи, от которых требуется трутень. Как только немного окрепнут - вытрусить на эти трутнёвые соты...
Сделать типа трёхрамочных отводков и матки будут червить трутня. Обязательно обеспечить пергой. Как только засеют - рамки раздать во все семьи. Т. е. использовать эти отводки в качестве "доноров" трутнёвого засева.
Слышу возражение: семьи будут сеять своего трутня.
Для этого им надо сначала перестроить ячейки, а тут готовый засев в стадии одно-двухдневных личинок.
Какие будут критические замечания?

Автор: Работник. 17.12.2010, 17:07

Цитата(Raketin @ 17.12.2010, 13:31) *
Какие будут критические замечания?


А какие ты хочешь?
Цитата(Raketin @ 17.12.2010, 13:31) *
ёкие годы, 70-80-е, так обновляли сушь. Средостение всё же с зачатком пчелиных ячеек.

Предлагаю эту сушь проморозить предварительно. что бы проще счищать было.
Только донышко ячкйки все равно останется темным.

Автор: Raketin 17.12.2010, 20:07

Цитата(Робин-Гут @ 13.12.2010, 12:52) *
Итак, думая сейчас об отцовских семьях 2012 года

Хорошо написано здесь:

 вывод_трутней....doc ( 36,5 килобайт ) : 195
 

Автор: Робин-Гут 17.12.2010, 20:49

Цитата(Raketin @ 17.12.2010, 14:31) *
Какие будут критические замечания?


предполагаю, что возможно у отцовских семей ранней весной изьять рамки с пчелиным засевом (если он уже есть).....Налить меда акациевого в верхнюю треть трутневых сот, так же обрызгать весь сот сиропом из росинки и поставить в отцовские семьи....И дать подогрев 10 ватт на отцовскую семью, и может подсиливать молодой пчелой, стряхивая ее перед летком на сходни....
.А потом или искать места без пчел, для оплодотворения маточек из нуклеусов, или ехать под Киев или к Сумам-там севернее и трутни будут вне конкуренции....

Автор: Andrey_zeti 28.12.2010, 18:01

Цитата(Робин-Гут @ 17.12.2010, 20:49) *
предполагаю, что возможно у отцовских семей ранней весной изьять рамки с пчелиным засевом (если он уже есть).....Налить меда акациевого в верхнюю треть трутневых сот, так же обрызгать весь сот сиропом из росинки и поставить в отцовские семьи....И дать подогрев 10 ватт на отцовскую семью, и может подсиливать молодой пчелой, стряхивая ее перед летком на сходни....
.А потом или искать места без пчел, для оплодотворения маточек из нуклеусов, или ехать под Киев или к Сумам-там севернее и трутни будут вне конкуренции....


Я пользуюсь вечерним спариванием. После 6 часов выношу из подвала нуклеусы с маткой и две отцовские семьи. Вывожу маток от самых добрых семей и папаш тоже подбираю не самых злых. Хочу иметь миролюбивую пчелу, которая не гоняется за тобой по всему участку. Конечно агрессивность удалось таким методом немного снизить но все равно пчелы не ягнята. Задумываюсь вообще поменять свою породу на карпатку или еще есть кэрника что кто скажет?

Автор: rodnihek 28.12.2010, 18:47

Цитата(Andrey_zeti @ 28.12.2010, 18:01) *
Я пользуюсь вечерним спариванием

Нельзя ли подробнее о вечернем спаривании,интересует подготовка отцовских семей,скоко дней выносите нуклеусы на облет,какой процент облета маточек,на какой день начинають сеять матки.

Автор: пчелхом 28.12.2010, 18:49

Цитата(zulfar @ 23.6.2010, 21:40) *
А по моему,единственный способ контроля осеменения в обычных условиях-это ранний вывод трутней и маток путем подсиливания весной.


Золотые слова.... и мы тоже на этом остановились...Весной усиливаем объединением, будущие отцовские пчелосемьи и семьи-воспитательницы...ставим отцовским под засев - где пустые рамки,где отстроенную трутневую сушь...Когда на 7 день наблюдаем ,невооруженным глазом на облетнике, спаривание маток,все вопросы отпадают кто ,с кем.....главное- обеспечить высокую плотность трутней...не дают они маткам далеко отлететь от нуклеусов.. такую картину наблюдаем несколько лет подряд....
Цитата(rodnihek @ 13.12.2010, 15:38) *
применяют изоляцию лёта маток и трутней во времени,


Здесь больше теории,чем практики...начали выносит нуки ,а тут дождик...А возни-то лишней сколько, на серьезной разведенческой пасеке...

Автор: Andrey_zeti 28.12.2010, 19:08

Цитата(rodnihek @ 28.12.2010, 18:47) *
Нельзя ли подробнее о вечернем спаривании,интересует подготовка отцовских семей,скоко дней выносите нуклеусы на облет,какой процент облета маточек,на какой день начинають сеять матки.


В отцовские семьи устанавливаю по две трутневых рамок. В день выхода трутней из этих рамок уничтожаю всех взрослых трутней этих семей и устанавливаю разделительную решетку на летки. Через 15-20 дней трутни будут подготовленны к брачным вылетам. Маток в нуклеусы даю в возрасте 5 дней и на шестой день жизни начинаю их выносить по вечерам.. Если погода нормальная то начинают сеить через 5-6 дней после начала выноса.

Автор: Andrey_zeti 28.12.2010, 19:19

Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 18:49) *
десь больше теории,чем практики...начали выносит нуки ,а тут дождик...А возни-то лишней сколько, на серьезной разведенческой пасеке...

Так на небо надо смотреть.


Цитата(пчелхом @ 28.12.2010, 18:49) *
Золотые слова.... и мы тоже на этом остановились...Весной усиливаем объединением, будущие отцовские пчелосемьи и семьи-воспитательницы...ставим отцовским под засев - где пустые рамки,где отстроенную трутневую сушь...Когда на 7 день наблюдаем ,невооруженным глазом на облетнике, спаривание маток,все вопросы отпадают кто ,с кем.....главное- обеспечить высокую плотность трутней...не дают они маткам далеко отлететь от нуклеусов.. такую картину наблюдаем несколько лет подряд....

У меня трутни начинают вылетать 20-25 апреля это значит что 10-15 апреля нужно иметь половозрелых маток и трутней. это значит что маток нужно выводить 20-25 марта. Но в эти сроки еще очень холодно и взятка стабильного нет и по этому невозможно вывести качественных маток. И в итоге какими бы небыли родители мартовские матки не смогут проявить все свои качества. И также нужно учитывать возможность попадания трутневых ячеек в центр не племенных семей, в итоге матка эти ячейки рано засеит и эти трутни тоже будут участвовать в осеменении

Автор: priest 28.12.2010, 21:50

Цитата(Andrey_zeti @ 28.12.2010, 19:19) *
У меня трутни начинают вылетать 20-25 апреля это значит что 10-15 апреля нужно иметь половозрелых маток и трутней.


зла на Вас не хватает, смотришь в профиль и ни черта не понятно на каком Юге человек в апреле трутней на вылет воспитал, на Юге Якутии или Юге Крыма

почему бы на форуме не сделать обязательным географическую привязку пользователя??? уже много много раз говорили что это весьма важно, особенно начинающим

Автор: Andrey_zeti 28.12.2010, 22:22

priest тут не в апреле дело pleasantry.gif

Автор: Пскович 29.12.2010, 9:41

Цитата(Andrey_zeti @ 28.12.2010, 19:08) *
Маток в нуклеусы даю в возрасте 5 дней


А до этого где матки находятся?

Автор: Andrey_zeti 29.12.2010, 15:06

Цитата(Пскович @ 29.12.2010, 9:41) *
А до этого где матки находятся?

или в клеточке или в закртом нуклеусе.

Автор: Пскович 29.12.2010, 17:56

Цитата(Andrey_zeti @ 29.12.2010, 15:06) *
или в клеточке или в закртом нуклеусе.


Ну если держать в клеточки матку 5 дней, то в лучшем случае если она и облетится то все равно начнет яйцекладку только через 10-12 дней после подсадки ее в нуклеус. Отсюда вопрос. А зачем держать неплодных маток в клеточках по 5 дней. ?

Автор: пчелхом 29.12.2010, 18:24

Цитата(Andrey_zeti @ 29.12.2010, 15:06) *
или в клеточке или в закртом нуклеусе.


...Вышедшие матки из изолированных в клеточках маточников, без контактов с пчелами, ведут себя ,как инкубаторские цыплята, не знавшие клушки...сельчане знают...,а если их еще подержать 5 дней в "тюрьме-клетке" .....вот вам и обеспечен низкий процент приема и спаривания и качества маток....далече это от естества...Самый лучший результат у нас, по качеству приема и облету, получается при подсадке в нуки ,отводки маточников за сутки до выхода маток...От клеточек,живых маток, при подсадке отказались...

Автор: Andrey_zeti 29.12.2010, 19:36

Цитата(Пскович @ 29.12.2010, 17:56) *
Ну если держать в клеточки матку 5 дней, то в лучшем случае если она и облетится то все равно начнет яйцекладку только через 10-12 дней после подсадки ее в нуклеус.

Почему?



Цитата(Пскович @ 29.12.2010, 17:56) *
Отсюда вопрос. А зачем держать неплодных маток в клеточках по 5 дней. ?

Это тот срок который необходим матки для полового созревания. При подсадки3- 5 дневной маткив нук она на следующий день вылетает на ориентировочный облет еще 2 дня спаривается и через 1-2 суток приступает к работе.


Цитата(пчелхом @ 29.12.2010, 18:24) *
..Вышедшие матки из изолированных в клеточках маточников, без контактов с пчелами, ведут себя ,как инкубаторские цыплята, не знавшие клушки...сельчане знают...,а если их еще подержать 5 дней в "тюрьме-клетке"

Начнем с того что только что вышевшая из клеточки матка сажается в деревяную клеточку с канди и кусочком сота с пыльцой. К ней добавляются 20-30 пчел. Они вполне могут обеспечить ее потребности. Это получается маленький роек. Эта клеточка помещается на рамки семьи под холстик. Проблем при подсадки таких маток в нук не возникает. Процент облета такой же как и у других маток. В дпльнейшем работа и продолжительность жизни таких маток никак не отличается от других. Такой метод сильно позволяет сократить время прибавания матки в нуклеусе, и пропустить через нуки больше маток вечернего спаривания.

Автор: Пскович 29.12.2010, 23:48

Цитата(Andrey_zeti @ 29.12.2010, 19:36) *
Такой метод сильно позволяет сократить время прибавания матки в нуклеусе, и пропустить через нуки больше маток вечернего спаривания.


Вот чем хорош форум. Такой способ сохранения и подсадки маток еще не пробовал. Не зря я постоянно говорю, что каждый пчеловод в чем то разбирается больше меня и у каждого даже и у начинающего всегда можно чему то поучиться.Andrey_zeti, Спасибо.С наступающим Новым Годом. fireworks.gif

Автор: Работник. 30.12.2010, 8:16

Цитата(Andrey_zeti @ 29.12.2010, 20:36) *
Такой метод сильно позволяет сократить время прибавания матки в нуклеусе, и пропустить через нуки больше маток вечернего спаривания.


Dctv ghbdtn
Всем привет.
Andrey_zeti, Если с первым утверждением конечно соглашусь, да и со всей логикой работы, то со второй половиной, как то не совсем .
Рассуждаю.
Да, матка освободит нук, и ты дашь туда маточник 14 дневный, потом выйдет матка , ты её забираешь и относишь на сохранение по положок к семье, предположим, что в этот же нук ты даёшь "выдержанную" по срокам матку и используешь тот же нук для спаривания.
Хотя у тебя метода и отработатна, вероятная задержка в несколько дней даёт тебе проблемы? или ..?
Я к тому, что и подсадка выдержанной под положком в семье матки возможно тоже "гладко проходит" не всегда?
Но, раз ты так делаешь, толко удачт и рад, что умных прибавляется, просто редко встречаю посты с таким твёрдо рассчитанным графиком, и последнее.
есть конечно и другие вопросики -уточнения, но ..что то надо и тебе "в тайничке" оставить
В нуках проблем с количеством пчелы не возникает?, как ты их пополняешь и их размеры. Спасибо.

Автор: Raketin 30.12.2010, 12:37

Тема: ...о контролируемом спаривании, однако...

Цитата(Andrey_zeti @ 29.12.2010, 18:36) *
Начнем с того что только что вышевшая из клеточки матка сажается в деревяную клеточку с канди и кусочком сота с пыльцой.

Зачем так изголяться, если 52 матки могут пожить в "банке" в семье-воспитательнице или любой другой семье за разделительной решёткой между рамками с открытым расплодом? Уход будет великолепным!
Цитата(Andrey_zeti @ 28.12.2010, 21:22) *
priest тут не в апреле дело

Вывод вне оптимального периода (до или после);

 

Автор: Работник. 30.12.2010, 12:45

Raketin,

Цитата(Raketin @ 30.12.2010, 13:37) *
если 52 матки могут пожить в "банке"


Raketin, -слово банк, надо писать наверное с большой буквы:"Банкъ"-как хранилище. А потом :палочка... бумажка...
Да , умно..
А то я все не мог понять, ...или с головой что то , у меня?

Автор: ПЧЕЛОВЕК 30.12.2010, 13:42

Цитата(Работник. @ 30.12.2010, 12:45) *
"Банкъ"-как хранилище.


Вот мой Банкъ Матокъ:


с контролем температуры "за бортом" и в "банке".

В одной безматочной семье хранится 90 - 120 маток.

Подсаживаю маток в нуклеусы после пяти дней созревания в "банке", после мечения, взвешивания и визуального отбора.

Плодные матки также могут храниться и перевозиться в таком Банке Маток...


Контролируемое спаривание и ИО пока осваиваю, но имеющиеся наработки буду использовать и надеюсь не я один!!!

Автор: Andrey_zeti 30.12.2010, 20:03

Цитата(Работник. @ 30.12.2010, 8:16) *
Да, матка освободит нук, и ты дашь туда маточник 14 дневный, потом выйдет матка , ты её забираешь и относишь на сохранение по положок к семье


нет через три часа после изъятия матки даю сразу матку.
Цитата(Работник. @ 30.12.2010, 8:16) *
Я к тому, что и подсадка выдержанной под положком в семье матки возможно тоже "гладко проходит" не всегда?

Через 3 часа после забора матки я в нук опускаю тампон смоченный в спирте и через 15 минут пчелы готовы к приему stretcher.gif .


Цитата(Работник. @ 30.12.2010, 8:16) *
В нуках проблем с количеством пчелы не возникает?, как ты их пополняешь и их размеры

Если со временем пчел становится недостаточно подсыпаю нелетных и обрызгиваю всех сиропом с ароматизатором, и закрывая их на 2 дня с маткой!!!!!!!!!!!
Нуки самопальные 1/6 рамки дадана. В нуклеусе 2 места по 3 рамки.

Автор: Работник. 30.12.2010, 20:13

Andrey_zeti, -cgfcb,j Gjkyj/
Спасибо за полноту ответа.

Автор: rodnihek 30.12.2010, 20:48

Цитата(Andrey_zeti @ 30.12.2010, 20:03) *
через 15 минут пчелы готовы к приему


Как подсаживаете маточку в клетке или пускаете сразу на сот,расплод из нуклеуса не убираеться
Цитата(Andrey_zeti @ 30.12.2010, 20:03) *
Если со временем пчел становится недостаточно


При формировании нуклеусов пчела не слетает?как формируете,сколько времени нуклеусы закрыты.

Автор: Andrey_zeti 31.12.2010, 15:08

Цитата(rodnihek @ 30.12.2010, 20:48) *
Как подсаживаете маточку в клетке или пускаете сразу на сот,расплод из нуклеуса не убираеться


Пьяные пчелы принимают матку без изоляции. Расплод не убираю, иногда пчелы по прошествии нескольких дней закладвают маточник а матку берут в клуб. Но это было несколько раз.
Цитата(rodnihek @ 30.12.2010, 20:48) *
При формировании нуклеусов пчела не слетает?как формируете,сколько времени нуклеусы закрыты.

При формировании нуклеусов есть два основных правела
молодая пчела
изоляция нуклеуса с маткой не меньше 3 дней.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)