Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Различные конструкции ульев _ МФУ-Дадан-Многокорпусной(Л/Р)

Автор: ded 2.12.2009, 8:06

Цитата(рвач71 @ 1.12.2009, 15:44) *
Пчеловоды , я конечно консерватор но все таки прислушиваюсь иногда к чужому мнению, если есть желание убедите меня в преимуществе МФУ перед даданом 12 с магазинами - именно с магазинами


Обсудим и выясним истину? clever-man.gif

Автор: chief 2.12.2009, 10:15

Цитата(ded @ 2.12.2009, 8:06) *
Обсудим и выясним истину?


Самое трудное, это наверное решиться переходить от одной системы к другой, главное это финансовые затраты на приобретение материалов.
Поэтому решиться вести несколько размеров ульев на пасеке будет проблематично, потому что многие уже так привыкли к своей системе, что решиться на такой шаг будет трудно(это мое мнение).
Но интерес, это уже второе..... и поэтому некоторые пробуют , пусть немного, но есть такие энтузиасты.
Конечно с МФУ работать намного легче, не спорю, но факт, остается фактом.
Замечено что когда делаешь даданы, есть отходный материал, который для стандартного улья не подойдет, вот тут он может пригодится для МФУ ah.gif

Автор: VladOrich 2.12.2009, 10:25

Цитата(Интеллектуал @ 2.12.2009, 13:15) *
Замечено что когда делаешь даданы, есть отходный материал, который для стандартного улья не подойдет, вот тут он может пригодится для МФУ


Я скажу больше - при проведении всяких работ по дому и пасеке остаётся столько материала, который идёт только на МФУ, что ульи получаются практически даром...

Автор: ded 2.12.2009, 12:02

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 10:25) *
что ульи получаются практически даром.


Не требуют специального высококачественного пиломатериала- вот первый плюс МФУ.
Не требуют больших физических усилий при обслуживании- это второй плюс biggrin.gif

Просты в изготовлении-практически имеют всего две детали из цельного куска дерева(передняя и задняя стенка корпусов)

Автор: VladOrich 2.12.2009, 14:25

Движение клуба во время зимовки соответствует природе пчёл - снизу вверх, и никаких диагоналей. Мёд вверху всегда подогрет теплом клуба.
Работа с пчёлами действительно корпусами, рамками играться можно уже без пчёл.

Нельзя не сказать и о минусах -
а. большее количество корпусов. Компенсируется их лёгкостью, даже полных мёда.
б. больше количество рамок. Начинаешь задумываться об отказе от рамок.

Автор: Фаддеич 2.12.2009, 14:31

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 14:25) *
Начинаешь задумываться об отказе от рамок.


Это как?

Автор: прожектор 2.12.2009, 14:43

Цитата(Фаддеич @ 2.12.2009, 14:31) *
Это как?


Не держишь руку на пульсе. Это линейки, подрезка сотов.

Автор: Horseman 2.12.2009, 14:59

Цитата(Фаддеич @ 2.12.2009, 14:31) *
Это как?


Например как-то, так

 

Автор: Нафаныч 2.12.2009, 15:20

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 14:59) *
Как-то, так


а как откачивать мёд из безрамочной рамки??? только не говорите что Эта "лепёшка" не ломается или не отрывается под весом мёда

Автор: ded 2.12.2009, 15:34

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 14:25) *
большее количество корпусов.


А в чём тут минус?

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 14:25) *
. больше количество рамок.


Здесь надо посчитать... Маленькие рамки быстро и легко изготавливаються ("распустил" на тоненькие реечки, по размерам, кусочек доски и сколотил их в оправке степлером-вот и рамка) Проволоку в рамки натягивать уже здесь не надо, а значит отпадает целый ряд операций . Да и наващивание быстрое, не требующие приобретать каких либо устройств для этого. С маленьких рамок очень удобно удалять забрус одним движением обыкновенного зубчатого ножа без всякого его нагрева.

Автор: VladOrich 2.12.2009, 15:38

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 17:59) *
Например как-то, так


appl.gif appl.gif

Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 18:20) *
а как откачивать мёд из безрамочной рамки


В рамках соты при откачке тоже ломаются, только свист стоит. С "лепёшками" два варианта:
1. Если соты старые - перемалываются, мёд стекает через сито, воск перетапливается.
2. для откачки изготавливаются сетчатые кассеты, соты распечатываются, откачиваются как обычно.





Цитата(ded @ 2.12.2009, 18:34) *
С маленьких рамок очень удобно удалять забрус одним движением обыкновенного зубчатого ножа без всякого его нагрева.


Записываем в плюсы. appl.gif

Автор: AlexandrSPb 2.12.2009, 16:56

Цитата(ded @ 2.12.2009, 8:06) *
Обсудим и выясним истину?


Прошу помнить, что в отношении ульев малого размера Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).

Автор: Horseman 2.12.2009, 16:58

Есть и третий вариант

 

Автор: Нафаныч 2.12.2009, 17:14

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 15:38) *
В рамках соты при откачке тоже ломаются, только свист стоит


ну не скажи магазинные практически ни когда гнездовые. бывает если свеже -отстроенные и то это зависит от пчеловода. если откачивать в начале на малых скоростях то и они практически всегда целы
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 15:38) *
для откачки изготавливаются сетчатые кассеты, соты распечатываются, откачиваются как обычно.


да наклони такую "лепёшку" полностью запечатанную на бок.. она без проволоки тут же и обломится.. не ходи к бабушке.

Автор: ded 2.12.2009, 17:17

Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 16:56) *
Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).


Но с тех времён что то же изменилось в пчеловождении в МФУ?

Автор: рвач71 2.12.2009, 17:43

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 14:25) *
. большее количество корпусов. Компенсируется их лёгкостью, даже полных мёда.


вес мёда вместе с корпусом можно?
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 15:38) *
для откачки изготавливаются сетчатые кассеты, соты распечатываются, откачиваются как обычно.


пока распечатаешь - сломается
Цитата(ded @ 2.12.2009, 15:34) *
С маленьких рамок очень удобно удалять забрус одним движением обыкновенного зубчатого ножа без всякого его нагрева.


с магазинной рамки также легко - плюс не считается
я именно уточнял дадан с магазинами!!!!!!!

сразу обладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?

не поверите но ваше дело ни одной рамки сломанной а откачал 8т на медогонке грановского в том числе и свежая из вощины сам был удивлен

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 10:25) *
Я скажу больше - при проведении всяких работ по дому и пасеке остаётся столько материала, который идёт только на МФУ, что ульи получаются практически даром...


не проходит - ничего не остается я по дому ничего не делаю, да и многие также ПЛЮС- должен быть для всех плюсом а не выборочно

Автор: VladOrich 2.12.2009, 17:53

Цитата(pcheloff @ 2.12.2009, 18:45) *
Вряд ли на до с этом спешить, может еще разок подумать?


С чем спешить, с отказом от рамок? Да не спешу, но мысли постепенно к этому идут.
Простой расчёт - улей объемом 300х300х240 = 21 600 000 мм.куб.
подрамочное пространство 10х300х300 =900 000 мм.куб.
8 рамок с боковушками 8мм + 15 мм зазора до стенки, с учетом того, что напротив боковушек тоже соты не строят 220х300х(8+8+15) = 1 056 015 мм.куб.
Итого имеем 900000+1056015 = 1 956 015 мм.куб., или 9.06% бесполезного пространства, неиспользуемое пчелами, но которое отбирает тепла от клуба в любом случае. Вдоль стенок, куда не прижимается клуб(пчёлы стараются сидеть на восковом поле)проходят непонятные и ненужные конвекционные потоки. Их влияние на микроклимат жилища непонятен, потому что в естественном жилище пчёл его просто нет.
Кстати, для дадана эта величина составляет уже около 15%. Вот и задумаешься о необходимости рамок!




Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 19:56) *
Прошу помнить, что в отношении ульев малого размера Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).

Что Дадан, что Рут были производителями СВОИХ ульев, которые надо было ПРОДАВАТЬ, таким образом это просто антиреклами конкурента.

Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 20:14) *
да наклони такую "лепёшку" полностью запечатанную на бок.. она без проволоки тут же и обломится.. не ходи к бабушке.

Не обламывается, проверено.

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 20:43) *
вес мёда вместе с корпусом можно?


15-16 кг

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 20:43) *
пока распечатаешь - сломается


Смотри выше

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 20:43) *
не проходит - ничего не остается я по дому ничего не делаю, да и многие также ПЛЮС- должен быть для всех плюсом а не выборочно


Мы опять скатываемся к "Мне не подходит, значит другим тоже плохо."

Автор: Фаддеич 2.12.2009, 17:55

Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 15:20) *
а как откачивать мёд из безрамочной рамки??? только не говорите что Эта "лепёшка" не ломается или не отрывается под весом мёда


Вот и мне совершенно не нравится. Фигня.

Автор: рвач71 2.12.2009, 17:57

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
сразу обладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?


вот та это пожалуста
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
Не обламывается, проверено.


если в рамке и без проволки - не обломится - согласен, а если только верзний брусок - ну уж извените
Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
15-16 кг


полегче конечно магазина всклянь 28кг

Автор: Horseman 2.12.2009, 18:11

Цитата(Фаддеич @ 2.12.2009, 18:55) *
Вот и мне совершенно не нравится. Фигня


На вкус и цвет, как говорится ....
Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 18:43) *
сразу обладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?


Ну сам вопрос не коректно поставлен. Под гнездо два корпуса, всегда. У меня в перещете по полю для засева 1 корпус = 5 дадановских рамок т.е. получается не меньше десяти. И червит как видели на фото от края до края. А вообщето в период наибольшего роста семьи раза в два больше.

Автор: Нафаныч 2.12.2009, 18:22

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
но мысли постепенно к этому идут.


'VladOrich вот представь ситуацию..пчёлы "склеили" 2-3 без рамочные "лепёшки" между собой.или стенкой улья .настроив языки и тд тд..если рамка..то пчеловод всё равно при помощи стамески "оторвёт" рамку от рамки. или стенки улья, запас "натяга проволоки" позволяет это сделать
в безрамочеом же варианте это без полезный номер.. оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???

вот о громаднейший минус.!!!!

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:53) *
Не обламывается, проверено.


2-2.5 кг сот без проловоки и не ломается??????? да быть такого не может!!!
я в своё время интересовался "альпийцем"..но там всё равно вместо боковых и нижней рейки ставили 1.5-2 мм проволоку. к которой пчёлы прикрепляли сот.

Автор: прожектор 2.12.2009, 18:26

Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 18:16) *
в безрамочеом же варианте это без полезный номер.. оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???


А нож для чего? Можно и по плоскостям.
А откачка - ребята не указали - там делется из сетки 2 поддона - "лепешку" в поддон, вторым накрыл и в медогонку.



Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 16:56) *
Прошу помнить, что в отношении ульев малого размера Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).


А вот это исключительно важное предупреждение.

Автор: Horseman 2.12.2009, 18:35

Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 19:16) *
оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???


Нафаныч если чешется, то чегож не почесать почеши конечно. А так положи рейку на место и на следующий день уверяю тебя все будет ay.gif
А если честно то то что ты написал
Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 19:16) *
пчёлы "склеили" 2-3 без рамочные "лепёшки" между собой.или стенкой улья .настроив языки и тд тд..
полная чушь, поверь. Нет наверно такое возможно если например планки накидать как угодно или еще чего но тут уже указали нож зачем длинный, тонкий.


И не надо забывать, работа корпусами. appl.gif

Автор: VladOrich 2.12.2009, 18:50

Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 21:22) *
'VladOrich вот представь ситуацию..пчёлы "склеили" 2-3 без рамочные "лепёшки" между собой.или стенкой улья .настроив языки и тд тд..если рамка..то пчеловод всё равно при помощи стамески "оторвёт" рамку от рамки. или стенки улья, запас "натяга проволоки" позволяет это сделать
в безрамочеом же варианте это без полезный номер.. оторвёшь рейку от сота а "лепёшка останется в гнезде и что тогда делать.. чесать репу у открытого улья???


Давайте уточнимся и не будем путаться. Есть МФУ с рамками, а есть без рамок. Безрамочный - улей Варре, рамочный - альпийский, крылатский, удав и им подобные. У Horseman ульи Варре, у меня альпийские с деревянной рамкой, хотя есть и три варрика. Варрики пошли в зимовку без откачки - насобирали только себе, лето подкачало. Соты отстроили не хуже, чем в рамках, всё параллельно, перемычек нигде не видно. Перемычки иногда строят и между рамками, особенно когда вощина провисает и вовремя этого не заметишь.
Альпийцы дали товарный мёд, но рамками я на откачку не таскал. Снимаешь корпус, дуешь пылесосом, пчела падает перед ульем и пешим порядком вертается домой. Корпуса уносится и качаются вечером, после окончания лёта пчёл. Ни воровства, ни помехе качке. Рамки на обсушку не отдаю, и никогда не отдавал - весной матка начинает в них червить быстрее.
По поводу засева - матки работают в альпийцах трёх корпусах, это 12 рамок в пересчёте на дадан. Засев обычно плотный - от бруска до бруска и от стенки до стенки. Такое понятие как "кроющая рамка" в альпийце не предусматривается пчёлами, значить температура одинакова что на крайних, что на средних рамках.
Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 21:22) *
2-2.5 кг сот без проловоки и не ломается??????? да быть такого не может!!!

Я уже писал про одного моего знакомого, который при отборе рамок на откачку стряхивал пчёл ударами по верхнему бруску. Так бывало, что и ломал бруски 22 мм. С дуру можно не только соты с рамками ломать...

Автор: Нафаныч 2.12.2009, 19:00

Цитата(прожектор @ 2.12.2009, 18:26) *
А нож для чего? Можно и по плоскостям.


да если ты знаешь что "слепили" не будешь же каждую рамку рассматривать а работаешь "автоматом"

Автор: ded 2.12.2009, 19:41

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
вес мёда вместе с корпусом можно?


У меня 11-13кг.
Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
с магазинной рамки также легко - плюс не считается


С магазинной -согласен, не считается. Но согласись ,есть ещё гнездовая....да к тому же это второй типоразмер рамок на пасеке, а это минус.

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 17:43) *
ладателям МФУ вопрос на скольки рамках червит матка - кол-во рамок?

Зачервила корпусок-переходит к следующий. С весны предпочитает червить в верхних корпусах. В самом верхнем-частично(там есть остатки зимнего корма и есть напрыск) Постепенно спускается в более нижние корпуса. К концу медосбора верхние корпуса (5-6 моих корпусов )с мёдом. Расплод в 3х нижних. И ещё весеннее расширение корпусом в разрез заставляет матку отпуситься вниз (в этот корпус) для востановления расплодного гнезда. В это время вчёлы успевают занять кормом свободные ячеки в верху.

Автор: рвач71 2.12.2009, 21:01

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 18:11) *
Ну сам вопрос не коректно поставлен. Под гнездо два корпуса, всегда. У меня в перещете по полю для засева 1 корпус = 5 дадановских рамок т.е. получается не меньше десяти. И червит как видели на фото от края до края. А вообщето в период наибольшего роста семьи раза в два больше.


т е матка бегает по 4м корпусам - я правильно понял?

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 18:35) *
И не надо забывать, работа корпусами.


Вы скомплектовали 4е корпумса под расплод ( могу ошибится даже 3 корпуса, а я дал постепенно пусть даже 6 рамочной после зимовке 3 раза по 2 рамки и дальше только магазины - вопрос где легче и быстрее у меня ответ - однозначный big_boss.gif

Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 18:50) *
По поводу засева - матки работают в альпийцах трёх корпусах


опять вопрос на сколько надо больше пересмотреть т.е вунусь и поставить обратно рамок чем в дадане 12, чтобы найти матку
в дадане тоже корпуса не трогаю а с магазинов вылетают воздуходувкой на раз в этом году ни одной рамки под перо

Цитата(ded @ 2.12.2009, 19:41) *
С магазинной -согласен, не считается. Но согласись ,есть ещё гнездовая....да к тому же это второй типоразмер рамок на пасеке, а это минус.


это относится к технологии - просто легче работать под расплодным гнезном на 300,
количество корпусов в июле 1 числа я так думаю 6-7 после липы перевозка в лесу как правило больше взять - нечего, - -------Баааальшой недостаток, это скока лишних щелей и.т д.

у меня стоят строительные рамки в гнезде , ставлю магазинку так вот то что они оттягивают ниже в 70% случаях прикрепляют к стенке при отрыве рвется и кусок очкнь часто остаётся , отрезать ножом нереально. сторца или надо рамок 5 вынуть - оно мне надо так что если не обрамлено рамкой то приклеивают 100пудово

Автор: ded 2.12.2009, 21:22

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 21:01) *
осле липы перевозка в лесу как правило больше взять


Кочевать....а грузить и разгружать Даданы с магазинами не тяжеловато?

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 21:01) *
Баааальшой недостаток, это скока лишних щелей


Какие щели...не понял?. Между магазинами щели не являются же большим недостатком?

Автор: рвач71 2.12.2009, 21:35

Цитата(ded @ 2.12.2009, 21:22) *
Кочевать....а грузить и разгружать Даданы с магазинами не тяжеловато?


тяжеловато, не кды не денешся медок то легко достается az.gif
Цитата(ded @ 2.12.2009, 21:22) *
Какие щели...не понял?. Между магазинами щели не являются же большим недостатком?


лишние детали вернее их большее кол-во да и ураганы у нас не редкость даданы иногда (редко правда но выляют

Автор: ded 2.12.2009, 21:46

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 21:35) *
ураганы у нас не редкость даданы иногда (редко правда но выляют


С ураганами..... конечно для высоки МФУ это минус.

Кочевать с малоформатными тоже не сахар, лучьше всего конечно в павильонах.

Автор: Horseman 2.12.2009, 21:50

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 22:01) *
Вы скомплектовали 4е корпумса под расплод ( могу ошибится даже 3 корпуса, а я дал постепенно пусть даже 6 рамочной после зимовке 3 раза по 2 рамки и дальше только магазины - вопрос где легче и быстрее у меня ответ - однозначный


У меня одна операция подставил два пустых корпуса под два зимовалых, а увас три. Каждый раз открываете гнездо, дымите, переставляите рамки. А потом магазины туда, сюда. У меня на ваш же вопрос где легче и быстрее ответ - тоже однозначный bi.gif
Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 22:01) *
т е матка бегает по 4м корпусам - я правильно понял?

Нет, зачем ей бегать она планомерно, методично и монотонно засевает опускаясь сверху вниз.

Автор: рвач71 2.12.2009, 21:57

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 21:50) *
У меня одна операция подставил два пустых корпуса под два зимовалых, а у вас три. Каждый раз открываете гнездо, дымите, переставляите рамки. А потом магазины туда, сюда. У меня на ваш же вопрос где легче и быстрее ответ - тоже однозначный


т.е весной корпуса ставим вниз - я правильно понял?
в таком варианте и я могу поставить 6 а в гнездо не лазию рамки ставлю с края

если я правильно понимаю то рамки с расплодом в мае располагаются в 3х корпусах или нет?

я не могу понять одного вот у меня больше 12 рамок с расплодом быть не может матка ограниченна у вас как на скольких рамках может ходить матка вот что меня интересует, допустим в многокорпусных как правило матка ходит по 20 рамкам, для меня это очень важно

Автор: Нафаныч 2.12.2009, 21:58

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 18:35) *
полная чушь, поверь. Нет наверно такое возможно если например планки накидать как угодно или еще чего но тут уже указали нож зачем длинный, тонкий.


И не надо забывать, работа корпусами.


ну при вашем опыте и кол ве семей это может и чушь но когда этого коснётесь в "живую".. не пришлось бы бежать от улья biggrin.gif с 2-3 семьями можно и с ножом каждую рамку отделять. и пчёл давить им
Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 18:35) *
А так положи рейку на место и на следующий день уверяю тебя все будет ay.gif


дак что бы её положить на место.. её надо вынуть bash.gif bash.gif да и в шаманстве я не силён.что при помощи наговора за ночь рамки сами освобождались
bj.gif
а уж если если склеили эти "лепёшки" между корпусами. то полный пипец

Да ещё ...как вы будите подставлять вощину???? приклеенной одной стороной к планке а остальные висят??? да её всю перекорёбит!!!!!!

Автор: Horseman 2.12.2009, 22:00

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 22:55) *
т.е весно корпуса ставим вниз - я правильно понял?


Да.
Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 22:55) *
если я правильно понимаю то рамки с расплодом в мае располагаются в 3х корпусах или нет?


У сильной семьи к середине мая да. Делю.

Автор: алекс 2.12.2009, 22:07

огромный плюс МФУ восможность водить пчёл людям с ограничеными возможностями!!!ИМХО

Автор: рвач71 2.12.2009, 22:13

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 22:00) *
У сильной семьи к середине мая да. Делю.


матку ищем при делении и если ищем то как держим рамку если только верхний брусок а не рамка как таковая у меня я уже писал сразу практически ломается , если конечно держать вертикально - так это неудобство работы , и ещё если ищем матку то рамок перебираем больше чем я в дадане

Автор: Horseman 2.12.2009, 22:13

Цитата(Нафаныч @ 2.12.2009, 22:58) *
дак что бы её положить на место.. её надо вынуть


Сначала пишешь, что оторвал теперь уже незнаешь как вынуть. ты уж разберись пожалуста.
А вощины у меня нет.

 

Автор: Нафаныч 2.12.2009, 22:14

Цитата(алекс @ 2.12.2009, 22:07) *
громный плюс МФУ восможность водить пчёл людям с ограничеными возможностями!!!ИМХО


ну этому трудно возразить.

Автор: Horseman 2.12.2009, 22:16

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 22:13) *
матку ищем при делении и если ищем то как держим рамку если только верхний брусок а не рамка как таковая у меня я уже писал сразу практически ломается , если конечно держать вертикально - так это неудобство работы , и ещё если ищем матку то рамок перебираем больше чем я в дадане


Не ищем.

Автор: Нафаныч 2.12.2009, 22:21

Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 22:13) *
Сначала пишешь, что оторвал теперь уже незнаешь как вынуть. ты уж разберись пожалуста.


дак если бы оторвал. то соты бы поломал
Цитата(Horseman @ 2.12.2009, 22:13) *
А вощины у меня нет.


тоды всё ясно..50% энергии у пчёл уходит не на выкармливание расплода и сбор мёда а на отстройку сот.

Автор: рвач71 2.12.2009, 22:24

похоже мы не сможем понять друг друга когда я говорю я всегда подразумеваю 50 хотябы а так как правило более 100 семей ( плох тот солдат который не мечтает стать генералом) или ведерошник(уж извините) тонником, а в малоформатных для меня пока нереально - неубедили - вопросы вопросы и вопросы и пока ни каких явных я подчеркивая для меня явных преимуществ az.gif

Автор: Horseman 2.12.2009, 22:31

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 22:24) *
похоже мы не сможем понять друг друга когда я говорю я всегда подразумеваю 50 хотябы а так как правило более 100 семей ( плох тот солдат который не мечтает стать генералом) или ведерошник(уж извините) тонником, а в малоформатных для меня пока нереально - неубедили - вопросы вопросы и вопросы и пока ни каких явных я подчеркивая для меня явных преимуществ


100 даданов дающие 8 тон - великолепный результат зачем что-то менять. az.gif

Автор: VladOrich 3.12.2009, 4:22

Цитата(рвач71 @ 3.12.2009, 0:01) *
опять вопрос на сколько надо больше пересмотреть т.е вунусь и поставить обратно рамок чем в дадане 12, чтобы найти матку
в дадане тоже корпуса не трогаю а с магазинов вылетают воздуходувкой на раз в этом году ни одной рамки под перо


Рамками не работаю, матку не ищу. Отводки делаются по весне, когда семья занимает 3-4 корпуса. При создании отводка просто половину корпусов отставляю на другое дно летком на 180 град., закрываю крышкой, через пару часов видно, где матка есть, а где нет. В соответствии с этим дальнейшие действия. Понятия отставил-подставил рамки нету и в помине, только корпуса.
Цитата(рвач71 @ 3.12.2009, 1:24) *
похоже мы не сможем понять друг друга когда я говорю я всегда подразумеваю 50 хотябы а так как правило более 100 семей

Я уже где-то писал, что МФУ хороши до 30-40 семей, больше не позволяет отсутствие оборудования в продаже. Об этом говорят все, кто держал в МФУ и увеличивал пасеку далее. Кто держит не более до сих пор, так и остаются с ними. Хотя есть пример Хомича, у которого 500 альпийцев на кочёвках.

Автор: Horseman 3.12.2009, 6:24

Цитата(алекс @ 2.12.2009, 23:07) *
огромный плюс МФУ восможность водить пчёл людям с ограничеными возможностями!!!ИМХО


А вот это глубочайшее заблуждение. Для таких людей как раз лучше лежака ничего нет (Доказано практикой). МФУ для молодых (хотябы душой) и энергичных.

Автор: ded 3.12.2009, 7:27

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 22:24) *
малоформатных для меня пока нереально - неубедили


Ещё доводы: biggrin.gif Такие ульи (рамка высотой 110мм)просто жуть как хороши для матководства. Берёшь практически любой корпус улья ,ставишь его на своё дно,даём маточник на выходе, закрываем крышкой- вот и вся работа по созданию нуклеуса. Можно и весь улей раскидать на такие нуклеусы. А при вождении в Даданах что нужно сделать для нуклеуса? А делить семьи и делать отводки где удобнее? bm.gif

Автор: Horseman 3.12.2009, 7:40

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 22:24) *
( плох тот солдат который не мечтает стать генералом) или ведерошник(уж извините) тонником


Сейчас прочитал твою тему (Метод содержания от Рвач71). А основные постулаты то совпадают (весенние деление, ориентация на середнячков, осенняя отбраковка с уничтожением плохих маток). Работы выполняются по другому в часности по выводу маток. Вон ded в последнем посте пишет.

Автор: eger 3.12.2009, 8:33

Цитата(ded @ 3.12.2009, 7:27) *
Можно и весь улей раскидать на такие нуклеусы


И из семьи получится 3-4 нуклеуса? А если семья зароится это ж пол дня будешь соты подрезать? А маток как меняете?Да и на счёт того как мёд из них добывать - как-то не убедительно. Сколько за день одному накачать можно?

Автор: VladOrich 3.12.2009, 9:40

Цитата(eger @ 3.12.2009, 11:33) *
Сколько за день одному накачать можно?


Из альпийских рамок в два приёма по три вечерних часа 200 кг.

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 10:05

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 9:40) *
Из альпийских рамок в два приёма по три вечерних часа 200 кг


если грубо 2 фляги за 3 часа из малоформатных рамок ??????? я только разведу руками biggrin.gif

Автор: VladOrich 3.12.2009, 10:07

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 13:05) *
если грубо 2 фляги за 3 часа из малоформатных рамок


шире разводи )))))))))))) Его всего столько было ))))))))))))))))

Автор: Пскович 3.12.2009, 11:35

рвач71, Зря ты ввязался в обсуждение этой темы. Пущай будут МФУ. Поговорка по этому поводу есть:,, Чем бы дети не тешились, лишь бы не плакали". bp.gif

Автор: ded 3.12.2009, 11:50

Цитата(eger @ 3.12.2009, 8:33) *
И из семьи получится 3-4 нуклеуса?

Почему 3-4? Можно намного больше,если не весной, а в летний период.
Цитата(eger @ 3.12.2009, 8:33) *
А если семья зароится это ж пол дня будешь соты подрезать


А зачем допускать роение? Ну если ужжж.. такое произошло,то подрезать(это что, выламывать маточники?) ничего не надо. Раскидал корпуса такого улья по другим...и нет роения.

Цитата(eger @ 3.12.2009, 8:33) *
А маток как меняете


Через отводки,которые можно быстро получить из нуклеусов за счёт их подсиливания корпусами с печатным расплодом от материнских семей. А отводки к медосбору можно превратить в медовики при обьединеии их с материнской семьёй. После медосбора изработавшие медовики можно осенью обьединить на поздние отводки с молодыми пчёлами и матками-они уйдут в зиму.

Автор: прожектор 3.12.2009, 12:17

Рвач71 совершенно правильно подметил - нет технологии, нет расписанного по этапам метода ( я не говорю про Варрэ).
Вроде бы работаем корпусами... Для любого другого типа улья можно хотя с форума срисовать технологию - буквально по дням, по рамке даже (см. того же Рвач71).
А тут - шалишь, в скольки корпусах работает матка - и поплыли...

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 12:34

Цитата(ded @ 3.12.2009, 11:50) *
Раскидал корпуса такого улья по другим...и нет роения.


Мдааа..логика железная!!!!!
1.Что бы раскидать.. нужно всё равно каждую рамку просмотреть. найти матку и тд
2. если идёт роевая пора..то резкое подсиливание других ульев ..быстро приведёт их к тому же роению
3. вся рабочая пчела прилетит на старое место и не найдя улья поёдёт по соседним.. если безвзяточный период и пчела "пустая"
а именно в это время идёт ройка. то драка на летках обеспечена на 150% и более 50 % рабочей пчелы этого улья погибнет.

Автор: eger 3.12.2009, 12:54

Цитата(Пскович @ 3.12.2009, 11:35) *
Чем бы дети не тешились, лишь бы не плакали"


appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: ded 3.12.2009, 13:04

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 12:34) *
на 150% и более 50 % рабочей пчелы этого улья погибнет.


Нафаныч, ну зачем же так мрачно. Сам понимаешь что расформировать МАЛОФОРМАТНЫЙ улей без отыскмвания матки и потерь и разгромов не так сложно. Правда матки роевая будет потерена. Но это не страшно когда в это время на пасеке есть нуклеусы и отводки с молодыми матками. Вот они точно не зарояться если примут по корпусу с ликв. семьи (крпус МФУ-это 2 даданоские рамки.) А лётную пчелу бить никто не будет. Она с поля пустой не летит.

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 12:34) *
а именно в это время идёт ройка.


а ройки нет. Я же только ответил на вопрос заданый выше. Ройка это исключение.

Автор: VladOrich 3.12.2009, 13:08

Так-так... Ну что же, покритиковали МФУ,

Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 19:56) *
«Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия»

голословными утверждениями и более ничего. А где высказывания в защиту дадана? Только аплодисменты.
Цитата(eger @ 3.12.2009, 15:54) *
appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif


Таки я скажу - "дерьмо эти все даданы". Возразите, чем они лучше МФУ

Автор: ded 3.12.2009, 13:29

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 13:08) *
Только аплодисменты.


С пословицами....

Может лучше такую - "Шаг влево -шаг в право...... "

Аргументы в студию. Хотя вам легче -технологии в Даданах на Руси отрабатывались можно сказать веками. bv.gif

Автор: AlexandrSPb 3.12.2009, 13:37

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 13:08) *
голословными утверждениями и более ничего.


Эти слова принадлежат Руту, а не мне. Кто такой Рут в пчеловодстве, надеюсь понятно.
Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 13:08) *
А где высказывания в защиту дадана?


Чувствую, надобно напомнить, что современный улей Дадана, Лангстрота-Рута и Фаррара, представляет единую систему. Ширина рамок у этих ульев 448 мм. Корпус на 10 рамок. Дно отъёмное. Кормушка. Крышка.
А высота рамок соответственно-296 мм-Д, 232 мм-Р, 156 мм -Ф или 2/3 Р.
Так что защищать Дадана ни от кого не надо. У пчеловода выбор, на каких размерах рамок работать.

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 13:47

Цитата(ded @ 3.12.2009, 13:04) *
Она с поля пустой не летит.


вы что не представляете что такое "безвзяточный период"???????

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 13:08) *
Таки я скажу - "дерьмо эти все даданы". Возразите, чем они лучше МФУ


если не дошло..то обратись к опыту если не российских то зарубежных пчеловодов МФУ так и не нашли широкого распространения что в новом .что в старом свете. Одни одиночки -энтузиасты. А Дадан прочно удерживает свои позиции.

Цитата(ded @ 3.12.2009, 13:04) *
(крпус МФУ-это 2 даданоские рамки.


может ещё раз пересчитаешь?????

Автор: Пскович 3.12.2009, 13:50

Цитата(AlexandrSPb @ 3.12.2009, 13:37) *
Чувствую, надобно напомнить, что современный улей Дадана, Лангстрота-Рута и Фаррара, представляет единую систему.


Дадан , Рутт ,Фаррар для наших некоторых пчеловодов не авторитеты. Они как всегда пойдут своим путем. Ну и флаг им в руки. Флага нет можно и шарик baby.gif

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 13:53

Цитата(ded @ 3.12.2009, 13:04) *
Но это не страшно когда в это время на пасеке есть нуклеусы и отводки с молодыми матками.


страшно то. что вы угробите рабочую семью!!!!!!!!! а маткам в нуках нужно ещё облететься! а это зависит от погоды и тд и тд! а это раз в червлении в месяц!

Автор: Фаддеич 3.12.2009, 13:58

Цитата(ded @ 3.12.2009, 13:29) *
Хотя вам легче -технологии в Даданах на Руси отрабатывались можно сказать веками.


Да ничего они не отрабатывались веками. Все эти века народ тупо смотрел, как они роятся, а потом бегал за роями теми.

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 13:47) *
А Дадан прочно удерживает свои позиции.


Я в Черногории видел рутовские пасеки, а видел и дадановские. С одним пчеловодом-дадановцем даже познакомился - Мишо Илич. Хороший парень. Как раз в окрестностях Будвы у него база - свез всех своих на зимовку. Стояли стройными рядами 200 семей. Весьма успешный пчеловод.

И спор этот я считаю бесполезным. Мед носят не ульи.

Ульи надо просто делить на горизонталки или вертикалки. Вот тут есть отличия. А МФУ... Фигня все это. Спалил все и забыл как страшный сон.
bj.gif

Автор: Horseman 3.12.2009, 14:23

Цитата(Фаддеич @ 3.12.2009, 14:58) *
А МФУ... Фигня все это. Спалил все и забыл как страшный сон.

Вот и расскажи нам страшилки. Почему?
Проблемы с МФУ в частности Варре есть:
Хотел сразу десяток семей завести да не тут то было. Уликов наделать и оснастить не проблема, а вот с пчелой... (Пакеты только на стандартных рамках по цене не малой, рамки половина цены, а оно мне надо. Роев нормальных тоже днем с огнем. Все нормальные рои >3 кг. себе оставить хотят "это же сила", а вот килограммовые да в безвзяточное время пожалуйста, а оно мне надо кормить полудохликов. Безсотовыми пакетами почему-то никто не занимается, интересно почему?)

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 14:32

Цитата(Horseman @ 3.12.2009, 14:23) *
Хотел сразу десяток семей завести да не тут то было. Уликов наделать и оснастить не проблема, а вот с пчелой... (Пакеты только на стандартных рамках по цене не малой, рамки половина цены, а оно мне надо. Роев нормальных тоже днем с огнем. Все нормальные рои >3 кг. себе оставить хотят "это же сила", а вот килограммовые да в безвзяточное время пожалуйста, а оно мне надо кормить полудохликов. Безсотовыми пакетами почему-то никто не занимается, интересно почему?)


Мдааа ну и геморрой ты себе завёл.. начитавшись утопии.. прислушайся к совету Фаддеича ,он дело толкует. только сжигать ни чего не надо корпуса МФУ на нуки пойдут. а за зиму сколоти пару тройку нормальных ульев.

Автор: Horseman 3.12.2009, 14:42

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 15:32) *
Мдааа ну и геморрой ты себе завёл.. начитавшись утопии.. прислушайся к совету Фаддеича ,он дело толкует. только сжигать ни чего не надо корпуса МФУ на нуки пойдут. а за зиму сколоти пару тройку нормальных ульев.


Не боись Нафаныч прорвемся.
На безсотовые пакеты среднерусской пчелы я уже предварительную договоренность получил, и на тот момент когда мне надо, да и зимующие поделю. Мне нравятся варики я к ним почувствовал вкус.

Автор: ded 3.12.2009, 14:46

Цитата(Фаддеич @ 3.12.2009, 13:58) *
Фигня все это. Спалил все и забыл как страшный сон.


Может недостаточно серьёзно к ним подошёл.? Не всё сразу получаетьсяФаддеич,

А как же пример Хомичей?

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 14:50

Цитата(Horseman @ 3.12.2009, 14:42) *
Мне нравятся варики я к ним почувствовал вкус.

да стамеска тебе в руки.
просто ты не работал с другими ульями а начал с утопии. Ну хочется пройти по "кругу" да на здоровье.

Автор: ded 3.12.2009, 14:51

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 13:53) *
маткам в нуках нужно ещё облететься


Плодные матки к роевой поре уже есть . А роевой метод - это не моё.

Автор: VladOrich 3.12.2009, 14:52

Цитата(AlexandrSPb @ 3.12.2009, 16:37) *
Чувствую, надобно напомнить, что современный улей Дадана, Лангстрота-Рута и Фаррара, представляет единую систему. Ширина рамок у этих ульев 448 мм. Корпус на 10 рамок. Дно отъёмное. Кормушка. Крышка.
А высота рамок соответственно-296 мм-Д, 232 мм-Р, 156 мм -Ф или 2/3 Р.


AlexandrSPb, ты что, считаешь, что только ты знаешь размеры рамок? Энциклопеди-ист....
Какие преимущества имеет дадан и подобные ему гробы перед вертикальными ульями?

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 16:47) *
если не дошло..то обратись к опыту если не российских то зарубежных пчеловодов МФУ так и не нашли широкого распространения что в новом .что в старом свете. Одни одиночки -энтузиасты. А Дадан прочно удерживает свои позиции.

До меня давно дошло - народ своей головой редко думает. Сказали, что коммунизм хорошо, сломя голову понеслись его строить: надоело, сказали капитализм это лучше, зря от него ушли, развалили что построили, начали строить капитализм. Издали указ о "стандартных" размерах, все захлопали в ладоши, и до сих пор продолжают хлопать. Только забыли, что указ о "стандарте" писали те же чиновники, которым на интересы людей, не говоря про удобство пчелиной семьи, нас..., прошу прощения, навалить большую кучу. Сегодня те, кто так рьяно защищает дадана, окажутся в первых рядах защитников и последователей какого-нибудь .....ана, или ....арра, если эти личности вложат неплохую денежку в раскрутку своего "детища". Первыми капитализаторами в стране оказались главнейшие коммунисты-аппаратчики.

Автор: Horseman 3.12.2009, 15:00

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 15:50) *
просто ты не работал с другими ульями а начал с утопии.


Да отвечал я уже на это, что это совсем не так. А за стамеску спасибо, а вось пригодится az.gif

Автор: прожектор 3.12.2009, 15:13

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 14:52) *
Сказали, что коммунизм хорошо, сломя голову понеслись его строить: надоело, сказали капитализм это лучше, зря от него ушли, развалили что построили, начали строить капитализм.


Коммунизм строили, но Маркса, не читали. Что строили? В бога кинулись верить - а Библию хоть полистали?
Мед бросились добывать - а кого прочитали? (Я больше про себя, чем про кого то...).

Автор: VladOrich 3.12.2009, 15:19

Цитата(прожектор @ 3.12.2009, 18:13) *
Коммунизм строили, но Маркса, не читали. Что строили? В бога кинулись верить - а Библию хоть полистали?


Вот как раз наоборот - читают и слепо следуют. Думать не успевают.

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 16:10

Цитата(ded @ 3.12.2009, 14:51) *
Плодные матки к роевой поре уже есть


это в кировской то области??? рассказывай рассказывай сказки biggrin.gif

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 14:52) *
Только забыли, что указ о "стандарте" писали те же чиновники,


ну ладно предположим что в России пчеловодство вразвивалось по "указу перста"..но за рубежом то .. ни кто ни кому не указывал но и там МФУ не прижились.что по твоему все дураки только ты один "в семи пядей во лбу".что дошёл до МФУ;???? bash.gif bash.gif

Цитата(прожектор @ 3.12.2009, 15:13) *
а Библию хоть полистали?


а что если полистаешь - крепче вера будет?????? Когда Христос крестил иудев... библии ещё не было а вера была...

Автор: VladOrich 3.12.2009, 16:42

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 19:10) *
ну ладно предположим что в России пчеловодство вразвивалось по "указу перста"..но за рубежом то .. ни кто ни кому не указывал но и там МФУ не прижились.


За рубежом законы развития диктует рынок. Если завтра вдруг произойдёт прорыв и изобретут улей, максимально приближенный к биологии пчелиной семьи, но внедрение его окажется дороже, чем продолжение выпуска даданов и рутов, производители оных затопчут изобретателя. Историей неоднократно это доказано.

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 19:10) *
только ты один "в семи пядей во лбу".что дошёл до МФУ;????


Мне абсолютно всё равно, кто какие улья выбирает, мир многогранен и разноцветен, больше всего поражает, что люди начинают закидывать камнями того, кто говорит и думает не так как толпа... А пользователи даданов, выступающие в этой теме, почему-то очень смахивают на подобную толпу... Ату их, МФУшников... Улья разломать и в костёр(или в печку, Фаддеич, уточни). Пользователей на дыбу и пытать, пытать, пытать... Христианство 300 лет завоёвывало умы людей, а рамочному улью всего-то двухсот нету.

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 16:55

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 16:42) *
что люди начинают закидывать камнями того, кто говорит и думает не так как толпа..


да мне лично по фигу какие у тебя ульи.. просто хочется довести до твоего сознания .что ты идёшь ошибочным путём т чем дальше тем .тем затратнее будет поворот обратно.. я не знаю с какой целью держишь ты пчёл и что хочешь от них получить.. а я прямо говорю что я хочу получить больше мёда. так как реализация его .даёт мне , на кусок хлеба ( от сегодняшней пенсии в России) я ещё и кусок сливочного масла.

Автор: VladOrich 3.12.2009, 17:26

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 19:55) *
просто хочется довести до твоего сознания .что ты идёшь ошибочным путём


То есть ты не ошибаешься, что этот путь ошибочный? А если окажется, что ошибаешься ты? Больно не будет?
Я, например считаю, что содержание в дадане является пробным, опытным вариантом, точно также, как и содержание в МФУ, Рутах и пр. Прогресс не стоит на месте, поиск наилучшего жилья для пчёл продолжается, и если кто-то в этом процессе не участвует, это его дело. На гонках F1 зрители на обочине тоже нужны, даже те, кто говорит: "И зачем всё это нужно? Есть нормальные мерседесы, форды, фиаты, жигули, в конце концов, нахрена еще что-то выдумывать?"

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 19:55) *
с какой целью держишь ты пчёл и что хочешь от них получить


Для мёда, воска и перги, пчелиного яда, аромата нектара и насыщения округи насекомыми-опылителями. А ещё для прикола... bd.gif biggrin.gif bp.gif tongue.gif
А прополисом ноги парю, чтобы не потели...

Автор: ded 3.12.2009, 17:35

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 13:47) *
может ещё раз пересчитаешь????


Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 16:10) *
это в кировской то области??? рассказывай рассказывай сказки


Нафаныч, что ж ты такой не верующий bl.gif

Автор: VladOrich 3.12.2009, 17:40

Цитата(ded @ 3.12.2009, 20:35) *
Нафаныч, что ж ты такой не верующий


Да Нафаныч просто прикалывается так.

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 18:12

Цитата(ded @ 3.12.2009, 17:35) *
что ж ты такой не верующий


с чего ты взял??? просто..у меня климат немного теплее чем в кировской и то для меня получение плодных маток в 1 декаде июня большая проблема.. из за погодных условий

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 17:26) *
А если окажется, что ошибаешься ты? Больно не будет?


один человек может ошибаться. на то он и человек..но когда большинство не принимают и отвергают это направление ( пробовали я думаю многие) .то вывод напрашивается сам собой drug.gif drug.gif drug.gif

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 17:26) *
Прогресс не стоит на месте, поиск наилучшего жилья для пчёл продолжается,


ну да ну да.. если пчёлы для приколу..то оно конечно ..оно конечно и можно "поприкалываться"

Автор: ded 3.12.2009, 18:22

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 18:12) *
росто..у меня климат немного теплее


Нафаныч, Я в 70-72гг.служил в Костроме и в то время заметных отличий в климате я не заметил. Правда не знаю как сейчас....климат меняеться. Сегодня вот +8, дождь.

А в этом году матки к 20мая уже у меня были,правда не плодные. Так что к роевой поре.... biggrin.gif

Автор: Horseman 3.12.2009, 18:28

Цитата(pcheloff @ 3.12.2009, 17:32) *
Horseman, хотел спросить Вас о том с каких ульев Вы начинали. Да, потом не поленился, глянул Вашу визиточку, а стажу у Вас первый год. Поэтому задам другой вопрос.
Как Вы пришли к своим варикам? из чего ВЫ исходили?


Пчелами заняться хотел давно, но все как-то не складывалось. В последние годы, после всех передряг 90-х, жизнь стала налаживаться, дети подросли, стали более самостоятельными и я снова начал интересоваться пчелами. Благодаря интернету нашел много полезной информации. Стал изучать вопрос и в частности, а что изменилось за последние 30 лет т.к. тридцать лет назад у меня был опыт работы с пчелами. У одноклассника отец водил пчел на совхозной пасеке и на лето мы устраивались к нему помощниками, а еще раньше мой отец держал несколько семей пчел для себя.
И что же я увидел, а увидел я, что фактически за эти годы в пчеловодстве ничего не изменилось. Те же даданы, те же методы вождения пчел, те же разговоры про L/R как инструмент профессионалов. Но появилось и новое, для меня, кассетные ульи и кассетные павильоны, улей альпийский или «Улей Роже Делона». Стал интересоваться этими типами ульев. Даже побывал у наиболее известного человека по кассетным павильонам в нашем регионе, у Кривошея. Получил от него в подарок книгу и комплект чертежей павильона. Уже собирался строить такой павильон, но продолжал шерстить интернет на предмет нового, или хорошо забытого старого, а также прорабатывать тему «Альпийца». Так нашел на зарубежных сайтах информацию об улье аббата Варре. Этот улей заинтересовал. Стал переводить статьи, посвященные этому улью, и главы из книги аббата, чем больше я читал про этот улей, а главное технологию работы с ним, тем больше он мне нравился. Я отказался от строительства павильона, и полностью сосредоточился на вертикальных малоформатных многокорпусниках. Создал на форуме pchelovod.info тему «Улей Варре – улей или разборная колода», но ничего хорошнго из этого не получилось, новой информации я не получил. Те же предложения делать как все т.е. начать с даданов они больше всего распостранены. Я даже засомневался, в правильности выбранного направления, хотя интуиция подсказывала, что это именно то, что я искал. В таких сомнениях был пропущен очередной сезон. Продолжая изучать тему улья Варре приобрел перевод книги. После прочтения перевода книги все мои сомнения полностью ушли, и я приступил к изготовлению улья.

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 18:44

Цитата(ded @ 3.12.2009, 18:22) *
.служил в Костроме и в то время заметных отличий в климате я не заметил.


угу угу только почему то у вас платят "северные" а нам нет biggrin.gif

Цитата(ded @ 3.12.2009, 18:22) *
А в этом году матки к 20мая уже у меня были,правда не плодные


20-16=4 мая должны быть заложены в семьи воспиталки и "прививка" в это время у нас, а у вас тем более, листва то на берёзе не вышла.уж про трутневой фон и я не говорю у него развитие 24 дня! какие тогда матки к 20 мая???

Цитата(Horseman @ 3.12.2009, 18:28) *
После прочтения перевода книги все мои сомнения полностью ушли, и я приступил к изготовлению улья.

Horseman ..знаешь.."вечный двигатель" до сих пор изобретают..конечно пчёл заводят для разных целей.. одним нужен прибыток от их содержания а другим головная боль и вечные проблемы.,которые пчеловод сам себе создаёт и с таким же упорством их преодолевает..
Каждый выбирает то что ему нужно.

Автор: AlexandrSPb 3.12.2009, 18:46

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 14:52) *
Какие преимущества имеет дадан и подобные ему гробы перед вертикальными ульями?

А дадан и есть вертикальный многокорпусный улей. Со всеми плюсами и минусами.

Автор: VladOrich 3.12.2009, 18:52

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 21:12) *
один человек может ошибаться. на то он и человек..но когда большинство не принимают и отвергают это направление ( пробовали я думаю многие) .то вывод напрашивается сам собой


Вот когда начинающий решает заняться пчеловодством и задумывается над типом улья, который он хочет применить у себя на пасеке, ему попадается несколько Нафанычей, которые в один голос вопят о том, что:

"лу-у-чше улья в мире не-е-ту,
чем дадан, спасающий от ве-е-тру,
лу-у-чше улья не придумать да-а-же,
занимайся ими ты отва-а-жно!".

И куда ему деваться? Заклюют, задолбают, а если ещё и ошибётся по неопытности, тут уж хоть в петлю. Хорошо, что мне это абсолютно не грозит. Есть опыт работы и с даданами, и с лежаками, и то, что в них меня не устраивало, отсутствует в МФУ. Возврата к неподьёмным гробам пчеловодства уже не будет точно, и хорошо, что есть инет, информация в котором распространяется быстрее, чем от соседского деда-ретрограда. Молодец Horseman, хорошо что начал сразу с МФУ, сначала голова у человека работала, а потом уже руки.

Цитата(AlexandrSPb @ 3.12.2009, 21:46) *
Со всеми плюсами и минусами.


Так раскройте нам глаза несчастным, обьясните, чем МФУ может погубить пчеловодство, чем дадан лучше альпийца. Только без указаний на то, что весь мир в них держит. Когда-то весь мир плавал под парусами, а потом пересел на пароходы. И дадан мне чем-то напоминает карету позапрошлого века, чем, собственно и является. Прогресс в области пчеловодства медленно движется...

Автор: ded 3.12.2009, 18:58

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 18:44) *
очему то у вас платят "северные"


Нафаныч, какие северные??? Хотя ...с севера на юг область 600км и вклинивается в Коми....может там на севере...

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 18:44) *
уж про трутневой фон


А трутни к концу мая уже бывают. biggrin.gif

Автор: pchelovod 3.12.2009, 19:19

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 18:52) *
ему попадается несколько Нафанычей, которые в один голос вопят о том, что:


Почему несколько ? Да их тысячи ! А позвольте спросить ? Как его не послушать ? Я не имею в виду Нафаныча,у меня рядом такой же "Нафаныч"- 75 лет,из них 55 водит пчел+ его отец-дед,что я ему скажу ,дед ты не прав,надо в М/ф уликах водить,ну сказал я ему, только мягонько,так,посмеялся и сказал почти тоже самое
Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 16:10) *
ладно предположим что в России пчеловодство вразвивалось по "указу перста"..но за рубежом то .. ни кто ни кому не указывал но и там МФУ не прижились.что по твоему все дураки только ты один "в семи пядей во лбу".что дошёл до МФУ;????


А как мне ему не верить? у деда 2 высших образования-инженер,был деректором огромного предприятия,говорил что строили ему столяры разные по книгам и чертежам,но не прижились они (морковку держит),вот и водит в !6 р с 2 надст scout.gif

Автор: ДрЮН 3.12.2009, 19:30

Цитата(рвач71 @ 2.12.2009, 21:57) *
я не могу понять одного вот у меня больше 12 рамок с расплодом быть не может матка ограниченна у вас как на скольки рамках может ходить матка вот что меня интересует


рвач71, не очень понятен вопрос. Сколько можно дать матке рамок или сколько нужно дать? Вот, фото на начало мая. 4 мая подставлен 6-й корпус. А уже куда решётку ставить - думать надо.

 

Автор: VladOrich 3.12.2009, 19:35

Ладно, я дурак, Horseman тоже, туда же запишите Хомича, других пчеловодов, имеющих по 30-40 ульев, и не мучающихся с даданами... У одного не пошла, у другого, это не показатель... Особенно у тех, кто не занимался МФУ...
AlexandrSPb, так где же плюсы дадана?

Автор: ДрЮН 3.12.2009, 19:40

Цитата(eger @ 3.12.2009, 8:33) *
как мёд из них добывать - как-то не убедительно. Сколько за день одному накачать можно?


eger, можно подумать, Вы в Тамбовской области пчеловодите. Вот, начало июля. Много Вы с Дадана качнёте? Хрен! Расплод не даёт!

 

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 19:57

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 18:52) *
попадается несколько Нафанычей, которые в один голос вопят о том, что:

что не изобретай велосипед. а воспользуйся опытом многих поколений пчеловодов

Цитата(ded @ 3.12.2009, 18:58) *
Нафаныч, какие северные??


как то был в вохомском районе от Кирова где то как мне сказали около 200 км. за стаканом "чая" местные жаловались на то что кировчанам платят а им нет.. хотя до Костромы от Вохмы почти 600км.

Цитата(ДрЮН @ 3.12.2009, 19:30) *
Вот, фото на начало мая. 4 мая


Дрюн не лукавь biggrin.gif фото от 19 мая
Камера
Изготовитель PENTAX Corporation
Модель PENTAX K100D
Ориентация вверху слева
Разрешение X 72
Разрешение Y 72
Единица разрешения 2
Программа ACD Systems Digital Imaging
Дата и время 2009:11:30 10:10:56
Позиционирование YCbCr по центру
Изображение
Выдержка 1/180 с
Относительное отверстие 11
Экспозиционная программа Портрет
Чувствительность ISO 200
Исходные дата/время 2008:05:19 18:01:56
Дата/время оцифровки 2008:05:19 18:01:56
Конфигурация компонент YCbCr
Значение экспокоррекции 0
Режим замера Средневзвешенный центральный
Вспышка Вспышка не сработала [выкл]
Фокусное расстояние 35 мм
Субсек. время 661
Цветовое пространство sRGB
Пиксельный X-размер 292
Пиксельный Y-размер 575
Метод считывания Однокристальный цветовой датчик
Тип сцены Фотографическое изображение
Пользовательский обсчет Нормальный процесс
Режим экспозиции Автоэкспозиция
Баланс белого Автоматический баланс белого
Фокусное расстояние в 35-мм эквиваленте52 мм
Тип сцены Портрет
Контрастность Норма
Насыщенность Норма
Резкость Normal
Диапазон расстояния до объектаКрупный план
Описание изображения
Автор
Авторские права
Комментарий пользователя
Разное
Версия Exif (30,32,32,30)
Версия FlashPix (30,31,30,30)
Файловый источник DSC

Автор: VladOrich 3.12.2009, 19:58

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 22:48) *
что не изобретай велосипед. а воспользуйся опытом многих поколений пчеловодов


передвигайтесь на телеге, нафаныч, изобретенной в позапрошлом веке, но не стой те на дороге парового автомобиля, ей-богу.

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 20:10

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 19:35) *
одного не пошла, у другого, это не показатель... Особенно у тех, кто не занимался МФУ..


Дак почему же у многих в том числе и зарубежных пчеловодов. МФУ не пошли не смотря на достаточную рекламу. а за бугром очень быстро умеют считать выгоду. А "самоделкиных"всегда хватало .и в пчеловодстве тем более drug.gif drug.gif

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 19:58) *
передвигайтесь на телеге,


VladOrich дак лучше передвигающейся телеге.. чем на телеге с квадратными колёсами.а паровой автомобиль переставили на рельсы. ибо по земле его было страсть как не выгодно гонять biggrin.gif
и вспомни прошедшую свою зимовку..может трезвее на систему ульев будешь смотреть!!

Автор: Фаддеич 3.12.2009, 20:13

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 14:32) *
только сжигать ни чего не надо корпуса МФУ на нуки пойдут.


Нафаныч, сжигать может и не надо... Но нуки из них - точно через задницу.... bj.gif

Нук должен быть или микронук (заселяется в него черпак мокрых пчел), или на стандартную рамку (ту же рутовскую). Все остальные непришейрукавные размеры - дурость.

Цитата(ДрЮН @ 3.12.2009, 19:40) *
Вот, начало июля. Много Вы с Дадана качнёте? Хрен! Расплод не даёт!


Вы просто не умеете работать с даданом. bj.gif Расплодная рамка дадана не для того предназначена.

Я ж говорю - спор наиглупейший.... bj.gif да простят меня мои уважаемые коллеги.

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 20:28

Цитата(ДрЮН @ 3.12.2009, 19:40) *
Вот, начало июля. Много Вы с Дадана качнёте? Хрен! Расплод не даёт!


дак такие рамки в дадане и не качают. во всяком случае я. это чисто "гнедовая" рамка. а качают в августе крайние,боковые практически полностью залитые и запечатанные. а начале в июня( майский мёд) и в средине июля качают только магазинные

Автор: ДрЮН 3.12.2009, 20:52

Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 19:57) *
Дрюн не лукавь


Нафаныч, не имею привычки. Я не такой крутой компьютерщик, как ты, пользуюсь тем, что мне ACDSee пишет. Так что зря бумагу тратил.
А дату я беру не с фото, а с дневника. Мог бы в личку указать на мою ошибку.

 

Автор: VladOrich 3.12.2009, 21:07

Цитата(pcheloff @ 3.12.2009, 23:38) *
Уговоры, болтавню, удовлетворение своего невнятно-ленивого интереса, а серьезных обсуждений и контраргументов как не было, так и нет!!!

И не будет!!!! Крыть нечем.

Автор: Нафаныч 3.12.2009, 21:09

Цитата(ДрЮН @ 3.12.2009, 20:52) *
А дату я беру не с фото, а с дневника. Мог бы в личку указать на мою ошибку.


если приглядишься внимательно то даже на твоём втором фото стоит дата его создания ,в самом низу. так что я не знаю что там у тебя в дневнике. но я читаю то что вижу.. так то!!
просто терпеть не могу когда людям мозги пудрят!!!

Автор: Валера Т 3.12.2009, 21:10

Цитата(pcheloff @ 3.12.2009, 20:38) *
Ребята, когда повзрослеем-поумнеем?
или, действительно, не по уму, не посилам найти контраргументы и сравнить разные ульи разных систем самим???
чего ж вам не хватает???
Может перестроим наш разговор, от склочных споров, перейдем, все-таки, к цивилизованной дискуссии???


А кто же вам, малоформатникам, мешает , работайте на здоровье. Просто без нас, таких нехороших, оппонентов заскучаете.
Уважаемый pcheloff, создается впечатление, что оправдываетесь вы, нежели аргументируете. Ну есть такая игрушка- МФУ , ну у нас у каждого своя игрушка , кто по детски, кто по взрослому играет.

Автор: ded 3.12.2009, 21:31

Цитата(Валера Т @ 3.12.2009, 21:10) *
ну у нас у каждого своя игрушка , кто по детски, кто по взрослому играет.


У вас на юге,где тепло и лето длинное и не один медосбор- размеры горизонтального сечения ульев принципиального значения для пчёл не имеют,что не скажешь о северных регионах. Хотя и у вас есть пчеловоды которым в силу ограниченности в громоздских ульях нет возможности заняться пчеловодством в полном объёме. Да и подростки в МФУ могут легко заняться пчеловождением.

Автор: рвач71 3.12.2009, 22:13

[quote name='ДрЮН' date='3.12.2009, 19:30' post=41065] рвач71, не очень понятен вопрос. Сколько можно дать матке рамок или сколько нужно дать? Вот, фото на начало мая. 4 мая подставлен 6-й корпус. А уже куда решётку ставить - думать надо.

сколько рамок дадана12 в твоих малофатрматных

Автор: рвач71 3.12.2009, 22:32

по другому поставлю вопрос ? на 15 мая по скольки рамкам ( всреднем ) ходит матка? 12р дадана - сколько рамокМФУ?
что матку не ищем при создании отводка - не надо, не ищат 1% из 100 даже все пчеловоды как Мишак , Работник ищут, да и у меня все знакомые 100семейники - ищут , как не искать - знаю но почемуто не прижилось - так что матку ищем на сколько рамок я больше переворочую и корпусов если не дай бог матка с 4го убежала в 1 корпус а такое бывает. в дадане я уже писал с 9-10 часов до 2 часов 30 отводков - это с поиском матки, - вот честно сомневаюсь я что в МФУ я буду искать быстрее - ВОТ ПЕРВОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ДАДАНА( но это только моё мнение)

Автор: Horseman 4.12.2009, 6:45

Цитата(рвач71 @ 3.12.2009, 23:32) *
по другому поставлю вопрос ? на 15 мая по скольки рамкам ( всреднем ) ходит матка? 12р дадана - сколько рамокМФУ?
что матку не ищем при создании отводка - не надо, не ищат 1% из 100 даже все пчеловоды как Мишак , Работник ищут, да и у меня все знакомые 100семейники - ищут , как не искать - знаю но почемуто не прижилось - так что матку ищем на сколько рамок я больше переворочую и корпусов если не дай бог матка с 4го убежала в 1 корпус а такое бывает. в дадане я уже писал с 9-10 часов до 2 часов 30 отводков - это с поиском матки, - вот честно сомневаюсь я что в МФУ я буду искать быстрее - ВОТ ПЕРВОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ДАДАНА( но это только моё мнение)


рвач71 ты хочешь услышать то что хочешь услышать. т.е. 3 кор. МФУ х 8 рам. = 24 рам (и это минимум), но рам всеравно в два раза больше чем в дадане и все это хозяйство надо перелопатить. Поэтому наверно и не слышишь, что уже трижды тебе ответили для трех разных вариантов МФУ (Делон, Удав, Варре).

Если мне надо найти матку я также не буду заниматься порамочными осмотрами.
Поиск матки улей Варре:
-отставляем все корпуса улья с пчелами (обычно 1-2-3) на консоль. На дно улья ставим один, два пустых корпуса на них помещаем решетку и ставим сверху отставленные ранее корпуса с пчелами. Открываем верхний корпус и сильно и быстро дымим между сотами, когда пчелы покинут корпус 1, его снимаем и снова быстро и сильно дымим между сотами корпуса 2. В итоге доходим до разделительной решетки, на которой находим матку в окружении нескольких трутней.

Я делал еще проще. Если улей посильней подкоптить дымом через нижний леток и немного подождать, то матка с пчелами уходя от дыма поднимется в верхний корпус. Поднимаем его (верхний корпус) под него помещаем решетку, открываем, быстро и сильно дымим между сотами, снимаем корпус, на решетке находим матку.

 

Автор: eger 4.12.2009, 8:49

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 19:58) *
передвигайтесь на телеге, нафаныч, изобретенной в позапрошлом веке, но не стой те на дороге парового автомобиля, ей-богу.


А что МФУ раньше не были известны? Вот и получается, что не паровой автомобиль Вы изобрели, о второй раз наступаете на те-же грабли.

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 6:45) *
Открываем верхний корпус и сильно и быстро дымим между сотами, когда пчелы покинут корпус 1,


Что с расплода уходят?( я чесно не пробовал с расплода согнать. Вот с магазинов пробовал- получалось плохо) Как быстро уходят?

Автор: Horseman 4.12.2009, 9:05

Цитата(eger @ 4.12.2009, 8:49) *
Что с расплода уходят?

Уходят.

Цитата(eger @ 4.12.2009, 8:49) *
я чесно не пробовал с расплода согнать. Вот с магазинов пробовал- получалось плохо


В даданах так не делали, может как раз дело в сечении (предположение), концентрация не та. А из магазинов лучше выдувать. Да и из корпусов МФУ тоже при отборе медовых.
Цитата(eger @ 4.12.2009, 8:49) *
Как быстро уходят?

Достаточно быстро, по секундомеру не засекал. Если после первой попытки остаются группы пчел (сверху хорошо видно ) то достаточно повторить. Идиничные в расчет не берутся. Постучать по стеночкам тоже помогает.

 

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 9:10

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 6:45) *
отставляем все корпуса улья с пчелами (обычно 1-2-3) на консоль. На дно улья ставим один, два пустых корпуса на них помещаем решетку и ставим сверху отставленные ранее корпуса с пчелами. Открываем верхний корпус и сильно и быстро дымим между сотами, когда пчелы покинут корпус 1, его снимаем и снова быстро и сильно дымим между сотами корпуса 2. В итоге доходим до разделительной решетки, на которой находим матку в окружении нескольких трутней.


вот и представь что это надо делать в безвзяточный период . когда воровки шныряют туда и сюда а ты распотрошил всё гнездо. а если ещё и пчела УСР то она такой тебе пританцор устроит..!!!
Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 6:45) *
Если улей посильней подкоптить дымом через нижний леток и немного подождать, то матка с пчелами уходя от дыма поднимется в верхний корпус. Поднимаем его (верхний корпус) под него помещаем решетку, открываем, быстро и сильно дымим между сотами, снимаем корпус, на решетке находим матку.


теоретически хорошо звучит на практике не получится ничего.дым быстрее матки пойдёт в верхние корпуса

Автор: Horseman 4.12.2009, 9:21

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 9:10) *
вот и представь что это надо делать в безвзяточный период

Зачем, почему - безвзяточный период.
Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 9:10) *
теоретически хорошо звучит на практике не получится ничего.дым быстрее матки пойдёт в верхние корпуса

"Жираф большой ему видней"

 

Автор: VladOrich 4.12.2009, 9:47

Цитата(eger @ 4.12.2009, 11:49) *
от и получается, что не паровой автомобиль Вы изобрели


eger, да никто ничего не изобретает. Пользуемся тем, что давно придумано и обосновано, и кроме того испробовано с положительными результатами. Дело другое, что начиная работать с МФУ, пчеловоды применяют технологию, соответствующую дадановскому улью, совершают главную ошибку - перед тем как начинать, надо всё тщательно обдумать и взвесить. А делают так как привыкли, нарушая технологию содержания в малоформате. Отсюда недовольство и скорый побег к "удобному" дадану. Там не надо думать, делай так как написано в учебнике, если даже во вред пчёлам. Ведь даже чисто теоретически, задав вопрос о содержании в МФУ, вы не слушаете то, что вам говорят, а показываете своё явное, необоснованное неприятие - "А оно мне надо?". Я понимаю что не надо - этто же думать требуется, а вам лень, выискиваете несуществующие, но на ваш взгляд "веские недостатки", в основном заключающиеся в голословных утверждениях - "никто не держит", "наступаете на грабли", "губите пчеловодство", что по сути своей выглядит смешно и глупо.

Где хоть один весомый довод в преимуществах дадана перед МФУ? Вас, ярых защитников пчеловодного артефакта, уже пять раз спросили в этой теме, разубедите нас, неразумных, приведите достойные аргументы, по которым я сожгу свои альпийцы, посыплю голову пеплом, и от "науки" ни шагу в сторону больше. Нет ваших аргументов, только беспричинная истерика. Да всё потому, что "я чесно не пробовал".
Много надо делать самому? Надо! Кого это пугает, ничего не делает, а кому это в удовольствие, тот получает положительные эмоции.

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 12:10) *
дым быстрее матки пойдёт в верхние корпуса


Если в улье вытяжная труба, то пойдёт и очень быстро, а если верх глухой, туда его не пускает более влажный и плотный воздух гнезда. Учите физику, друг наш неверующий...
Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 12:10) *
вот и представь что это надо делать в безвзяточный период

Читая эту фразы из темы в тему, то на одном форуме, то на другом, почему-то начинает казаться, что Нафаныч работает с пчёлами только в безвзяточный период, и здорово от этого страдает. biggrin.gif

Автор: eger 4.12.2009, 11:08

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 9:47) *
Там не надо думать, делай так как написано в учебнике,


Да ну?
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 9:47) *
только беспричинная истерик


А где Вы в моих постах видите истерику?
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 9:47) *
если верх глухой, туда его не пускает более влажный и плотный воздух гнезда.

Более плотный воздух гнезда опустится в низ, а более лёгкий и тёплый дым поднимется в верх.
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 9:47) *
Учите физику,


Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 9:47) *
Нафаныч работает с пчёлами только в безвзяточный период


Когда идёт взяток какая с пчёлами работа? Магазины подставляй да мёд качай.
Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 9:05) *
Постучать по стеночкам тоже помогает.

А Вы пробовали? Даже карпатка так настучит
bash.gif

Автор: VladOrich 4.12.2009, 11:46

Цитата(eger @ 4.12.2009, 14:08) *
А где Вы в моих постах видите истерику?


Я не вижу конструктива и ответов на поставленный вопрос - ЧЕМ ДАДАН ЛУЧШЕ МФУ? Всё остальное истерика. И пока я этого не увижу беседовать мне с вами не о чем!

Автор: Horseman 4.12.2009, 12:02

Цитата(eger @ 4.12.2009, 12:08) *
А Вы пробовали? Даже карпатка так настучит


Только среднерусская. И по подвалам не прячемся, и с пчелой в скафандрах не работаем.
Все ваши посты как в прочем и Нафаныча, только подтверждение преимуществ МФУ, потому как методы описанные выше вам просто не доступны.

 

Автор: прожектор 4.12.2009, 12:46

Едут Нафаныч и Прожектор в трамвае. Один говорит - столица Франции - Берлин. - Дурак, кто же не знает, что столица Франции - Прага.
Тут вмешивается Пчеловод. -Кончайте спорить. Столица Франции - Адисс -Абеба.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 12:57

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 11:46) *
ЧЕМ ДАДАН ЛУЧШЕ МФУ?


Дадан или другие узаконенные пчеловодами стандарты рамок, это ульи на которые выпускаются стандартные изделия, начиная от вощины, заканчивая технологическими линиями. На стандарте Дадана, Рута и т.д. имеется масса отработанных технологий.
Что касаемо изменения величины рамки, хоть в сторону уменьшения, хоть в сторону увеличения, для пчёл никакого значения не имеет. Это имеет значение только для пчеловода. И на рамочке 5х5 см и на рамочке 1х1 м, можно, в принципе, построить улей и обеспечить объём улья в требуемые 120 л. Ульи МФУ и другие эксклюзивы, это экзотика для людей увлечённых идеей....и не помнящих или не знающих историю развития улья.

Автор: eger 4.12.2009, 13:14

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 12:02) *
и с пчелой в скафандрах не работаем.


У меня создалось впечатление, что Вы вообще сней не работаете.

Автор: прожектор 4.12.2009, 13:19

Когда то и я еще более резко был за МФУ, чем даже некоторые тут.
Но, дошло вот что...
Рассуждения о "перекрытии всего сечения" и т.п. - о "холодном" дадане отметаются одним - ссыпкой дополнительного килограмма пчел в любой улей - и зимуй на улице и без утепления. А рассуждения о МФУ - это рассуждения о слабых семьях. Читайте "Удава" - Игорь с Харькова.

Автор: Horseman 4.12.2009, 13:23

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 12:57) *
Дадан, Рут это ульи на которые выпускаются стандартные изделия, начиная от вощины, заканчивая технологическими линиями. На стандарте Дадана, Рута и т.д. имеется масса отработанных технологий.


Это да, но мы то занаем откуда, зачем и почему. AlexandrSPb - ты даже не пытался посмотреть на это с другой стороны. Зачем пчеловоду кормить еще прорву народа обезпечивающего все это изобилие (стандартные изделия, начиная от вощины, заканчивая технологическими линиями). Наши пчеловоды кстати это понимают и поэтому ульи, рамки и пр. пчеловодную утварь делают сами как и средва механизации. На что ты сильно обижаешься и справедливо говоришь что промышленного пчеловодства у нас еще очень долго не будет.

А все что написано ниже - жалкая попытка оправдать (откуда, зачем и почему).

МФУ никогда небыли эксклюзивами и экзотикой. Достаточно посмотреть на опросы кто и вчем ...
Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 12:57) *
и не помнящих или не знающих историю развития улья.

На историю вообще сложно смотреть. А уж про то сколько ее историю раз периписывали воообще говорить не стоит.

Автор: прожектор 4.12.2009, 13:31

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 11:46) *
ЧЕМ ДАДАН ЛУЧШЕ МФУ


Тут вспоминается Черчиль - капиталлизм - очень плохой строй, но ничего лучше не существует. Дадан плохой улей, но остальные для Российских условий, наверно, еще хуже.

Автор: Horseman 4.12.2009, 13:40

Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 13:19) *
А рассуждения о МФУ - это рассуждения о слабых семьях.


Да уж. Посмотри на предыдущей странице. Матке под засев 16-20 рам (в перещете на Дадан) под засев. Вот уж слабачки. Научитесь признавать собственные ошибки. Надо научится управлять этой силищей, а иначе да Дадан там полегче с этим. Вон как тут в одном из постов написали, поставь в Дадан сразу при первом весеннем расширении 6 рам и спи спокойно, ни роения не силы не будет, правда и медку тоже.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 13:43

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 13:23) *
Достаточно посмотреть на опросы кто и вчем ...


Horseman, форум не показатель. Посмотрите реальные пасеки.
Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 13:23) *
А уж про то сколько ее историю раз периписывали воообще говорить не стоит.


История пчеловодства вне политики. Её никто по днесколько раз не правит. У меня есть интересная книга "Беседы по пчеловодству" 1913 года. Там о МФУ много написано. Есть по этому поводу и у Рута.

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 13:23) *
Зачем пчеловоду кормить еще прорву народа обезпечивающего все это изобилие (стандартные изделия, начиная от вощины, заканчивая технологическими линиями).


Вы предлагаете вернуться к кустарщине. Не серьёзно. Производительность труда именно зависит от разделения труда. Но вам виднее. У меня есть дед-приятель, ему за 80. Лет десять он изобретает улей МФУ. На вопрос зачем ему всё это, он отвечает. А чем мне ещё занятся?

Автор: eger 4.12.2009, 13:45

А ни кто из присутствующих малоформатников в Пыщуге Костромской обл не держал пчёл?

Автор: ded 4.12.2009, 13:46

Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 13:19) *
. А рассуждения о МФУ - это рассуждения о слабых семьях. Читайте "Удава" - Игорь с Харькова.


Я что то о слабых семьях не совсем понял. А кто же тогда мёд в них собирает больше чем в Даданах. 45-50кг для нашей местности о..о.чень неплохой результат. Саныч тот вообще по 80 собрал ( его цитата:- За зиму придётся ульев понаделать(буду делать только многокорпусные) а из твоих(читай УДАВ) исключительно нуклеусы - в этом году аж жуть как понравилось, а они мне ещё и около 80 кг мёда дали и каждый улей за сезон около 20 плодных маток).

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 13:48

Цитата(ded @ 4.12.2009, 13:46) *
А кто же тогда мёд в них собирает больше чем в Даданах


А как это медосбор связан с ульем?

Автор: Horseman 4.12.2009, 13:53

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 13:43) *
Horseman, форум не показатель. Посмотрите реальные пасеки.


Может и не показатель, но зачем тогда про эксклюзивы и экзотику.
Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 13:43) *
История пчеловодства вне политики. Её никто по днесколько раз не правит.


Поправить конечно сложно, машины времени нет. А вот приподнести (историки, писатели и пр. легко в том числе пчеловодство). Я думаю вы и сами все это прекрасно понимаите.
Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 13:43) *
Вы предлагаете вернуться к кустарщине.


Я не предлагаю я констатирую, что есть сейчас. И рад за знакомого деда, значит он молод душой.

Автор: ded 4.12.2009, 13:57

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 13:48) *
А как это медосбор связан с ульем


Дело не в улье. Это ответ на вопрос, что в Удавах только могут быть слабые семьи.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 14:06

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 13:50) *
А в Швеции?


В Швеции свои традиции и предпочтения. Но всё стандартное. На выбор пчеловоду. Опять же Л/Р всех давит.

Автор: прожектор 4.12.2009, 14:12

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 13:40) *
Матке под засев 16-20 рам (в перещете на Дадан) под засев.


Физически невозможно. П 4-5 тыщ в сутки матки пока не сеют.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 14:14

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 13:50) *
Как же зимовать им на метровых рамках или в 5-и сантиметровом капилляре???


Это утрировано. Я написал, в принципе. Самую маленькую рамочку я встречал в описании 260Х110 мм, а самую большую 435Х600 мм. Когда-то экспериментировал с рамочкой 285Х160 мм.

Автор: прожектор 4.12.2009, 14:20

Цитата(ded @ 4.12.2009, 13:46) *
Я что то о слабых семьях не совсем понял.


Если серьезное пчеловодство - корпус полностью забит пчелами. И никакого там недополнения нет (имеется ввиду на зиму). А если он не зополнен, семья слабая вот ее МФУ спасет.




Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 14:12) *
Потому-то МФУ - неудобье. Шипко медовые. Меду много, теряет устойчивость в одиночестве. Не случайно их ставят батареями и под одной крышей, зачастую


Вы очень крутой МФУшник. Но что нигде не увидеть вашу технологию, ваш метод содержания. Жим-жим?

Автор: ded 4.12.2009, 14:22

Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 14:12) *
Физически невозможно. П 4-5 тыщ в сутки матки пока не сеют.

Да тут что то.....расплодное гнездо больше 5-6 рамок Дадана, плотно засеянных маткой, быть не может.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 14:23

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 14:12) *
AlexandrSPb, просто к тому же сроку, что и дадне (ДУ) в МФУ пчелы летной накапливается % на 30-60 больше чем в ДУ.


Мне этого вообще не понять. Улей Дадана, это такой же многокорпуный улей, только размер рамки больше. И всё. Вот фото моей пасеки 24.05.09. Основная семья в трёх корпусах и отводки. Отводкам отроду неделя.

 

Автор: прожектор 4.12.2009, 14:30

Цитата(ded @ 4.12.2009, 13:46) *
45-50кг для нашей местности о..о.чень неплохой результат. Саныч тот вообще по 80 собрал


Рвач71

по дням и рамкам расписал, как он получает свои 80 кг. Что то до 5 кочевок. А в МФУ такое количество - одной левой. А вот написать, на скольки корпусах ограничивается матка - это шишь. Тогда и все остальное шишь.

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 14:23) *
Основная семья в трёх корпусах и отводки. Отводкам отроду неделя.


А где фотографии 5 корпусов?

Автор: eger 4.12.2009, 14:42

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 13:40) *
поставь в Дадан сразу при первом весеннем расширении 6 рам и спи спокойно, ни роения не силы не будет, правда и медку тоже.


Вы лекцию Ермолаева не смотрели? У него если 8-9-10 рамок пчелы он ставит 2-й корпус и уходит при этом только от раннего роения. И у меня есть подозрение, что мёда он качает побольше, чем мы с Вами. ay.gif

Автор: прожектор 4.12.2009, 14:44

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 14:23) *
. Улей Дадана, это такой же многокорпуный улей, только размер рамки больше.


Многокорпусность Дадана вполне вмещается в 2 корпуса. Матка в 1м корпусе - так если там 10 рам, то 3 будут забиты медом - пергой. А 45 кг сверху хватит (если не сочинять).

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 14:45

Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 14:30) *
А где фотографии 5 корпусов?


Какие проблемы. Вот фото 5.07.09. Основная семья в 3-х корпусах, отводок в 2-х. В итоге зимовалая семья на медосборе в 5-ти корпусах.

 

Автор: ded 4.12.2009, 14:46

Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 14:30) *
на скольки корпусах ограничивается матка - это шишь


Что Рвач71, что ты прожектор, всё время всех пытаете о рамках и ограничении матки. Ну не "врубаюсь" я ...

Лично я матку ничем не ограничиваю. И работает она у меня постоянно на 3х корпусах(больше она физически не может) првда в течении всего сезона на разных 3х корпусах. С весны ближе кверху а к осени отпусуаясь к низу.

Автор: прожектор 4.12.2009, 14:47

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 14:41) *
Весной я кололся в разговорах про сверхранних маток в жутких условиях.
Проговаривал, что вывожу своих, пусть и плохиньких, но сверхранних маточек первой волны для свехранних отводков, для разброски переростков в МФУ. Потом под взятки по сезону соединяю, эти кусочки.... по сезону


Это - операция, часть технологии. Общей картины за ней не увидеть.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 14:53

Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 14:44) *
А 45 кг сверху хватит (если не сочинять).


А если не сочинять, то мёда 45 кг можно откачать лишь с 20-ти рамок, то есть из двух корпусов.

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 14:47) *
AlexandrSPb, какие даданы


Я всегда писал, что у меня многокорпусные ульи на рамку 435Х300 мм. И технология под них преспособлена. Примерно как у Цебро. В 07 году я вообще делал строго по Цебро, по два отводка на зимовалую семью. Тогда зимовалая семья на медосборе уже на 70-ти рамках. Но мороки больше. Да и гул на пасеке стоит как на аэродроме. Перебор. Пасека то у меня на садовом участке.

Автор: прожектор 4.12.2009, 14:57

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 14:49) *
А если не сочинять, то мёда 45 кг можно откачать лишь с 20-ти рамок, то есть из двух корпусов.


Согласен. Но моногокорпусный дадан - это твой эсклюзив.



Вобще то Дадан - это 12 рамок Дадана -Блатта. Вроде бы по умолчанию - до 16 рамок еще Дадан. Но чтобы 10?

Автор: прожектор 4.12.2009, 15:03

Цитата(ded @ 4.12.2009, 14:46) *
Лично я матку ничем не ограничиваю. И работает она у меня постоянно на 3х корпусах(больше она физически не может) првда в течении всего сезона на разных 3х корпусах. С весны ближе кверху а к осени отпусуаясь к низу.


Значит, надо добавлять, что улей "удав" приспособлен только для средне-русской породы вятской модификации. Для других пород - не идет.
Ибо если матку не ограничивать - она насеет по 1-2 рамки и в 10 корпусах. Какая работа корпусами. А если ограничить, то вероятность роения возрастает. Поэтому и спрашивали.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 15:08

Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 14:57) *
Согласен. Но моногокорпусный дадан - это твой эсклюзив.


прожектор, читай пост 61.

Цитата(ded @ 4.12.2009, 14:46) *
Лично я матку ничем не ограничиваю. И работает она у меня постоянно на 3х корпусах


Это вообще нонсенс многокорпусного содержания пчёл. Вниз матка сама червить никогда не пойдёт. Её можно только принудить бурным взятком или РР. А как вы мёд качаете? С расплодом?

Автор: Horseman 4.12.2009, 15:37

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 16:08) *
Это вообще нонсенс многокорпусного содержания пчёл. Вниз матка сама червить никогда не пойдёт. Её можно только принудить бурным взятком или РР


Чет опять как-то звучит не правильно.
Пока взятка нет пусть матка работает вверху. Взяток пошел, почелки его на верх понесут будут заполнять свободные ячейки и матка вниз пойдет. По меду запечатанному она ходить не будет. По мере освобождения ячеек от расплода в верху они заполняются медом, в чем тут нонсенс, так по природе.

AlexandrSPb - ты вот лучше скажи, а свои корпуса, третьи ты один снимаешь или с помошником или приспособы какие имеются. Там ведь весу килограм 40-45 несмотря на всю их пенность. Да пчелок от туда нодо удалить. Пчелоудалителем пользуешься, опять снять поставить. Просвяти.

Автор: ded 4.12.2009, 15:39

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 15:08) *
ё можно только принудить бурным взятком или РР. А как вы мёд качаете? С расплодом?


Пчеловодчтво нашего региона, да и большенства северных, наверное, нацелено на бурный гл взяток 2-3 недель июля (10-30) И если его нет- то нет и мёда ...даже для зимовки. С начала пробовал применять рр.чтоб матка не червила в верхних корпусах, Но то ли в виду малой пропускной способности рр(сечение улья малое) пчёлы выше рр не желали складировать мёд, а предпочитали ниже рр. Убрал ,не применяю. Самый нижний корус улья пчёлы практически не осваивают,если только много пыльцы, то забивают пергой,да и ту израсходуют к августу. Но это сезон был какой то не типичный. Матки работать предпочитали только в нижних корпусах...даже в самом нижнем корпусе был расплод....пока не могу объяснить.

Мёд с расплодом не качаю. Его в медовых верхних корпусах не бывает. Да у меня и направление в этх ульях в основном на сотовый мёд.

Автор: VladOrich 4.12.2009, 15:47

Основной вопрос, заданый на стр. 8: Укажите, чем дадан лучше МФУ

На трёх страницах увидел только одно

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 15:57) *
Дадан или другие узаконенные пчеловодами стандарты рамок, это ульи на которые выпускаются стандартные изделия, начиная от вощины, заканчивая технологическими линиями. На стандарте Дадана, Рута и т.д. имеется масса отработанных технологий.


Для Homo Sapiens информации бедновато. Что, на этом и заканчиваются преимущества? А нахрена мне руки, пара недорогих станочков, на которых за зиму, пока пчёлки лопают заготовленный медок, я спокойно напиливаю, настрагиваю рамки-корпуса для этой неприхотливой братии? Время прорва. Где же наше пчеловодство будет рентабельным, если вокруг одного пчеловода кормится десяток людей.

Кто же ещё выскажется в защиту даданта? прожектор сбежал от МФУ, аргументы в студию, веские, неоспоримые, или всё тоже сведётся к вышеприведённой фразе? В таком случае приверженцы дадана просто лодыри. И говорить о том, что для жилья пчёл всё должно быть по размерам с допуском в сотки, отшлифовано, зализано - нежелание работать самому.
Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 18:08) *
Вниз матка сама червить никогда не пойдёт. Её можно только принудить бурным взятком или РР. А как вы мёд качаете? С расплодом?


Успели уже ответить, опередили. Если рамки дадановские, расплод может быть, а может не быть, всё зависит от технологии, а маленьких корпусах расплод к качке опускается вниз, матка вытесняется мёдом.

Автор: ded 4.12.2009, 15:50

Не знаю как поведёт карпатка в этом улье (буду пробовать) но наша пчела мёд несёт сначала в верх а уж потом в гнездо. У нас рисковано заниматься в даданах с магазинами(сколько раз "покупался" в 16и рам ульях с маг.) Осенью магазины полны мёда ,а в улье рамки "шуршат". Вот и незнаешь что ставить на зиму...рамок то гнездовых с мёдом нет. А сиропом кормить пчёл у нас никогда не было принято. сейчас уже начинают.... biggrin.gif

Автор: b_andrey 4.12.2009, 15:56

Как можно спорить не попробовав?
Я думаю, что даже пчеловод содержащий 100 ульев одного типа, может попробовать поставить один улей другого типа.
Ну если он конечно действительно пытается понять.
А если понимать не хочет то зачем спорить, если для себя уже и так все решил?
Доказать другому, что он не прав? Зачем?
«Чтобы молодежь не повторяла ошибок?»
Так на то она и молодежь чтобы пробовать и ошибаться. Такова суть природы. Мне кажется, стоит просто показать фотографию своей пасеки и описать как работаешь и этого достаточно для того чтобы молодежь смогла оценить и сделать вывод.
Взрослые, уважаемые люди и такое впечатление, что пытаетесь обидеть друг друга.
И при этом никого уже не волнует, что на них молодежь смотрит.
Извините если что не так сказал.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 15:57

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 15:37) *
По мере освобождения ячеек от расплода в верху они заполняются медом, в чем тут нонсенс, так по природе.


Если уж брать по природе, то пчёлы живут в неизменном объёме. А в ульях эти объёмы мы постоянно корректируем. Есть небольшая нестыковка и в заполнении ячеек мёдом. При взятке в две недели, расплод просто-напросто не успеет выйти из ячеек. И медовые корпуса могут оказаться вперемешку с расплодом.
Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 15:37) *
AlexandrSPb - ты вот лучше скажи, а свои корпуса, третьи ты один снимаешь или с помошником или приспособы какие имеются.


Отбор мёда, это индивидуальная выборка рамок. Вытащил, смёл пчёл в рядом стоящий корус и поставил в переносной ящик. И т.д. Зачем тащить на себя корпус? В этом нет надобности. Работаю я один. Привык. Есть у меня приспособа для снятия корпуса вдвоём, но её не пользуюсь. А вот постановка корпусов, это другое дело. Корпус ставлю целиком. Для постановки третьего корпуса пользуюсь табуреточкой. Так мне удобней. И если надо заглянуть через плёнку, есть ли там запечатанный мёд. Это хорошо видно по слегка вздутых верхушечкам сотов и свежей побелке.

Автор: ded 4.12.2009, 16:09

Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 15:03) *
она насеет по 1-2 рамки и в 10 корпусах.


Ну да согласен -если это ст. многокорпусный. Там рамка высокая. А тут низкая 10см и при постановке такого корпуса,матке приходиться сеять на все рамки этого корпуса,а затем для засева даёться следующий корпус( под медовый). А корпуса во время гл.медосбора поставленные на медовые сверху -маткой не засеваються. Она по мёду не ходит.
Цитата(прожектор @ 4.12.2009, 15:03) *
. А если ограничить, то вероятность роения возрастает.


Тогда зачем же делаем отводки и не один?

Автор: Horseman 4.12.2009, 16:12

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 16:57) *
При взятке в две недели, расплод просто-напросто не успеет выйти из ячеек. И медовые корпуса могут оказаться вперемешку с расплодом.


И при выходе расплода всеравно все поднимут. Ведь так?
Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 16:57) *
Если уж брать по природе, то пчёлы живут в неизменном объёме.


Ну тоже не совсем. Объем дупла (ну или чего еще там) или объем гнезда. Гнездо год от года меняется.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 16:17

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 15:47) *
Для Homo Sapiens информации бедновато


VladOrich, ты не хуже меня эту информацию можешь почерпнуть, из того же инету.
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 15:47) *
А нахрена мне руки, пара недорогих станочков, на которых за зиму, пока пчёлки лопают заготовленный медок, я спокойно напиливаю, настрагиваю рамки-корпуса для этой неприхотливой братии?


Знешь, я тоже люблю мастерить. Отдыхаю. И когда-то делал ульи сам. И руки у меня растут там где надо. Но по жизни я привык, чтобы всё было по фирме.
Если у тебя
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 15:47) *
Время прорва
,
то я всегда испытывал его дефицит. Вот и сейчас отрываясь на форум, готовлю объект к сдаче. И завтра буду работать, и в воскресенье. Такова участь строителей.

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 15:47) *
В таком случае приверженцы дадана просто лодыри.

Ну не все же мастера и жнец, и на дуде игрец. В конце-концов, мы здесь не столяры, а пчеловоды. И отрабатываем методики пчеловождения. Хотя Россия и не балует нас инвентарём. Мне проще что-то заказать у спеца, заплатить ему деньги, а самому зарабатывать там, где уже я спец.



Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 16:12) *
И при выходе расплода всеравно все поднимут. Ведь так?


Если вас не приспичит качать мёд.

Автор: ded 4.12.2009, 16:25

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 15:01) *
корпусочки то у Вас тоненьки для таких северов как у Вас. Переохлаждаются и захолаживается они у Вас регулярно, видимо, потому-то и в трех корпусах.


Позвольте не согласиться biggrin.gif Толстые стенки от холода мало спасут,разьве что сгладят перепады температур.
А зачем у меня смыкающие боковые планки на рамках .Они образуют как бы вторые стенки улья. Вот за этими стенками и расроложено гнездо. И второе-матка больще 3х корпусов( 27 рамочек- это около 7 рамок дадана) засеять не сможет даже при кладке 2т я.в сутки.

Автор: VladOrich 4.12.2009, 16:28

Цитата(b_andrey @ 4.12.2009, 18:56) *
Взрослые, уважаемые люди и такое впечатление, что пытаетесь обидеть друг друга.
И при этом никого уже не волнует, что на них молодежь смотрит.
Извините если что не так сказал.


Золотые слова.

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 18:57) *
Отбор мёда, это индивидуальная выборка рамок. Вытащил, смёл пчёл в рядом стоящий корус и поставил в переносной ящик.


Вот сколько лишней работы. Поскольку в этом году делал в основном переход с дадановской рамки на альпийскую, верхние корпуса были с дадановской рамкой, залиты мёдом полностью, расплод был только в нескольких ульях на нижней части 2-3-х рамок, лето практически не было, мёдом выдавить не успели. А там, где были вверху альпийские рамки, залиты полностью мёдом, расплода не было. Посмотреть также можно сверху, не снимая плёнки, не уверен - приподнял копус с одного края. глянул снизу и всё видно... AlexandrSPb, а ты стряхивай пчелу не в корпус, а перед летком, злости меньше проявляют...

Автор: Фаддеич 4.12.2009, 16:30

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 15:37) *
Чет опять как-то звучит не правильно.
Пока взятка нет пусть матка работает вверху. Взяток пошел, почелки его на верх понесут будут заполнять свободные ячейки и матка вниз пойдет. По меду запечатанному она ходить не будет. По мере освобождения ячеек от расплода в верху они заполняются медом, в чем тут нонсенс, так по природе.


Если без решетки - то всегда будет расплод с медом. Пчелы складывают только туда, где не занято. А расплод по любому выходит медленнее, чем идет прином нектара. Намного медленнее.

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 15:37) *
AlexandrSPb - ты вот лучше скажи, а свои корпуса, третьи ты один снимаешь или с помошником или приспособы какие имеются. Там ведь весу килограм 40-45 несмотря на всю их пенность. Да пчелок от туда нодо удалить. Пчелоудалителем пользуешься, опять снять поставить. Просвяти.


В фильме про вывод маток (немецкий) все показывает молодая симпатичная женщина. Я бы ей дал не более 30 лет. Стройная. Не Геракл. Женские руки, изящные тонкие пальцы... Одна запросто одним движением снимает и ставит корпуса (пенопласт под рутовскую рамку - если б не Германия, то вполне был бы Апирусс... biggrin.gif ). А прививает как!!! Быстро, точно, аккуратно... А потом снова снимает и ставит корпуса....

При этом ничто в ее мимике и движениях не выдает, что она таскает непосильный груз. Корпуса 10 - рам под рамку Рута.

Не много ли паники и сомнений в вопросе - тяжело ли таскать корпуса? У меня с этим никаких проблем нет.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 16:31

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 16:23) *
Просто в МФУ взяток не бурный, а обильный,


Это как мыло жидкое или твёрдое. Но опять же каким боком здесь МФУ?

Автор: Фаддеич 4.12.2009, 16:33

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 16:28) *
лето практически не было, мёдом выдавить не успели. А там, где были вверху альпийские рамки, залиты полностью мёдом, расплода не было. Посмотреть также можно сверху, не снимая плёнки, не уверен - приподнял копус с одного края. глянул снизу и всё видно... AlexandrSPb, а ты стряхивай пчелу не в корпус, а перед летком, злости меньше проявляют...


Вот если на рамках есть расплод - то там же и пчелы полно. На медных же рамках пчелы намного меньше, особенно, если уже запечатано.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 16:34

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 16:28) *
AlexandrSPb, а ты стряхивай пчелу не в корпус, а перед летком, злости меньше проявляют...


У меня нет такой возможности. Ульи установлены на полозьях, да и скучено всё.

Автор: VladOrich 4.12.2009, 16:36

Цитата(Фаддеич @ 4.12.2009, 19:33) *
На медных же рамках пчелы намного меньше, особенно, если уже запечатано.


практически нету, ты прав.

Автор: VladOrich 4.12.2009, 16:47

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 19:17) *
ты не хуже меня эту информацию можешь почерпнуть, из того же инету.


AlexandrSPb, нет такой информации в этом инете. Именно по преимуществам дадана перед МФУ. Точно также нет информации по недостаткам последних. Это вещи чисто индивидуального ощущения, которого нет у даданистов. Ну не чувствовали они МФУ, не щупали, не "смотрели" они это кино, но критикуют. За что - не скажут. Молчат же, притаились. Обдумывают, чем же дадан лучше. Ну хорошо, что хоть так задумываются...

Автор: ded 4.12.2009, 16:55

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 16:35) *
в поле сота стандартной дадановской рамки


8тыс.

Автор: AlexandrSPb 4.12.2009, 17:21

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 16:47) *
Ну не чувствовали они МФУ, не щупали, не "смотрели" они это кино, но критикуют


Я когда-то писал, что под воздействием просмотра фильма В.Хомича, я изготовил 7-8 ульв. Два заселил и провёл круглогодичный цикл. Мне тоже нравилось, вечером подъехал на пасеку, корпусик воткнул или полномёдный снял и т.д. Прелесть. Но весной-летом следующего года у меня иллюзий поубавилось. Морока с мелкотой, невозможно вытащить рамочку и т.д. Хотя я В. Хомича признаю, как великого мастера пчеловодства. Но, чтобы достичь его высот на любительской пасеке, ох сколько надо пропотеть.
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 16:47) *
Это вещи чисто индивидуального ощущения, которого нет у даданистов.


Мне тоже трудно понять пчеловодов, которые работают в ульях Дадана-Блатта образца НИИП-80. Есть у меня приятель-пчеловод пожилого возраста. Пасека у него идеальная. И ульи у него идеального качества. Но я его зову дежурным по пасеке. Никак ему не уйти от роёв. А ещё больше я не воспринимаю ульи типа Дадана-Буткевича, Д-Дернова, Д-Шелгунова. Уж очень много у них наворотов замедляющих действия пчеловода. С ульями Д-Шелгунова тоже два года упражнялся.
Но есть традиции, индивидуальное ощущение....и зависимость от наличия таких ульев. Для справки, в США вместе с Канадой Даданов в % отношении водится не больше 10%. Хотя этот улей и входит в единую систему. И качество изготовления там фабричное.

Автор: Валера Т 4.12.2009, 17:27

ded, а по вашему МФУ - это какой улей, любой, вплоть до колоды? И потом, почему сравниваем с Даданом а не с Рутом. У Мазурека был 375на 375 высота 230. И мед брал. И вообще малоформат выигрывает, т.е. сглаживает ошибки пчеловода при зимовке и начале весны. А потом нормально работают и стандартные. Хотя я свои недоработки убираю эл. подогревом. А так плодить разные типажи, зачем. И так ясно что МФУ -эксклюзив и никогда не станет самым популярным.

Автор: VladOrich 4.12.2009, 17:36

Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 20:21) *
Прелесть. Но весной-летом следующего года у меня иллюзий поубавилось. Морока с мелкотой, невозможно вытащить рамочку и т.д. Хотя я В. Хомича признаю, как великого мастера пчеловодства. Но, чтобы достичь его высот на любительской пасеке, ох сколько надо пропотеть.


Ну вот и конструктив!!! Но личные ощущения каждого человека разные. То, что не нравится тебе, другому кажется верхом совершенства. И рамочки в альпийце с металлическим каркасом действительно не сахар. А вот деревянные великолепны, выскакивают как по маслу. Если вообще без рамок - трэба пощупать. Варрики покажут, следующий сезон будет сезоном принятия окончательного решения. Может быть они будут производить только сотовый мёд?

Автор: рвач71 4.12.2009, 17:44

Цитата(ded @ 4.12.2009, 14:46) *
Лично я матку ничем не ограничиваю. И работает она у меня постоянно на 3х корпусах(больше она физически не может) првда в течении всего сезона на разных 3х корпусах. С весны ближе кверху а к осени отпусуаясь к низу.


а как же мед отбираем, откуда знаем есть в корпусе расплод если порамочно не дергаем. ренул а потом рамки обратно. матка матке рознь одну наверх не заставишь идти а другая только впуть
теперь чтобы найти матку мне надо снимать корпуса загонять матку вверх или вниз ставить решётку , а если мазанул то все поновой да исомневаюсь я что матка на решётке с магазинами на 145 такое не проходит сверху вроде пчелы нет а на нижних брусках дофига поэтому от дымления отказался сращзу на выдув - везде стараюсь съэкономить время, и судя по написаному - матку искать намного дольше чем в дадане

Цитата(ded @ 4.12.2009, 15:50) *
Осенью магазины полны мёда ,а в улье рамки "шуршат".


ded, уж извинете но тут только одно - семья слабая, даже карпатка а поверьте работал ещё с Губинской, надеюсь краинка будет наподобие. - пока не подзабьет гнездо вверх не идет а если шире расширить - не по обсидке то медку в гнезде маловато

Цитата(b_andrey @ 4.12.2009, 15:56) *
Я думаю, что даже пчеловод содержащий 100 ульев одного типа, может попробовать поставить один улей другого типа.
Ну если он конечно действительно пытается понять.


я не пробовал МФУ. вернее не так если магазины -дадановские - можно назвать МФУ то при нехватки тары сажал в свое время ваще не понравилось - семьи отставали в одни ворота ( нуки были на магазинную рамку), пробовал 20р лежак -=- метод Озерова - в нашей зоне вааще чушь. пробовал 230 многокорпусник - у меня в течении 6 лет нёсли хуже чем даданы, вроде все

Автор: VladOrich 4.12.2009, 17:50

Цитата(Валера Т @ 4.12.2009, 20:27) *
И так ясно что МФУ -эксклюзив и никогда не станет самым популярным.


Под МФУ мы подразумеваем улья с малым поперечным сечением - 900-1000 см.кв., а не низкие копуса. Улья из дадановских магазинов не будут малоформатными.

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 18:13

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 9:47) *
Читая эту фразы из темы в тему, то на одном форуме, то на другом, почему-то начинает казаться, что Нафаныч работает с пчёлами только в безвзяточный период, и здорово от этого страдает.

наоборот я "прошёл этот этап" и предостерегаю молодых чтобы не вступали на "чужие грабли" а если ты с этим
ещё не столкнулся... то у тебя впереди замечательная пора.."Как сохранить пасеку и избавится от воровства!"!!
дымарь тебе в руки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: ded 4.12.2009, 18:24

Цитата(Валера Т @ 4.12.2009, 17:27) *
а по вашему МФУ - это какой улей, любой, вплоть до колоды


Нет конечно. Улей должен быть рамочным удобным в работе,простым в изготовлении, без всяких "прибамбахов" и и дополнительных устройств, и с наипростейщей технологией пчеловождения. Меньше формата УДАВа- не должен быть.
Цитата(Валера Т @ 4.12.2009, 17:27) *
И потом, почему сравниваем с Даданом а не с Рутом. У Мазурека был 375на 375 высота 230.


Рут отличные ульи. Я всегда говорил,что чем южнее,тем больше дожно быть сечение ульев. И для улья Мазурека(хотя я где то читал,что этот улей имеет какое -то другое название ah.gif ) есть своя климатическая зона пч.

Цитата(Валера Т @ 4.12.2009, 17:27) *
Хотя я свои недоработки убираю эл. подогревом.


У нас тож есть кто использует эл. подогрев с весны в даданах и довольно успешно
Цитата(Валера Т @ 4.12.2009, 17:27) *
И так ясно что МФУ -эксклюзив и никогда не станет самым популярным.


Да ,но сколько людей могут позволить себе заняться полноценным пчеловодством

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 18:27

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 12:02) *
Все ваши посты как в прочем и Нафаныча, только подтверждение преимуществ МФУ,


я думаю спор без полезный и вредный.. так у "малоформатниуков " и "стандартноформатников" совершенно разные задачи в пчеловодстве...
Если для меня и для большинства форумчан. пасека -это основной источник дохода или весомый прибавок к пенсии. то для
"малофррматников" это хобби .развлечение или как выразился VladOrich - [b]прикол[/b] перезимовали хорошо ..нет.. новых прикупим . накачал ведро - радости нет предела.
дак зачем " жечь спички" ????????????????
просто мы находимся на - разных уровнях

Автор: VladOrich 4.12.2009, 18:37

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 21:13) *
наоборот я "прошёл этот этап" и предостерегаю молодых чтобы не вступали на "чужие грабли" а если ты с этим
ещё не столкнулся...


Чтобы не сталкиваться, надо сначала думать, а потом делать. Умные учатся на чужих ошибках...
Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 21:27) *
я думаю спор без полезный и вредный..


Вредный, потому что спора в хорошем смысле нет. Есть очередная склока.

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 21:27) *
перезимовали хорошо ..нет.. новых прикупим . накачал ведро - радости нет предела.
дак зачем " жечь спички" ????????????????
просто мы находимся на - разных уровнях


Очередная глупость, насыщенная знаками препинания, не несущими смысловой нагрузки. Нафаныч, где аргументы????
С семи ульев, из которых качал мёд, взял больше, чем некоторые даданисты с 40 ульев. А в остальных даже трогать не стал, пусть зимуют, по весне разберёмся...

Автор: Валера Т 4.12.2009, 18:38

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 17:50) *
Под МФУ мы подразумеваем улья с малым поперечным сечением - 900-1000 см.кв., а не низкие копуса.


VladOrich, ну а как Варре? Неужели и до них можно дойти. Так Российскому пчеловодство точно придет капец.

Автор: ded 4.12.2009, 18:39

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 18:27) *
просто мы находимся на - разных уровнях


Нафаныч, так никто же никого не убеждает менять систему ульев. Просто впеимущества и недостатки выявляем. А с годами ульи не тяжелеют? bm.gif Может когда и по МФУ вспомнить придёться.

Автор: Валера Т 4.12.2009, 18:44

Цитата(ded @ 4.12.2009, 18:24) *
Нет конечно. Улей должен быть рамочным удобным в работе,простым в изготовлении, без всяких "прибамбахов" и и дополнительных устройств, и с наипростейщей технологией пчеловождения.


Как у меня , только толстый -35мм. Лишнего ничего нет, даже рамки те что продаются, только брак до стандарта подогнан.

Цитата(ded @ 4.12.2009, 18:24) *
. И для улья Мазурека(хотя я где то читал,что этот улей имеет какое -то другое название ) есть своя климатическая зона пч.


Улей Островской.

Цитата(ded @ 4.12.2009, 18:24) *
Да ,но сколько людей могут позволить себе заняться полноценным пчеловодством


Увы, не полноценным, а экстримальным, что тоже неплохо.

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 18:49

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 18:37) *
С семи ульев, из которых качал мёд, взял больше, чем некоторые даданисты с 40 ульев.


это 2 фляги? побойся Бога 'VladOrich !!!!!!!!!!!!!

Автор: Валера Т 4.12.2009, 18:49

Цитата(ded @ 4.12.2009, 18:39) *
А с годами ульи не тяжелеют? Может когда и по МФУ вспомнить придёться.


Пока цель -мед не тянет ноша. Да , приходится брать с одного 1,5 фляги за раз, ищем способы облегчить труд. Даже порамочно доставать, ну мы же любители , можем и так. А потом и на лежак перейти можно, в запасе есть.

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 18:50

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 18:37) *
А в остальных даже трогать не стал, пусть зимуют, по весне разберёмся...


дак потому что там и "трогать не чего"

Автор: eger 4.12.2009, 18:52

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 18:49) *
это 2 фляги? побойся Бога 'VladOrich


Ты не прав- аж 4! bj.gif

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 18:53

Цитата(ded @ 4.12.2009, 18:39) *
Просто впеимущества и недостатки выявляем. А с годами ульи не тяжелеют?


дак я ульи и корпуса не таскаю. мне спину жалко я всё по рамочно тихо и не торопясь biggrin.gif

Автор: Horseman 4.12.2009, 19:01

Пришел Нафаныч, и начал жечь спички. am.gif

Автор: ded 4.12.2009, 19:02

Цитата(Валера Т @ 4.12.2009, 18:44) *
Как у меня , только толстый -35мм. Лишнего ничего нет,

Автор: Horseman 4.12.2009, 19:04

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 18:27) *
Если для меня и для большинства форумчан. пасека -это основной источник дохода или весомый прибавок к пенсии. то для
"малофррматников" это хобби .


Сдесь зрители апладируют, апладируют .... закончили аладировать.
Нафаныч слезай с трибуны ты не на собрании.

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 19:10

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 19:04) *
Нафаныч слезай с трибуны ты не на собрании.


ты чо то перепутал.. я никогда на неё и не залезал.... scout.gif

Автор: Валера Т 4.12.2009, 19:22

Цитата(ded @ 4.12.2009, 19:02) *
Цитата(Валера Т @ 4.12.2009, 18:44)
Как у меня , только толстый -35мм. Лишнего ничего нет,


Доска такая.

Автор: Horseman 4.12.2009, 19:24

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 18:27) *
я думаю спор без полезный и вредный..


Никто не спорит, а ведут разговор о недостатках и преимуществах. Нечего сказать по существу, помолчи. Есть, говори аргументировано от себя, а не от имени большенства. Или тебя делигировали? Тогда скажи кто?

Автор: VladOrich 4.12.2009, 19:29

Цитата(Валера Т @ 4.12.2009, 21:38) *
Так Российскому пчеловодство точно придет капец

Ну что же так печально. Уже сколько лет пытаются даданами уничтожить, а оно всё стоит! bj.gif Тем более у нас пчеловодство преимущественно Сибирское...
Июльские рои собрали кг по 30-40(3 шт.), отбор у них не производил, пусть зимуют. весной доложусь как перезимовали.
Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 21:49) *
это 2 фляги? побойся Бога 'VladOrich

Подели 200 на 50, или тебе люди должны подсказывать:
Цитата(eger @ 4.12.2009, 21:52) *
Ты не прав- аж 4! bj.gif

Не знаю, как там у вас в костроме нынче с медосборами, а у нас нынче редко кто по 5-10 кг взял, не до смеха..

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 21:50) *
дак потому что там и "трогать не чего"
.
Приезжай весной потрогаешь.

Ладно. хватит зубоскалить. Последний раз прошу - объясните мне, тупому МФУшнику, державшему 15 лет и в даданах, и в лежаках, чем они ЛУЧШЕ альпийцев, удавов, варриков. Только аргументы, только факты. Вот Нафаныч уже сказал -

Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 21:53) *
всё по рамочно тихо и не торопясь


А где же удобство, скорость, сохранение тепла в гнезде? Или это побоку, поскольку "промышленно и стандартно?"

Автор: ded 4.12.2009, 19:41

Цитата(рвач71 @ 4.12.2009, 17:44) *
а как же мед отбираем, откуда знаем есть в корпусе расплод если порамочно не дергаем.


Рамка в корпусе высотой 110мм из реек толщиной 5мм и если в такой корпус заглянуть сверху,то всё видно. Да и смотреть то вообщем не обязательно...снимаешь корпус ,а он тяжёлый и пчелы почти нет...значит мёд. Ниразу не ошибся....ну можно ещё и снизу корпуса заглянуть ,хотя это лишне. Да и при отборе мёда в августе(5-10) верхние 4-5 корпусов будут только с мёдом без расплода.

Цитата(рвач71 @ 4.12.2009, 17:44) *
теперь чтобы найти матку мне надо снимать корпуса загонять матку вверх или вниз ставить решётку , а если мазанул то все поновой да исомневаюсь я что матка на решётке с магазинами на 145 такое не проходит


Да конечно маток искать в любом улье не сахар....не люблю. Но опять же выручают маленькие и низкие корпуса. От дыма матка быстро переходит в вследующий нижний(ср.матки пугливы) Искать только труднее с весны,при создании весенних отводков. А летом легче. Делаю часто так: после того как для расширения поставлен очередной корпус с вощиной,дня через 3 матка уже точно там,начинает кладку. Не дымя осторожно изымаю этот корпус и ставлю его на рр. Дымлю вынимаю рамки поочерёдно и перекладываю в пустой корпус. Матку нахожу чаще на рр. Для гарантии можно прихватить 2 корпуса .
Цитата(рвач71 @ 4.12.2009, 17:44) *
уж извинете но тут только одно - семья слабая, даже карпатка а поверьте работал


Да семьи не слабые 2-3 магазина бывало натаскивали. Карпатка сначало в гездо несёт а затем вверх,а наши наобород. Смотришь пчелы летает густо и магазин залит....ставишь другой и он... bm.gif а там и медосбор.... кончился. Вообщем глупое желание взять побольше медку... ah.gif

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 20:20

Цитата(Валера Т @ 4.12.2009, 19:22) *
Доска такая.


малоформатникам это не понять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 19:24) *
Никто не спорит, а ведут разговор о недостатках и преимуществах


читай ещё раз пост #182 и внимательно!!!!!!!!!!!!!!!



Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 19:29) *
Тем более у нас пчеловодство преимущественно Сибирское...


уписался..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bj.gif bj.gif bj.gif

Цитата(ded @ 4.12.2009, 19:41) *
Рамка в корпусе высотой 110мм из реек толщиной 5мм и если в такой корпус заглянуть сверху,то всё видно. Да и смотреть то вообщем не обязательно...снимаешь корпус ,а он тяжёлый и пчелы почти нет...значит мёд.


Класссснооо!!!это надо в учебниках по пчеловодству жирным выделить!!!!!!!

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 19:29) *
Вот Нафаныч уже сказал -


Если для меня и для большинства форумчан. пасека -это основной источник дохода или весомый прибавок к пенсии. то для
"малофррматников" это хобби .развлечение или как выразился VladOrich - прикол

Автор: ded 4.12.2009, 20:26

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 19:51) *
Но пчелам еще нужно место под напрыск, под дозаривания меда в разных стадиях, под складывания меда готового и печати его, наконец.

при нормальном поле гнезда пчелы кладут мед, напрыск и расплод вперемешку


Совершенно верно...если это рамка на 300.Как там она выглядит.в центре печатнй затем открытый и затем перга напрыск мёд. Так вот грубо- корпус удава с печатным расплодом-это центр рамки на 300 ...дальше от этого корпуса смежные- с открытым расплодом (вот и 3 коруса для матки. Ну а там ниже корпуса ..перга, а выше напрыск и мёд. Вот что я имел в виду.
Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 19:51) *
то рамка уже не может пересечь медовое поле и подняться на самый верх в пустой корпус, инстинкт останавливает, генетика говорит ей, что за широким медовым полем лежат зимние запасы.


И правильно думает....там матке делать нечего

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 19:51) *
И большинство пчел думают тоже самое и не переносят его на самый верх в пустой корпус, предназначенный пчеловодом под мед. Не носят туда они и напрыск.

А вот пчёлы так не думают и несут туда нектар. Как же тогда заготавливают мёд в магазинак и многокорпусны ульях.....большенство же ставит их (корпуса магазины) сверху.

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 20:29

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 19:29) *
Подели 200 на 50, или тебе люди должны подсказывать:


ещё раз говорю VladOrich побойся Бога сам ты писал
Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 10:07) *
Цитата(Нафаныч @ 3.12.2009, 13:05) *
если грубо 2 фляги за 3 часа из малоформатных рамок


шире разводи )))))))))))) Его всего столько было )))))))))))))

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 19:29) *
а у нас нынче редко кто по 5-10 кг взял, не до смеха..

Автор: VladOrich 4.12.2009, 20:34

Нафаныч, а не пора тебе память полечить?
Сходи остынь, снежком умойся...

Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 12:40) *
Из альпийских рамок в два приёма по три вечерних часа 200 кг.

Автор: eger 4.12.2009, 20:36

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 19:24) *
Нечего сказать по существу, помолчи


А тебя кто делегировал человеку рот затыкать?
Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 19:51) *
Не знаю, как там у вас в костроме нынче с медосборами, а у нас нынче редко кто по 5-10 кг взял, не до смеха.

А у нас по разному, но меньше 15 на зимовалую у меня небывало.

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 19:29) *
объясните мне, тупому МФУшнику, державшему 15 лет и в даданах, и в лежаках, чем они ЛУЧШЕ альпийцев, удавов, варриков. Только аргументы, только факты.

Ну раз ты в лежаках держал, то,наверно, не будешь спорить, что в альпийцах пчела злее?

Автор: рвач71 4.12.2009, 20:42

Цитата(ded @ 4.12.2009, 19:41) *
Вообщем глупое желание взять побольше медку...


эт точно, ошиался также в начале пчеловождения совал скока можно а щас - редко когда 3 магазина(если с откачкой опаздываешь) как правило 2 и всегда даже у дадана внизу 20кг меда, ещё и снизу могу дернуть (например липу - жирно им на ней зимовать)

И ещё если у меня матка проходит выше первого корпуса ( неважно куда в магазин или корпус) все швах качать нечего, ну не могу я качать один раз - как тогда сортовой мед брать все вперемешку ну уж нет мошть кому и можно мне не надо, откачка происходит по мере запечатывания магазина

Автор: Horseman 4.12.2009, 20:50

Цитата(eger @ 4.12.2009, 20:36) *
А тебя кто делегировал человеку рот затыкать?


Ему заткнешь, вон как разорался даже описался. al.gif

Цитата(рвач71 @ 4.12.2009, 20:42) *
эт точно, ошиался также


Неошибается тот, кто ничего не делает. Как видим к нам это не относится. az.gif

Автор: VladOrich 4.12.2009, 21:13

Цитата(eger @ 4.12.2009, 23:36) *
Ну раз ты в лежаках держал, то,наверно, не будешь спорить, что в альпийцах пчела злее?


нынче как раз первый раз работал с пчелой без сетки и в шортах, но отбор мёда делал одевшись как обычно. С чего ей быть злее, если я её тревожу реже? а если и тревожу, то она этого практически не замечает?

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 21:28

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 20:34) *
Сходи остынь, снежком умойся


Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 19:24) *
Есть, говори аргументировано от себя, а не от имени большенства.


а что я свои мысли в множественном числе выражаю??????
Просто смешно слушать ваши потуги. на "сидя на десятке малоформатных улейков" решать и обсуждать глобальные проблемы пчеловодства
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 19:29) *
а как же сохранение тепла в гнезде?


Гыыыыыы это в корпусе толщиной стенки 20мм ?????

Цитата(Horseman @ 4.12.2009, 20:50) *
Как видим к нам это не относится.


Дааа это о многом говорит.. bi.gif bi.gif
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 19:29) *
А где же удобство, скорость, сохранение тепла в гнезде? Или это побоку, поскольку "промышленно и стандартно?"


а что одно другому противоречит?????? я всегда добавлю столько рамок .сколько "обработает" семья и утеплю весной так что приверженцам МФУ и не снилось и я Никогда не подставлю пустые рамки в гнездо а только с вощиной . а в чём разница и для кого это не дошло ,читайте например того же Шимановского.

Автор: VladOrich 4.12.2009, 21:34

Как я забыл, что есть опция поставить в игнор, слава богу теперь этого визга видеть не буду!

Автор: eger 4.12.2009, 21:34

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 21:13) *
нынче как раз первый раз работал с пчелой без сетки и в шортах,

Па-а-азвольте усомниться. Стоит разорвать гнездо по горизонтали и пчёлы начинают звереть. Шорты ты, наверно, одеваешь чтобы удирать легче было?
ay.gif

Автор: Валера Т 4.12.2009, 21:42

Думаю специально обидеть таких же коллег- пчеловодов никто не собирается. И ульи пусть живут( правда "Сила" уже не в компании). Начинать нужно было не в противопоставлении одних-другим. Ведь вы, малоформатники , всю идеологию подвели через ущербность нынешних "больших" .Но мы то держим в них и результаты есть. Сказали бы проще, да климат в регионе не позволяет, медоносы не те , да просто не смогли добится в обычных приличных медосборов. На здоровье сослатся в конце концов. Не надо противопоставлять.

Автор: VladOrich 4.12.2009, 21:51

Цитата(eger @ 5.12.2009, 0:34) *
Па-а-азвольте усомниться. Стоит разорвать гнездо по горизонтали и пчёлы начинают звереть


Не па-а-зволю. Еще один выдумщик-фантаст. Процитируй место, где я сказал про разрыв гнезда по горизонтали

Цитата(Валера Т @ 5.12.2009, 0:42) *
Думаю специально обидеть таких же коллег- пчеловодов никто не собирается. И ульи пусть живут( правда "Сила" уже не в компании). Начинать нужно было не в противопоставлении одних-другим. Ведь вы, малоформатники , всю идеологию подвели через ущербность нынешних "больших" .Но мы то держим в них и результаты есть. Сказали бы проще, да климат в регионе не позволяет, медоносы не те , да просто не смогли добится в обычных приличных медосборов. На здоровье сослатся в конце концов. Не надо противопоставлять.


По крайне мере всё начиналось мирно и спокойно:
Цитата(ded @ 2.12.2009, 11:06) *
Цитата(рвач71 @ 1.12.2009, 15:44) *
Пчеловоды , я конечно консерватор но всетаки прислушиваюсь иногда к чужому мнению, если есть желание убедите меня в преимуществе МФУперед даданом 12 с магазинами - именно с магазинами


Обсудим и выясним истину?

Цитата(Интеллектуал @ 2.12.2009, 13:15) *
Поэтому решиться вести несколько размеров ульев на пасеке будет проблематично, потому что многие уже так привыкли к своей системе, что решиться на такой шаг будет трудно(это мое мнение).
Но интерес, это уже второе..... и поэтому некоторые пробуют , пусть немного, но есть такие энтузиасты.
Конечно с МФУ работать намного легче, не спорю, но факт, остается фактом.


, пока не появились нервные личности и не свели разговор к ... сами знаете к чему.

Автор: рвач71 4.12.2009, 22:00

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 21:51) *
По крайне мере всё начиналось мирно и спокойно:


ну вот опять нашли крайнего az.gif

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 22:01

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 21:42) *
Процитируй место, где я сказал про разрыв гнезда по горизонтали


не уж то только в вертикали работаете biggrin.gif

VladOrich вот ты всё пыжишься и пыжишься доказывая что лучше МФУ ничего нет а вспомни прошедшую свою зимовку и какой у тебя был отход семей от общего количества а?????

Автор: VladOrich 4.12.2009, 22:05

Цитата(рвач71 @ 5.12.2009, 1:00) *
ну вот опять нашли крайнего


Не крайнего, а последнего.
Цитата(Нафаныч @ 5.12.2009, 1:01) *
отход семей от общего количества а


0%. Только припомни, что я везде пишу - "в этом году перевёл почти всю пасеку на альпийцы". И причём тут прошлая зимовка?

Автор: eger 4.12.2009, 22:09

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 21:51) *
пока не появились нервные личности и не свели разговор к


ah.gif Мне очень не хочется ошибиться, но по моему самый нервный это ты ah.gif

Автор: Horseman 4.12.2009, 22:11

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 21:36) *
Тогда и общее поле улья клочковато.


Ты знаешь клочковатости не наблюдал. Невидел напрыск или пергу в центре расплодного гнезда. По перефири да в перемежку. Гдездо повторяет форму клуба. Весной и в начале лета, в период роста семьи вытягивается сверху вниз. По мере поступления нектара начинает сжиматься в большей степени сверху, медок давит.
А вот то, что пчелки не любят топтать мед, а не только матка это точно. Про это забывать нельзя.
Цитата(Нафаныч @ 4.12.2009, 22:01) *
не уж то только в вертикали работаете


Что опять. aq.gif

Автор: Валера Т 4.12.2009, 22:12

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 21:51) *
Цитата(Интеллектуал @ 2.12.2009, 13:15)
Поэтому решиться вести несколько размеров ульев на пасеке будет проблематично, потому что многие уже так привыкли к своей системе, что решиться на такой шаг будет трудно(это мое мнение).


VladOrich, ну почему же привыкли . Начинал с лежаков, перешел к Рутам, через переделку рамок. Просто понял , что это начинает тормозить в развитие. А лежак посоветовал старый пчеловод с Киргизии, кочевал он с лежаками.

Автор: VladOrich 4.12.2009, 22:13

Цитата(Нафаныч @ 5.12.2009, 1:01) *
вот ты всё пыжишься и пыжишься доказывая что лучше МФУ ничего нет


И где я такое говорил? Процитируй. Вот уж воистину фантазия разгулялась. Ты снежком умылся?

Автор: Нафаныч 4.12.2009, 22:27

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 21:51) *
ока не появились нервные личности и не свели разговор к ... сами знаете к чему.


вот вот пока вы приверженцы МФУ не стали "пальцы растопыривать" показывая что
Цитата(VladOrich @ 3.12.2009, 9:40) *
Из альпийских рамок в два приёма по три вечерних часа 200 кг


а кругом "стандартники"
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 19:29) *
Не знаю, как там у вас в костроме нынче с медосборами, а у нас нынче редко кто по 5-10 кг взял, не до смеха..

так что bc.gif bc.gif bc.gif

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 22:05) *
0%


а я слышал другую информацию но Бог тебе судья..


Вообщем я завязываю "печататься" в этой ветке....

доказывать дальтонику .что у светофора 3 разного цвета лампочки бесполезно...
это всё равно как в анекдоте...

Жил в деревне мужик и было у него три сына. Раз утром отец возвращается со двора и говорит: - У нас корову с3,14здили! Старший сын: - Раз кто-то с3,14здил, значит 3,14дор. Средний сын: - Раз 3,14дор, значит из Марьинки. Младший: - Раз из Марьинки, значит Ванька Косой. Пошли в Марьинку, поймали Ваньку, дали в ухо: - Верни корову! - Нет у меня коровы! Дали еще раз: - Верни корову! - Нет у меня коровы! - Тогда пошли к мировому судье. Приводят Ваньку к судье и говорят: - Вот он у нас корову с3,14здил. - А почему вы решили, что именно он у вас корову с3,14здил? - Ну как! - Раз кто-то с3,14здил, значит 3,14дор. - Раз 3,14дор, значит из Марьинки. - Раз из Марьинки, значит Ванька Косой. - Да... Интересная логика. Судья подзывает секретаря, что-то говорит ему на ухо, секретарь уходит и через некоторое время возвращается с закрытой коробкой. Судья: - А скажите-ка мне, что в коробке. Отец: - Коробка квадратная. Старший сын: - Раз квадратная, значит в ней что-то круглое. Средний сын: - Раз круглое, значит оранжевое. Младший: - Раз оранжевое, значит апельсин. Судья открывает коробку, достает из нее апельсин и говорит: - Ванька, верни корову!

Автор: VladOrich 4.12.2009, 22:30

Цитата(Валера Т @ 5.12.2009, 1:12) *
ну почему же привыкли . Начинал с лежаков, перешел к Рутам, через переделку рамок. Просто понял , что это начинает тормозить в развитие. А лежак посоветовал старый пчеловод с Киргизии, кочевал он с лежаками.


Это слова Шефа форума. Я тоже начинал с лежаков. После пожара наделал 10р двухкорпусных ульев на дадановскую рамку с магазинами. Страшно не понравилось. Вернулся снова к лежакам, а нынче попробовал альпийцы на рамку деревянную. Понял, что это моё. Ну и в чем сыр бор? Я предлагаю всем переходить на них? Нет! Сказал что весь мир будет в них скоро водить? Нет! Призывал к отказу от даданов и рутов? Нет! Так зачем упрекать в том, чего нету.
И вообще, нормальный разговор предполагает отвечать на поставленные вопросы. Я не уклонился ни от одного, поставил свой
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 14:46) *
ЧЕМ ДАДАН ЛУЧШЕ МФУ
, однако только от Саши питерского услышал ответ, но то, что он ответил не относится к преимуществам улья.
Цитата(AlexandrSPb @ 4.12.2009, 15:57) *
Дадан или другие узаконенные пчеловодами стандарты рамок, это ульи на которые выпускаются стандартные изделия, начиная от вощины, заканчивая технологическими линиями. На стандарте Дадана, Рута и т.д. имеется масса отработанных технологий.

Что, сделать выборку с 15 страниц темы, где указано не менее 6 преимуществ МФУ и НИ ОДНОГО - дадана? Мне не трудно, я памятью не страдаю, помню на каких страницах что писалось.
Так что разрешите попросить уважаемых участников дискуссии вернуться в лоно темы и оставить личные амбиции на потом.

Автор: VladOrich 4.12.2009, 22:40

Цитата(Нафаныч @ 5.12.2009, 1:27) *
а я слышал другую информацию но Бог тебе судья..


Вопрос: Где слышал? От кого? Если прочитал, процитируй. Заранее знаю - ответа не будет, а раз не будет, то это очередной трёп и пустословие. Из Костромы виднее, что делается у меня на огороде. Вернётся Петрович из командировки, распроси его в привате, как у меня дела идут на пасеке, он у меня несколько раз был в гостях....

Автор: VladOrich 4.12.2009, 22:53

Плиз

Цитата(ded @ 2.12.2009, 15:02) *
Не требуют специального высококачественного пиломатериала- вот первый плюс МФУ.
Не требуют больших физических усилий при обслуживании- это второй плюс biggrin.gif

Просты в изготовлении-практически имеют всего две детали из цельного куска дерева(передняя и задняя стенка корпусов)


Цитата(pcheloff @ 2.12.2009, 16:10) *
Главное достоинство МФУ - соразмерность сечения корпусов биологии пчелиной семьи, что особенно заметно в осенне-зимний и весенний периоды года.


Цитата(pcheloff @ 2.12.2009, 16:10) *
Узкое гнездо обеспечивает пчелам мощнейшее сверхраннее и раннее развитие,


Цитата(VladOrich @ 2.12.2009, 17:25) *
Движение клуба во время зимовки соответствует природе пчёл - снизу вверх, и никаких диагоналей. Мёд вверху всегда подогрет теплом клуба.
Работа с пчёлами действительно корпусами, рамками играться можно уже без пчёл.


В противопоставление только
Цитата(AlexandrSPb @ 2.12.2009, 19:56) *
Прошу помнить, что в отношении ульев малого размера Э.Рут (1938) выразился так: «Увлечение ульями малых размеров и чрезмерными сокращениями оказалось колоссально ошибочным. Эта ошибка чуть было не погубила все пчеловодство 90-х годов прошлого столетия» (имеется в виду XIX в.).


Это только первые две страницы, остальное попытки запачкать тему..

Автор: AIF 4.12.2009, 23:45

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 22:53) *
Плиз


VladOrich. Читаю тему с середины, возможно что-то упустил (за вами трудно угнаться biggrin.gif ) Из того, что Вы только что перечислили не является спорным заниженные требования к качеству пиломатериалов для МФУ. Всё остальное - как минимум-спорные суждения. Дадану ничего никому доказывать не надо -он такой какой есть (со всеми + и - ). Чтобы отказаться от старого - новое должно быть как минимум вдвое эффективнее.
В даданах кочевники содержат пасеки в сотню семей - качают 8-12 тонн (помощники -жена дети). Если с помощью Ваших ульев можно за это-же время с этими же усилиями обслуживать 200 семей и качать 20 тонн- я готов начать их испытание. Кочевая пасека в 100 семей (в моем понимании приравнивается к стационарной в300-500 семей)
Плиз -аргументы в пользу МФУ (аргумент пчелам в них лучше-не принимается) av.gif


Ещё замечание. У меня семьи к концу мая занимают 24 рамки на 300 слабые 30 нормальные 36 хорошие. В этом году одна вытянула 4 корпуса - 46 рамок - более 50 кг меда акации к 12 июня. Как такое получить в МФУ?

Автор: алекс 5.12.2009, 0:32

я хоть и новичёк но противно видеть когда с пеной у рта (11-20 семей )доказывают и чем то унижают(40-60) (более 100) и т.д и 10 - рамочник не пошол -твои проблемы ,другие то сдесь причём ,у меня люди которые меня консультировали водят в 10- рамочниках 50-100 семей и аргументов+(которые меня устраивают)у них достаточно ,а вот у вас я смотрю не особо))))если вы экономите на материале в 20 ульев и считаете это + то тогда научитесь считать убытки затраченные вашим личным временем на изготовление всех нестандартных частей(очень дорого выходит).Можно обсуждать преймущества МФУ без грубостей и приводя конкретные плюсы ,причём не отсекая плюсы других систем!!!(ИМХО)

Автор: Валера Т 5.12.2009, 8:05

Цитата(AIF @ 4.12.2009, 23:45) *
Ещё замечание. У меня семьи к концу мая занимают 24 рамки на 300 слабые 30 нормальные 36 хорошие. В этом году одна вытянула 4 корпуса - 46 рамок - более 50 кг меда акации к 12 июня. Как такое получить в МФУ?


AIF, тоже согласен с Вами по всем пунктам, но последует один ответ - разные места жительства. Юг и сибирь.

Автор: Валера Т 5.12.2009, 9:54

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 8:59) *
и.... , как бы сказать это помягче, мало задумываетесь о природном факторе, недооцениваете его. Видно тепло вашего края не располагает и расслабляет. Давайте вместе в этом убедимся. Это тоже сделать легко.


pcheloff, Ваши слова отчасти справедливы. У нас сплош и рядом пчеловоды, держащие даданы получают не более 30 кг меда , но это не значит что улей плох. Почему- надеюсь не надо обьяснять. Так же и в холодном климате есть эти же причины. МФУ сглаживает огрехи горе-пчеловодов. Это занимательная игрушка, неплохая, даже интересная, но для серьезного дела , большого меда все таки затруднительна. А получить 50 кг с акации , как делает AIF, уверяю Вас , надо ох как постаратся .

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 9:22) *
Мы то и надеялись выложить плюсы МФУ, услышать плюсы, достоинства даданов. Сравнить их


Ну как же можно сравнить разные вещи?!

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 9:22) *
А дадановцы восприняли эту инициативу как напад на святое, их любимый, привычный улей и действительно хороший улей.
отсюда-то и весь сыр-бор.


Ну вот , Вы сами хорошего мнения о дадане, хотя я и не поклонник его.

Автор: алекс 5.12.2009, 10:29

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 10:22) *
надо обсуждать!!! А не спорить,
меньше споров больше толку!!!

appl.gif

Автор: Валера Т 5.12.2009, 10:46

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 10:30) *
Цитата(Валера Т @ 5.12.2009, 9:54)
МФУ сглаживает огрехи горе-пчеловодов.
какие, Валера Т? Это суть нашего разговора.


pcheloff, у каждого свои огрехи , у меня свои, но я не в теме -я не Дадановец, хотя и в них держал , правда всего 3 семьи.

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 10:30) *
Цитата(Валера Т @ 5.12.2009, 9:54)
Это занимательная игрушка, неплохая, даже интересная, но для серьезного дела , большого меда все таки затруднительна. А получить 50 кг с акации , как делает AIF, уверяю Вас , надо ох как постаратся .
Старались и поболее. И в сезон с улья многие наши ребята имели и поболе! 140-160 кг с улейка. кочевали, правда, по краснодарскому краю, ростовской обл, тамбовщине, а потом поднимались в нечерноземье, имели до 200 кг с улейка. Зимовали в краснодарском крае, правда.


Это я перенусу на плакат и на стену , мой план на будущее, на полном серьезе. scout.gif

Автор: прожектор 5.12.2009, 10:53

Иногда как у Гоголя -
а стоп себе думаю...
Дупло. Товарищи дорогие - так ведь оно знакомо только одной породе пчел - среднерусской. Наверняка южные породы имели своим жилищем не дупло - кавказянки, итальянки да и карпатки наверное. Отсюда и МФУ должно подойти к средне-русской породе, для других все эти умные рассуждения про преимущества МФУ только рассуждения.
Кстати, Рут вроде написал, что малые ульи чуть не сгубили пчеловодство.Какое пчеловодство? Да, итальянской породы пчеловодство.
А где у нас сейчас средне-русская? Может, северо-восточнее Москвы отдельными местами. Но в основном дворняжки. А южнее явно господствуют карпатки.
Поэтому нам гораздо более внимательно надо присматриваться к породе и метод, и улей согласовывать с нашей породой.

Автор: ded 5.12.2009, 11:15

Вот http://letitbit.net/download/7250.740611dbb69c0e81782cbd238a/weet_employment.avi.html можно посмотреть как старый пчеловод отзывается о даданах и МФУ. Правда фильм большой по размеру, чуть больше 1 Gb...

Автор: прожектор 5.12.2009, 11:16

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 15:47) *
прожектор сбежал от МФУ, аргументы в студию, веские, неоспоримые, или всё тоже сведётся к вышеприведённой фразе?


Аргумент был -1) рамки "удава" ну очень малы для широкой души; 2) качать плохо; 3) неудобно брать этот "удав". Когда корпуса 4 подымаешь, а уцепиться не за что - ну и что выиграли? Опять все на пузе?

Автор: ded 5.12.2009, 12:25

Цитата(прожектор @ 5.12.2009, 11:16) *
качать плохо;


Почему?
Цитата(прожектор @ 5.12.2009, 11:16) *
еудобно брать этот "удав". Когда корпуса 4 подымаешь, а уцепиться не за что -


Зачем брать 4 ?

Автор: Валера Т 5.12.2009, 12:42

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 11:43) *
Цитата(Валера Т @ 5.12.2009, 10:46)
я не в теме -я не Дадановец, хотя и в них держал
Валера Т, спасибо за мужество! Но зачем кадилил, за кумпанию?


Под фото написано Пчело-стаж:6-15 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут , поэтому ничего не скрывал. А так как все таки держал в трех даданах , то и высказал свои мысли, но если по Вашему это
Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 11:43) *
Валера Т, спасибо за мужество! Но зачем кадилил, за кумпанию?
, то пусть с Вами кадилят другие.
По поводу трудностей

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 11:43) *
Валера Т, так жили и живут настоящие пчеловоды, кто мог и может кочевать. Теперь то вас не обвинят в тунеядстве и не отправят подальше от места регистрации. А, тогда, люди судьбой рисковали в наших краях...


скажу , мне кочевать нет нужды . Эти результаты планирую как простой любитель без кочевок, при доме.

Автор: VladOrich 5.12.2009, 14:51

Больше не ввязываюсь в пустопорожние перепалки, смысла нет.
Посему увидев следующее:

Цитата(алекс @ 5.12.2009, 3:32) *
аргументов+(которые меня устраивают)у них достаточно

Хочу попросить в очередной раз - аргументы в студию. Не увидел пока ни одного озвученного. АУ, где аргументы??? Или плюсы есть, но никто не хочет о них сказать, Зоя Космодемьянская вам случайно не родственница?
Цитата(прожектор @ 5.12.2009, 14:16) *
неудобно брать этот "удав".

Ручек на чертеже не показано? Печальная история...


Цитата(AIF @ 5.12.2009, 2:45) *
В даданах кочевники содержат пасеки в сотню семей - качают 8-12 тонн (помощники -жена дети). Если с помощью Ваших ульев можно за это-же время с этими же усилиями обслуживать 200 семей и качать 20 тонн- я готов начать их испытание. Кочевая пасека в 100 семей (в моем понимании приравнивается к стационарной в300-500 семей)
Плиз -аргументы в пользу МФУ (аргумент пчелам в них лучше-не принимается)


Посмотрите фильм Хомича. У него более 500 семей. Адрес найдёте в инете.

Цитата(AIF @ 5.12.2009, 2:45) *
Ещё замечание. У меня семьи к концу мая занимают 24 рамки на 300 слабые 30 нормальные 36 хорошие. В этом году одна вытянула 4 корпуса - 46 рамок - более 50 кг меда акации к 12 июня. Как такое получить в МФУ?

Цитата(Валера Т @ 5.12.2009, 11:05) *
разные места жительства. Юг и сибирь.


Вопрос и сразу правильный ответ. 12 июня у нас и мороз еще может стукнуть. Или Валера Т, вам неизвестна разница между Ростовской обл, Краснодарским краем и Сибирью? И ded где-то в этой теме упоминал, что широкоформатные улья типа дадана прекрасно уживаются в южной полосе. Почему, я думаю, понятно. Да и мастерству AIF можно позавидовать. Мне до него ещё расти да расти...

Автор: AlexandrSPb 5.12.2009, 17:28

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 15:04) *
в МФУ не бывает переохлаждения гнезда, в принципе


Это гипербола, которая ничем не подтверждена.

Цитата(pcheloff @ 4.12.2009, 23:23) *
МФУ делает доступным пчеловодство людям с ограниченными физическими возможностями.


Особенно при постановке корпуса вразрез или снизу.
Цитата(Валера Т @ 5.12.2009, 8:05) *
но последует один ответ - разные места жительства. Юг и сибирь.


Валера Т, ты забыл, что в Сибири теперь французские течения открылись..

Цитата(ded @ 5.12.2009, 11:15) *
Вот тут можно посмотреть как старый пчеловод отзывается о даданах и МФУ


ded, нам бы меньше слушать старых пчеловодов, а ориентироваться на профессиональных. Так будет правильней.

Автор: ded 5.12.2009, 17:41

Цитата(AIF @ 4.12.2009, 23:45) *
В даданах кочевники содержат пасеки в сотню семей - качают 8-12 тонн (помощники -жена дети). Если с помощью Ваших ульев можно за это-же время с этими же усилиями обслуживать 200 семей и качать 20 тонн- я готов начать их испытание.


С такими же усилиями обслужить пасеку из малоформатных ульев можно в разы больше.(это одно из преимущесв МФУ. Работа корпусами и их лёгкость.) Тому пример пасека Хомичей. Они обслуживают пасеку в 600семей вдвоём с сыном. Ульи у них на рамку высотой 110мм и сечение корпуса 300*300мм.

Могу дать ссылку на видео.

Автор: AlexandrSPb 5.12.2009, 17:46

Цитата(ded @ 5.12.2009, 17:41) *
Тому пример пасека Хомичей.


Пасека Хомича, это уникальный случай. На него ориентироваться сложно.

Автор: ded 5.12.2009, 17:55

Цитата(AlexandrSPb @ 5.12.2009, 17:46) *
это уникальный случай


А что другие так не могут?

Автор: eger 5.12.2009, 18:15

Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 22:53) *
Не требуют специального высококачественного пиломатериала- вот первый плюс МФУ.


Это когда нужно изготовить один, а если 50 то ещё как потребуют. При одинаковой толщине стенок пиломатериала требуют больше.
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 22:53) *
Главное достоинство МФУ - соразмерность сечения корпусов биологии пчелиной семьи, что особенно заметно в осенне-зимний и весенний периоды года.


Есть каие-нибудь исследования на этот счёт?
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 22:53) *
Узкое гнездо обеспечивает пчелам мощнейшее сверхраннее и раннее развитие


и как следствие роение с которым в МФУ бороться труднее.
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 22:53) *
Движение клуба во время зимовки соответствует природе пчёл - снизу вверх, и никаких диагоналей. Мёд вверху всегда подогрет теплом клуба

В даданах зимовка проходит прекрасно. А вот зимовать в одном корпусе надёжней.
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 22:53) *
Не требуют больших физических усилий при обслуживании- это второй плюс biggrin.gif


Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 22:53) *
Работа с пчёлами действительно корпусами


Как-то не согласовуется. Рамка всегда легче чем корпус.
Цитата(VladOrich @ 4.12.2009, 22:53) *
рамками играться можно уже без пчёл.


За-то рамок нужно перебрать и изготовить гораздо больше.
Накачав 4 фляги мёда Вы начинаете доказывать Рвачу что у него не правильные ульи.

Автор: eger 5.12.2009, 18:43

Цитата(ded @ 5.12.2009, 17:41) *
Они обслуживают пасеку в 600семей вдвоём с сыном


У нас в районе инвалид войны в одиночку обслуживал в лежаках более200 семей. А фины вчетвером 3000 обслуживают

Автор: ded 5.12.2009, 19:52

Цитата(eger @ 5.12.2009, 18:43) *
инвалид войны в одиночку обслуживал в лежаках более200 семей. А фины вчетвером 3000 обслуживают


Наверное то же героическим трудом? Точно один? И один изготавливает и содержит ульи в иправном состоянии,заносит их на зимовку и выносит весной и один комплектует и садит в ульи рои и один отбирает рамки с мёдом и их качает, и один чистит рамки и один топит воск и один.......не верю.

Цитата(eger @ 5.12.2009, 18:15) *
Это когда нужно изготовить один, а если 50 то ещё как потребуют


Лично у нас в лесной зоне...мне только спасибо скажут,если я различные обрезки досок заберу со свалки. А щиты для стенок дадана из обрезков не сделаешь,да и доска там нужна не менее сороковки.
Цитата(eger @ 5.12.2009, 18:15) *
Есть каие-нибудь исследования на этот счёт?


Насчёт исследований не знаю,а сравнить весеннее развитие семей есть с чем,так как на пасеке есть и 16и рамочные ульи. Результаты не в пользу последних
.
Цитата(eger @ 5.12.2009, 18:15) *
и как следствие роение с которым в МФУ бороться труднее.


Почему? Отделил часть корпусов и дал им зрелый маточник или матку,... и о роении можно не вспоминать.
Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 18:35) *
А вот зимовать в одном корпусе надёжней.


Зимовать всегда надёжней когда мёд над головой клуба,как в МФУ,а не разбросан на всех рамках Дадана. Вот там всегда проблема,где зимой пойдёт клуб(слева,справа,или по центру) чтоб угодать с запасами корма над клубом.
Цитата(eger @ 5.12.2009, 18:15) *
Рамка всегда легче чем корпус.


"Полистать" рамки в Дадане это ещё тот труд.
Цитата(eger @ 5.12.2009, 18:15) *
За-то рамок нужно перебрать и изготовить гораздо больше


Перебирать рамки.....это к Даданистам. Изготовить...затраты не соизмеримы...и наващивание то же.

Извиняюсь.... что ответил за других.

Автор: ozbee 5.12.2009, 20:02

Блин! О чем спор на 17 страницах?
Малоформатник это = многокорпусник? Так почему нет спора Дадан против многокорпусного? Только потому, что у УМФ рамка меньше чем 435? Тогда почему нет вопроса о том, что лучше 448 или 435 или 360? А что лучше 360х260 Великопольского стояка и Островской 360х230 или ДБ12 Франции на 218х300?

Что за детский лепет взрослых и умудренных опытом людей? Я водил в 2-х Даданах и 3-х довоенных лежаках-нележаках на постоянном непрерывающемся но не бурном взятке. Оба меня устраивали и недостатки присущие им меня не раздражали и какое-либо предпочтение одному из них не могу отдать. Сейчас я нахожусь в другой местности где даже с кочевкой по району более 40 кг никто не поднимал. После разговоров с местными пчеловодами оказалось, что многокорпусники никто не держит потому что наполнить более 3 корпусов не могут. Все советуют Дадан как более удобный, но сами водят в лежаках. С другой стороны признаются, что Дадан меда не дает потому, что весь мед идет на прокорм расплода после последнего взятка с липы (за липой полный голяк!!).
С другой стороны поляки в таких условиях водят в Островской и Великопольском на 4- максимум 5 корпусах и с ограничением матки имеют около 35 кг товарного. Но у них есть в отличии от нашей местности крушина.
Так поясните мне, бестолковому, почему мне не нужно связываться с форматом 300х300?

К чему это я все? Да к тому, что на бескрайних просторах медосборного конвейера и чистого Лангстрота маловато будет, лучший это Дадан на 5 корпусов вместо того! А в условиях города Парарижа, с асфальта что Дадан, что Лангстрот принесут меда минус 25-30 литров сиропа, а ДБ-12 на рамке 218 обеспечит от 10 до18 кг меда с цветов и декоративных растений.

Ну так о чем спор? Многокорпусной против Дадана, или у какого самца рамка больше, а жерло уже?
А может всет аки улей должен быть по медосборным условиям в регионе и по характеру взятка? Может недаром немцы не поверили Лангстроту и говорят, что в их условиях вводить стандарт Лангстрота нецелесообразно и используют свои собственые стандарты (но не запрещают другие).

Автор: AIF 5.12.2009, 20:38

Так ребята. Играете в МФУ -удачи. Может действительно там где Вы живете это лучше. Но главный критерий работы пчеловода -количество полученного мёда. Пока не нашлось никого - кто бы доказал мне, что переход на МФУ повысит производительность моего труда в два раза, да ладно хотя бы в полтора. Что касается в чем водить пчел (когда из меньше трех десятков) то это дела вкуса(если больше - вопрос производительности труда). У меня последовательно были лежаки на 20р-павильон на теплый занос 16 рамок, 8-ми рамочные 3-х корпусные, даданы 2-3 корпуса (24-36 рамок в зависимости от силы семьи) Сегодня к даданам прибавился павильон - 36 рамок в семье (рамки на 300). Каждый раз пройдено было 3 этапа 1й- "хорошо" 2й "да, есть недостатки" 3й - "надо менять на......." Поменяете и Вы (когда нибудь) delicious.gif Ещё раз удачи.

Автор: AIF 5.12.2009, 20:53

Цитата(ded @ 5.12.2009, 17:41) *
Работа корпусами и их лёгкость.) Тому пример пасека Хомичей. Они обслуживают пасеку в 600семей вдвоём с сыном.

Вопрос 1-й Какой объем работ перед постановкой корпуса (по времени) на подготовку- сделать рамки-проволока- нарезать вощины - навощить-укомплектовать корпуса. Сколько уходит времени- скажем на изготовление рамок общей площадью 10кв. м.
Вопрос 2-й Сколько времени уйдет на откачку 1 тонны меда.


Сколько Хомичи берут меда. Если на стационаре и по 20 кг - можно и одному в лежаках справиться. drug.gif

Автор: eger 5.12.2009, 21:16

Цитата(ded @ 5.12.2009, 19:52) *
аносит их на зимовку


Он на зимовку не убирал.
Цитата(ded @ 5.12.2009, 19:52) *
..не верю.


Ваши проблемы. А Ермолаев с семьёй 1000 даданов обслуживал тоже не веришь?
Цитата(ded @ 5.12.2009, 19:52) *
,если я различные обрезки досок заберу со свалки.


Когда количество семей подойдёт к сотне- по свалкам шариться некогда будет.
Цитата(ded @ 5.12.2009, 19:52) *
Отделил часть корпусов и дал им зрелый маточник или матку,


Но перед этим нужно перебрать гнездо и выломать все маточники, иначе о мёде можно будет не вспоминать. А в дадане перебрать гнездо гораздо проще.
Цитата(ded @ 5.12.2009, 19:52) *
Зимовать всегда надёжней когда мёд над головой клуба,как в МФУ,


Вот только честно не раз так не бывало что в верхнем корпусе мёд съеден пчёлы погибли, а в нижних полно мёда?
Цитата(ded @ 5.12.2009, 19:52) *
"Полистать" рамки в Дадане это ещё тот труд.


2-3 минуты.За то знаешь состояние семьи.
Цитата(ded @ 5.12.2009, 19:52) *
Перебирать рамки.....это к Даданистам.


Работник обслуживает в рутах 500 семей и то иногда перебирает. Надо ему к Вам ехать поучиться. bj.gif
Цитата(ded @ 5.12.2009, 19:52) *
Изготовить...затраты не соизмеримы...и наващивание то же.


Вот тут я согласен!

Автор: AIF 5.12.2009, 21:18

Что-то " buba_phone.gif наглючил"

Автор: ded 5.12.2009, 21:26

Цитата(AIF @ 5.12.2009, 20:53) *
объем работ перед постановкой корпуса (по времени) на подготовку- сделать рамки-проволока- нарезать вощины - навощить-укомплектовать корпуса.


Проволоки нет,как такового наващивания нет-просто вощина вставляеться в рамку. По времени всё меньше включая изготовление рамок. Можно посмотреть фильм http://letitbit.net/download/65516.62d6d725521115d97282aca22c7b/ulej-udav.avi.html.

Автор: Horseman 5.12.2009, 21:41

Цитата(ded @ 5.12.2009, 22:26) *
Можно посмотреть фильм здесь.


ded какой-то сайт для видео ты выбрал лажовый SMS, пароли, а бесплатная закачка это просто зад... 1G устанеш качать (специально тормозят - 20 часов), уменя хоть и безлимитка но всеже.
Ложи видео на RuTube. Смотреть можно прям от туда. ay.gif

Автор: ded 5.12.2009, 21:43

Цитата(eger @ 5.12.2009, 21:16) *
А Ермолаев с семьёй 1000 даданов обслуживал тоже не веришь


Верю ,но не 1000семей ,а 600 и не один обслуживает...смотрел лекцию и сайт.

Цитата(eger @ 5.12.2009, 21:16) *
2-3 минуты.За то знаешь состояние семьи.

А что в многокорпусном МФУ состояние семьи не опрелелить не разбирая корпуса? Рамка 110мм высотой и всё видно не разбирая.
Цитата(eger @ 5.12.2009, 21:16) *
по свалкам шариться некогда будет.


Свалки ого... го... -бери не хочу. Выписывать и привезти пиломатериал для больших ульев на 100 семей-это ещё больше времени надо ...и денег.
Цитата(eger @ 5.12.2009, 21:16) *
Работник обслуживает в рутах 500 семей и то иногда перебирает.

ИНОГДА...

Автор: eger 5.12.2009, 21:48

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 21:29) *
мы этот вопрос обсуждали в теме вентиляция и воздухообмен. Такое впечатление, что либо Вы не читаете, либо


Эту тему действительно не читал- она мне не интересна. А то что в даданах прекрасно зимуют я вижу на примере своей пасеки (если будете весной пчёл покупать- обращайтесь) az.gif

Автор: Horseman 5.12.2009, 21:51

Цитата(pcheloff @ 5.12.2009, 22:43) *
Действительно вопрос надо решать на принципиальной и фактической основе, а не из абстрактных умственных спекуляций и никчемного абстракционизма!


Поэтому аргументов и не дождемся. au.gif

Автор: ded 5.12.2009, 21:51

Цитата(Horseman @ 5.12.2009, 21:41) *
какой-то сайт для видео ты выбрал лажовый ...


Это я не сам выкладывал, у меня инет хлипкий, при всем желании сам никуда не смогу выложить... просто знаю где он выложен и другой ссылки предложить не могу...
а скорость у тебя какая? с другого файлообменника думаешь скачаешь быстрее?

Автор: Horseman 5.12.2009, 22:01

Цитата(ded @ 5.12.2009, 22:51) *
а скорость у тебя какая? с другого файлообменника думаешь скачаешь быстрее?


100 Кбит. С нормального сайта(внешка) 1.5 часа.
На том сайте тоже будет быстро, если заплатить мин 170 руб. а бесплатно я написал.

Автор: ded 5.12.2009, 22:06

Цитата(Horseman @ 5.12.2009, 22:01) *
100 Кбит.


Вот на этом файлообменнике бесплатно и скачаете с такой скоростью,а на других будет меньше biggrin.gif

Автор: chief 5.12.2009, 22:19

Цитата(AIF @ 4.12.2009, 23:45) *
Всё остальное - как минимум-спорные суждения


Цитата
Дадан и МФУ, их преимущества и недостатки.


Давайте мирно обсуждать, я содержу в даданах, не спорю что они хуже МФУ.
Каждый играет на своей гармони и поэтому тут надо и об этом думать, кто к чему привык, тот с тем и работает baby.gif

С уважением....

Автор: HOST 5.12.2009, 22:36

Цитата(Интеллектуал @ 5.12.2009, 22:19) *
Давайте мирно обсуждать, я содержу в даданах, не спорю что они хуже МФУ.


Мои содержаться в МФУ и не спорю, что дадан хуже. az.gif
Просто с МВУ можна сотню другую самому, обслужить,
а с тяжелыми ульями без помощников не обойтись.
А вкалывать надо и с теми, и с другими.
Халявы вам скажу al.gif НЕТ!
Удачи!

Автор: eger 5.12.2009, 23:03

Цитата(AIF @ 5.12.2009, 20:53) *
Сколько времени уйдет на откачку 1 тонны меда.

Ну ты и спросил! Да кто-ж из МФУ тоннами качает?

an.gif bj.gif

Автор: HOST 6.12.2009, 7:57

Цитата(AIF @ 5.12.2009, 20:53) *
Вопрос 2-й Сколько времени уйдет на откачку 1 тонны меда.

Цитата(eger @ 5.12.2009, 23:03) *
Ну ты и спросил! Да кто-ж из МФУ тоннами качает?
av.gif

Самостоятельно с МФУ выкачивал 1т. за 5...6 дней,
с применением пчелоудалителей "Квебек".ay.gif

Автор: ded 6.12.2009, 8:08

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 7:57) *
с применением пчелоудалителей "Квебек".


С пчёлоудолителями наверное всё ж не так удобно,лишняя работа с корпусами. Воздуходукой быстрее и легче.

Автор: Nikon 6.12.2009, 8:31

Цитата(HOST @ 5.12.2009, 22:36) *
Просто с МВУ можна сотню другую самому, обслужить,
а с тяжелыми ульями без помощников не обойтись.
А вкалывать надо и с теми, и с другими


У меня даданы, работаю один, так как они легкие


http://pasekamalukhi.ucoz.ru/index/0-11

Ну, а то что надо вкалывать и с теми, и с другими - вполне согласен

В этом году хочу попробовать с применением пчелоудалителей "Квебек".

Автор: HOST 6.12.2009, 10:14

Цитата(ded @ 6.12.2009, 8:08) *
Воздуходукой быстрее и легче.


В каждом способе свои плюсы и минусы.
Пчелоудалители подставить вечером под 12...14кг. магазины проблем нет.
Отбор на следующий день с раннего утра и при любой погоде.
С применением пчелоудалителей обеспечено полное спокойствие на пасеке.
А всякие советы и сомнения высказывают и спорят люди, которые не
применяли ни того, ни другого.

Цитата(pcheloff @ 6.12.2009, 9:51) *
Да и матка уходит в общем потоке пчел, без угрозы получить травму.

С маткой или расплодом пчелы никуда не уйдут!
В магазины матка не попадает, т. к. установлены разделительные решетки.
Думай сначала, о чём собираешся написать!

Автор: AlexandrSPb 6.12.2009, 10:48

Господа, идея приспособиться к МФУ витает даже в далёкой Аргентине. По приведённым ссылкам вы можете узнать и мнение аргентинского нуватора.
http://www.oscarperone.com.ar/images/comparacion.jpg
http://www.oscarperone.com.ar/images/colmenaPerone.jpg
http://www.oscarperone.com.ar/images/colmenaPeroneing.jpg

Автор: HOST 6.12.2009, 10:57

Цитата(AlexandrSPb @ 6.12.2009, 10:48) *
По приведённым ссылкам вы можете узнать


А в http://ekomedzr.com/english/pcelarenje.html#
прекрасно работает промышленная пасека.
http://ekomedzr.com/english/gallery.html#photos/05.jpg

Автор: AIF 6.12.2009, 11:21

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 7:57) *
Самостоятельно с МФУ выкачивал 1т. за 5...6 дней,
с применением пчелоудалителей "Квебек".ay.gif


HOST' - 5-6 дней тонна - для меня непозволительная роскошь. Я тоже применяю "квебеки" В павильоне подставляю клин-рейку под верхнюю кассету, а на улице -корпус (или два) ручной талькой. Очень быстро.
Ещё одно важное требование у кочевников-плотность установки ульев на прицепе. В павильоне у меня на 1 метре находится 8 семей (с двух сторон) , у друга 12.
Сколько Ваших ульев можно разместить?

Автор: HOST 6.12.2009, 11:45

Цитата(AIF @ 6.12.2009, 11:21) *
HOST' - 5-6 дней тонна - для меня непозволительная роскошь


Мне спешить некуда, работаю один.
Ширина улья 360мм. Павильонов нет.

Автор: рвач71 6.12.2009, 13:15

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 10:14) *
В каждом способе свои плюсы и минусы.
Пчелоудалители подставить вечером под 12...14кг. магазины проблем нет.
Отбор на следующий день с раннего утра и при любой погоде.
С применением пчелоудалителей обеспечено полное спокойствие на пасеке.
А всякие советы и сомнения высказывают и спорят люди, которые не
применяли ни того, ни другого.


сразу вопрос куда ставим дополнительные надставки - 1вразрез или на верх?

Автор: HOST 6.12.2009, 14:33

Цитата(рвач71 @ 6.12.2009, 13:15) *
сразу вопрос куда ставим дополнительные надставки - 1вразрез или на верх?


На верх. Надставка 120мм. высотой, равноценна по объему 4 рамкам дадана.

Автор: Nikon 6.12.2009, 15:06

Цитата(pcheloff @ 6.12.2009, 9:51) *
Каковы Ваш рост, вес и возраст????



baby.gif 170, вес 85 и 9мая 2010 года будет 65. Еще какие данные нужны ? baby.gif az.gif

Автор: HOST 6.12.2009, 16:23

Цитата(Nikon @ 6.12.2009, 8:31) *
У меня даданы, работаю один, так как они легкие


Совсем легинькие,al.gif вес снаряженного корпуса более 20кг, полного магазина тоже более 20кг.
Главное то не в этом, а в том, что у тебя всё получается. az.gif

Автор: VladOrich 6.12.2009, 17:22

Пока был на пасеке, опять понаписали много. На все вопросы, которые задавали мне, ответили другие. Ответили правильно, согласен полностью. Могу только добавить про финна с 3000 ульев. Недавно мне пересказали информацию с аудио-конференции с участием одного болгарина, который работал у него сезон. Так что пашут там не приседая весь год, выходных практически нет в горячее время и работников предостаточно. Может он там AleksandrSPb прогулочным шагом водил(на то он и гость), но когда гостей нет, тоже пашет с работниками ой да ну.

Цитата(Nikon @ 6.12.2009, 11:31) *
У меня даданы, работаю один, так как они легкие


Вот в таких же десятирамочных(посмотрел фото с удовольствием) у меня дерева почти в два раза меньше, но когда они набиты пчелой, мёдом пергой, работать с ними удовольствия мало. Хотите, засниму, покажу. Работать приходится всё равно рамками.

Автор: ded 6.12.2009, 18:38

Цитата(HOST @ 5.12.2009, 22:36) *
Мои содержаться в МФУ


HOST, высота рамки какая?

Автор: HOST 6.12.2009, 18:55

Цитата(ded @ 6.12.2009, 18:38) *
HOST, высота рамки какая?


Гнездо 8 рамок Дадан, магазины 12 рамок 110 х 300 Р. Делон.

В мире около 90% ульев Лангсрота-Рута,
но это не говорит о том, что в остальных типах ульев пчел водят придурки.

Автор: ded 6.12.2009, 19:08

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 18:55) *
Гнездо 8 рамок Дадан, магазины 12 рамок 110 х 300 Р. Делон.


Зимуют HOST, только на гнездовых рамках,или с магазином? Зимовка на воле?

Цитата(ded @ 6.12.2009, 19:07) *
12 рамок 110 х 300 Р. Делон.


Рамки деревяные ?

Автор: HOST 6.12.2009, 19:31

ded, на эти все вопросы отвечал на ОПФ.

Зимуют, когда где. С кормовой надставкой результаты по развитию всегда лучше.

Фото рамки тоже выкладывал на ОПФ.
Два деревянных брусочка 8х11мм., 50см проволки и 2 гвоздя.

Автор: Nikon 6.12.2009, 19:31

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 16:23) *
Главное то не в этом, а в том, что у тебя всё получается.

Хвастаться то в общем нечем, но и грех жаловаться

Цитата(pcheloff @ 6.12.2009, 17:05) *
Дай Бог Вам здоровья на долгие года. при такой коренастости (соотношении веса и роста), при здоровьи, конечно можно работать и с даданами. Успехов и удачи!!!

Спасибо. Будем придерживаться Ваших молитв

Цитата(VladOrich @ 6.12.2009, 17:22) *
Вот в таких же десятирамочных(посмотрел фото с удовольствием) у меня дерева почти в два раза меньше, но когда они набиты пчелой, мёдом пергой, работать с ними удовольствия мало. Хотите, засниму, покажу. Работать приходится всё равно рамками


Раньше у меня были 14-рамочные + 2 магазина. Так что после них мои 10-рамочные - это пушинки.
А фото посмотрел бы с удовольствием.

Автор: Нафаныч 6.12.2009, 20:06

Цитата(VladOrich @ 5.12.2009, 14:51) *
Посмотрите фильм Хомича. У него более 500 семей. Адрес найдёте в инете.


Не хотел писать но не выдержал.. брось VladOrich дурить людям головы .я уже писал что МФУ это "игрушка" в пчеловодстве и для серьёзного пчеловодства срвершенно не пригодна!!!
Вот как описывает Хомич . как отыскать матку при роении...."Отыскивать плодных маток в ульях Роже Делона удобно раскидав по два корпуса на свои донья и покрыв холстиками"!. это сколько же надо сделать лишней работы если пасека 30 -50 семей!!!!
Вот тут часто пишут что улей Делона приближён к дуплу .что дупло идеальное жильё для пчёл и тд., очень часто этим дуплом аргументируют... но почему до сторонников дупла не дошло- не допёрло что в дупле пчёлы заготавливают себе мёда только для для своего существования!!!!!
а пчеловоду нужно ещё лишнюю флягу для себя!
и почему то совсем забыли в какой и для какой местности был создан улей Делона...им наши морозы и погода и не снилась в страшном сне biggrin.gif
bash.gif bash.gif
Плюсы и минусы Дадана давно всем известны и об этом говорено не раз.. а вот минусы Делона сплошь рядом....
одна не стандартизация рамок чего стоит.. не пакет или семью купить.. ни вощина не подходит.. одни обрезки.. для десятка ульев..это и не не тау убыточно.. но если ульев больше 50 то "обрезки" влетают в копеечку...
толщина стенок не "лезет" ни в какие низкотемпературные режимы..при минус -15-20 изнутри 2 см слой инея обеспечен
а об устойчивости " колонн" вообще ходят анекдоты biggrin.gif
одним слова игрушка для интеллектуалов.. которые хотят в трудах заботах в преодолении трудностей которые сами себе создали.... накачать ведро мёда

Автор: Нафаныч 6.12.2009, 20:16

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 16:23) *
Совсем легинькие,al.gif вес снаряженного корпуса более 20кг, полного магазина тоже более 20кг.


Host дак наконец определитесь..

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 10:14) *
Пчелоудалители подставить вечером под 12...14кг. магазины проблем нет.

сколько весит у вас корпус ????? два поста .. ульи одинаковые а вес всё разный..

Автор: алекс 6.12.2009, 20:27

Нафаныч у вас железобетонные нервы)))))))!!!!!!!!!!!

Автор: HOST 6.12.2009, 20:46

Нафаныч, уважаемый, вникай в тему.

Автор: Нафаныч 6.12.2009, 21:07

Цитата(pcheloff @ 6.12.2009, 20:54) *
HOST, указал на то, что подавляющее большинство в мире, по его мнению, водит пчел в многокорпусных.


уясни раз и навсегда!!! что дадан то же многокорпусный улей. ( один корпус +1+1 корпус магазина,
2 х корпусный дадад.= корпус+ корпус +1+1+1+1 корпус магазина)

Автор: рвач71 6.12.2009, 21:14

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 14:33) *
На верх. Надставка 120мм. высотой, равноценна по объему 4 рамкам дадана.


сразу вопрос куда ставим пчелоудалитель? или качаем один раз?

Автор: AIF 6.12.2009, 21:27

Цитата(VladOrich @ 6.12.2009, 17:22) *
Работать приходится всё равно рамками.


А Вы качаете мед "корпусами" ? Если да- расскажите как? Чтобы поставить корпус Вы его снаряжаете рамками? Или они у Вас наглухо прикреплены?
Я при весеннем расширении ставлю под низ корпус 12 рамок на 300 с сушью и открытыми медовыми рамками. И 3 недели после этого там делать нечего. Пока проблем нет поднять корпус с сушью или с пчелой и расплодом. Летом я КОРПУСАМИ НЕ РАБОТАЮ. Нет такой необходимости- только отбор меда. А для этого всё равно надо брать рамки в руки. Если кто-то качает мед не беря в руки рамки -объясните как это делать. Заранее благодарен. bd.gif Не могу понять в чем преимущества МФУ, которые бы заставили меня бросить имеющееся и заняться наработкой новой базы. Растолкуйте. Если их нет- то эта тема для людей увлеченных преодолевать трудности (ради преодоления) -я к ним себя не отношу av.gif Всем удачи.

Автор: HOST 6.12.2009, 22:00

Цитата(рвач71 @ 6.12.2009, 21:14) *
сразу вопрос куда ставим пчелоудалитель? или качаем один раз?


В начале взятка стоит 4...6 магазинов, по 1...2 сверху забираю для откачки,
и больше пустые не подставляю, незачем.

Автор: рвач71 6.12.2009, 22:05

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 22:00) *
В начале взятка стоит 4...6 магазинов, по 1...2 сверху забираю для откачки,
и больше пустые не подставляю, незачем.


т.е ты сразу даешь 4-6 магазинов а не постепенно ?

Автор: HOST 6.12.2009, 22:19

Цитата(рвач71 @ 6.12.2009, 22:05) *
т.е ты сразу даешь 4-6 магазинов а не постепенно ?


Постепенно вверх, потом постепенно вниз. al.gif

Автор: AIF 6.12.2009, 23:11

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 22:19) *
Постепенно вверх,


Пустой ставится под магазин с медом или на него сверху (раз постепенно) ?

Автор: рвач71 7.12.2009, 7:32

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 22:19) *
Постепенно вверх, потом постепенно вниз.


т.е качаешь один раз? когда все 4-6 приготовили

Автор: VladOrich 7.12.2009, 10:35

Цитата(AIF @ 7.12.2009, 0:27) *
Не могу понять в чем преимущества МФУ, которые бы заставили меня бросить имеющееся и заняться наработкой новой базы.

Уважаемый AIF! Смиренно умоляю пересмотреть отношение к теме. Здесь никто не пытается перекрестить кого-то в другую веру, совершить мировую революцию в пчеловодстве, навязав "неприемлемую", "губящую пчеловодство" модель улья. Не бросайте ни в коем случае свои даданы в печку. Не отказывайтесь от наработанных годами привычек и приёмов. Если вы это сделаете, мы потеряем прекрасного профессионала, могущего послужить примером для многих поколений начинающих пчеловодов. Это написано абсолютно искренне и без скрытой иронии.

Я также призываю всех, кого возмущает одно название "малоформатный улей", умерить свой атакующий пыл, и втихую посмеяться над неразумными детьми рационализаторской пчеловодной мысли. "Пусть дитя потешиться, лишь бы не плакало". И мы будем тешиться, нарабатывая опыт, который пригодится последующим поколениям. Каков это будет опыт, отрицательный или положительный, покажет время, оно нас и рассудит. Но мы все, скрестившие в этой теме мечи спора, этого уже узнать не сможем, слишком короток век пчеловода, слишком долги историко-аналитические периоды. Тем более в истории цивилизованного пчеловодства, только-только народившегося, находящегося в зачаточном состоянии.

Закончив лирическое отступление, отвечу по существу заданных вопросов и высказанных замечаний.

Цитата(AIF @ 7.12.2009, 0:27) *
А Вы качаете мед "корпусами" ?

Ни в коем случае. Только рамками., так же распечатывая ножом.
Но при отборе мёда я не вытаскиваю рамки по очереди, стряхивая пчелу. Снимаю верхний корпус, ставя его на специальную подставку. улей сразу закрывается крышкой. Семья практически ничего не замечает. На запечатанном мёде очень мало пчелы, которая легко сдувается 600-ватным пылесосом, поскольку высота рамок 230 мм. корпус уносится в домик на откачку. Распечатываю ножом.
Есть несколько отличий от распечатывания больших рамок.
1. нож берёт всю ширину рамки;
2. нож имеет специальную заточку, позволяющую работать без постоянного подогрева ножа;
3. рамки легче, руки не так устают при распечатке;
4. малоформатные рамки отстраиваются ровнее, и доработки вилкой не требуют.

Цитата(AIF @ 7.12.2009, 0:27) *
Чтобы поставить корпус Вы его снаряжаете рамками?


Обязательно. Но рамки устанавливаются до того, как корпус ставится на улей или под улей, в зависимости от срока подстановки. Время подстановки корпуса - 15 сек. гнездо не успевает охладится, поскольку ставится подогретый корпус, хорошо осваиваемый пчёлами. Разделителей на рамках нет, есть только неглубокие пропилы в пазах корпуса, указатели установки рамок.

Цитата(AIF @ 7.12.2009, 0:27) *
то эта тема для людей увлеченных преодолевать трудности


Странное высказывание. Все, кто держит в МФУ, участвующие в теме, в один голос, кто громко, кто тихонечко так, говорят о том, что работать с МФУ намного легче, а вы опять про трудности. Уж мне-то поверьте, державшего и в лежаках, и в даданах. Лично для меня легче!!!!

Автор: HOST 7.12.2009, 10:35

Цитата(рвач71 @ 7.12.2009, 7:32) *
т.е качаешь один раз?


Цитата(HOST @ 6.12.2009, 22:19) *
потом постепенно вниз.

Автор: рвач71 7.12.2009, 11:17

для меня непозволительная роскошь, ждать когда все магазины запечатают , тоже даю магазин на верх а нижний потом выдергиваю - он быстрее печатается, хотя бывают исключения пчелы начинают готовить сразу 2 магазина

Автор: ded 7.12.2009, 12:32

Цитата(HOST @ 6.12.2009, 18:55) *
магазины 12 рамок 110 х 300


Значит в магазинах рамки на тёплый занос?

Автор: Нафаныч 7.12.2009, 15:26

Цитата(pcheloff @ 7.12.2009, 14:20) *
И Ты и все остальные увидят что национальная гордость Швеции, страны расположенной в понастоящему в северных широтах и суровом климате, Шведский Улей.


Цитата(pcheloff @ 7.12.2009, 14:20) *
А если присмотреться к конструкции, она практически совпадает с тем, к чему мы пришли, доперли и привыкли сами, те кто живет в похожих климатических условиях. только высота рамок 300. а сечение раз в раз, 300х300 мм

pcheloff может у тебя плохо со зрением????? там по моему чётко написано,
Цитата(AlexandrSPb @ 30.11.2009, 23:26) *
Однозначно можно констатировать, что первенство принадлежит стандарту Лангстрота.

Автор: AIF 7.12.2009, 16:49

Цитата(VladOrich @ 7.12.2009, 10:35) *
Уважаемый AIF! Смиренно умоляю пересмотреть отношение к теме. Здесь никто не пытается перекрестить кого-то в другую веру, совершить мировую революцию в пчеловодстве, навязав "неприемлемую", "губящую пчеловодство" модель улья. Не бросайте ни в коем случае свои даданы в печку. Не отказывайтесь от наработанных годами привычек и приёмов. Если вы это сделаете, мы потеряем прекрасного профессионала, могущего послужить примером для многих поколений начинающих пчеловодов. Это написано абсолютно искренне и без скрытой иронии.

'VladOrich' . Не понимаю- почему простые вопросы вызывают такую реакцию. Любой нормальный человек занимающийся делом, которое ему нравится обязан смотреть на него критически и искать что-то новое.
Я это и пытаюсь делать, а в ответ " послужить примером для многих поколений начинающих пчеловодов".
При оценке событий я привык к фактам и цифрам- если больше , то на сколько и как считали, если лучше, то в чем это выражается. Я пытаюсь разобраться (ДЛЯ СЕБЯ) и это нормально. Давайте отбросим эмоции и попытаемся поговорить о ПЛЮСАХ системы -если хотите - с карандашом в руке. Пока я для себя отметил два: 1 легко удалить пчел из корпуса, 2. легко обрезать рамки.
Тогда вопрос -чем проигрывает полурамка (от дадана)?. У меня их нет и вопрос (для меня) актуален- оставить унификацию (всё одинаковое) или начать делать полурамки? Этим вызван интерес к теме, а не желанием кого-нибудь "достать" и "доказать".
baby.gif

Автор: VladOrich 7.12.2009, 18:11

Цитата(AIF @ 7.12.2009, 19:49) *
в ответ


Я написал это без иронии.

Цитата(AIF @ 7.12.2009, 19:49) *
чем проигрывает полурамка (от дадана)


Абсолютно ничем дадановская полурамка не проигрывает в плане обрезки и удаления пчёл из корпуса. Можно сказать - абсолютно идентичны. Был даже два сезона улей из шести корпусов на магазинную рамку. Что мне в нём не понравилось, так это то, что матка не хотела сеять от стенки до стенки, ходила по середине рамок, оставляя пространство до 100 мм около боковушек, и, как следствие, там всегда оставался мёд вперемешку с пергой. Что это такое, объяснять, наверное, не надо. При работе матки на малоразмерных рамках засев идёт плотнее, пространство сота заполняется практически полностью расплодом, а питание расплода поступает - нектар сверху, а перга с низу. В корпусе засев идет от стенки до стенки, понятие "кроющая рамка" исчезает

Автор: shura 7.12.2009, 18:37

А я как та бабка из анекдота"тепереча написанному не верю" сам хочу попробовать, вот напрошусь в гости к Владимиру посмотреть на его альпийское хозяйство в сибири и сам возьмусь за малоформатники! Ну что теперь поделаешь со мной если сам всё хочу испытать! А потом и в спор буду ввязываться am.gif

Автор: Нафаныч 7.12.2009, 18:38

а по моему как раз надо! Если матка молодая и хорошая то она сеет как раз на всю ширину дадановской рамки. а вот действительно если старушка. то

Цитата(VladOrich @ 7.12.2009, 18:11) *
ходила по середине рамок, оставляя пространство до 100 мм около боковушек





Цитата(VladOrich @ 7.12.2009, 18:11) *
и, как следствие, там всегда оставался мёд вперемешку с пергой


VladOrich а вы не задумывались зачем они это делают????? Это корм для расплода. НЗ так сказать.. и то что вы искусственно его убрали сократив размер рамки .только добавило выкармливающей пчеле работу.В случае прекращения поддерживающего взятка матка просто сократит или полностью прекратит червление

Автор: рвач71 7.12.2009, 18:44

если используем вместо 2го корпуса - 2е надставки на 145 т.е полурамки на мой взгляд несколько преимуществ, отбирать мед можно одному, быстрее готовится(печатается) мед на 2-4 дня- знаете иногда очень спасает, выдув 20 секунд с магазина т.е отбор магазина максимум 1 минута, тоже не маловажно при том же безвзяточничестве(во выдал ai.gif ). ещё замечал при магазинах больше меда в низах.
Но есть один недостаток и он не маловажный - с магазинами семьи побольше стараются уити в ройку по сравнению с корпусом

Автор: HOST 7.12.2009, 19:04

Цитата(ded @ 7.12.2009, 12:32) *
Значит в магазинах рамки на тёплый занос?


http://..//index.php?showtopic=718&view=findpost&p=308092 drug.gif

Автор: Horseman 7.12.2009, 20:03

Цитата(Нафаныч @ 7.12.2009, 19:38) *
Если матка молодая и хорошая то она сеет как раз на всю ширину дадановской рамки. а вот действительно если старушка. то


Цитата(Нафаныч @ 7.12.2009, 19:38) *
Это корм для расплода. НЗ так сказать..


Нафаныч старушек селекционируеш или пуская молодых идешь против их природы.
(Меняем маток на молодых, они сеют от бруска до бруска и никаких НЗ, все с ваших слов. Извините.)

Автор: Нафаныч 7.12.2009, 20:17

Цитата(Horseman @ 7.12.2009, 20:03) *
Меняем маток на молодых, они сеют от бруска до бруска и никаких НЗ, все с ваших слов


естественно меняем. а боковые закромки всегда есть и чем лучше матка тем меньше

Автор: Horseman 7.12.2009, 20:44

Цитата(Нафаныч @ 7.12.2009, 21:17) *
чем лучше матка тем меньше


К чему тогда разговоры про НЗ, вообще.

Автор: Нафаныч 7.12.2009, 21:04

Цитата(Horseman @ 7.12.2009, 20:44) *
К чему тогда разговоры про НЗ, вообще.


потому что это заложено самой природой

Автор: AIF 7.12.2009, 21:06

Цитата(рвач71 @ 7.12.2009, 18:44) *
Но есть один недостаток и он не маловажный - с магазинами семьи побольше стараются уити в ройку по сравнению с корпусом


рвач71. Сколько рамок в гнезде? В ройку идут если имеют 2 магазина на полурамку, а если вместо них корпус то не идут ?

Автор: Horseman 7.12.2009, 21:11

Цитата(Нафаныч @ 7.12.2009, 22:04) *
потому что это заложено самой природой


Давая семье лучших маток идете против природы.

Автор: рвач71 7.12.2009, 21:34

Цитата(AIF @ 7.12.2009, 21:06) *
Сколько рамок в гнезде? В ройку идут если имеют 2 магазина на полурамку, а если вместо них корпус то не идут ?


гнездо 12 рамок и сверху решётка, а с магазинами чуть не так, тоже не сильно роятся, но всетакисо вторым корпусом ройка практически исключена у меня , даже однолетки редко зараиваются а вот с магазинами однолетки мозги конопатят, зставить пчел залезть в магазин намного тяжелее но уж если залезли то все никакого роения как правило , а в корпус им хошь не хошь лезь( во насумбурил ai.gif ) bj.gif

Автор: рвач71 7.12.2009, 22:00

Цитата(VladOrich @ 7.12.2009, 10:35) *
Обязательно. Но рамки устанавливаются до того, как корпус ставится на улей или под улей, в зависимости от срока подстановки. Время подстановки корпуса - 15 сек. гнездо не успевает охладится, поскольку ставится подогретый корпус, хорошо осваиваемый пчёлами. Разделителей на рамках нет, есть только неглубокие пропилы в пазах корпуса, указатели установки рамок.


а как тогда с перевозкой - или я что-то не догоняю

Автор: Нафаныч 7.12.2009, 22:16

Цитата(Horseman @ 7.12.2009, 21:11) *
Давая семье лучших маток идете против природы.


Даа ты что bj.gif Побыстрей бы до тебя дошло.. что пчеловодство не только в содержании 2-3 ульев на садовом участке . но и в получении товарного мёда .. хотя после твоих слов.. что то те доказывать .. пустое занятие biggrin.gif


Цитата(pcheloff @ 7.12.2009, 22:04) *
Нафаныч, а чтобы это значило???


вот когда ты подержишь гнездовую рамку в руках то и поймёшь так сказать от теорпии к практике.
Цитата(pcheloff @ 7.12.2009, 22:04) *
Да, ужжж, Horseman, ущучил Ты Нафаныча! al.gif
Не вбровь, а в глаз!


Просто он в очередной раз показал .какой он пчеловод..biggrin.gif

Автор: Нафаныч 7.12.2009, 22:50

Цитата(pcheloff @ 7.12.2009, 22:30) *
И 2 у вас много, читай целая гора...
Да Уж .... Налицо эволюция... понятий. an.gif


даа ..для теоретика от пчеловодства это трудно понять.что 1 это один а 2-3 -4 -это много biggrin.gif

Автор: chief 7.12.2009, 23:06

Цитата(Нафаныч @ 7.12.2009, 22:50) *
а 2-3 -4 -это много


appl.gif appl.gif appl.gif
Нафаныч, конечно товарный мёд это здорово, но есть просто любители и не все гонятся за прибылью, а держат для души.
Но в большинстве, конечно для товарного мёда, что бы его продать, в этом я согласен.

Автор: Нафаныч 7.12.2009, 23:10

Цитата(Интеллектуал @ 7.12.2009, 23:06) *
но есть просто любители и не все гонятся за прибылью


хреновый тот солдат.. который не мечтает стать генералом....
пчеловодство должно быть рентабельным и прибыльным .. что бы окупать затраты..в противном случае лучше завести рыбок.
а вообще Интеллектуал ты прав..
если бы в личке была инфа с какой целью пчеловод держит пчёл.. то не было бы большинства не нужных споров и доказательств.
я по своей закоренелости всех считаю профи ли будущих профи.. вот отсюда и идут разногласия.. споры и доказательства..
а человеку может нужно что бы жила семья и жила..хотя так в жизни не бывает..отойдёт через 2 года..

Автор: Валент 8.12.2009, 0:06

Цитата(AIF @ 8.12.2009, 1:04) *
, а потом налетели оптовики и скупили всё


Вместе с ванной (Вместо тары!!! ) appl.gif

Автор: VladOrich 8.12.2009, 4:00

Цитата(shura @ 7.12.2009, 21:37) *
вот напрошусь в гости

Милости прошу по весне. Всего 60 км.

Цитата(рвач71 @ 8.12.2009, 1:00) *
а как тогда с перевозкой - или я что-то не догоняю

Пасека стационарная.

Автор: Horseman 8.12.2009, 7:14

Цитата(Нафаныч @ 7.12.2009, 23:10) *
пчеловодство должно быть рентабельным и прибыльным .. что бы окупать затраты..в противном случае лучше завести рыбок.


С финансами и бухгалтерией у тебя не очень получается, как впрочем и с арифметикой. Научись считать. 3-1=2(3+2=5), а 60-59 всего один (59+1=60) улови разницу.
Прибыль важнее дохода. А как это достигается другой вопрос.
Работая с большими объемами, совершенно не значит получать высокую прибыль, как и рентабельность. И перестань брюзжать. В каждом твоем посте сплошные ляпы и нестыковки. И ты как истинный "генерал" не хочешь этого замечать. Вместо того чтобы заниматься непродуманным апониронием постам других участников разговора, просто расскажи, почему ты выбрал дадан, этого будет достаточно. Можешь и в сравнении с МФУ, отдельных приемов и операций, если как ты пишешь имеешь опыт. Можешь посчитать во что обойдется для новичков (о которых ты так печешься) завести 2-3 семьи в даданах, когда они получат с них прибыль и получат ли вообще при таком количестве, только не надо писать что все можно купить в соседней деревне за три копейки, постарайся быть честным. Я могу привести эти данные от себя. Все.

Автор: Валера Т 8.12.2009, 8:15

Цитата(pcheloff @ 8.12.2009, 7:39) *
Есть неумехи. но и проффи, которые с 12 имеют тонну меда и больше. Есть понятие квалификация, о которую часто называют профессионализмом.


Спасибо, конечно, pcheloff, но профи себя не считаю. Тут я согласен с Работник(ом) . Профи- тот кто живет с пасеки, конечно добавлю-неплохо.
А промышленник, это Николай сказал точно. Тот кто качает в день, сколько мы - любители за год.

Автор: Нафаныч 8.12.2009, 10:25

Цитата(Horseman @ 8.12.2009, 7:14) *
Научись считать. 3-1=2(3+2=5), улови разницу.

угу уловил biggrin.gif

Цитата(Horseman @ 8.12.2009, 7:14) *
Можешь и в сравнении с МФУ, отдельных приемов и операций, если как ты пишешь имеешь опыт. Можешь посчитать во что обойдется для новичков (о которых ты так печешься)


Объяснять и разъяснять что либо пчеловоду который считает что
Цитата(Horseman @ 7.12.2009, 21:11) *
Давая семье лучших маток идете против природы.

глупо и не разумно
Цитата(pcheloff @ 8.12.2009, 8:08) *
гляжу на корпус дадана с тремя магазинами - ну не поворачивается язык назвать его многокорпусным. И даже в дадане 2 корпуса и три магазина. Не тянет и всё. Почемуууу??
это от косности
мышления
drug.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)