Версия для печати темы

Автор: NickSI 23.5.2011, 11:15

Получил пакеты! В пятницу. До дачи добрались только к ночи. В субботу в 5 утра пошел пересаживать.
1. Первое, что удивило - пчела мелкая. Печатного расплода - буквально единицы. Наверное это расплод вывелся? Тогда не понятно сколько же они шли и откуда, эти пакеты. Должны были бы быть из Пятигорска, но оттуда ночь на машине ехать. А расплод уже вывелся. Рамки плотно обсижены с двух сторон. Ящики килограмм по 8. Корма было в рамках довольно много еще.

2. Рамки не влезли в УДАВ по причине чуть их большей высоты(т.е. ширины удава). Поставил наискосок, как мог воткнул сверху планку с гвоздиками для придерживания рамок. Переделывать теперь?

3. Не поставил разделитель вертикальный дадановский. Типа сжать гнездо.

4. Не нашел маток. Трутней вижу - они такие, чуть пополнее пчелок, а маток - хоть тресни не вижу. Поэтому не ставил решетки и вообще просто сверху воткнул два корпуса с вощиной и ушел ибо волновались они слишком.
Повторно лезть не стал, думаю тепло уже и лучше не лазить. Как быть дальше. Планирую через неделю не искать маток, но порезать дадановские рамки и вставить в удавские корпуса и всех пчел туда!

5. Пчелы повели себя так: сначала кучковались этакой цепочкой вдоль летков, потом один улей явно начал работать, два других кучковались до вечера. На следующий день 1-й улей не кучковался, другие кучковались у летков чуть-чуть.

Что скажете, все плохо?

Автор: asicorp2001 23.5.2011, 12:05

Я конечно еще не опытный , но по пересадке в Удав с Дадановских рамок могу высказать свои мысли. Матку найди , не тяни, посади ее за РР. Если расплод вышел, одну рамку порежь на сушь. Поставишь сушь в корпуса Удава. На рамках Дадана матку труднее искать , она прячется , перебегает на другую сторону , вот и не видишь ее. Тот улей, что на облет пошел , матка на месте должна быть, а вот 2 других, проверь на наличие маточников дня через 2 , если задавили , то маточники могут быть. С пересадкой за решетку лучше не тянуть , я затянул с этим. Сейчас взяток идет , вощину тянут хорошо , можно ставить в удав без проблем.

Автор: NickSI 23.5.2011, 12:14

Смогу только в выходные. Или режим - авральный и надо срочно метнуться на дачу?
Потом, матки уже небось сеют в дадановские рамки, ибо они для них - гнездо. Раз уж сразу не нашел...
А на выходных уже всех разом перемещу на разрезанные даданы, т.е. сформирую уже удавы. А?

Автор: ДрЮН 23.5.2011, 12:33

Сам пакетов не видал, но думаю, там всё должно быть: и ОР, и ПР. Если 6 рамок, то не так долго матку найти.
Можно маток и не отыскивать, поглядеть засев. Но если ни засева, ни маточников (а откуда им взяться, если открытого расплода даже нет?), то тогда срочно матку давать или уже объединять.
Рамки Дадана можно пока и не разать, но вот выровнять надо, иначе начнут застраивать косяки, а вверх сразу не пойдут.

Автор: NickSI 23.5.2011, 14:59

Купил в пятницу пакеты. В субботу пересаживал. Все пошло не так.
Поэтому прошу оценить действия и указать способ исправления сделанного.

1. На рамках полно пчелы, но она маленькая, крошечная. Это правильно? Это расплод вышел?(печатного расплода почти нет).

2. Дадановские рамки не вошли красиво(оказались чуть больше) в 4 корпуса удава - поставил наискосок. Планки на рамках есть разделяющие. Сверху воткнул планку с гвоздиками расчесткой этакой, чтобы хотя бы закрепить как-то.

3. Маток не нашел ни в одном пакете. Поэтому и РР не ставил. Разве это так трудно их найти? По фильмам смотришь - оба и тут она, хотя бы ее видно.

4. Пчелы вели себя так: сначала выползли на наружнюю стенку улья и кучковалис там. Не всее, но много. Потом потихоньку кучки стали уменьшаться. Это правильное поведение?

5. Подумал, что матки начнут, точнее продолжат, сеять в дадановские рамки, но чтобы не ковырять их долго, решил через неделю просто тупо стряхнуть всех пчел в удавовские корпуса, а что насеят и насобирают - порезать под рамки и тоже туда вставить. Правильно? Или наде срочно ехать и все переделывать уже сегодня?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.5.2011, 15:51

Желаю всем здоровья!
Добрый день, NickSI!

А что за порода пчёл у Вас? Неужели молодая пчела отличается размерами от лётной? Я считал, что только цветом...!


..подскажите: -для чего Вы хотели применять РР, если бы нашли маток и так?
С уважением!

Автор: NickSI 23.5.2011, 21:14

Порода - карпатка. Про размер - сам дивлюся.

Ну как для чего, переселение с дадановских рамок в удав.
В теории: нашел матку, положил ее в пару корпусов удава и отделил решеткой, а под решеткой остаются пакетные рамки пока там весь расплод не выведется и вся пчела не перейдет к матке. Потом низ убираем в запас вощины.

В теории.........

На практике я оказался не готов к тому, что чтото не так как в теории.

Вообще пик переживаний прошел с месяц назад, перегорел. Теперь по барабану. Должна же она выжить и отстроиться должна. Уже работали через день. Обножку тащат точно, а чего еще делают ХЗ.

Автор: NickSI 23.5.2011, 21:48

Спасибо. Более менее стало понятно что делать.
Про засев вообще из головы вылетело посмотреть!!! Блин. Маточников нет.
Но меня успокоил спокойный и деловой вид и ровное жужжание пчел. Думаю матки есть. Да и вроде работать начали.

Я рассчитывал довольно легко найти матку. Но крутил-вертел рамки - и никак. И вообще был уверен что они должны быть с точкой.

Косяки выидать застроят до выходных.

Значит план такой - смотрим что натворят за 5 дней.
Если просто все застраивают и матка сеет везде то ничего и не трогаем; если все происходит внизу на даданных рамках - беру и тупо принудительно всех в удавы, не отыскивая матку, рамки режу и тоже в удавы. Про отсутствие маток и думать не хочу, но мобыть они заложат маточники или купить маток им срочно?

Автор: asicorp2001 23.5.2011, 23:02

Резать все может и не надо . Рамки выровнять по вертикали надо. Мы неделю назад с другом делали отводки , так 3 улья просмотрели - маток не нашли. В 4-м нашли. А потом сразу находиться стали. Я так думаю глаз замыливается - пчелы мельтешат. Если матки нет и маточников тоже нет, то пчелы ведут себя соответственно, жужжание такое характерное, бегают по стенкам улья, по прилетке, у меня даже в отводках стенку улья опоносили от переживаний.
Порежь одну рамку - получишь 4 рамки удава, остальное вощину поставь. Если неделя без присмотра - можно сразу 2 корпуса поставить. У меня с четверга , во 2-м корпусе еще не особо активно работают.

Автор: Aga 24.5.2011, 6:32

А не подскажете, как резать? Прямо взять рамку, стряхнуть пчел и ножовкой на коленке?

Автор: ded 24.5.2011, 7:00

и не забывать ещё поставить пасплода выше рр.

Автор: NickSI 24.5.2011, 9:10

Не забывайте, что у нас первые пчелы, пакеты. Расплод только в дадановских рамках, значит врезать оттуда придется.

Автор: ded 24.5.2011, 9:26

Одну рамку с расплодом можно и пустиь под нож

Автор: NickSI 24.5.2011, 11:23

Может матка засеять отстроенные соты? Может. Или она предпочтет старые рамки? Или пчелы не отстроят соты за 5 дней?

Автор: ded 24.5.2011, 11:37

Может,но если одновременно с поднятимем матки выше рр,дать туда же печатный расплод, пчёлы гораздо быстрее зайдут на рамки удава и отстроят там гнездо.

Автор: ДрЮН 24.5.2011, 11:55

Решётка ставится, чтобы быстрее перегнать пчёл на новые рамки. Если некуда спешить или нету времени, можно пустить всё на самотёк, матка сама когда-то уйдёт наверх. Но тогда трудно вынуть старые рамки, на них может быть долго быть расплод.


Пчёлы теории не изучали.


Успокоить может только наличие матки или маточников, а яйца - тоже не показатель. Трутовки тоже сеют и семья тоже очень спокойная.

Автор: NickSI 24.5.2011, 11:59

В том то и дело! Эх сразу не сообразил всех в удава запихнуть....

Автор: ДрЮН 24.5.2011, 12:00

Рамки-то скорее свего по вертикали стоят, речь идёт об образовании сободных пустот в улье.


Пока нет новых сотов, матка будет сеять среди выходящего расплода, терять время. А принудительная пересадка наверх заставляет её сеять даже на чуть отстроенной вощине, чем пчёлы тоже подгоняются к работе.
А вообще, спешить не надо. Семья должна достичь нужной силы, тогда только успевай корпуса подставлять!

Автор: NickSI 25.5.2011, 9:21

Давайте уточним. Сомнения меня обуревают всегда.
Теперь я им должен сформировать гнездо. Режу рамки дадана и ставлю в два нижних корпуса, добавляю две вощины, сверху ставлю два корпуса вощины, которые они по идее должны были начать отстраивать.
Верно? Или лучше корпус вощины вразрез гнезда поставить?

Автор: ded 25.5.2011, 11:45

Не надо сверху ещё корпуса ставить.....достаточно ВСЕГО 2х корпусов в которых рамки с расплодом и вощиной. Тем более ничего не надо ставить в разрез. Дайте матке и пчёлам освоить 2 этих корпуса.

Автор: ДрЮН 25.5.2011, 12:33

Не понял, сколько же рамок получается?
Если все Дадановские порезать, то уже не два корпуса?

Надо знать, сколько пчёл, может быть два мало?

Автор: NickSI 25.5.2011, 12:49

Пакет - 4 рамки дадана. Или 16 рамок удава.

Про корпуса с вощиной я имел ввиду те, что сейчас уже стоят сверху дадановских рамок. Там же возможно будет расплод и напрыск или категорически нет?

У меня же сейчас такая конструкция уже стоит: 4 корпуса с кое как установленными 4-мя рамками дадана и сверху 2 корпуса вощины удава. Ставил на тот случай, а вдруг не смогу две недели приехать.

Автор: ДрЮН 25.5.2011, 13:37

Если времени не хватает, то лучше так и оставить. К тому же живые рамки резать и наспех вклеивать тоже не дело. Лучше подождать, пока пчёлы отстроят вощину и матка уйдёт наверх. Тут бы хорошо подсуетиться и поставить решётку, чтобы она не вернулась сеять вниз.
Лето только начинается, ещё настроят сверху рамок, а пока им дадановские нужны для работы. К осени нижние рамки осушатся, можно будет их безболезненно вынуть и хорошие порезать на сушь.

Автор: NickSI 25.5.2011, 14:03

Вопрос в скорости их развития. Быстрее будет оставить или хиррургическим методом?

Автор: ded 25.5.2011, 14:55

Пчела в этих корпусах с вощиной что либо делает?

Автор: NickSI 25.5.2011, 14:56

Не знаю. Посмотрю в пятницу. Если да то как?

Автор: ДрЮН 25.5.2011, 15:45

Скорость, скорее всего, будет выше у хирургического пути, но это при условии сильной, сбалансированной семьи. А такие пакеты, как было описано выше, под подозрением. Ещё нужно время им очухаться, нагнать расплоду.
Спешка, вызванная нехваткой суши вверху ничего не даёт; да, займут эту сушь, но её-то не прибавится в улье от этого. А когда семья созреет для вощины, то и без пчеловода туда ринется.
В воскресенье расширил вощиной сверху слабаков, стоящих на 2-3 корпусах, так в одном через 5 минут уже было битком на вощине.

Автор: NickSI 30.5.2011, 10:07

Прошла неделя после первой попытки пресадки.
Результат: конечно все происходит на пакетных дадановских рамках, отстроили межрамочное пространство(несколько больших и небольших плюшек), матки сеют, засев видел в виде крючочков. Некоторые пакетные рамки полностью запечатаны. Не понятно чем медом или расплодом. Расплод вроде выпуклый? Мед темноватый.

В одном улье при наличии засева по краю обнаружил наверное маточники. Интереско как так, зачем им маточники?



Что слелал. 1. Порезал отстроенную сушь и вставил в верхние удавы вместо вощины.
2. В двух ульях так и не нашел матку - стряхнул всех в верхние корпуса.
3. В одном кажись нашел. Побольше, потолще, подлиннее, черная. Правда потом еще одну такуюже нашел(((. Но все равно положил вверх, также стряхнул пчел.
4. Пакетные рамки поставил плотно и подбил их вертикально, сбоку вставил фанеру.

Наверное надо было запечатанные рамки снизу убрать.

Трагедия в том, что не поставил им расплод.
Меда попробовал))))!!!

Автор: ДрЮН 30.5.2011, 11:24

Кончечно, расплод. Им сейчас не до печати. Вот сейчас расплод начнёт выходить и пчела попрёт. Матке пока есть где сеять наверху, сейчас тепло, пчёлы будут подтягиваться, трагедии тут нет.
Когда расплод внизу выйдет, можно рамки порезать на верх. Могут низ сильно залить, тогда много вариантов: порезать (не очень хорошо), откачать и дать в кормушку (тоже), снять осенью, когда опустеют (хорошо, если хватит суши).

Автор: NickSI 30.5.2011, 11:34

Вообще внизу по паре рамок в каждом улике достаточно тяжелые, предполагаю - мед.

Про маточники наверное это цитата: Леток верхний открывать не надо,если пчёлы зайдут в верх и начнут там строить гнездо и летать через этот леток,то пчёды внизу могут почувствовать сиротство и заложить маточники на рамках Д.
Я маточники сковырнул.
Печатку засек двух типов: светлая выпуклая, темная плоская

Автор: ДрЮН 30.5.2011, 11:40

Скорее всего заложили роевые от тесноты или матку хотели забанить.
Мёд поверху может быть, но и рамки с расплодом тоже тяжёлые.

Автор: NickSI 30.5.2011, 14:04

Это если матка наверху................. Все могло быть

Автор: ДрЮН 30.5.2011, 14:17

Надо было

стряхивать на решётку, поставленную на Удав, а сверху ещё пару пустых корпусов или один, чтобы получилось сито. Тогда уж матка точно нашлась бы.
И не надо час смотреть улей. Улей можно смотреть долго, сколько это будут терпеть пчёлы. При этом надо:
1. не застудить расплод,
2. не допустить снижения приноса,
3. не допустить воровства, а затем напада,
4. не задавить матку или маточник,
5. ещё что-нибудь.

Автор: NickSI 30.5.2011, 17:31

А матка вообще будет сидеть там где ее посадили или через леток уйдет вниз?

Автор: Zimolov 30.5.2011, 20:51

через леток не уйдет. Дед где-то уже говорил об этом.

Автор: NickSI 6.6.2011, 9:37

Итак: попытка номер три, циганочка с выходом....

Напомню, после попытки номер раз пчелы полностью проигнорировали удавские рамки, маток не обнаружил.
Попытка два: стряхнул всю пчелу над РР в удавовские рамки.
Итак:

В субботу посмотрел, что же вышло.
В одном, самом спокойном и поэтому милом улье сверху РР кипела жизнь, много пчелы, засев. Просто поставил сверху корпус, вниз, на дадановские рамки не полез.
В двух других - вверху очень мало пчел, засев есть мало. Но все-равно решил - резать. Полез на дадановские рамки - из 4-х рамок на 3-х полно ПР и по краю мед, по одной рамке медовой. Решил - сделал. Притащил, стол, фанерки и стал резать дадановские рамки. Тут же запорол медовую рамку. Надеюсь они восполнят ущерб? Просто порезал проволоку , вытащил два куска, а третий потащил за собой весь сот. Пошел в пищу. Потом стал резать проволоку по линии среза под удавскую рамку. Пчелу всю стряхивал на дно и пустой корпус, потом туда ставил порезанные рамки, добавляя вощину. Получилось по два-три корпуса, собранных из резаных и освоенных удавских рамок . Сверху поставил корпус с вощиной, ибо пчелы много.

Одна семья явно другой породы. Злые. Нападают скопом. Прокусывают кожаные перчатки. Яд ядовитее. Кстати, при отеках нужно пить от аллергии лекарства или просто чем-то мазать успокоительным? Потом поменяю им матку на карпатку из первого милого улья. Нельзя же так с хозяином...

Очевидно, что новый тип улья дадано-удав породил какое-то свое поведение пчел. Хотя может это только для меня новое. Даже при присутствии матки над РР, вся масса пчелв внизу, на расплоде и мало строит. Или так и правильно.
В связи с этим вопрос, когда выйдет расплод на нижних рамках, что они будут делать? Пойдут ли вверх?

Такие вот дела. Очень жду критики и наставлений.

Да, и с матками засада, то их нет вообще, то нахожу по две-три.......

Автор: ДрЮН 6.6.2011, 10:42

Если открываешь улей, и пчёлы сразу набрасываются, лучше его закрыть, если нет какой-то срочности. Пчёлы сейчас не в духе: закладывают маточник или ещё какие-то проблемы. Можно не мучить себя, пчёл и соседей.


Если внизу расплод, пчёлы его не бросят, а вверх пойдут сами, как только накопится достаточно пчелы.

Автор: ded 6.6.2011, 10:59

сто грам водочки или коньячу для снятия аллергии.......так сказать приятное с полезным.

не понял.....что в одном улье их столько?

Автор: NickSI 6.6.2011, 11:48

Это понятно. Но они могут там продолжить тусоваться и мед вниз класть? Как выловить момент, когда там пусто будет?



Уже лет 12 полезное оно же приятное ушло из моей жизни.


Да просто с матками засада, точнее с глазом. Не ймет он их. Вроде найду побольше и подлиньше, потом глядь еще такаяже в корпусе. Блин. Короче что такое матка я пока не ведаю. Трутней видно - они просто как большие пчелы. О, кстати про трутней. Это их расплод в таких длинных и выпуклых ячейках и довольно часто лежит?

Автор: ДрЮН 6.6.2011, 12:50

Тут два варианта развития событий.
Сильная семья сама уйдёт вверх, к зиме очистит нижние корпуса.
Слабая - чуть поднимется, но будет тяготеть и нижнему корпусу и, возможно, там и сядет в зиму. Но это крайний вариант, ведь лето только началось, есть время для развития.
Поэтому и важно применение решётки, но применять её надо при такой силе семьи, чтобы пчёлы безболезненно, сами пошли в новый корпус. Решётка будет служить лишь препятствием для возврата матки, чтобы не было там больше расплода.
А уже как применить эти рамки, зависит от их наполненности: медовые можно откачать, потом их порезать, как сушь и пергу.
Карпатка по-полной использует нижние корпуса, там полно перги и залито летом не меньше, чем в верхних корпусах.

Автор: ДрЮН 6.6.2011, 13:08

Маток надо отыскивать так: как только открываешь (холстик или крышку, снимаешь корпус) сразу смотришь, на какой рамке сверху больше пчёл, оттуда и начинаешь. Затем смотришь на соседних рамках. Чем больше засеяно или личинки в молочке, тем больше шансов.
Не надо разглядывать каждую пчелу, взглядом надо охватить всю рамку, или часть и смотреть сразу на всех. Чаще матка выдаёт себя движением по соту, которое бросается в глаза. При оборачивании на другую сторону надо смотреть на низ рамки, матка часто начинает переходить на теневую сторону, а когда переворачиваешь рамку, она созвращается обратно, как бы прячется на планке.
Когда корпусов много, надо разбросать их (или ставить друг на друга), накрыв холстиками.
Пробежав бегло по корпусам, можно пройтись второй раз, уже более приглядываясь к рамкам с расплодом.

Автор: NickSI 6.6.2011, 13:45

Понятно. Спасибочки Надеюсь, что удаво-дадановская семья у меня сильная и перейдет сама вверх.

По маткам - блин, примерно так все и делаю..............

А злая семья - она у меня вообще иная. Первые две спокойно в ульях сидят. Откроешь - ну полетает несколько пчел вокруг и успокоятся. А эти - все время тусуются у летков группами, откроешь - кранты сразу нападают. Дым им пофиг, мелисса пофиг, все пофиг.

Автор: ded 6.6.2011, 14:52

а матка мам точно есть?

Автор: Zimolov 6.6.2011, 20:46

[quote name='NickSI' date='6.6.2011, 11:48' post='85838']
Это понятно. Но они могут там продолжить тусоваться и мед вниз класть? Как выловить момент, когда там пусто будет?



Не понял точно- где остались дадановские корпуса, а где- нет. Но если над Р. Р. есть расплод, то матка гарантированно там. Я бы убрал все дадановские рамки и оставил только в Удавах. Если уж очень хочется- из убраных рамок вырезать понравившиеся участки с расплодом и медом в рамки Удава.

Автор: NickSI 6.6.2011, 21:51

Засев есть точно.



Там не корпуса, а рамки дадана в корпусах удава. Они внизу, потом идет РР и корпус удава. Засев в верхних корпусах был везде. Один улей так и оставил, а два других, как Вы говорите сделал - порезал рамки и в удава вставил. Ну и психологически так почему то хотелось сделать, чисто интуитивно.

Автор: Zimolov 7.6.2011, 5:48

Там не корпуса, а рамки дадана в корпусах удава. Они внизу, потом идет РР и корпус удава. Засев в верхних корпусах был везде. Один улей так и оставил, а два других, как Вы говорите сделал - порезал рамки и в удава вставил. Ну и психологически так почему то хотелось сделать, чисто интуитивно.
[/quote]
Да, да. Я и имел ввиду рамки Дадана. Если матка уже на рамках Удава, так зачем держать Дадановские рамки в улье.

Автор: NickSI 7.6.2011, 10:22

Да, да. Я и имел ввиду рамки Дадана. Если матка уже на рамках Удава, так зачем держать Дадановские рамки в улье.
[/quote]
Дык самый процесс пересадки происходит как раз сейчас у меня!

Автор: NickSI 14.6.2011, 9:44

Небольшое продолжение.
Просто надставил по корпусу. Внутрь не лазил. Пусть растут спокойно.

Массово цветут зонтичные, тысячелистник и еще похожие. На поле много гектаров люцерны. В этом году только ее засеяли в окресности. Есть немного кипрееподобное что-то.

Чтобы был какой-то бурный взяток - не заметил.

Один улей 4 корпуса, второй - пять. Третий сам не пойму как сказать- 4 корпуса с дадановскими рамками и сверху 4.

Автор: ded 14.6.2011, 12:31

Чтобы иметь хорошие привесы,нужно иметь 8-10 корпусов на улей .

Автор: NickSI 14.6.2011, 14:19

Может к середине июля по корпусу в неделю освоят?

Не знаю, где и спросить, спрошу тут. В крыше сарая(бетонная плита с отверстиями) обнаружил гнездо шмелей. Что делать?

Автор: ДрЮН 14.6.2011, 14:48

Если расплода много, то должны больше строить на ГВ.
Шмель - самая лучшая пчела. Работает и днём и ночью, в жару и в холод, таскает с любого медоноса, никогда не жалит (практически). Хорошо бы пересадить в улей.
Чем-то мешает или просто конкурент для пчёл?

Автор: NickSI 14.6.2011, 22:01

Да вообще был без понятия что с ним и как. Размышлял враг он или кто.
Вы не шутите? Насчет посадить в улей? Думал они только в норах живут и только дикарем.


Наверное чтото не так у меня. Хотя вот за прошлую неделю освили корпус и несколько рамок из следующего. Наверное сейчас должно быть увеличение темпа?

Автор: ДрЮН 15.6.2011, 9:27

Если матка сеет, пчёлы не собираются её менять, потихоньку идёт рост, то на ГВ должны "стрельнуть".

Автор: NickSI 15.6.2011, 12:08

Поставил ловушки. Сначала просто из интереса. Теперь вот думаю, а вдруг попадется рой.
Может роиным расплодом подсиливать своих или породу смешивать - плохо?

Автор: NickSI 20.6.2011, 10:07

Рой как ни странно попался!
Поставил на ночь в холод. А уже днем перетряхнул все в новый улик. Рой был битком на 4-х рамках дадана(ловушка-старый пчелопакет). Погода была пасмурная, иногда шел дождь.

Приоткрыл донья у моих 3-х улев. Что тут началось!!!! Все вилось и кружилось!!! Это новички к старым полезли или это им не понравилось открытие? Вечером пошел раскидать вокруг ульев помидорные пасынки(муравьи), так они просто тупо меня выгнали и гнались до дома.

Случился казус. Полез смотреть ульи. Рассчитывал глянуть, порадоваться и надставить к липе по два корпуса. Заодно пару рамок меда съесть. Открыл ульи, в которые резал дадан. В верхнем корпусе только на паре рамок немного пчел. На них все равно поставил по корпусу вощины(ибо липа). Открыл улик, в котором внизу до сих пор под решеткой стоят рамки дадана. Пчелы доверху. Взял две рамки, хотел уже есть - блииин, оказалось это расплод. Ё-моё!

Подумал и поставил его в пойманный рой. Наверное лучше было открытый найти? С другой стороны подумал - ну его опять лезть к ним и тревожить.

Автор: Zimolov 20.6.2011, 16:52

"Открыл улик, в котором внизу до сих пор под решеткой стоят рамки дадана. Пчелы доверху. Взял две рамки, хотел уже есть - блииин, оказалось это расплод. Ё-моё!"

Ё-моё! Вынь ты, наконец, эти Дадановские рамки! С них и мёда поешь.



[quote name='NickSI' date='20.6.2011, 11:07' post='85990']

Приоткрыл донья у моих 3-х улев. Что тут началось!!!! Все вилось и кружилось!!! Это новички к старым полезли или это им не понравилось открытие?

Не понятно. Какие новички? Из роя что-ли? Так им и в своём доме дел хватает. Я у своих уже второй раз полностью открыл донья: даже не заметили. Может, туго выдвигаются- пока вытаскивал- всех взбаламутил?

Автор: ded 20.6.2011, 17:14

Что то я тут ничего не понял?

Автор: Ням-Ням 20.6.2011, 19:27

Добрый день всем! Интересует мнение о таком варианте заселения Удава пчёлами на дадановской рамке:
Делаем корпус из ДВП или фанеры в виде ящика с глухим дном. Ширина может быть по ширине Удава, остальные размеры - под рамку дадана. В глухом дне делаем фальцы под Удав, чтобы меж рамочное расстояние было 10мм. Снабжаем всё это крышкой. Помещаем в корпус нужное количество дадановских рамок с пчёлами и ставим сверху на Удав из нескольких корпусов. Интересно, как будут вести себя матка и пчёлы в таком варианте?

Автор: NickSI 20.6.2011, 21:56

Два действия. 1 Поселил пойманный рой в новый удав просто стряхнув. 2 Примерно в тоже время на старых ульях приоткрыл донный вкладыш.
Далее началась какаято война. Все пчелы начали вылетать из ульев и кружиться вокруг.

Почему? Чего им не понравилось?

Автор: NickSI 27.6.2011, 9:37

В прошлые выходные ставил по два корпуса в рассчете на липу. Липа не зацвела.
Корпуса практически не освоены. На первом на нескольких рамках в середине строят. Хотя на лугу и кипрей и все-все в бурном цвете. Или им мало?
Оставил, как есть.
Улей с роем застроился на два корпуса, поставил им еще два, т.к. битком ну и теперь уж липа зацветет.

Автор: ded 27.6.2011, 10:19

Возможно семья слабовата и большенство пчёл сидят на расплоде ...ну и в поле. Можно попробовать поставить тот корпус ,где начали средние рамки отстраиать,поставить ниже под следующий корпус....тоесть как бы вразрез.

На рои корпуса нужно ставить не затягивая....а то роевая (строительная) энергия быстро может кончиться,как только рой "сядет" на расплод

Успокоились быстро?

Автор: NickSI 27.6.2011, 13:52

Две явно слабее, чем третья, но и та неделю прохалявила. Вразрез тоже думал, но не решился. Посмотрим, что даст липа(я было подумал, что с взятком у них трудности почемуто).

Рою вроде успел поставить.

Успокоились к вечеру.

Автор: NickSI 27.6.2011, 15:11

Вынул. На старых рамках было много пчелы, но меда нет вообще(отдельные ячейки) и перги маловато тоже - както пятнами. Ячейи темные и залиты както наполовину типа. Пчелу стряхнул - она разозлилась страшно. Не так как обычно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.7.2011, 11:49

Добрый день всем!

..Для убыстрения процесса вникания решил использовать громкую связ на телефоне с безлимитным тарифом; -начертил квадратики-рамки в больших квадратах-корпусах (в пэйнте)
и наставил сбоку условных обозначений-рисуночков(вощина, откр., мёд, и т. д.)
..ложу телефон на пасеке рядом с ульем и вожусь , диктуя по телефону кому-нибудь из детей про каждую рамку или корпус... на компе всё копируется легко и детям интересно тоже..
Ну а потом смотрю спокойно и сравниваю с прошлыми рисунками. Очень помогает мне соображать получше и без спешки!
С уважением!

Автор: NickSI 28.7.2011, 12:54

Здравствуйте Робинзон!
Интересный сетод!!!
Правда я пока что в голове держу все, пока мало ульев.
Хотелось бы знать, Вы насколько глубоко разбираете улей при осмотре и как часто? Неужели осматриваете каждый корпус вплоть до дна?

Автор: Ням-Ням 28.7.2011, 13:24

Мне ваша тактика нравится, РОБИНЗОН КРУЗО. С таким подходом теория быстро будет обрастать практикой и реальным опытом.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.7.2011, 16:36

Здравствуйте все!
Доброго здоровья! NickSI!
Теперь стал заглядывать планомерно т.к. система помогла, но всё-равно порамочно раз в неделю не ленюсь перебираю с диктовкой и не жалею! Несколько раз удалось предусмотреть закладку маточников . да и приятно когда всё начинает совпадать с собственными прогнозами.
Вот навскидку показываю самопальный способ самоконтроля (на каждую семью регулярно заполняю и помнить помогает ,но не для рекламы. а чтобы показать что мне лично смогло помочь.

Признаю, что потери времени и риск для расплода,но сейчас тепло и не страшно!

Автор: Ням-Ням 28.7.2011, 17:33

Максимально информативно. И главное, можно в спокойной обстановке анализировать ситуацию и делать выводы. Я просматривал две программы для пчеловодов: Пчела 1 и Учёт пасечных работ. Для общего, поулейного контроля они подходять, но такую мелочёвку, которая нужна для начинающих, они не фиксируют. А ваш вариант с пейнтом даёт возможность систематизировать все мелочи, как карточка больного. Когда будут пчёлы, обязательно воспользуюсь вашей идеей.

Автор: NickSI 28.7.2011, 21:46

Порамочно!!!!!!! Я, честно говоря, не решаюсь на такое. Прочитал , опять же, что пчелы дня три нормально работать не могут после сильного беспокойства. Второе - нутром чую, что это излишне и достаточно заглянуть в пару верхних корпусов, чтобы понять, что происходит на нижних, ну на худой конец приподнять корпуса и в щелку глянуть , например, есть там расплод или нет, хотя опять же понятно, что, если есть рост семьи и много пчелы вверху, то внизу расплод просто обязан быть. Другое дело вон, как у меня, семья не растет - надо лезть смотреть что там(см. сообщение ДРЮНа).

Сама по себе система визуальна и легка к восприятию. Но вот думаю, что для сравнительного анализа надо перевести таблицу в Excel и в нем уже пользоваться диаграммой или графиком - будет еще наглядней в динамике!



Вот настоящая информация!!!!!! Огромное спасибо! Сразу округляется в голове система и планы планируются что и когда сами собой!
В эти выходные я - пас. Куча дел дома набралась. Но формирование запасов так рано - явный сюрприз!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.7.2011, 23:15

...

Согласен с Вами, NickSI! Таким вот способом мне приходится достигать совершенства! Теперь могу намного реже беспокоится и уверен, что далее ещё ловчее пойдёт!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.7.2011, 12:34

...кстати; -дымарём пользовался только два раза в своей практике, а теперь обхожусь без него! При своих "телефонных" ревизиях снимаю все корпуса, кроме нижнего, а так как там основной леток, то пчёлы нормально залетают и нет беспокойств, (когда меняют тон - по звуку все отличат)!
С уважением!

Автор: NickSI 1.8.2011, 11:57

Вот на ОПФ вычитал про пакеты:
Пчелопакеты будут 1 мая. Пакеты 3+1
Такой отводок (пчелопакет) с нормальным расплодом, т.е. от бруска до бруска, с хорошей маткой и в ранний срок (1 мая) к Вашей дате ГВ должен выйти на 2 корпуса Дадана и дать как минимум флягу товарного меда. А в начале августе сделать от нее еще 1-2 отводка на плодных матках и весной будущего уже будет 3 семьи.

По идее верно написано. Ну ладно, один пакет сам испортил - испортил медовую рамку, но правда уже был майский взяток в разгаре. А второй - сам не растет. Блиииин, как бы понять в чем ошибка!!!!

Автор: ДрЮН 1.8.2011, 13:17

Много тут всяких "если".
Чтобы в вашей ситуации разобраться, надо конкретно знать, как семьи росли, какая ситуация с расплодом была. К ГВ такой отводок (на начало мая) должен был бы развиться. С августовскими отводками больше проблем, т. к. к августу молодого расплода мизер.

Автор: Эныч 36 3.8.2011, 22:49

Если кому- то интересно...

Автор: Пчелофф 4.8.2011, 8:56

конечно.
ждем

из каких соображений вас это прельщает?

Автор: NickSI 4.8.2011, 11:08

Давайте, давайте, а то в следующем году опять надо будет из пакетов пересаживать.



Прошу расширить вопрос, чувствую он с подоплекой. Что касается меня - я пчел увидел в мае первый раз в жизни. Методику избрал по ДЕДу - просто так, мне показалось интересным. Теперь я хочу ее придерживаться. Сравнивать разные методики мне пока рано, понять бы что к чему в целом. Возможно с моим типом взятка будет лучше другая. Но это потом. Пока хочу обосноваться, чуть расшириться, обрасти инструментом, хозпостройками, может даже землей.

Автор: Эныч 36 5.8.2011, 7:44

Извиняюсь, в цитате нажмите красную стрелочку и увидите откуда она пришла.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.8.2011, 10:58

Всем чудесного здоровья!

Сейчас могу сделать вывод основной о пересадке в УДАВ;
1... Зря я пилил рамки Дадановские и ставил на попа в корпуса Удава - рамок было всего по 6 шт. и наличием свободного пространства (да и охлаждение) спровоцировал постройку языков, да и 90 градусов никого не обрадуют (хотя в природе деревья с дуплами иногда падают, наверное)
2... Зря я резал рамки под Удавовский размер - огромнейший шок для пчёл и сам опух на неделю. Погубил процентов 20 расплода и сот. Проволока частично порвала соты и частично осталась на будующее внутри.
3... Зря я отделял матку с помощью РР наверх (да ещё и без расплода открытого) - в любом случае или пчёлы не пошли к матке без расплода (суши не имелось) или сразу стали закладывать маточники так как стресс был ещё тот после переезда в пакетах и резки. В итоге я получил во всех семьях панику и убавил до минимума работу в самый разгар сезона (пакеты пришли 24 мая)
4... Зря я не проиграл в схемах и рисунках будующее развитие пчёл в принципе - Я просто не имел представления правильного о роении и сроках закладки и т.п.

Что мне надо было сделать!
Да просто оставить пчёл прямо в пакетах, а сверху приспособить корпус Удава с вощиной! Вот и всё! Через дней семь ещё раз проверить на закладку маточников и ждать, пока матка сама не перейдёт вверх. Главное приподнять повыше над землёй и траву скосить под нуль от риска аскосферроза.

С уважением!

Автор: Пчелофф 7.8.2011, 12:09

РОБИНЗОН КРУЗО, ничего нет дороже, чем свои шишки!
Конечно надо было не кромсать, в спешке, а нарастить корпусами поверх гнезда.
Но ведь об этом мы же уже писывали несколько раз. Но грабли пчеловодные неустранимы видать....
Я, как то говорил. что для этого полпасеки переделал, добавляя 5 мм в сечение улья, для решения этой задачи...
Удачи вам в дальнейшем.
Учитесь на наших ошибках!

Автор: ДрЮН 8.8.2011, 9:24

РОБИНЗОН КРУЗО, опыт - это хорошо! Но придётся ли ещё пересаживать?

Чем и хорошо пчеловодство, что есть иного советов, но надо выбирать самому, что выбрать, например, писалось:

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.8.2011, 9:36

Здравствуйте,Эныч 36! ,Согласен с Вами полностью!
Замечательно, что Вы поделились своими идеями! Я уже примериваюсь к станку и ищу материал сухой. Почему то не хочется очень связываться с проволокой и намерен заменить пустые места вкладышами, или просто пакетов заказать на 25% больше (по 6 рамок пакеты). Хотя есть десяток рамок с отпиленными плечиками; -починю чуток, возможно, да навощу.
В общем, это правильный путь! Спасибо за Ваш опыт, Эныч 36!
Да! Не совсем уверен, что затрагиваю эту тему, но так как Ваши идеи созвучны во многом с НЯМ-НЯМом, то надо и ему отдать должное, тем более, что он тогда ещё не был пчеловодом!
А ещё вопрос к Вам, коллега Эныч 36; -если один, например, из корпусов Вашего Дадана, разделить по НЯМ-НЯМовски на три части (даже с добавочными фальцами на каждом под Удав), то получается в нижнем отсеке (ри высоте частей 120мм) остаётся подрамочное пространство около 5-6см. Как Вы считаете; -ведь это неплохо (в смысле для теплового отсека для собирания пчёл)?
А насчёт чая тоже согласен! Недавно приезжали к нам гости и я был поражён их восторгом, когда мы пили чай на улице (летом постоянно стараемся готовить не дома)и на соты садились пчёлы и никому не страшно, так как тырили уже они , а не я и никакой злобы - всё мирно и красиво!
Успехов Вам,уважаемый Эныч 36 и НЯМ-НЯМу и Всем!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.8.2011, 10:08

Приветствую тебя, уважаемый ДрЮН!
Рад общению с тобой!

Конечно придётся и не раз!!!
Тебе здоровья!

Автор: Пчелофф 8.8.2011, 10:50

чтож советовать то бросить дело посредь дороги?
Но и сломя голову, резать по-живому и все сразу, тоже ни к чему...
я же излагал умеренный путь... да не пригодился тот опыт видать...
Чем резче, тем дороже плата за достижение цели....

Автор: Эныч 36 8.8.2011, 11:05

Я думаю таких Даданов для себя изготовить штук 20-30, полностью в сборе(подкрышники, крыши, магазины на каждого штук по 5).
А для Вас, уважаемый РОБИНЗОН КРУЗО, думаю надо иметь хотя бы 1 корпус на 310мм и несколько на 120мм

и не надо ничего делить. Хотя Ваш вариант тоже приемлем, но могут внизу тянуть языки, а оно нам надо?

Пчёлы должны сидеть на рамках и работать, а не играть в карты под рамками, под ульём, под прилёткой!
Вам можно даже изготовить временное дно для Дадана.
Я делал временное дно для Удава-нуклеуса, мне очень понравилось.

Вот примерно так, только без фальцев.

Автор: ded 8.8.2011, 11:11

Очень рационально...быстро..."дёшево и сердито"...

Автор: Эныч 36 8.8.2011, 11:12

Я, кстати, наблюдал за своим Даданом в самую жару, он работал и теплового отсека не требовал.Нижний корпус-320мм и глухое дно (под рамочное-20мм).

Автор: Эныч 36 8.8.2011, 11:23

Брал ДВП, по периметру пристрелил степлером рейку 20х10мм, только спереди два кусочка под леток и всё, хватит! Нашивал фальцы (отходы от фальцев корпусов Удава), но это уже сейчас понимаю- лишнее, можно и без них обойтись.



Нет, это Удав- нуклеус, я имел ввиду показать временное дно.

Автор: Zimolov 8.8.2011, 12:56

Я с таким даже зимовал: нормально. В этом году тоже один с таким дном пойдет в зиму если мне станок не успеют починить(сдал по гарантии- вал рубанка оборвало).

Автор: Ням-Ням 8.8.2011, 13:00

Добрый день! Хорошо, когда есть из чего выбирать. Насчёт деления или не деления дадановских корпусов на части, то это, как мне кажется зависит от того, какое количество даданов и на какое время, будет заселятся пчёлами. Если даданы держать постоянно, то делить корпуса – дурная работа. А вот, если в даданах пчёлы временно, ну например, отводоки со стороны (пакеты), а запас корпусов всё равно делать надо, то возможно удобнее будет секционный дадан –он же два корпуса Удава на 12 рамок, в свободное от даданов время.

Автор: Ням-Ням 8.8.2011, 15:47

У меня две с половиной семьи пчёл в даданах сидят и ждут «кривой пересадки в Удав», если дождуться до весны, то попробую и снизу и сверху. Так что всё по теме.

Автор: Пчелофф 8.8.2011, 16:56

Объясните, чего они ждут на такой теплой украине и почему?
И как вы их начали МФУшить уже сейчас или что планируете сМФУшить в зиму?

Как эир . как это? И снизу и сверху? разверните пож.

Хоть и молчал, не откликался, но наблюдал и старался понять логику действий и мыслей этих ребят.
Пока не понял, хоть и вник, в какой то степени....

Автор: Ням-Ням 8.8.2011, 17:29

К сожалению на «МФУшить» нет времени, так что остаётся только «Даданить». Перевожу на русский: собирался за будущую зиму сделать Удавы. Пчел завести весной. Так сложилось, что купил три дадана с пчёлами сейчас. Вот и вся история. Удавов нет. Времени делать их сейчас тоже нет. Вот поэтому и ждут. Сидят себе в даданах и сироп потихоньку хлебают.
А что касается снизу и сверху, то это не то, о чём вы подумали. То я уже пробовал, а вот из даданов в Удавы переселять пчёл ещё нет. Хочу попробовать. Снизу – это как у Эныча 36, а сверху почти тоже, только корпус под дадановские рамки сверху. И в том и другом случае – поставил – сиди и жди. А чтобы узнать в каком варианте и при каких условиях матка пойдёт из родного дадановского гнёздышка на Удавовскую рамку быстрее, надо попробовать оба варианта.

Автор: Пчелофф 8.8.2011, 19:32

Матка вниз, на вощину, не пойдет! Надо малую рамку будет ставить над гнездом, все-таки. Но, помаленьку.

Почему осторожничаю и неопределенничаю?
Не ясно сколько дадрамок у вас сейчас, а ужжтем более непонятно на скольки рамках она останется весною.
Лучше бв открыть новую темку: "Готовлю даданову семью к пересадке в МФУ."
А то ошибок еще не натворили, а уже про кривые дорожки рассуждаем...
Это, действительно, дезориентирует и раздражает!
Вот тогда все станет на свои места. А, старшие товарищи, модераторы, перебросят ваши и сопутствующие мысли и посты в вашу тему.
надо же отделять мух от котлет.
Неприятно, да и тяжело сепарировать разбор ошибок от еще несовершенных ошибов будущего опыта.
Зачем на помоях, вместо чистой воды, варить суп?
Странный выбор. Экзотический привкус у такого разговора...
логика не ясна....
Удачи!

абсет. Многое ясно априори, исходя из накопленного опыта пчеловодства.
Коли чешется, вы сможете подставить МФУшные рамки и под гнездо, одновременно. Нижние рамки ни картины, ни погоды не испортят.
Вот это будет чистый эксперимент, который вас убедит в моей априорной правоте.
Только не надо этого делать до того как пчелы войдут по весне в силу. Нет резона рисковать пчелами. Это надо будет делать в средине, может в конце апреля, по силе развития семей, когда будет нормальные 9-10 рамок в гнезде и пчелы начнут белить соты.
Удачи!

Автор: Пчелофф 8.8.2011, 22:12

Налюбовался.
Как после куликовской битвы бардак улье.
Все с ног на голову перебуроблено!
это плоды обычной гиперактивности начинающих пчеловодов.
Конец июля, судя по природе. сезон закончен!
неужто это новость?
Какая там нафик вощина над гнездом, как на схеме РК? издевательство уже это над ПС! Замедление роста и подготовки к зиме!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.8.2011, 9:39

Всем здоровья!
А Вам, Уважаемый Пчелофф, особенно желаю здравого тела и духа! Я очень уважаю старость и мудрость; - Вы меня очень бодрите и помогаете беспокоится о Моём будующем здоровье ума и тела!
Уверен, что Вам доставляет огромное удовольствие общаться с "молодёжью" и форум этот для Вас жизненно необходим по многим причинам!
Я безгранично рад Вашим репликам и очень надеюсь, что все Ваши замечательные высказывания помогают выбирать правильный путь!
Прошу Вас не разочаровывать меня и обьяснить подробно, досконально, со знанием дела, по мудрому и снисходительно; -

что Вам конкретно не нравится или нравится? Почему с ног на голову? Разве я для этого показывал всем это изображение? Вы учли, высказываясь так кактегорично, что это два отдельных улья?
И ещё раз Вам ЗДОРОВЬЯ!

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 10:07

Вот поэтому и не нравится, что для того чтобы разобратся надо еще и сообразить. что это 2 улья на одном рис.
неужто нельзя было разнести по 2м разным?
Зачем в одной куче мешать?
попробуйте переформатировать.
Категоричность здесь не повредит. На рис. конец июля, а вощина на самом верху гнезда - мучительство пчел это, даже в то время.
Ушел сезон роста рамок.
Вы просто мешаете складывать мед в зиму. согласно инстинктам.
Наведите порядок с условными обозначениями. Сейчас они чрезмерно и необоснованно запутаны.
Это же надо, матку загнать в голяка.....
попробуйте переформатировать в вид удобный для изучения

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.8.2011, 10:30

....а о какой матке речь?

Внизу - так там и матки то нет.
Вверху - так это просто нук и мёд там есть.

.....и Вы, Уважаемый Пчелофф, по непонятной причине не ответили, пренебрегли, проигнорировали, не удосужились, отмахнулись, не высказались на вопрос:

С Преогромнейшим уважением!

Автор: NickSI 9.8.2011, 12:08

Спасибо всем огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Копирую все практические советы и создаю по теме файлы, потом распечатываю. Скоро соберется книга.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.8.2011, 12:10

... простите меня, братцы, но я действительно не хочу скатываться в бездну перепалок и повторяю, что эту картинку выдал на гора совсем по другой причине...
Мне очень неприятно, когда позволяются развязные и иногда просто хамские сравнения и обзывки , но тут остаётся только промолчать..

Автор: Пчелофф 9.8.2011, 12:25

В сооавторы пригласите?

на сердитых воду возят.
Не нужна помощь? Значт не нужна.
Не знаете пчеловодных формализаций... тоже поймем.
Не умеете компоновать и представлять множество разнородных данных? Уже не сомневаемся...

Автор: ded 9.8.2011, 14:19

А что открытого вообще нет? И не факт ,что надо 2 корпуса печатного.....достаточно и одного ...тут надо смотреть силу семьи ближе к осени, когда отойдёт пчела учавствовавшая на мёдосборе. А обьединять лучше попозднее...осенью пчёлы оьединяються без проблем.

Автор: Ням-Ням 9.8.2011, 14:26

Не беритё всё близко к сердцу, РОБИНЗОН КРУЗО. И прощения просить Вам не за что. Главное, что дети ваши, дошкольники, с заданием своим справляются с удовольствием и всё как надо понимают. И идея хорошая - каждый может приспособить под себя как ему вздумается. Удачи!

Автор: ДрЮН 9.8.2011, 15:40

Терпите, РОБИНЗОН КРУЗО, бывает и похуже. Достаётся не только новичкам, но и авторитетам.
Но и конечно, Ваша схема сыграла свою роль, вроде красной тряпки для быка!

Автор: NickSI 9.8.2011, 21:55

Не я.


У нас шла речь о том, что, если не сажать принудительно пчел вниз гнезда и не забирать весь мед до постановки в омшаник, то на крайних рамках остается мед, который пчелы один хрен не берут зимой. Я предположил, что , если оставить в удаве медовые рамки по краям гнезда, то это риск и чтобы восполнить невзятие ими меда с таких рамок, я предположил, что им надо дать не два , а три корпуса меда в зиму, чтобы не рисковать, а всего-то из соображений естественности. При этом я не считаю принудительное формирование гнезда таким способом идеалом пчеловодства и по философским восприятиям жизни тоже нахожусь ближе к естественному, но принудительное формирование работает, а это РЕЗУЛЬТАТ. А результат - это вещь!!!! Для многих людей результат это вообще самое главное. Я, как человек новый в пчеловодстве, вижу, что результат есть и у даданщиков и у альпийцев и МФУшников и т.д. Это факт. Возможно разные усилия, разные средства, но это каждый оценивает сам для себя, кому то и 20 верст не крюк.



Возможно и грешен, но пчелолексикон пока не въелся в мозг.



Нет, я думаю объединить. Чего уж мучать его и себя)))))

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.8.2011, 22:43

Доброго здоровья, ДрЮН!

..каюсь, каюсь, что бил пяткой в грудь! И вот грешен теперь... но токмо ради деточек своих грешу - от слов отказался
Только одно меня спасёт; -если утрою пасеку в следующем году!
С уважением к тебе!

Автор: ДрЮН 12.8.2011, 10:52

Ошибок можно наделать много, есть время для осмысления.
Начинать надо с этого:

Первая и большая ошибка покупать такие пакеты: пчела отошла через месяц, а замены нету. В пакете главное - расплод - ближайшая будущая сила семьи. Разбомбили пришедшую в роевое семью и впарили. Там уже матка не сеяла больше недели.
О матке. Оранжевая матка, от неё желтые пчёлы? У меня тоже такие есть матки, купленные под брендом карпатки.



РОБИНЗОН КРУЗО, торопиЦа не надо! вспомните сказку "А можно ли из одной шкурки 12 шапок пошить?"!

Автор: Пчелофф 12.8.2011, 12:37

Медовая рамка роли не играет.
Действительно вся проблема в малом расплоде пакета.
ДрЮН прав, Вас просто надули
всучив пустой по расплоду пакет

Матки или пчелы?
карпатка серая как волк.

Автор: ДрЮН 12.8.2011, 12:52

Фото матки нет, а вот http://www.dombee.info/index.php?s=&showtopic=528&view=findpost&p=96446.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.8.2011, 13:58

...

...так это ведь я про покупку пакетов веду речь, а не про деление...
Вообще-то 7 шапок
Здоровья!



надеюсь, что это не так; -может ведь быть просто стресс?

Автор: ДрЮН 12.8.2011, 15:35

А расплод от стресса испарился?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.8.2011, 15:47

....Да уж! Печально, конечно! Для меня это тоже большой урок, но видимо существуют темы, где люди делятся опытом по пакетам? Буду читать.
А что он мог сделать, даже если бы и обнаружил сразу такое? Пока в голову приходит лишь обьявление имени фирмы всем. А кстати; -что за фирма то?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 12.8.2011, 17:15

...NickSI, здравствуйте!

.. Действительно! Жаль что не было возможности как то попробовать предьявить претензии продавцу пакетов. Жаль, что никого не насторожило такое, чтобы подсказать как-то действовать... в направлении типа поменять, хотя всё это заморочка ещё та была бы для Вас.
Прошу обьявить продавца! Надо знать в лицо!

Автор: Пчелофф 12.8.2011, 19:58

матка была плодная? или нет?
Значит качество племенной работы хреновое. Не чистопородная племенная пасека, потому что где-то мамашу догнал трутень другой породы и часть трубочек пригуляны.
А, может быть и леваков под своей маркой кто-то продает?
Или не чистый генофонд. не длинные линии, тогда дедовы-прадедовы аллели простреливают.
причин может быть много! И разных
Одно ясно... качество матки....без комментариев.

Автор: Ням-Ням 3.9.2011, 13:08

Тоже пришёл к выводу, что пересадка в Удав – это не одношаговая операция. Одношаговой оно может быть только при наличии полноценной пчелосемьи в полном расцвете сил или роя и плюс нормальная (достаточная) комплектация Удава сушью. В остальных случаях должен быть эволюционный путь, будь то пакет или отводок . Если планируется приобретать отводки или пакеты на дадановской рамке, то вначале надо думать как создать нормальные условия для быстрого развития маленькой семьи, а уже потом, когда нормально будеть червить матка, строится вощина на родной дадановской рамке в нормальных дадановских условиях, тогда и можно думать о переселении в Удав, и то при условии, что есть достаточно удавовской суши для этого. В этом случае не будет потерь в развитии семьи и следовательно разочарований пчеловода. Самый удобный вариант для решения этой задачи – ульи трансформеры, типа Эныча 36, хотя здесь есть варианты. Мне, например удобнее дадановский стандарт не на 300мм а на 145мм. На такой рамке можно и отводок продать и пакет на рамке 300мм, разместить в двух корпусах. Кроме того технология вождения пчёл в ульях на полурамку, во многом сходна с технологией Удава. Как по мне, то «классический» Удав и улей-трансформер с корпусами на 8 полурамок и 12 рамок Удава, будут очень хорошо дополнять друг друга и давать большой диапазон возможностей для пчеловода.

Автор: Эныч 36 7.9.2011, 9:43

Что-то я прозевал, или не правильно понял, или не так выразился.
Я вовсе не имел ввиду корпус суши или вощины ставить вниз! Это я писал так скоренько, а на самом деле нужно смотреть по развитию семьи, сушь ставить надо вверх!





Вот! Примерно это я и имел ввиду!



Вот это верно!

Автор: Эныч 36 7.9.2011, 10:04

Зачем сувать ей Дадан-вощину? Не лучше ли сразу строить Удав-рамки?



А если есть ещё и сушь, то можно её поставить под засев, таким образом потянув время не без дела пока появится побелка.



Эти я и имею ввиду. И переход Дадан-Удав-Дадан тоже на них.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.9.2011, 10:17

Добрый день всем!
Действительно, Уважаемый Ням-Ням, с вощиной то уже лишнее ,похоже? Быстрее бы отстать уж лучше и так.
Наверное, это просто оговорка?
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 7.9.2011, 12:38

Извиняюсь, что невнятно высказываю свои мысли. Насчёт сверху или снизу, имелось ввиду где будут рамки дадана – сверху удавовских корпусов или снизу – просто интересно попробовать. Хотя, что тут пробовать – и так всё ясно, как будет проще. А что касается моей цитаты «строится вощина на родной дадановской рамке в нормальных дадановских условиях, тогда и можно думать о переселении в Удав», то я не имел ввиду детали, а просто процесс нормального развития семьи, когда пчёлы выращивают расплод, строят вощину, и т.д. Фактически, хотел подтвердить слова Пчелоффа: «Только не надо этого делать до того как пчелы войдут по весне в силу. Нет резона рисковать пчелами. Это надо будет делать в средине, может в конце апреля, по силе развития семей, когда будет нормальные 9-10 рамок в гнезде и пчелы начнут белить соты».

Автор: Ням-Ням 7.9.2011, 15:53

Интересно, а как будет происходить процесс заселения и дальнейшее развития в таких ульях – трансформерах, ну, например, четырёхрамочного пакета на дадановской рамке. Есть улей, получили пакет: какие дальнейшие шаги?

Автор: Haffa 25.10.2011, 19:43

я решил сделать такие переходные Корпуса! Что вы об этом думаете?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.10.2011, 20:16

Здравствуйте, Haffa!
Пожалуйста, расскажите о строении переходного корпуса подробности; -интересная форма.
Здоровья Вам!

Автор: Ням-Ням 25.10.2011, 20:18

Если у вас даданы (как у меня) , то даже если бы и не хотелось , то всё равно пришлось бы что-то подобное сотворить. Мне тоже не избежать такой участи.

Автор: NickSI 25.10.2011, 20:35

А зачем огород городить, когда данановские рамки прекрасно встают боком в 4 корпуса удава? Мне кажется нерационально, хотя может есть время и желание, тогда можно всякие штуки делать. Ну не знаю....

Автор: Серёга 25.10.2011, 20:57

Сложно и нерационально. Зачем простой в плане изготовления улей обвешивать непонятно чем? Способы перевода из Дадана есть. В крайнем случае увеличьте длину боковых стенок на 5 мм и это позволяет поставить 9 рамок Дадана на холодный занос.

И ещё. Не знаю где я её взял, но сегодня разбирал фото в компьютере и обнаружил. Вот выложу.

Автор: Haffa 25.10.2011, 21:03

С верху он Удав, А с низу подогнон под дадан, но и соответственно и дадановский корпус сделан мной с учётом размеров рамки Дадана.
Дадановских корпусов у меня не было!

Автор: ДрЮН 26.10.2011, 8:48

Это фото юРИЯ.

Автор: ural.mg 26.10.2011, 10:05

Похож на колокольный улей Витвицкого,только недоделанный

Автор: ural.mg 26.10.2011, 10:16

Во! А это 100% -улей Витвицкого!

А ну как упадет такая башня?

Вот поэтому этот тип улья и не прижился ,а еще из за сложности изготовления,но пчелам он действительно хорош.

И зимовка в малом объеме ,развитие в просторном и для нектара -сколько угодно места -причем заметьте без потерь тепла ,оно то вверх поднимается

Когда выбирал себе тип улья, внимательно этот рассмотрел и пришел к кассетному МФУ.

Некоторый принцип этого улья собираюсь использовать в своих.

Кассеты на 8рамок на зиму сокращать до 6рамок пеноплексовыми вставными диафрагмами.
А более 8рамок в ширину пчелы при расположении вертикально гнезда не хотят использовать

Автор: ДрЮН 26.10.2011, 11:54

А в эту зиму как пошли?

Автор: Ням-Ням 26.10.2011, 13:12

Если пчеловод оставляет в зиму пчёлам 20-25 кг мёда, отбирая себе остальное, то для размещения этого мёда достаточно одного - двух корпусов, в зависимости от системы ульев. А так как пчёлы находятся вблизи зимних запасов мёда, то даже для Удава получается 3-4 корпуса в зиму. Сокращая гнездо в зиму, мы фактически и приходим к тому, что в улье Ветвицкого, только не используя почти ненужные зимой нижние корпуса в таком количестве. Улей Ветвицкого - хорошо демонстрирует функциональные потребности пчёл в течение года, но с точки зрения конструктивного и рационального подхода - просто всесезонное нагромождение корпусов, что- то вроде пирамиды Хеопса в пчеловодстве. Идеалом улья с рациональной точки зрения здесь и не пахнет. (представляю как меня сейчас вдуют)

Автор: ural.mg 27.10.2011, 8:58

Ну ты же высказал только свое мнение,а оно у всех свое.
С тобой полностью согласен,такое же мнение возникло, когда увидел эту пирамиду корпусов, причем разных

Автор: ural.mg 27.10.2011, 9:13

В эту зиму пошли по разному.
Семьи по норвежскому методу некоторые/сильные/на 2кассетах из ДВП по 8 рамок
Средние на 2кассетах из пеноплекса по 7рамок

Другие семьи -карпатки 2верхние кассеты из пеноплекса по 7рамок и нижняя из ДВП сдвоенная по высоте/рамка 469х285мм/на 8рамок.Таких семей две.

Остальные в кассетах из ДВП по 3кассеты или 2.Две семьи в сдвоенных по высоте

Вот думаю надо было поставить по пустой кассете под низ,а может сейчас это сделать -делов то выдвинуть дно и подставить кассету .Что присоветуете?

Автор: ДрЮН 27.10.2011, 10:34

Я хотел спросить, диафрагмы утеплительные не вставляли, чтобы было 5-6 улочек?
Корпус под клубом обязательно должен быть. Уже сейчас он забирает лишнюю влагу. А зимой под клубом теплее.


Как-то у нас не установилась терминология, на какую дату говорить о силе семьи в зиму?
Если оценивать силу при тёплой погоде, то будет искажение: в медовом корпусе пчёлы могут сидеть и плотно, и рыхло. В нижнем корпусе тоже. Когда же пчёлы собираются в клуб, пчеловод уже не может заглядывать в улей.
Вот как ситуация в одной из семей складывалась в октябре:

Автор: ural.mg 27.10.2011, 12:34

Диафрагмы не вставил их еще пока не сделал, не было материала.

О силе семьи говорю относительно своих семей ,а вообще не люблю я к ним заглядывать.

Вот подставить кассеты могу,только не знаю пустые или с сушью,а диафрагмы уже поздно-что уж их теперь тревожить.

Тоже придерживаюсь мнения не тревожить пчел когда они уже в клубе

Так как ставить кассеты- с сушью или пустые?

Автор: Ням-Ням 27.10.2011, 13:05

Для опыта полезнее всего, чтобы было и так и не так, тогда можно будет увидеть разницу.

Автор: ural.mg 27.10.2011, 13:14

Вы че ! Блин с вашими опытами без пчел останусь !

Итак половина семей по Норвежскому методу в зиму пустил

Коллеги уже знают как надо -будем пытать

Автор: Ням-Ням 27.10.2011, 13:30

А какие аргументы, что если подставить под гнездо корпус, то станет хуже. Сейчас уже клуб относительно определился и на его передвижение дополнительный корпус не скажется, но зато будет буфером для сырого воздуха. Если кассеты из пеноплекса, то врядли, конденсат будет на стенах кассет, как у ДрЮНа за стеклом, конденсат будет ниже. Подставленый корпус вероятнее всего, понизит максимально сырую зону.

Автор: ДрЮН 27.10.2011, 15:00

Думаю, лучше поставить пустой корпус: рамки не подвергаются риску плесневеть. Я у себя не убираю сушь, т. к. поверху ещё сидят пчёлы, и чтобы потом весной не подставлять, лишняя работа.

Автор: Пчелофф 27.10.2011, 19:07

ДрЮН, как всегда прекрасные иллюстрации.
Что из нее видать:
на перврой Пс при теплой погоде, а далее захолодало и ПС начала агломирироваться, кучковаться в клуб.
Верхний корпус наверняка медовый, однако пчел маловато, оттого то слева и пусты 2 рамки. Хорошо бы слева ограничить диафрагмой, убрав 2 рамки, но теперь поздновато по 2-м верхним корпусам.
а в верхнем еще можно! сунуть диафрагму толщиной на 2 рамки.
Это только облегчит им жизнь.
Можно просто несколько диафрагм со стороны летка, лучше на теплый занос.
И не важно теплые они или холодные, лишь бы рассекали задувания ветра в гнездо снизу, рассеивали поток.
Пустые можно, но малоэффективно.
Можно поставить вощину. Весною пригодиться. Тоже желательно на теплый занос.

Автор: ural.mg 27.10.2011, 19:29

Спасибо коллеги за советы!
Решил поставлю пустые .Соты могут покрыться конденсатом ,а потом плесенью, все равно ведь через них будет опускаться влажный воздух.

Теплый занос в моих кассетах невозможен

Какое задувание в павильоне ,на зиму вообще думаю на улицу летки закрыть,в павильоне всяко теплее,чем на улице

Автор: Ням-Ням 27.10.2011, 19:53

Мне тоже кажется, что при закрытых летках можно лучше контролировать режим подачи и вытяжки воздуха из внутреннего объёма павильона. Даже если павильон и не заселён полностью и разность внутренней и внешней температур будет небольшая, всё равно вероятность конденсата внутри гнезда будет меньше. Единственно, что надо предусмотреть достаточные возможности для выхода влажного воздуха из нижней части гнездовых отсеков , во внутренний объём павильона.

Автор: ДрЮН 28.10.2011, 8:42

Не знаю, как для клуба, но для уменьшения количества льда в улье лучше, если есть ветер. Поэтому тут должен быть компромисс: с одной стороны - пчёлам не нужно сильное движение воздуха под клубом, а с другой - в улье накапливается источник сырости - тающий при оттепелях лёд.
Хорошо тут бы сделать скримент: открыть летки через один и наблюдать за обстановкой в нижней кассете.




Хотел я было это делать раньше, даже приготовился, но было уже холодновато, пчёлы начали вылезать. Бросил.

Автор: Ням-Ням 28.10.2011, 9:31

Я могу и ошибаться, но мне показалось, что у вас в самой конструкции ульев заложена проблема наледей внутри улья. Стекло - это не дерево, тем более одинарное, тем более не герметично посаженое. Если есть микрощель, то её уже не закрыть той конструкцией втулок, которые - просто вкладыши - вроде и утеплитель, но по периметру сплошная щель. Для пчёл очень экстремальный улей в таком недоработаном виде. Если иметь дело со стёклами в улье, то только с двойными, и внутреннее должно быть на герметике, так можно избежать резкого перепада температуры на внутреннем стекле. Втулки тоже должны выполнять функции полноценно, а не для вида. Даже у примитивных улев из пенопласта и ДВП, таких проблем нет. В них, чтобы были наледи в улье, надо очень хорошо постараться пчеловоду.

Автор: NickSI 28.10.2011, 11:19

Теперь, после прочтения статей про "колокол" и про движение газов в улье сквозняк вызывает у меня смятение. Вот упорно размышляю, что же предпринять.
И до того размышлял о сквозняке, он ведь с одной стороны вентиляция, с другой - охлаждение. Нужно как-то найти золотую середину.

Автор: Ням-Ням 28.10.2011, 12:53

Золотая середина, как мне кажется, это когда в тёплом, правильно сформированном, гнезде вопросы по движению газов решают пчёлы (без сквозняка), а в удалении влаги из приднищевого пространства (достаточного объёма), может принимать участие и пчеловод, создавая необходимые для этого возможности, в том числе, возможно и небольшое движение проточного воздуха.

Автор: Ням-Ням 8.11.2011, 22:18

Любопытно стало - что за формат дадановских рамок? В Удав не вошли на холодный занос, или и на тёплый тоже?

Автор: NickSI 9.11.2011, 9:37

А они разве могут что-то решить зимой?



Не вошли сначала. Боялся применять силу. Потом пошел и исправил. Срезал воск и прополис и воткнул с усилием. Втыкал ни на теплый ни на холодный , а повернув вертикально. По идее аккурат в размер удава, но мм могут играть. В одном случае так и не влезли кажись, ставил наискосок и фанерками сжимал.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.11.2011, 9:48

Здравствуйте!

Помню, что очень удивило плохое качество рамок в пакетах. Сейчас уже не так пугает, но сам таких никогда не буду делать!

Автор: Ням-Ням 9.11.2011, 10:36

Если пчёлы живые, то всё равно, что-то да решают. Ну это конечно образно. Просто идёт процесс жизнедеятельности в зимнем варианте. Потребление кислорода, корма, выделение тепла , воды и углекислого газа, смена пчёл в корке клуба, общее передвижение клуба по мере использование мёда.
А вот насчёт установки рамок - снова не доходит. То, что они вертикально ставились - длинной стороной рамки сверху - вниз, то это понятно. В Удаве внутри корпуса есть размер 300мм и размер 335мм. Ширина рамки - 300мм, может не входить в меньшую ширину Удава, но , если рамка "почти стандартная", то она войдёт в ширину 335мм, то есть как бы на тёплый занос. Так мне и интересно, неужели научились делать стандартные дадановские рамки шириной больше 335мм вместо 300мм.

Автор: NickSI 9.11.2011, 12:07

Указаний про теплый занос не было.

Автор: Ням-Ням 9.11.2011, 13:31

Вроде дошло. Спасибо. Просто вы тёплый занос не рассматривали как вариант, а расстояние между передней и задней стенками оказалось чуть тесноватым. Как бы там ни было - всё получилось, а это главное.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.12.2011, 10:18

Здравствуйте !

...и так как собираюсь приобрести пару десятков пакетов и (или) зимовалых семей, то и вынужден был сделать вывод о постройке универсальных переходных корпусов; -очень здорово, что есть в этой теме много идей и чертежей. Спасибо за них!
А ссыпать или резать рамки уж точно не буду теперь!

Автор: Ням-Ням 30.12.2011, 10:20

Робинзон, ты когда то упоминал, что можно приспособить для пересадки сами фанерные пакеты и не надо тратить много сил и материала. Одно дело, сделать пару корпусов под дадановские рамки а у тебя будет их целая армада. Тут уже явный конфликт интересов с Удавами. Да и материала проглотят половину. Возможно не моё дело, но мысли такие.

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 10:47

Стоит ли???
уУ пригож для пересадки НАПРЯМУЮ!
В нем 9 рамок.
Посмотрите на мой опыт. где-то об этом говорил и специально прибавлял 5 мм в размер корпуса.
Сам метод пересадки без промежутков и посредников. предложил нам Влад Ориш (в латинице), года 2 назад.
Поищите, на форуме есть.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.12.2011, 10:47

Привет, НЯМ-НЯМ! С Наступающим!
Так как пакеты оказались ДВПшные, то сразу это отпало как постоянный способ. К тому же если переход затянется, а погода подведёт, то не очень то и уютно пчёлам.
То есть просто часть ульев будет пошире, но с рамками Удава (когда пересадок не будет)
Если бы мои будующие универсальные корпуса после перехода пустовать стали бы - тогда может и жаль труда. Но ведь я то их сразу буду использовать под рамки Удава. Если же ближе к осени (да хоть и летом) окажется, что 12 рамок, требуя увеличивать сечение, всё-таки много для МФУ, то легко вставлю вкладыши и получатся просто тёплые утолщённые стены как раз там, где нужно.
Если содержать под навесами и пропитывать по ДЕДовски, то лет 50, уверен протянут такие улики. К тому же мне просто нравится делать такие чудесные домики из дерева, сам процесс ...да и что-же не столярить то? Рыба прёт в сети, быка в морозилки запихали (холодец уже завтра подадут), сено есть, за модем заплачено, корова доится... хорошо зимой столярить. Да просто здорово, что я пчеловодом становлюсь!
Здоровья Всем!

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 10:53

И не только, еще и под Дадановы! СРАЗУ!
посмотрите мат-лы форума. Может быть и в начале этой темы я о том уже прокукарекал.
Когда Юрий ДрЮН у меня был в гостях, я ему все показывал воочую и он даже защелкал все это!

Автор: Ням-Ням 30.12.2011, 11:37

Ну так, конечно можно, убедил, да я и сам раньше голову дурил всем именно таким вариантом, но вот похоже "подлечился" временем. У меня сейчас другой вариант задурить себе голову - использовать Удавы на главном взятке по типу улья Озерова: спаренное дно, на нём две семьи с нужным для гнезда количеством корпусов, затем разделительная решётка, затем пошли корпуса на 18 рамок Удава. Всё вписывается в метод deda - отводки и подстановка корпусов сверху. После создания из зимовалой семьи двух отводков, два отводка ставятся друг на друга и создаётся, двухматочная семья. Наращивается до определённой силы и затем из вертикального расположения ,отдельные семьи ставятся на спаренное дно рядом. Ну а дальше в том же двухматочном режиме, через решётку, но на большие общие магазины. Во всяком случае один раз попробовать можно и посмотреть что из этого получится. Будет ли разница в развитии лучше или хуже, чем отводки отдельно. Сколько добавиться геммороя.

Автор: ДрЮН 30.12.2011, 11:42

РОБИНЗОН КРУЗО, может зря гонишь? Расширяйся плавно, это и дешевле, и меньше бестолковой работы. Пусти всё под расширение, расти в первую очередь сушь, набирай опыт. Пчёлы плодятся как кролики!

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 11:48

СОГЛАСЕН!
И. все-таки лучше прочего будут сблокироанные МФУ, по схеме павильона!
Для стационарной пасеки.
или на платформах небольшие павильончики....

Понимаю что страшно и необычно.

Но горевать и несколько раз за жисть не придется переоснащать пасеку.

А рамочка сохранится!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.12.2011, 11:49

...тоже буду для интереса делать, но только кроме дна ещё и 18ти рамочный универсальный УДАВо-Лежак... . Серьёзно! Есть такое желание. И при первой же возможности заселю.
Опыт Озерова, к сожалению, очень мало обсуждался и часто просто сразу закритиковывался: скачана книга и буду читать.
С Уважением

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.12.2011, 12:03

Так вагончики то подгоняют! Паровозик сильный, конечно, но сейчас если всё приготовлю, то вдруг нужно будет срочно восстанавливать (тьфу, тьфу, тьфу)пасеку, а всё и готово уже.
Насчёт дешевле; -так уже всё есть у меня - осталось произвести. Самому себе не надо платить и удовольствие к тому же.
Здоровья Тебе Уважаемый ДрЮН! С наступающим!

Автор: Пчелофф 30.12.2011, 12:12

Ссылочку можно?
библиографическую или нетовскую...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.12.2011, 13:07

"e name='Пчелофф' date='30.12.2011, 13:12' post='90274']
Ссылочку можно?
библиографическую или нетовскую...
[/quote]
"
http://www.pchelovod.info/index.php?download=212
Я эту книгу скачал на ОПФ

Возможно, что здесь получится познакомиться.
www
С Уважением!

Автор: Серёга 30.12.2011, 14:47

Я в прошлом году у Dedа спрашивал применял он метод Озерова или нет. Хотел попробовать, но передумал. Для двухматочного в многокорпусном стояке ещё есть перегородка Снелгрова. Желаю удачи.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.12.2011, 15:05

С наступающим Новым Годом, Серёга!
Эта перегородка - занятная штука, однако. Её можно ведь приспосабливать и к отводкам вкупе с главной семьёй для забора=отдачи лётной пчелы, дляпредупреждения роевого состояния?

Автор: Серёга 30.12.2011, 15:09

Да интересно, но я ещё не пробовал. Сказать пока нечего.

Автор: ded 30.12.2011, 15:23

Я думаю не усложнять ,а упрощать нужно методы пчеловодства......МЕНЬШЕ ТРУДОЗАТРАТЫ И ВОЗМОЖНОСТЬ БОЛЬШЕ ОБСЛУЖИВАТЬ ПЧЕЛОСЕМЕЙ.

Бует тогда и высокая рентабельность пасеки и как говориться "спина не так ломана"

Автор: Ням-Ням 30.12.2011, 17:26

Что упрощать - с этим даже не поспоришь, всё гениальное - просто. Но к сожалению, ульи ведь не могут быть универсальными, и в разной климатической зоне и в зависимости от характера медосбора, могут проявлятся те или иные достоинства и напряги. Когда, условия медосбора предполагают мощный принос нектара какое-то время, а у пчеловода пасека из Удавов, например. Если решать эту проблему в лоб, то получим стояки до 2м высотой , с соответствующими неудобствами и выводами. Поэтому, всё равно стоит искать более гибкие способы работы с МФУ, что не рационально - отпадёт само собой. Но возможно, что-то и приживётся. Тогда и пугать меньше будут МФУ ульями, как баловством для новичков и старичков.

Автор: ded 30.12.2011, 17:32

Вот именно..... и здесь можно найти ПРОСТОЙ ВЫХОД и не допускать такой высоты ульев

Автор: Zimolov 30.12.2011, 17:46

В этом году у меня была такая ситуация. одна семья очень хорошо работала на ГВ. Снимал с неё корпуса с мёдом и ставил сверху на другие семьи. Всё просто.

Автор: ded 30.12.2011, 18:10

Всё правильно..простой .выход всегда есть......одну семью разгрузил другую нагрузил и всё ок

Автор: Ням-Ням 1.1.2012, 16:53

Интереса ради немного почитал дискуссию на зелёном на близкую тему - потух достаточно быстро, сложно не согласится с аргументами опытных людей. Единственно, в чём осталась уверенность, что когда две семьи стоят друг на дружке, в отдельно взятые моменты, могут способствовать общему обогреву и соответственно компенсировать неблагоприятные внешние условия. Но хуже всего то, что знаю человека, который применяет двухсемейное содержание в альпийцах (вертикально) ,не первый год и доволен результатом, и он как пчеловод достаточно наблюдательный и авторитетный. И главный его вывод - быстро наращивается объём пчелы и это даёт неплохой взяток в условиях не особо большого обилия медоносов. Ужжас какой то. Надо срочно к Халифману, может он даст ответ...

Автор: Пчелофф 1.1.2012, 17:59

там про ЭТО ЕСТЬ!
правильный выбор, Ням-Ням,
Дерзайте, читайте, уточняйте свои знания мнением опытных... и ученыхх!
Действительно проверенными практикой и надежными знаниями.
Успехов!

Автор: sergoos 7.3.2012, 18:12

Здравствуйте! У меня появилась возможность купить зимовалых семей. Думаю, что это даже лучше, чем пакеты. Какие могут возникнуть тонкости в пересадке и дальнейшей технологии пчеловождения по сравнению с пакетами?

Автор: lynx 8.3.2012, 2:22

это мой друг Вам нужно многое прочитать хотя бы на этом форуме http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=71&st=2040 тут смотрите...
и вообще перечитайте эту тему всю, и вывод маток, не забудте

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 8.3.2012, 8:01

Привет, sergoos!
По мне, так могу сказать про пересадку; -как раз тонкостей и не будет, если универсальный корпус делать

Интересно узнать; -что, просто вынимают всё нутро из ульев (каких, кстати) и домики оставляют себе пустыми? Непонятна причина - почему так?

Автор: Zimolov 8.3.2012, 8:42

На сколько я знаю (и сам так покупал), отдают семью вместе с ульем. Затем пересаживаеш семью на рамках в свой улей , а старый возвращаешь продавцу.

Автор: ural.mg 8.3.2012, 8:44

Интуиция подсказывает ,что пчелостажа у Вас практически нет.

Поэтому приобретение зимовалых семей для Вас -гораздо хуже ,чем пакеты.

Не имея достаточного опыта и навыка работы с пчелами ,Вы скорее всего допустите роение и в результате получите мало меда ,но опыт по роям.

Недостаток опыта содержания может восполнить изучение материалов форумов.

Еще лучше иметь опытного коллегу наставника.

Автор: ДрЮН 8.3.2012, 9:06

Я так понял, что зимовалая семья с ульем? Иначе - это пакет.
В таком случае, если пересаживать в МФУ, то куда их потом девать? Это минус.
Ну, а плюс - то, что можно не спешить с пересадкой, получить мёд, а саму пересадку сделать с минимальным мучением пчёл.

Автор: Ням-Ням 8.3.2012, 9:22

Зимовалых маток сбудут с пакетами в любом случае. Здесь на что нарвёшся.

А для начинающего пчеловода, который хочет начать водить пчёл в Удавах, самые вероятные два варианта купить пчёл - пакеты и отводки в самодельном ящике у местных пчеловодов. Поэтому и пересадка будет чаще всего как у Робинзона и NickSI, без применения других ульев.

Автор: ded 8.3.2012, 9:59

Вот так думаю всё же проще

Автор: Ням-Ням 8.3.2012, 14:07

Если есть корпус под дадановскую рамку то такой вариант ( из одной дополнительной детали) получается самый комфортный. Можно дополнить ещё диафрагмой для уменьшения гнездового объёма.

Автор: Эныч 36 8.3.2012, 14:14

Это как договориться с продавцом. Если он даст добро, то можешь семью забрать в его посуде, дома пересадишь в свои ульи, а потом отвезёшь ему порожняк. Но он рискует остаться вовсе без этого порожняка! Может запросить залог за порожняк, скажем 5000р. за худой лежак. А можно и так: приезжаешь к нему в означенный день со своим ульём-холстиком-подушкой и т.д. и пересаживаешь семью пока погода позволяет. Свой улей оставляешь на месте той семьи которую купил и ждёте пока вся лётная пчела соберётся Потом смело езжай домой- у тебя появился новый друг !



Этот пакет может быть и 12рам 435х300 (10расплода и 2корма)

Автор: Ням-Ням 9.3.2012, 10:19

Если у начинающего пчеловода найдётся пол дня времени на доработку одного корпуса и изготовление четырёх кассет для рамок Удава, диафрагмы с разделительной решёткой и верхних брусков для удобства подвески дадановских рамок, то можно без особых проблем и Удав заселить дадановской рамкой с пчёлами и вощину на рамках Удава отстроить, а с помощью разделительной решётки удобно изъять в последствии дадановские рамки.

Автор: sergoos 9.3.2012, 10:53

Всем привет! Спасибо, за то что так дружно подключились к обсуждении моей проблемы. Вы правильно вычислили я новичок, но ветку форума про Удав прочитал полностью. У меня сейчас две основные задачи: 1. купить пчел, 2. пересадить в Удав. Хочется все сделать попроще, но не всегда это возможно. Нашел на avito пчел в бессотовых пакетах типа из Мукачева, дешево, доставка до Москвы. Договорился обо всем, а теперь звоню телефон включен, но упорно не отвечает. Другой вариант купить пчелопакеты в Москве от 4500 р. 4 рамки у перекупщиков, но что купишь не известно? Нашел пчеловода в 80 км от себя, занимающегося разведением. С апреля продает зимовалые семьи, вторая половина мая - июнь пчелопакеты 1000 р. рамка (Рут, Дадан). Дает самому выбирать. Наверное буду у него покупать. Осталось определиться - купить в апреле пчелосемью (пчелопакет на 7-9 рамак) или в мае - июне пчелопакет на 4 рамки. Для пересадки в Удав хочу сделать переходной корпус, как у Эныча. Также понравилась последняя идея Деда собрать из 4 удавовских рамок одну дадановскую. Её наверное нужно ставить в центр гнезда, а потом когда матка засеет вместе с маткой переселять в дадановский корпус и отделять РР. Если я куплю в апреле пчелосемью, то мне главное не прозевать с ее делением, чтобы не допустить ее роения. Как это лучше и правильнее сделать?

Автор: Серёга 9.3.2012, 11:10

Этот вариант для Вас самый оптимальный.

Автор: sergoos 9.3.2012, 12:30

Я тоже его считаю самым оптимальным, но только поставщик куда-то канул, его телефон уже три недели молчит. Даже не пойму в чем дело? Другие бесотовые пакеты найти не могу. Может у кого есть информация по бессотовым пакетам?

Автор: Эныч 36 9.3.2012, 14:27

Видимо, не совсем жуковатый пчеловод если предоставляет выбор. Но торопить его не стоит, уважаемый sergoos, он может сам тебе подсказать когда лучше брать. Он наверняка дорожит своей репутацией. Имей ввиду, что примерно в течении месяца после выставки и первого очистительного облёта пчелосемья ослабляется, идёт на убыль т.к. отходит зимовалая пчела, а молодой мало нарождается. Вот и читай форум и обращай внимание когда коллеги выставляют пчёл примерно в том районе где живёт этот продавец. Прибавь месяц к этой дате и получится примерно оптимальный срок покупки пчелосемьи. При покупке семьи можно обратить внимание на лёт её пчёл, а при вскрытии улья- наличие корма, количество рамок с печатным расплодом, открытый расплод, наличие яиц и обязательно увидеть матку.
В первой половине мая от пчелосемьи уже сможешь отделить 2 отводка- получится уже 3 коробка, которые сможешь пустить в зиму или только купить пакет с четырьмя рамками. Думай сам! Удачи!



Видимо нашлёпал губами и полез в бомбоубежище!

Автор: sergoos 9.3.2012, 14:59

А как быть с матками? Они их сами выведут?

Автор: Серёга 9.3.2012, 15:35

Вы не забывайте, что семья будет на рамках дадана. Первое время (переход) она будет вынуждена отстраивать новое гнездо. Поэтому вряд-ли в конце мая её придётся делить.



Или закажите на июнь плодную матку (можно даже договориться об этом с продавцом пчелосемьи), или выводите сами (впервые и с малым опытом можно напортачить).

Автор: Эныч 36 9.3.2012, 15:47

Вроде бы появилась у меня ещё одна мыслишка, пока я её пожую, не буду озвучивать.



Возможен и такой вариант, но у новичка будут трудности с подсадкой:



Проще будет вывести свищёвую.

Автор: ДрЮН 10.3.2012, 8:13

Облёт - начало апреля, через месяц - начало мая, семья только начинает нарастать, тем более, если это отводок. Делать из него отводки в это время неразумно. Тем более с участием пересадки и отсутствием суши.
Сначала надо нарастить силу, сушь, а ближе к ГВ думать о делении. Тогда новые отводки смогут развиться и доднабрать на зиму. Не забывате, что сейчас стоит задача подговить эти семьи к зимовке.
sergoos, у вас в камом р-не пасека?

Автор: sergoos 10.3.2012, 12:16

Талдомский район, г. Дубна, садовое товарищество на границе с Тверской областью. Пасека это громко сказано, планирую для начала завести 3-4 улика.

Автор: sergoos 10.3.2012, 12:44

ДрЮН, а Вы оказывается мой земляк. А что у вас за ульи такие - крылатские? Где бы с ними ознакомиться, может они и для нашей местности подойдут?

Автор: ДрЮН 10.3.2012, 16:53

Земляк-то земляк, но, когда отгорожен Москвой, то ближе туляк.
Крылатские ульи несложно поискать в сети. А можно и http://mfulej.ru/konstr/kryl.html.

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 16:14

ДА!!! Очень хорошая цитата, а главное - АКТУАЛЬНАЯ! Ведь вопрос ещё до сих пор не решен и переход Дадан-Удав вызывает некоторые трудности даже у практикующих пчеловодов, не говоря уже о новичках у которых в наличии имеется только желание заниматься пчеловодством.

Заселение УДАВа или переселение п/с в УДАВ одна из интереснейших и щекотливых тем на нашем форуме.
Безусловно самый лучший и надёжный способ заселения - это посадить в УДАВ РОЙ !

Я поставил себя на место новичка у которого есть только желание пчеловодить в УДАВе, да за зимний период изготовил сам УДАВ с рамками.
Постараюсь описать покороче и образно.

Итак, покупаем весной пчелосемью или пчелопакет.
Привозим и ставим его на своей пасеке дня на 2-3 для облёта при хорошей погоде.
После хорошего облёта пакет отодвигаем в сторону, а на это место ставим заряженный вощиной УДАВ.
Находим в пакете рамку с маткой и аккуратно стряхиваем её в УДАВ. (делаем налёт на матку)
Желательно сверху на рамки в УДАВ положить проткнутую шилом пластиковую бутулку с сиропом. (кормушка)
Лётная пчела собирается в УДАВЕ, а в пакете в панике выводят свищёвую матку. (тянем время пока выйдет весь расплод 21день)
Дня через 3-5 проверяем УДАВ на наличие засева и, если всё хорошо, подсиливаем его лётной пчелой переставив пакет на другую сторону от УДАВа. Лётная уже пчела с пакета возвращаясь и не находя своего жилища просится в ближайший домик т.е. УДАВ.
Можно это действие повторять несколько раз.
Контролируя и постепенно уничтожая маточники (по возрасту), а затем и маток в пакете, не даём пчеле отрутеть, дожидаемся выхода всего расплода и на следующий день после уничтожения последней матки высыпаем всю пчелу перед УДАВом на сходни.

Должна быть благоприятная погода, взяток и наличие восковыделения у пчёл и количество самих пчёл. (сила семьи)
Ещё этот способ хорош тем, что можно без дополнительных приспособлений перегнать неограниченное количество семей в УДАВы одновременно.

На первый взгляд этот способ кажется абсурдом. Что мы будем делить в четырёх рамочных пакетах?
Но ведь пчелопакеты очень стремительно развиваются! А пчёлы сидящие в Удаве прощают пчеловоду многие ошибки и обладают удивительной строительной энергией и выживаемостью.
Мне интересно было "пощупать" Удав и я в прошлом сезоне просто не переставал им удивляться.
И этот довольно лёгкий, простой и доступный способ я обязательно попробую в наступающем сезоне!
ЗДОРОВЬЯ ВАМ!

Автор: ded 11.3.2012, 16:55

Есть шанс что лётная пчела может грохнуть матку в УДАВе.

Вот поэтому я всё больше склоняюсь в постановке в пакет комбинированных рамок(4рамки УДАВа) с вощиной и последующим их постановкой в УДАВс пчёлами и маткой и одновременным подсиливанием лётной пчелой

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 17:24

Сомневаюсь!
1. Количество пчёл подсиливания меньше чем жителей Удава.
2. Жителям уже есть кого охранять - появилось своё гнездо и детка.
3. Не обнаружив своего домика на месте, сиротинки вынуждены проситься в чужой с другим запахом.



А это будет очень даже хорошо, если новичок сможет такое сделать!
Наличие открытого расплода в Удаве - мощнейший стимулятор к жизни у искусственного роя!

Автор: ded 11.3.2012, 17:38

если взятк есть,то прокатит!

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 18:01

А мы поставили в УДАВ кормушку на всякий пожарный!
И в пакет дунем из дымаря что бы пчела набрала корм в зобик перед тем как его переставить.

Автор: sergoos 11.3.2012, 19:26

Эныч 36, а Вы не отработали технологию пересадки с помощью своего переходного корпуса? Я еще не зная в какой таре и виде пчел куплю, а голова уже кругом идет. Не знаю на каком способе пересадки остановиться.

Автор: Эныч 36 11.3.2012, 19:47

Есть у меня некоторые наброски. Только буду в наступающем сезоне пробовать.

Наверно надо меньше голову ломать, а готовить то куда сажать т.е.- УДАВ.
А тот пчеловод РОЙ случайно не продаст? Было бы очень даже чудненько!

Автор: Серёга 11.3.2012, 19:56

Да, тема актуальна. Будем рады увидеть Ваши отчёты, повозможности конечно!!!

Автор: sergoos 12.3.2012, 12:08

Поделитесь пожалуйста своими набросками, потому, что мне скорее всего придется покупать пчелосемью или пчелопакет без тары и на песеке сразу переселять их в переходной корпус Дадана на 8 рамаок вашей конструкции. И Еще вопрос: Какое лучше дно сделать у переходного корпуса?

Автор: Эныч 36 12.3.2012, 23:15

Если сможете немного подождать, я отвечу дня через 2-3 с фотографиями - мне будет так легче объясниться.

Автор: Эныч 36 12.3.2012, 23:26

Ещё бы фотик- цифровик какой- нить купить! А то я фоткаю видеокамерой - качество не очень хорошее.
А если до весны научусь сжимать видео - то будут и ролики. А МихАф обещал ещё и штативчик подогнать и помочь, типа оператором побудет.

Автор: Blinder 13.3.2012, 21:26

Уважаемый Ням-Ням, прошу Вас (для общего дела), выполнить чертёж переходных корпусов "восьми рамочный ДАДАН- двеннадцати рамочный УДАВ" по Эныч-36.
Считаю это будет необходимо для многих участников.
С уважением.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 18:45

Привет, Уважаемый Blinder!
Рады Вашему первому посту!

И так как пока ещё могут быть сложности с поиском ответов( бывает перемещение в другие темы), то вот здесь
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4083&view=findpost&p=95116
немного поговорили после Вашего сообщения.
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 14.3.2012, 22:50

Размеры секции под рамку Удава с фальцами под дадановскую. Корпус для дадановских рамок собирается из 3х секций. Для пересадки секционная конструкция практичнее. Если даданы держать постоянно, то лучше под дадановскую рамку сделать корпус цельным. Если надо, можно упростить или изменить некоторые размеры.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2012, 23:52

Привет, Ням-Ням!
Смею предположить что нужна трёхмерная картинка, какие Ты так ловко рисуешь.
Присоединяюсь к просьбе !Blinderа

Автор: NickSI 15.3.2012, 10:01

Далеко ставить?


Паникует кто, нелетная пчела? Значит корм должен быть и вода?


А откуда там летная пчела? Или 3-5 дней это уже после 21-го дня, т.е. когда выведется?

А что там в пакете будет в это время? Пчела на 1 рамке или меньше? С пакетом чтото надо делать, утеплять, сжимать?

Автор: Blinder 15.3.2012, 15:02

Приветсвую всех на форуме.
РОБИНЗОН КРУЗО, Спасибо за поддрежку. Я действительно имел ввиду изображение выполненое в формате 3D.
Все графические изображения выполненные Ням-Ням для МФУ, я распечатал и заламиноровал- по приезду домой, сделаю стенд по изготовлению улья УДАВ, и размещу в мастерской. Пару-тройку УДАВов сделаю обязательно. Опыта пчеловождения в УДАВах у меня нет, но понравился.
Привык что бы всё было красиво, Вы уж извините.
Ням-Ням, не обижайся !

Автор: Эныч 36 15.3.2012, 16:21

Во всех умных книгах написано: при перемещении улья можно двигать от "центра" вправо-влево не дальше 0.5м, а вперёд-назад не более 1м. Центр- это есть ЛЕТОК. При соблюдении этого условия пчёлы не будут сильно путаться, а нам нужен противоположный эффект. Значит пакет относим хоть на противоположную сторону пасеки, хоть метра на 2 и леток разворачиваем в другую сторону. А после слёта пчелы (дня через 2-3) ставим пакет рядом с Удавом.
Можно в пакете закрыть леток на день-два т.к. не будет лётной пчелы и возможно не будет охраны летка.



Естественно! Можно поцарапать запечатанный мёд или же налить в порожние ячейки немного сиропа или сыты.




В возрасте 10-12 дней пчела впервые выходит на очистительный облёт. А выходят они из ячеек практически каждый день.



Ограничить гнездо диафрагмами, желательно утеплить и снаружи прикрыть от ветров или палящего солнца.

Автор: Horseman 15.3.2012, 19:38

Тоже задумался о пересадке из пакетов в МФУ.
И что-то в вертикальной постановке дадановских рамок меня смущает. Как и всякое резание. Склоняюсь к мысли сделать переходные корпуса под дадановскую рамку на восемь рам в ширину (чтобы одной ширины с МФУ), даже если и из двух магазинов. Такое решение еще и подогревается мыслью о колокольном улье Витвицкого. Т.е. корпуса эти не пропадут а пойдут в дело.
Мыслю дело так. Ставим укомплектованный корпус МФУ (210 высотой) на свое дно, сверху РР, еще сверху переходной дадановский со своим дном (тонкая фанера) в котором дырка. Пчел из пакета вытряхиваем (сметаем) с рамок в коробку (роевню), а рамки ставим в переходной корпус, закрываем. Пчел из коробки вместе с маткой пускаем по сходням в улей (можно и вытряхнуть), но чтобы под РР. Никаких летков в переходном корпусе нет.
После выхода расплода, переставляем переходный корпус вниз (дырку в дне закрываем, леток открываем) если нужно доукомплектовывается. В разрез между корпусом МФУ и переходным ставим еще корпус МФУ, потом можно и еще добавить. В зиму переходной забираем, рамки откачиваем, зимуем только на МФУ. Вот как то так мыслится.

Автор: Ням-Ням 15.3.2012, 20:42

Более простой вариант секционного Дадана-Удава

Автор: Blinder 16.3.2012, 14:32

Ням-Ням, большое тебе спасибо. Хотя это и не совсем то, что я имел ввиду. Просто у меня много ящиков ДАДАНов.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 16:38

Позвольте Предложить еще один метод по пересадке зимовалых семей в МФУ.

За 50-55 дней до главного медосбора, договорившись с продавцом, приезжаете к продавцу со своим ульем (а можно просто с ящиком, одна сторона которого желательно затянута сеткой), с утра через воронку стряхиваете всех пчел в МФУ. Матку желательно предварительно заключить в клеточку с несколькими пчелками и кормом. В МФУ ложите канди для питания пчел, закрываете ну и стягиваете МФУ что бы не разъеденился. И увозите к себе.
Расплод хозяин оставляет себе. Этим можно уменьшить и стоимость приобретаемых пчел. Продавец может усилить свои семьи или создать на этом расплоде еще пакеты.
Получиться очень мощный без сотовый "пакет". Который при побудительной подкормке к главному взятку нарастит и пчел, и отстроит соты.

Вот как то так.

Автор: asicorp2001 22.3.2012, 18:02

Если так по времени, то например в Московской области , это надо делать с 5 по 10 мая примерно.... сомневаюсь, что кто-то сможет мне пчел натрясти .... опять-же какое количество... и по всем параметрам будет много зимовалой пчелы еще , которая скоро отойдет.

А если на конец мая это планировать , то пчелы будут , но сработают они только на себя.

Тогда как вариант - сделать так за 10 дней до главного медосбора - мед принесут точно, да и пчел подешевле купить можно, да и рои уже продавть будут....
Вот как-то так.....

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 18:57

И такой вариант можно, только при этом варианте сушь нужна, думаю хотя бы половину нормы.

Автор: Простой человек 2.4.2012, 15:03

Доброго времени суток всем форумчанам! Подскажите начинающему по пересадке с дадана на удав, я сделал вот такой переходный корпус смогу ли я безболезнено пересадить пчелопакет на рамки с вощиной Удава и как это лучше сделать и в какой последовательности. Потому что практики в пчеловодстве у меня нет и не хотелось бы сразу наделать непоправимых ошибок и загубить пчел. Буду признателен за любые советы. С уважением!

[attach
ment=9258:5.jpg]

Автор: ural.mg 2.4.2012, 18:00

Вот только расширять сразу на 3 корпуса будет наверно многовато .

Лучше постепенно увеличивать объем чтобы не охладить сильно гнездо.

Корпус удава это 2рамки дадана.

Автор: asicorp2001 2.4.2012, 19:00

Перейдут, но процесс долгий будет. Матка будет сеять и снизу и сверху. По логике быстрее могут перейти , если дадан сверху , а удав снизу. А так ждите , когда отстроят рамки удава , потом матка может сама сеять начнет наверху, а если побыстрее , то как отстроят , то матку наверх в удава струсить с рамки . Потом РР положить на рамки дадана... и поглядывать вниз , могут внизу маточники заложить (очень большая вероятность этого при РР, к меня заложили ). как матка насеет на 2 корпуса удава (мое мнение...) , можно корпуса удава на свое дно поставить и налет сделать (старый улей дадана убрать в сторону и на его место удава поставить ). Да корпус сразу только один ставьте с вощиной.
Чтоб побыстрее строить наверху начали , можно подкормить сверху сиропом наверное, грамм по 200.

Автор: Zimolov 2.4.2012, 19:19

Надо обязательно уточнить, какой взяток в момент переселения. Если сильный или средний, пчелы будут осваивать Удавовские корпуса и заливать медом. Матка туда не зайдет. Возможно, в этом случае сразу три корпуса с вощиной- во благо(матка успеет зайти в нижний из них раньше, чем пчелы зальют его медом). Я бы лично не стал переселять постановкой корпусов Удава сверху.

Автор: Простой человек 3.4.2012, 9:30

Здравствуйте Zimolov! Большое спасибо за совет. В нашей местности в момент предположительного переселения взяток восновном с белой акации и кое каких плодовых, хотя местные пчеловоды сетуют на то, что пчелы (а они восновном держут кавказянку) очень слабо или вообще не используют этот медосбор он идет как поддерживающий, а вот карпатка (которой я собираюсь обзавестись) всегда использует этот медосбор на полную так, что по словам этого пчеловода он регулярно в этот период получает товарный мед. Но я так думаю, если конечно не ошибаюсь, что пакет то маленький всего 2 рамки расплода + 2-3 кормовые, а гнездо у меня будет сжато с боков диафрагмами а так как пчелы начнут таскать нектар в самый верхний корпус с закрытым летком а в нижнем корпусе с дадановским пакетом не останется свободных ячеек это заставит матку подниматся вверх на свежеотстроиные соты пусть это будет медленнее но все будет идти как бы естественным путем я так думаю хотя может быть и ошибаюсь. А как бы вы посоветовали переселить пакет в удав именно в моем случае с переходным корпусом внизу. С уважением!

Автор: Простой человек 3.4.2012, 12:51

Здравствуйте уважаемый ded! Хотелось бы услышать Ваше мнение на пост #220. Можно ли использовать Вашу рамку-контейнер в моем переходном корпусе, и как это сделать (куда и сколько ставить эти рамки в пчелопакет). С уважением.

Автор: ded 3.4.2012, 14:06

Во -первых, пустые места за диафрагмами в вашем переходном корпусе нужно закрыть какими либо потолочинами. Иначе там пчёлы могут со временем натянуть языки. Пчёлы не любят пустых мест около гнезда. Во -вторых, кормов в этом переходном корпусе нужно оставить по минимому,то есть 2ю рамку с кормом убрать. Короче, нужно оставить здесь нак можно меньше дадановских рамок.Только рамки занятые расплодом и минимум корма. Лишнюю кормовую рамку лучше порезать и перенести в Удавовские рамки или в вкрайнем случае положить наверх.

Одну Рамку - контейнер поствавить в центр корпуса. Как только она будет с расплодом- разобрать её и поставить эти 4 рамки в верхний корпус УДАВа. Корпусов на первое время больше 2 ставить не надо.

Если после этого в переходном корпусе снова появяться рамки не занятые расплодом- их снова убрать. Если матка всё же в это время не поднялась кверху,то можно вниз поставить снова рамку-контейнер... и так всё по кругу.

Если взятка нет -кормить.

Рамка -контейнер хороша,когда уже есть не большая пасека из даданов. Тогда такие рамки ставин в каждый улей .Помере их освоения и засева - рамки отбираем,комплектуем УДАВ и даём матку или маточник.

Автор: vvt1954 3.4.2012, 16:32

Подкинули сегодня семью в дадане.условие вернуть улей и целые рамки.если рамку с медом за диафрагму а в гнездо рамки удава по деду и так пока не уберуться дадановские.

Автор: Haffa 25.4.2012, 17:21

Подготовил переходные корпуса под четырёх рамочные пакеты с верху поставил по корпусу удава с сушью и вощиной 4 рамки вощины. 5 суши. Чтобы не слетела лётная пчела предётся увозить в соседний посёлок за7км на 5 дней по причине не большого растояния от продовца, так вот хочу спросить, может добавить по корпусу с вощиной,(суши болше нет!) или не надо?

Автор: asicorp2001 25.4.2012, 18:17

Не спеши , посмотри сколько пчелы будет. Добавить никогда не поздно.

Автор: Haffa 25.4.2012, 19:45

Я это к тому что появлюсь там толко через 5 - 6 дней,раньше не смогу,А пчелы будет 4 рамки с расплодом, кроющих не будет!

Автор: asicorp2001 25.4.2012, 22:20

Тогда посмотри , если принос пыльцы и нектара есть , то нормально , иначе надоб покормить наверное. а 5-6 дней посчитай - дня 2 порядок наводить будут, а потом осваиваться ... думаю тебя точно дождутся

Автор: ДрЮН 26.4.2012, 6:09

Haffa, зачем возить много корпусов? Отвези туда переходной корпус, дай вощину на скрученных удавовских рамках. А уже дома будешь добавлять корпуса.

Автор: Haffa 26.4.2012, 8:57

Яже показывал свой переходной корпус, у них нет своей крыши только через Удавовский корпус!

Автор: Vasilii_VK 26.4.2012, 9:17

Расстояние до продавца сколько?

Увези сам пакет, через несколько дней пакет привези и поставь на свое место и накидай веточек с листвой на леток, что бы пчела не сразу взлетала с летка, а "продиралась" через ветки - облепится на месте.

Автор: NickSI 26.4.2012, 10:01

А какие варианты могут быть вообще при покупке пакетов? Ну типа:
1. Объединить пакет со слабой зимовалой? Прокатит?
2. Изъять матку в зимовалую семью (при надобности) , а пакет пусть строит маточники, глядишь и в других семьях поменять матку можно будет.
3. Объединить два пакета а одну матку отдать зимовалой.

Или это бред?

Автор: Vasilii_VK 26.4.2012, 10:12

Ответы на поставленные вопросы зависят от: За сколько времени до главного взятка вы получили пакеты и что вы хотите иметь от пакетов.

Автор: NickSI 26.4.2012, 14:57

Есть риск того, что матки у меня даже не прошлогодние. Поэтому при возможности заменить.
Пакеты развить максимально с помощью зимовалых.
Попробовать работать с отводками.
Подержать в руках маточник.
Побаловаться экспериментом.
Когда точно получу сам не знаю - середина-конец мая.
Главный взяток в том году не пронаблюдал. Мне вообще то показалось, что май и июнь были лучше.

Автор: ДрЮН 26.4.2012, 19:48

Весной любая матка - золотая. И работает:

Будет ещё врямя маток поменять.


Смотря какие зимовалые.

Автор: NickSI 26.4.2012, 22:06

А вот в субботу и увидим.
Но вопрос не в конкретике. Вопрос в том можно ли рассматривать упомянутые варианты в принципе и может кто еще подкинет вариант использования. Имея в запасе несколько схем, можно будет уже по конкретной ситуации их перебрать в голове и применить. Готовлюсь, короче, уж не поленитесь ребяты, отпишите вариантики.

Автор: ДрЮН 27.4.2012, 7:51

NickSI, тебе тяжело давать советы, непонятно, чего ты хочешь. Бывая на пасеке раз в неделю, не много вариантов есть.
Имея слабые семьи и пакеты, не имея в запасе суши, я думаю, лучший вариант - подвести всех к ГВ, чтобы его "пронаблюдать".
Мёд будет и себе, и, главное, пчёлам.
Если найдутся сильные семьи, по-любому придётся "побаловаться" отводками, т. к. однозначно, роевое прозеваешь.

Автор: NickSI 27.4.2012, 11:32

Достаточно несколько. Ващето хотелось бы хотя бы получить ответы на вопросы в таком ключе: реально сделать или бред. Повторяю идеи:
1. Объединить пакет со слабой зимовалой? Прокатит?
2. Изъять матку в зимовалую семью (при надобности) , а пакет пусть строит маточники, глядишь и в других семьях поменять матку можно будет.
3. Объединить два пакета а одну матку отдать зимовалой.

Считаем что я провожу эксперимент и ничего больше не хочу.

Автор: Vasilii_VK 27.4.2012, 13:25

Вариант 2 не стоит исполнять, пакет довольно слабоват для вывода хорошей матки. Лучше развить пакет и зимовалые семьи а потом заняться сменой маток.

Автор: ded 27.4.2012, 15:10

Звонил знакомый земляк,с помощю кассеты из рамок удава за пару дней решил вопрос с сушью для 40 отводков на УДАВовскую рамку. Тоесть такие кассеты были поставлены в 10 ульев Дадана. Через пару суток рамки были оттянуты и даже в некоторых уже есть саев.

Автор: Zimolov 27.4.2012, 16:44

Что- то мне подсказывает, что я уже опаздываю с расширением. Не накинуть- ли завтра еще по корпусу 7- вощина + 2- сушь с краев?

Автор: ded 27.4.2012, 17:02

Если в верхнем корпусе много пчелы в улочках,то смело ставте сверху корпус.Сейчас пчёлы активно несут пыльцу и нектар с ивы.....поэтому им надо место,а то ограничат матку.

Автор: ДрЮН 27.4.2012, 20:57

Сделать всё, конечно, реально.
Но надо смотреть, зачем?
Надо исходить из того, что матка - основа развития и благополучия и не сокращать их количества (весной). А все объединения- разъединения семей и замены маток чреваты убийством маток.

Автор: Bee_ 28.4.2012, 17:42

Доброго здоровья, коллеги!
Вчера вечером привез и пересадил в Удав пакет краинки на рамках Дадана по следующей схеме:
рамки Дадана с расплодом (4 шт.) внизу в трёх корпусах Удава плюс глубокое дно. Стоят на боку, свободное пространство отгорожено перегородкой (сбоку и сверху).
Сверху на рамки Дадана положил разделительную решётку.
На неё поставил корпус Удава с пятью рамками вощины и четырьмя рамками суши. В него пустил матку из клеточки (посадил в клеточку сразу при покупке пакета, сидела там около часа между рамками пакета). Также стряхнул туда пчел из пакетного ящика.
Далее пленка, утеплитель, кормушка с сиропом (около стакана 1:1), крышка.
Летки открыты все, кроме верхнего корпуса, выше разделительной решётки, где матка - там леток закрыт. Температура воздуха днем +26-30, ночью +16-18 в тени, дождей нет, солнечно. Впереди прогноз на три дня такой же.
Облетались сегодня с утра нормально, весело и дружно.
Сейчас снял крышку (прошли почти сутки): сироп почти не взяли, но цветёт всё вокруг, в том числе промышленный сад около 1 км, видимо им хватает. Приподнял утеплитель - все улочки верхнего корпуса, кроме двух крайних у боковых стен, полны молодой пчелой, которая с остервенением тянет вощину или работает с сушью.

Что ждать дальше - закладки маточников ниже разделительной решётки? Проверить через неделю?
Надо ли ставить ещё корпус, если верхний уже полон? Да и печатного расплода 4 рамки, пусть и не от бруска до бруска. Был в том числе и на выходе. Получается, что каждый день пчела прибывает... Пусть уходит с Дадана в вверх?
Прошу дать советы.
Спасибо.

Автор: ded 28.4.2012, 18:04

выше рр нужен расплод ....

Автор: Zimolov 28.4.2012, 18:40

Посмотри если матка сеет в рамки Удава, расширяй. Но только сверху, чтобы не разорвать нижний расплод от верхнего (свежего).

Автор: Bee_ 28.4.2012, 20:39

Расплод не резал. Понадеялся, что матка сразу отложит яйца. Когда отбирали пакет из Дадана, то все рамки с расплодом были, матка хорошо рассеялась. Пчелы битком.
ded, а зачем расплод сверху решетки обязателен сразу?



Zimolov, понял, смотрю завтра вечером сироп и расплод. Если засев есть - ставлю сверху корпус вощины (суши больше нет).

Автор: ded 29.4.2012, 5:00

Если сразу начала матка сеять выше рр,то тогда расплод можно и не поднимать вверх

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.4.2012, 10:39

Здравствуй,Bee_!
Я в прошлом году совершил ошибку; -не поместил расплод над РР к матке. Не будет расплода - не пойдёт наверх пчела молодая - дело освоения затянется. Надеюсь, что правильно понимаю теперь, что хоть одну рамку, но поднимай обязательно!

Автор: Bee_ 29.4.2012, 21:35

Посмотрел сегодня после обеда верхний корпус (выше РР) порамочно. Матка крутится на соте с сушью. Яиц нет. Закрепили сушь в четырех рамках Удава, вычистили её. Есть напрыск. В верхнем корпусе пчелы занимают 50% улочек. Вощину тронули лишь местами. Сироп взяли за сутки около 100 мл. Обножку несут.
Ещё корпус не стал добавлять, осмотр планирую провести через пять дней для контроля маточников внизу, да и глянуть, что там останется от расплода. Если будут свободные рамки Дадана думаю их перенести вверх в виде рамок Удава. Не сильно это плохо?



Доброго здоровья, РОБИНЗОН КРУЗО!
Спасибо за разъяснение. Конечно, потеря темпа развития семьи есть.Причинами видимо являются отделение от основной массы пчел, переезд, смена улья, перевод на другую рамку, появление РР, смена зоны питания. Может ещё что...
Пчела вверху есть, что будет дальше - посмотрим вместе. Думаю, что нужно время. Наверное. Кстати, в декоративном прудике с лилиями воду не берут, где пьют - не знаю. А планировалось им воду там брать.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.4.2012, 21:44

К сожалению, не могу подсказать; -слышал, что приучают с первого облёта - иначе никак, а может ещё подсаливанием воды подманить?
Успехов, Bee!

Автор: Zimolov 29.4.2012, 23:17

Надо- бы достать одну рамку Дадана с расплодом и врезать расплод в Удав-овские 1-2 рамки. И подставить их к матке.

Автор: Эныч 36 1.5.2012, 11:47

Да! Обязательно надо проверить! У меня был такой переход и внизу на Дадан-рамках потянули свищи. А если проморгать этот момент, то возможно свищёвая мать грохнет настоящую и может не вернуться с облёта, тогда...


Для семьи это стресс, в том числе и для матки- она может возобновить яйцекладку дней эдак через 3-7.



Уважаемый, не торопись, только первое мая! Не рискуй! Я бы сначала сделал КОЛИЧЕСТВО ПЧЕЛОСЕМЕЙ, а потом ставил эксперименты. Пускай поднаберутся силёнок.

Автор: vvt1954 1.5.2012, 15:17

ктонибуть пробовал нижний леток закрывать а верхний открыть.чтобы пчелы шли через матку.

Автор: lynx 2.5.2012, 10:41

Здравствуйте удовчане, хочу поделиться опытом пересадки пчел в удав. Сразу скажу вышло все не очень удачно, в следствии изменчивой весенней погоды. Весь апрель у нас в чувашии был теплый, пчелы набрали достаточную силу, было обсиженно 9рам дадана, причем молодой пчелой, шел взяток с ивовых, в даданах очень хорошо тянули вощину. И 29 апреля я решился заселить два удава, прямо на вощину, дал верховые кормушки. На следующий день погода резко испортилась, начались дожди,
вся пчела прибилась в верхний корпус, под кормушку, берут корм... Лишний раз посмотреть боюсь холодно на улице и дожди... Хочу предостеречь от ранней пересадки, хотя и знал, что весенняя погода обманчива но попался... Выживание этих семей находиться под вопросом... Кому интересно буду держать в курсе.

Автор: Zimolov 2.5.2012, 11:22

Осенью по норвежскому методу вощину строят, а весной тем более всё должно получиться (с кормушкой то). Недельку перекантуются, а там и тепло придет.

Автор: lynx 2.5.2012, 20:32

одно радует, сироп постепенно берут значит семья функционирует...

Автор: Bee_ 4.5.2012, 13:57

Доброго здоровья, друзья!
Сегодня неделя как пересадил пакет в Удав.
Сделал ревизию.

Имеем в первом, втором и третьем корпусах рамки Дадана на боку, 4 шт. Печатного расплода еще в сумме около двух рамок, остальное напрыск, перга, немного запечатанного мёда.
Маточников нет, нашел одну мисочку, но старую. Есть трутнёвый печатный расплод.
Вроде теперь если и захотят, то маточник заложить не на чем в этих корпусах (ниже РР).

Серху рамок Дадана разделительная решётка и ставил корпус с четырьмя рамками Удава с сушью и пятью с вощиной. Там матка начала сеять: видел яйца всех возрастов. Вощину тянут плохо, отработали процентов на 30. Хотя кормлю сиропом 1:1 по 100-150 мл на ночь. Сироп забирают.
Осмотр делал в 13 часов, погода солнечная, +28 градусов. Пчелы обсиживают рамки Дадана очень плотно, четвертый корпус рамки Удава - на 50%.
Расширять корпусом сверху вроде рано. Но буду посматривать на заполнение верхнего корпуса при даче сиропа.

Следующий осмотр планирую дней через десять.

Готов принять с благодарностью замечания и советы.

Спасибо всем, кто помогал советами и информацией. Ошибка при пересадке - гнездо оторвал от матки, т.е. отделил её от расплода. Но вроде обошлось.
Теперь будем знать.
Да, и ещё: никто меня не ужалил, обидно даже, как будто меня не существует.

Автор: Эныч 36 4.5.2012, 14:28

Да вроде бы всё правильно сделал!
Теперь только контроль сверху и снизу- как выйдет весь расплод из Дадан-рамок сразу их убрать и лишние корпуса тоже- сократить внутренний объём улья. Вся пчела перейдёт от безъисходности на Удав-рамки и освоение Удавчика пойдёт значительно быстрее. Ещё надеюсь, в верхних Удав-корпусах все летки закрыты? Для того, чтобы пчёлы сверху были вынуждены через РР общаться с нижними передавая им маточное вещество.

Автор: Bee_ 4.5.2012, 15:42

Уважаемый Эныч 36,
лишнее пространство в корпусах с дадановскими рамками убрал, выгородив его пенополистироловыми заставками по размеру.
Про выход расплода из Дадановских рамок - всё понял.
Леток в верхнем корпусе с маткой закрыт.
Спасибо!

Автор: Эныч 36 4.5.2012, 16:12

Это очень даже хорошо! Я имел ввиду после выхода пчелиного расплода убрать те три нижних корпуса с Дадан-рамками, смахнув всех пчёл на корпуса с Удав-рамками. Трутнёвым расплодом и мёдом с пергой можно пренебречь. Рамки-дадан распечатать и поставить подальше от семьи для обсушки. Если в округе нет чужих пасек. Медок они перенесут к себе домой как взяток.

Автор: Haffa 4.5.2012, 19:46

Сегодня купил 3 пакета по 4 рамки и 1 на 7. так вот последний заселил в переходник а 3 посадил сразу в удавы, рамки хоть и дадановские но влезли паралельно удавовским получилось по 4 корпуса, тоесть по 20 удавовских рамок и по 4 дадановских. пакет который в переходнике очень сильный пчелы битком 5 рамок расплода и 2 мёда.Всем дал по 0.5 сиропа и отвёз в соседний посёлок. Сколько дней к ним можно не заглядывать?

Автор: Haffa 4.5.2012, 20:00

Да и ещё на переходник поставил один корпус удава с ващиной

Автор: Zimolov 4.5.2012, 20:26

По мне, так намучаешся убирать после Дадановские рамки. Как разбирать всю эту конструкцию? План есть, как их извлекать? Да и в них , скорее всего долго матка будет сеять. А сколько можно не заглядывать, так это от условий зависит: надо смотреть, как вощину будут строить.

Автор: Haffa 4.5.2012, 21:07

Да план был такой, через 10 -12 дней убрать в переходные. Но получилось так что переходные не использовал, только один итот под завязку! Теперь не знаю.

Автор: Bee_ 4.5.2012, 22:19

Эныч 36, понял.
Только хотел Дадановские рамки порезать и вставить в рамки Удава (когда расплод весь выйдет). Таким образом получить 16 рамок Удава с медоперговыми сотами. Трутней тоже не очень жалко.

Ставить на осушку не хотелось бы из-за того, что акация ещё не цветет, гледичия не скоро зацветет, да и до них около 1 км. Разнотравье близко, но тоже ему рано. Взятка в природе пока хорошего нет. Пасеки две недалеко, правда малочисленные. Если они нападут на моих пчёлок, я не вынесу

Автор: Эныч 36 7.5.2012, 12:01

Всё очень даже хорошо продумал! И про соседние пасеки тоже! Лучше не кусать за ср@ку большую и злую собаку!
Иными словами- лучше не провоцировать чужих пчёл на напад.

Я врезанную сушь крепил в рамках зубочистками, в верхней рейке через прорезь, а в боковинках проделывал отверстия:

Автор: Bee_ 8.5.2012, 20:29

Эныч 36, спасибо за идею с зубочистками, а то я крепил шурупами...

Вчера и сегодня пошёл взяток с акации, пчелы падали с неба на прилётки тяжело гружённые.
Сегодня заглянул под холстик верхнего корпуса (с маткой). На рамках расплод окружён печатным и непечатным мёдом. Матку начали ограничивать, а уйти ей некуда — ниже разделительная решётка.
Поставил ещё корпус (пятый) сверху, с вощиной. В него поднял с четвёртого корпуса две рамки с расплодом, в место них в четвёртый поставил вощину. Дадим фронт работ пчёлкам.

Далее хочу посоветоваться, уважаемые коллеги.

Планируется из одной семейки сделать три семьи к зиме.

1. Где-то через месяц из развившегося пакета делением на поллёта получаем две семьи. Матку предполагается взять у того же пчеловода, у которого брал и пакет.
Или вывести своих две-три в осиротевшей половине, запасную посадить в нуклеус на будущее?
Матка у пчёл сейчас хорошая, элитная, семья, которой она руководила на другой пасеке в почетных лидерах была. Вот только трутнёвый фон или родственный, или непонятно какой будет.
2. Потом, после развития этих семей, сделать сборный отводок. А может разделить опять на поллёта и получить четыре семьи? Матку взять там же, у пчеловода?
Или свою выводить в отводке? Или взять из нуклеуса (см. выше)?

Посоветуйте, коллеги, как наиболее выгодно с точки зрения медосбора и с точки зрения развития семей поступить. Сахаром кормить готов. Из взятка будет ещё следом за акацией гледичия, затем разнотравье с преобладанием донника (продолжительность не известна, всё зависит от дождливости лета, может сгореть вся трава).

А может, ещё есть варианты... Задача этого года — умножение семей, немного мёда для чая супруге (мечтает о своём, да и оплошать нельзя — куры-то несутся ).

Спасибо.

Автор: Эныч 36 8.5.2012, 20:57

Легко! В любом варианте. Если есть возможность постоянно смотреть на него- можно семью загнать в ройку.
Рой первак у меня в прошлом году отстроил в пересчёте на дадан- 16 рамок.
Первак с одурением строит новые соты. Сажаем его в новый Удавчик на вощину- примерно 3 корпуса. Можно добавить немного открытого расплода.
Оставшуюся семью делим пополам и даём им по матке.
(для подстраховки оставлаем нуклеус с запасной маткой)
Остальных маток продаём. (штук~ 50 )

Автор: Bee_ 8.5.2012, 21:21

Эныч 36,
в ройку нельзя, семью вижу только вечером и то не каждый день.
Вообще горстка останется...

Надо по-мирному всё решить.

Автор: lynx 10.5.2012, 11:21

Доброго дня удавчане, это мой второй пост о пересадке на голую вощину, как обещал отчитываюсь: отстроен один корпус, все в расплоде, по краям мед и перга, семейки маленькие. Дела идут, но слабо. Кормушки снял, дня 4назад. вобщем то всё...

Автор: NickSI 10.5.2012, 12:21

Похожая проблема. Только выбор иной - либо своих выводить в осиротевшей половине, либо покупать (если будут). Покупать врядли - матки небось дороги теперь! Но дела еще хуже в том, что своих придется выводить в каждой половине, т.к. следить за выводом маток скорее всего не получится и придется все отдавать им на их усмотрение. А если в конце мая поделить, то к июлю не разовьются небось.

Автор: Bee_ 11.5.2012, 19:05

Доброго здоровья, друзья!

Сегодня заглянул в три нижние корпуса (где рамки Дадана) — расплод вышел.
Изъял рамки Дадана из улья, пчелу стряхнул и смёл в три корпуса Удава с рамками, сверху ставил два корпуса Удава без рамок. Закрыл улей, рамки унес и порезал на 16 рамок Удава, вставил и закрепил в рамках Удава.
Эти 16 рамок (они с мёдом) поставил в верхние пустые корпуса Удава, добавил две рамки вощины.

Итого получился улей из пяти корпусов:
1 — расплод+мёд (отстроенная вощина);
2 — вощина +2 рамки расплода;
3 — расплод+мёд (отстроенная вощина);
4 — мёд;
5 — мёд.

Через два часа приподнял корпуса, глянул заполнение — все улочки полны пчелы, под нижним корпусом висит гроздями молодая.
Добавил корпус вощины под два верхних корпуса с мёдом.
Итого: улей из шести корпусов.
Посмотрю под нижний корпус вечером, когда вернётся вся лётная пчела, может, ещё нужен корпус.
Идет взяток с гледичии.
Опять ни одного ужаления. Обидно, меня не замечают.

На этом переселение пакета на рамках Дадана в Удав объявляется законченным.
Переходим к этапу развития семьи и утроению или учетверению пасеки к зиме.

Большая благодарность всем за помощь и советы.

Автор: lynx 14.5.2012, 21:13

добрый вечер удавчане, это мой третий пост о пересадке на голую вощину с дадана в "удав" сегодня вечером подглядел в удавы сквозь плёнку и решил поставить подкормку. в семье №1 заметно прибавилось пчелы, видно что медленно но верно набирает обороты...
а вот у семьи №2 большие проблемы, как я предполагаю постепенно отходит старая лётная пчела, а выводимый молодняк не в силах восполнять потери, принял решение возобновить подкормку медовой сытой... ну вроде бы на сегодня всё.

Автор: Zimolov 15.5.2012, 23:34

14 мая пересаживал семью из Варрика в Удав. Ещё раз на практике убедился, что нет ничего проще и надежнее, чем стряхнуть в новый улей, а затем- врезать старые соты с расплодом, медом и пергой в рамки Удава, и дать пчелам. К чему все эти переходники, приспособы, а затем долгое ожидание, когда там старые рамки пчелы освободят? У меня уже через час из летка клочки воска полетели и личинок, которые под нож попали, пчелы вытаскивали. А на следующий день- уже нормальная рабочая семья в полном стандарте.
Соты вырезал, наложив пустую рамку Удава на нужный участок, и канцелярским ножом по внутреннему периметру . В рамку входит сот с натягом. Становится- как родной. Ни каких ниток, зубочисток и саморезов не надо.

Автор: NickSI 16.5.2012, 11:30

Точно!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.5.2012, 18:15

Привет, Zimolov!!
Это всё хорошо и легко, когда уже опыт есть; -мне тоже сейчас смешно вспоминать. Но вот для начинающего, первый раз соты держащего в руках - это огромный подвиг и выдирание проволоки и гибнущий расплод...
Считаю, что можно и помягче вначале. Потом - да, а сперва-многим тяжело такое!
С Уважением!

Автор: Пчелофф 16.5.2012, 19:56

из каких соображений пустые корпуса оставили сверху?

Автор: Haffa 16.5.2012, 21:56

Сегодня на один улей поставил р-р матку посадил в верхние два корпуса, внизу остались рамки дадана с расплодом и мёмом забиты до отказа,в верху свежеотстроинная суш. весь вечер пчёлы толпились на летке в улье был сильный гул,сейчас взял фонарик пошёл посмотрел ситуация не изменилась.
В остальных ульях всё спокойно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.5.2012, 22:15

Привет, Haffa!
Есть ли вверху открытый расплод?
Могу предположить, что внизу могут заложить маточники, а наверх пчёлы пойдут только если будет за кем ухаживать кроме матки.
Здоровья!

Автор: Haffa 16.5.2012, 22:16

Нет, ачто это меняет?
Его кстати и в низу очень мало пчелы битком и всё залито!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.5.2012, 22:28

Так наверху будет пусто, а внизу тесно и грустно; -зароиться могут. Надо пчелу наверх расплодом выманить. Типа пару рамок с засевом-личинками поместить. Тогда начнётся движение и обмен инфой, что всё в порядке. Вроде так.



Так может снять РР? пусть бы и сеяла прямо в сушь Удава. Наверное прошла бы и так.
Возможно, что есть смысл поставить Дадановские сверху (без РР)

Автор: Haffa 16.5.2012, 22:29

завтра посмотрю в дрругом улье если есть выдерну от туда

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.5.2012, 22:57

Опыта мало у меня ещё,Haffa, но впечатление, что могут вот-вот зароиться. Всё-таки для себя бы выбрал вариант; -и сверху и снизу поставил бы сушь. Ты просто, наверное, от Дадановских рамок хотел быстрее избавиться?
С Уважением!

Автор: Zimolov 16.5.2012, 23:50

Дык, я тоже первый раз вырезал.

Автор: asicorp2001 17.5.2012, 7:40

Так если мало , воспользуйся этим. Пусть постоят . Привыкнут к месту. Потом убери Дадановские рамки . Порежь с расплодом, а остальные откачай и тоже порежь. Покормишь сиропчиком пока. А так замучаешься ждать. Я тоже про тот год писал - одна морока так переходить- и тебе и пчелам.

Автор: Ням-Ням 17.5.2012, 8:17

Недавно пересадил своих пчёл в Удавы. Боком дадановские рамки подвесил. Вроде бы уже свыклись с новыми условиями. Но в ближайшее время буду резать дадановские рамки и компоновать корпуса рамками Удава.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.5.2012, 8:32

Zimolov Пчело-стаж:6-15 лет
И всё-таки; -а я кто? Пчело-стаж:менее года
С Уважением!



Можно ведь в данном случае стряхнуть всех, а рамки Дадана выше РР. Разве плохо?

Автор: Zimolov 17.5.2012, 9:25

Бедную рыбку ему, значит - не жалко вылавливать и потрошить, а пару - тройку червячков загубить- ?
Я ведь дело говорю. сам убедился - просто это. Я даже улей старый в сторону не относил заранее, а если по нормальному:
1. отнести старый улей в сторону
2. на его место- корпус УДАВа с вощиной (для сбора лётной пчелы)
3. через 2 часа вытаскиваешь порамочно и сметаешь в другой корпус УДАВа с вощиной молодых пчёл с маткой ( в моём случае- я матку нашел и пересадил сразу, а пчёл сметал на фанеру перед летком)
4. после сметания каждую старую рамку, которую хочешь врезать в УДАВовскую- где нибудь в сторонке ложишь на стол (или ещё на что- нибудь) , сверху на понравившийся участок сота- УДАВовскую, и вырезаешь.
5. когда все рамки будут готовы , ставишь эти корпуса на корпус с лётной пчелой, на них корпус с пчёламии, которых смёл с маткой.
они сразу начинают работать.
Добавлю: а проволоку не выдирать, а , после того, как вырезал по размеру, ножницами обстричь.

Автор: Vasilii_VK 17.5.2012, 10:39

Проволоку вынуть из сота очень просто и быстро, и следа не останется:
- Обрезать каждый ряд (или размотать, где намотана) с внешней стороны планки, так чтобы торчал конец (1-1,5 см)
- На концы подать 5 - 12 В, на 5-10 сек (подобрать опытным путем)
- Ухватить за один конец плоскогубцами и выдернуть проволоку - идет как по маслу
Если слабо нагреете - не потянется, если сильно - сот немного под плавит, или проволока перегорит

Автор: NickSI 17.5.2012, 11:07

Похоже они эти рамки воспринимают, как низ улья и складывают там пергу и нектар и причем все время, если их не изъять.

Автор: Haffa 17.5.2012, 11:55

Утром смотрел улей всё успокоилось,пчелы на верху много но всёравно дал две рамки с открытым расплодом,но кое какие были и на выходе торчали усы

А нижнние пусть уже стоят там расплод в перемешку с набрызгом не моймёш чего больше пусть уже расплод выйдет а мёд запечатают или перенесут.
А насчёт покормиш незнаю пришлосьбы, у нас сейчас взяток около 6 кг!
Остальные ульи в которых стояли рамки боком сегодня порезал, действително прошло 3 часа они уже работают но не так активно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.5.2012, 12:59

Спасибо, Зимолов!

Знать бы это тогда! Теперь-то применяю относ в сторону в любых подобных случаях.


Перед каждой рыбкой извиняемся; -прости рыбка!
Можно, конечно и перед личинками..

Автор: ДрЮН 17.5.2012, 21:49

Перетапливал недавно сот в воскотопке, оказался ещё с проволокой. Простоял в моей рамке с 2007 года и никому не помешала проволока.

Автор: Haffa 17.5.2012, 22:11

я тоже провалку не выдёргивал, торчащие края ножницами подрезал и всё.

Автор: Простой человек 18.5.2012, 10:52

Привет всем!!! У меня такая ситуация не знаю проблемная или нет , пакеты в переходные корпуса поставил еще 7 мая и туда же в центр пакета поставил рамку-контейнер , с вощиной в удавовских рамках, после облета пчелы начали активно оттягивать соты и таскать обножку и нектар, в верхних двух удавовских корпусах понемногу оттягивают только в корпусе который стоит прямо на переходнике , но вместо того чтобы отстроеные соты давать матке под засев они туда складывают мед и запечатывают. Матка продолжает понемногу сеять в старых дадановских рамках где есть место, потому что видно открытый расплод, пчелы на дадановских и рамке контейнере набито полно и теперь я не знаю что делать толи ждать когда полностью запечатают мед в контейнере и забрать её вставив в один из верхних удавовских корпусов а в переходник собрать и поставить еще вощину либо ничего не трогать и оставить все как есть, ведь когда нибудь свободное место в переходном корпусе закончится и они сами пойдут вверх на свободное место. Пока сейчас идет медосбор они я так думаю стараются как можно больше заготовить,
но надеятся на то что пчелы перестанут нести нектар и обножку, и новые отстроенные соты матка все таки начнет засевать не приходится так как у нас одни медоносы отходят другие тут же зацветают. Подскажите кто что думает по этому поводу. С уважением!

Автор: NickSI 18.5.2012, 11:14

Кардинально - порезать дадан на удав и скомплектовать улик.
Растянуто - надо воткнуть решетку и матку наверх и дать туда вощину. Даданские рамки они все равно будут использовать, можно до осени ждать, там перга будет, и осенью порезать.