Версия для печати темы

Автор: прожектор 9.3.2009, 14:08

Вот - опасное заблуждение. А именно - пчелы долго, сотни тысяч лет приспосабливались выживать в лютые морозы в дупле. Они все там отработали! Псмотрите хотя бы на верхнюю половину дупла - даже конденсат по ДрЮНу раньше него догадались переводить на стенки. Почему же не надо изучать дупло? Очень даже надо!
Хотя бы для того, чтобы грамотно построить на своей пасеке коттеджи для любимых насекомых. Лучше, конечно, чем дупло.

Автор: ДрЮН 9.3.2009, 17:19

В каждой шутке есть доля шутки.

Автор: прожектор 9.3.2009, 18:16

Дупло...

Так без дупла то никак не получается понять тепло-влажностный режим в гнезде. Не получается...
А вот когда мы свяжем в единое целое - верхнюю часть обжитого пчелами дупла и саму семью пчел, их клуб - то вдруг все становится так просто и понятно!

Автор: ДрЮН 9.3.2009, 18:28

В дупле вода стекает вниз и этим увеличивает дупло, вызывая его гниение. А пчеловод трясется за свои ульи, и при помощи верхней вентиляции их просушивает, хотя известно, что пчелы не любят сквозняков. Они залепливают щели и даже вент. сетку, а пчеловод берет стальную щетку и эту сетку чистит.

Автор: Нафаныч 9.3.2009, 20:53

Ребята вы за эмоциями забываете.. для чего приспособлено дупло и для чего улей.....
Вот честно скажу ну ни разу я в за 45 лет сознательной жизни не видел по настоящему большого огромного дупла с пчёлами... нет в природе таких а если где и есть.. это 1 на десятки тыся га. и то вряд ли..
В дупле у пчёл одна цель выжить и дать потомство... те рой... запастись мёдом для зимовки... т д. т д..
В улье у пчёл совершенно другая там они помимо выше перечисленных .. пчёлы должны заготовить товарного мёда для пчеловада. порой...в 2-5 раз превышающий запас для зимовки... отсюда следует..что условия зимовки ,развития медорсбор.. в дупле и улье совершенно разные ..

Автор: ДрЮН 9.3.2009, 22:31

Нафаныч, я видел дупло только с шершнями. И с совенком. Забрал его домой, ночь он просидел под кроватью, но наверное, в дупле ему лучше было. Отнес назад.

Ну, а в улье у них какая цель? У меня в прошедшем сезоне не очень они строили и меда наносили, видно думали, сахара буду им давать. Не угадали.

Автор: beemaster 9.3.2009, 22:58

"Дупло...Как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось!" (С)

Автор: прожектор 10.3.2009, 18:17

Товарищи дорогие - коммунизм приказал долго жить! Прошло время, когда мы железной рукой загоняли в счастье народишко и пчелок! Пора присмотреться - а как они сами свое счастье строят? А может, они в своем гнилом дупле более счастливы, им там удобнее, чем в наших для нас удобных ульях?
Ведь сохранение тепла в дупле - вопрос пчелами решен, и никакой вентиляции не требуется. А в улье - сохранение тепла не обеспечивается, - отсюда - зимовники, головная бОль о вентиляции.
Да более северные финны с 70х годов зимуют вместо дна сетка, но герметично закрыт верх улья - они обеспечивают без лишних эмоций тепловой колокол.

Автор: прожектор 25.3.2009, 19:18

Когда вы были еще Нафаней - там проходила информация, что в дупле с медом застрял мужик и выскочил с помощью медведя.
У Шекспира в "Короле Лире", по моему, есть момент, когда рыцарь при форме спрятался в дупло.
Так что, Нафаныч, если мы не видели...
В первых летописях - с территории европейской России 1000 лет назад первый товар - воск и мед. А что за ульи они применяли? Неужто даданы?

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 15:56

И вот,когда мы ставим на улей "колокол" магазины то,вроде бы в верху будет все плавиться.-Семье нужно обогреть расплод средняя 35 градусов, плюс наружняя,ну 30 градусов следовательно должно увеличиться количество пчел вентилировщиц. Скорее так и произойдет? Тогда улей только с нижним летком будет приемлем и летом в период массового медосбора?

Автор: прожектор 26.3.2009, 17:20

Век живи...
В "Пчеловодстве" №3 - 09 Ю.Н. Куликов в статье "феномен дупла при зимовке пчел" пишет:
"... пчелы ведут себя так зимой. что не потребляют мед"; "а при зимовке под глубоким снегом они не только не потребляют мед, но и полность сохраняются"!!! Мысль такая - при определенной температуре и определенном устройстве гнезда (сокращение, по подобию дупла) - пчелы зимой вообще мед не потребляют! (Помнится - я где то писал про падевый мед - почему они его заготовляют? Единственные самоубийцы в стане живых существ! Но если не потребляют!).
По моему - мысли господина Куликова - очень даже в строку...

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 17:31

Я имею в виду,что в конструкции улья нет верхних летков,а только нижний и от низа рамок он находится на расстоянии 150-200 мм.

Автор: прожектор 26.3.2009, 17:52

А по-моему так - пчелы греют район расплода- +35, причем выше границы расплода пчелы своими телами уже не дают теплому воздуху идти вверх - зачем расходовать тепло? И в районе верхних магазинов будет 30 - плюс нагрев солнцем, если не затенены. А на температуру в магазинах тепло гнезда не распространяется.

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 18:24

Если гнездо соразмерно количеству пчел и даже пусть будет больше,заполняя улочки у верха рамок своими телами они таким образом поддерживают температуру в расплодной части.
Следовательно установка магазинов не выхалаживает гнездо.Правильно я понял?

Автор: прожектор 26.3.2009, 18:30

Ух ты... Но я ведь совсем про другое - про ситуацию наоборот.



Выхолаживает.

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 18:45

Есть такое расхожее понятие,как рано ставить магазины еще холодно,можно расплод застудить,замедлить весеннее развитие семьи,и чтобы получить ранний мед надо утеплять магазины.

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 19:17

У меня проблема такого порядка.Ульи сделаны по Куликову с порамочным пространством и летки под 75 градусов -один по центру рамок,а другой в самом верху.Вот чувствую я что,что то не так.Много пчелки расходуют своей энергии на обогрев.Есть у меня и лежаки на 16 рамок.Конечно можно приспособиться,извернуться и сил жалко,как бы лишняя работа и хочется от нее избавиться.
Хотелось бы сделать улей такой,чтобы пчелки круглый год сами регулировали микроклимат в своем гнезде.Оттого и обратил я взор на жизнь пчел в дупле,но уже гнездо должно быть рукотворное.Может быть и бонально,но действительно в даданах,да и других ульях полнейшее издевательство над пчелками,а каково пчеловодам,то весна не та,то лето,зима,осень.
Вот и пришел послушать опытных пчеловодов.Век живи-век учись.Никогда не поздно!!!
Извините,если что не к месту спрошу,или не понятно сформулирую.

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 19:19

Вообще-то теплопередача существует,тем более внизу теплый воздух все равно поднимется в верх

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 20:02

Цитата Нафаныча



Прошу прощения.Исходя из вышесказанного,обратил внимание на постановку магазинов сверху,тем самым изменяется температура в гнезде,тогда как в дупле температура постоянная и в расплодной части и в части дупла,где пчелы складируют мед. Ну вот и если мы поставим на имеющийся "воздушный колокол" магазины,то смогут ли пчелы вентилировать весь получившийся объем,через нижний леток.
Скорее всего смогут,при условии,что увеличат количество пчел вентилировщиц. Следовательно улей только нижнем летком и летом будет хорош.

Автор: ДрЮН 26.3.2009, 21:18

В полемике о дупле много внимания уделяется движению воды по стволу дерева. Что будем про воду думать? Дает ли она существенную разницу между дуплом и ульем, и насколько?

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 23:19

Согласен.Коряво выразился. Следовательно улей с нижним летком и летом будет хорош.

Автор: прожектор 27.3.2009, 17:09

Вот ведь какие... настырные некоторые.
Я спрошу уважаемых пчеловодов - когда красивее голодать - когда у вас пустой холодильник или когда полный?
Когда пчелы не пускают тепло вверх при плюс 30 за бортом - это одно.
Но когда у вас только-только проклюнулось чуть-чуть расплода, а потолок вот он, теплый.
И вдруг - бах, нате вам литров 40 холодка сверху! Так закрывать то некому этот свалившийся сверху холодильник, все были при делах.

Александр Дмитриевич!
"Тепловой колокол" - это в идеале совокупность верхней части дупла и находящейся там же семьи пчелиной. "Теплового колокола" без пчел внутри быть не может.
А когда сверху ставят "колокол" магазинов - это 2 очень разных колокола - как говорят у них в Одессе...

Автор: прожектор 27.3.2009, 18:37

Надолго ли?

Автор: Александр Дмитриевич 28.3.2009, 19:31

Разница ,конечно существенная,на эту тему не мало копий сломано и некоторыми графоматоми от пчеловодства и истинными пчеловодами.
Так вот вся и проблема в том ,чтобы создать такое рукотворное гнездо ,которое оптимально было бы приближено к дуплу.

Автор: Нафаныч 28.3.2009, 19:40

мужики... как вы думаите сколько в среднем собирает семья мёда ..живущая в дупле на зиму???

Автор: прожектор 28.3.2009, 19:53

Если это относится к современности - человек заразил любимых пчелиным СПИДом, до зимы не доживет.
А в те времена - думаю, вытаскивали сотни килограмм, с уничтожением пчел.

Автор: Нафаныч 28.3.2009, 20:03

нууу для этого баобаб нужен.. а они у нас не произрастают...

Автор: Интелегент 28.3.2009, 20:10

Извините ,что вмешиваюсь,но изначально пчёлы жили(где-то читал,и к этому склоняюсь)) в пещерах,в скалах, кстати,отсюда и нужда в хорошей,ничем неограниченной, вентиляция гнезда снизу..., сообществами-ближе к так называему,богороднеческому пчеловождению,а дупло...-это уже попозднее....как вынужденная мера (так-же как собственно,и в железных,кирпичных,асбестцементных трубах,в земле- в которых по нужде тоже могут жить пчелиные семьи)

Автор: Андрей 28.3.2009, 20:23

А на равнинах получается пчел не было.

Автор: beemaster 28.3.2009, 20:36

Или секвойя высотой 86 метров

Автор: HOST 28.3.2009, 20:39

Специально вырастил для дупляного пчеловодства:

Автор: Андрей 28.3.2009, 20:45

http://pchelovodstvo.fatal.ru/3.html Интересно, почитайте.

Автор: Александр Дмитриевич 28.3.2009, 20:54

Помню писали,что семья еще дает мед пчеловоду. Так вопрос -как создать такие условия жизнеобитания пчелиной семье,чтобы она и себе обеспечила на зиму едою ,пчеловоду презент.де еще уважение к себе привила бы у пчеловода !!!!
Вот над этом у нас есть все возможности помыслить!!!

Автор: Нафаныч 28.3.2009, 21:23

вот для этого и были созданы различные системы ульев...
но "молодёжь" всё пытается.. при наименьших трудовых затратах получить как можно больше...
хотя для каждого типа ульев разработаны и подробнейше "обкатаны " инструкции содержания...
Естественно .. если у человека нет опыта зимовок и он начитавшись форумной полемики.. отпускает в зимовку семьи укутанные плёнкой..то плачевный результат гарантирован... и тут начинается поиск виновного.. ну естественно им становится улей а не пчеловод.. и начинаются поиски и возврат к дуплу... а не проще .. сесть и несколько раз подряд перечитать( в разных источниках) опыт содеожания и развития пчёл для выбранного вами типа улья. в них заложен опыт содержания десятков поколений пчеловодов.. может вам после этого и не придётся "изобретать велосипед"

Автор: Александр Дмитриевич 29.3.2009, 13:08

Вот именно.Имея приличную библиотеку по пчеловодству,знакомясь с мнениями форумчан по методам пчеловодства и конструкцииям ульев, личного опыта приходится задумываться,а правильно ли мы содержим пчел,а не инертны ли пчеловоды,довольствуясь и приспособившись к уже имеющемуся и улью и методу.
О своих пчелах я не переживаю,посмотрите в галлереи на ОПФ.В павильоне и с необходимой температурой,но считаю ,что можно создать условия жизни пчел в домике на улице Практически аналогичные уловиям павильонным и условиям в зимовнике.Отпадает ннннная достаточно трудоемкая работа. Стоит только головою поработать.
Вот здесь на этом форуме просматривается такая тенденция.Дай бог,чтобы не затерли и не обхихикали,как обычно на ОПФ,к примеру. Конструктивно порассуждать мы можем или нет и кто нам мешает?

Автор: Нафаныч 29.3.2009, 15:53

Да нам здоровье только о чём???? О дупле?? но это как вы понимаете не серьёзно... о новом типе улья и системе содержания ????? обеими руками за но таких пока ни кто не предлагает.. которые были бы конкурентноспособны уже известным..
так что "толчём воду в ступе" и по чему многие считают что дупло "идеальное" для пчёл жилище... по моему ..это ужасно большое заблуждение.... так пчёлы в дупле живут .. от "безвыходности" так же с большим успехом они залетают в старые заброшенные ульи и ловушки и тд.
Из этого следует что дупло не является"идеальным" жильём для пчёл...а назовём это природным жильём...в тесноте но главное выжить...
вот поэтому...пчёлы и приноносят больше мёда.. живя в ульях.. созданных человеком..те чем комфортнее.. тем больше стимул для работы...
последнее- вы можете проверить на себе..

Автор: Александр Дмитриевич 29.3.2009, 16:47

Нафаныч, Да я не за дупло в буквальном понимании и согласен с Вами,что жилище не из лучших,но природа в большенстве рациональна.Я за очень скрупулезное обсуждение микроклимата,который предлагает то или иное жилище для пчел,в том числе и рукотворное.
Вот например ВИК.Присмотритесь к его методу пчеловождения и в каких ульях он держит пчел.Оцените и выскажитесь по этому поводу. А вот господин Коновальчук,он Вам тоже знаком придерживается совершенно иного мнения.
У меня еще и 16 рамочные.Сделал подрамочное пространство 200 мм и совершенно другой микроклимт в гнезде,ни плесени ,ни изморози,ни сосулик. Вот теперь попробую сделать улей с нижней вентиляцией.Буду сохранять энергию и минимизировать зимний износ пчелы.Это один из многих вопросов будущего улья,который хочу сделать у себя. С дури пошел на поводу распространенных даданов и на собственном опыте убедился не тот улей в котором надо водить пчел у нас на Северо-Западе.

А почему пытаю форумчан,да потому что не считаю себя умнее других Коллективный разум здесь к месту и результа неожиданный может быть,Мыслительная атака на проблему. Не о велосипеде рачь идет.

Автор: beemaster 29.3.2009, 17:02

По меду, конечно уступят, но по оригинальности и простоте http://www.biobees.com/forum/about806.html уж точно не уступают. Передняя и задняя стенка соединены внизу, поэтому пчелы принимают их за пол и не прилепливают к ним соты. (Включите картинки, у кого отключены, фотография стоит того, чтобы ее на рабочий стол поместить).

Автор: Александр Дмитриевич 29.3.2009, 17:19

beemaster, Оригинально надо поразмышлять.Пусть в голове посидит эта конструкция.А боковые планки есть?Нафаныч, А Вы говорите велосипед,оказывается творческая мысль в мире бурлит.

beemaster, Вот когда открываю сообщения на данном Вами форуме ,то "Промт "не переводит и пишется ошибка страницы.А как у Вас?

Автор: Нафаныч 29.3.2009, 17:33

Зимовка с "карманами".хороша при контрасности температур... а если такая зима.. как была то "карманы" в оттепель практически не работают...
я уже давно бросил все эти эксперименты по поиску оптимального варианта.... и остановился на терморегулируемом зимовнике ( да.. затратно..
да трудоёмко) но все эти материальные и физические затраты.. многократно перекрываются.. отличной зимовкой пчёл..
В гнезде всегда сухо и минимальный расход корма.( это я не от жадности а от минимальной каловой нагрузке на кишечник зимовалой пчелы)
Вот сейчас поздняя весна.. а я не беспокоюсь... конечно хочется по быстрее в улей залезти.. соскучился.... но я знаю точно что всем хватит корма и и ни какого поноса...
можно конечно что то придумывать.. изобретать..но для меня это уже в прошлом...



а вот это вы зря...дАдан был и будет всегда...правда 12 рамочный маловат а вот 16-18 самое то....для своей местности и рядом не поставлю с многокорпусником...я уже не раз писал не надо идти на поводу модных тенденций.. для каждой местности свой тип улья.
и не у каждого пчеловода выдержит спина.. работая с 25-40 кг корпусами многокорпусника..



но для пчеловода что главное - мёд или оригинальность???
вот для меня лично-мёд...и чем больше тем лучше..

Автор: beemaster 29.3.2009, 17:56

Промпт у меня еще пару лет назад заглючил, пришлось удалить, а диска нет. Так ведь непонятные слова сам браузер переводит, стоит только стрелку на слово навести. А вообще есть много сленга, превода которому нет даже в одноязычном словаре A.S.Hornby.
Но в контексте темы о них можно догадаться, Разговоры те же, что и у нас на форумах. Пчеловоды тока зело гупые там попадаются. Вот один из NY спрашивает в теме - что мне делать, если я покидаю пасеку на две недели, сажать ли мне матку в клеточку? У нас вроде таких нетути.
А темы про эти ульи есть и на других форумах. Они называются Top bar hive.
Вот самый http://www.beesource.com/forums/index.php, покрупнее ОПФ будет.

Автор: Александр Дмитриевич 29.3.2009, 18:19

beemaster, Всю страничку перевел по постам,правда о этом улье,о его преимуществах и недостатках ничего нет. Будет время пройдусь по Вашей ссылке интересно же.

И у меня аналогичный вариант. Нечего переживать.Поставил 2-4 градуса на зиму и до 9 можно испытано.Облетятся 25поставлю. Но хочется как альтернативу и на улице зимовать со 100% выживших,а для этого наверное надо еще читать размышлять и делать выводы.Ну хочется,ведь польза будет,знания улучшатся,а возможно что-то и путное выйдет. Со столяркой у меня проблем нет,есть столярная мастерская.Идеи нужны для экспериментов.



У меня лента лежит на полу в проходе,можно конечно и на стенку закрепить.Терморегулятор электронный от холодильника через промежуточное реле

Автор: Нафаныч 29.3.2009, 21:20

pcheloff' ты бы расширил свой кругозор и почитал бы про ОСИНУ...а то не удобно как то...





эх.. не дают тебе покоя свои узко- высокие...
а ты видел форму сот роя .. решившего зимовать на воле в кустах... там узковысоким и не пахло..вот тебе ещё одна тема для размышления долгими бесссоннными ночами

Автор: Нафаныч 31.3.2009, 18:30

почитай про свойства осины...всего лишь..

Автор: прожектор 18.4.2009, 11:17

А если поставить счетчик?
Про терморегулируемый зимовник...
Все видели, как носят космонавтов после полугодового полета. Адаптация.
А пчелы, просидев полгода при постояной температуре +2 +4 - после выставки - не нужно ли им адаптироваться? Полгода было +2 - и вдруг - ночью -15, днем +10; ночью -5, днем +15...
А ведь они уже настроились постоянно на +2, и расплод соответственно подогнали под постоянную температуру. И нате вам, вытащили за ушко да на солнышко...

Автор: прожектор 18.4.2009, 11:30

Конечно, жили в пещерах, скалах... Там, где температура не опускалась ниже 0 никогда. А практически всегда выше.
А дупло - там, где до -40 и ниже. Тут эволюция набирает обороты. (Кстати, у вас, Интелегент, температурные условия ближе к скале, или ближе к дуплу?).

Автор: прожектор 18.4.2009, 15:40

"Про любимый лунный трактор".
Какое то несерьезное отношение к дуплу, - мол, жилище не то...
Ну тогда для волка и лес не то - зайцы разбегаются, и львам в саване плохо - как на рога берут некоторые... газели.
Как бы не было в естественных условиях на наш взгляд плохо, - еще хуже, если мы пренебрегаем изучением этих естественных условий - мы построили пчелиные фазенды, какое еще дупло!
А ведь в дуплах они выживали и развивались как не считай - не менее 10 тыщ. лет.
И ведь что интересно - любую тварь ТВ в деталях изучает, только нет передач о жизни пчел в естественных условиях - нет уже этой естественной жизни!

Автор: прожектор 20.4.2009, 17:41

Уважаемый Bee happy

в каретах вы взяли слишком ничтожный отрезок времени. А в дуплах пчелы проживали минимум 10 тыс. лет. За это время у них выработались не только инстинкты в связи с дуплом, но по-видимому привычки и на генетическом уровне.
Ведь дупло никто не изучал, именно дупло с живущими или жившими там пчелами. Я думаю, Лангстрот, например, даже и не слышал про дупло как жилище пчел. Зачем? Главное - бизнес, не до дупла.
Вот посмотрим отсюда. Какого диаметра дупло, в которое поселялись пчелы? Если подумать - колебания по диаметру очень маленькие - 32 - 35 см.
Как рассуждаем? Пилорама советская называлась Р-63, т.е. максимальный диаметр бревна - 63 см. Больше, значит, не встречаются. Но и дупло, пригодное для жизни пчел, может быть в старом созревшем дереве, т.е. около 60 см. Заболонь - сердцевина около 35 см. Дупло около 35 см.
Что имеем? На протяжении тысячелетий пчелы селились в дупла почти одного диаметра, "тепловой колокол" у них был всегда им известен, в том числе и по тепловым (теплоизоляционным) характеристикам. А часть дупла ниже теплового колокола для них была несущественна, - лишь бы не меньше определенного размера. Итак, пчелы знали, сколько расплода можно заложить в дупле, когда его количество можно смело увеличивать - исходя из ранее накопленного опыта. Прополисуя верх и бока, они добивались идеальных тепловых характеристик жилища. Поэтому то 1000 лет назад русо-славяне и закидали мир медом и воском. Изобретя улей, человек нарушил прежде всего тепловой инстинкт пчел.
В рамочном улье пчелы потребляют гораздо больше корма, чем в дупле. Вряд ли пчелы в дупле сжимались в клуб - комфортно было и без клуба.
Рамочный улей в современном исполненнии - погибель пчел как вида, в перспективе.

Автор: Beecanin 20.4.2009, 18:29

Зря вы так думаете.

Автор: shap 20.4.2009, 18:35

прожектор, Вы всё это серьёзно пишете, или просто решили поприкалываться?

Автор: прожектор 21.4.2009, 10:52

Каждый понимает в силу своей подготовки.





Очень надеюсь. Но у вас есть конкретные примеры?

Автор: shap 21.4.2009, 11:50

Тогда продолжайте, очень познавательно.



К сожалению не смогу подтвердить информацию ссылками,
но дупло достаточно серьёзно изучали и пришли к выводу:
что дупла малопригодны для комфортного проживания пчёл.

Автор: прожектор 21.4.2009, 12:29

"комфортного" у этих изучателей точно нет. О чем, о чем - уж о комфорте пчел никогда не задумывались.
Жду от вас следущие "прописные" истины:
-пчелы холода не бояться;
-мед приносит не улей, а...; и т.д.

Автор: VladOrich 21.4.2009, 17:23

Может быть. Но природа никогда не задумывается о "комфорте", она всегда предполагает целесообразность. Если пчёлам было угодно выбрать дупло, пещеру для своего жилища, то это для них удобно. И обустроили они его и приспособили так, как им удобно. А человек, в очередной раз считая себя "царём природы", переделал всё по своему, и как обычно оказался не прав...

Автор: Карлов 9.10.2009, 23:40

Не имея намерения возобновить дискуссию, хотя очень интересно и познавательно , привожу эту ссылку только для того, чтобы понятно было, о чём я:

Попалось недавно красивое описание. Ссылку не даю. Желающие найдут источник при желании.

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 10.10.2009, 10:19

я думаю.ее уже наверное нету как вид.как ушла в небытие-крымская горная (кажись правильно написал)..

Автор: Пчёлкин 10.10.2009, 10:32

Ей у вас на Украине Егошин занимается плотно .
Бортник держит ,но он что-то давно тут не появлялся.
Правда написал не по теме.

Автор: Nikolaevits 18.10.2009, 14:32

И человек все стремится создать улей все более приближенный к дуплу.
В журнале "Пасіка" №10 сего года опубликованы размышления по поводу дупла и авторская конструкция улья пчеловода с Черкасчины Владимира Карповича Куринного.
Я постараюсь изложить здесь некоторые из его мыслей и чертеж улья очень грубо сделанный мною в Excel 2007.
"... Изобретя улей и не сумев удалить излишек влаги, как это происходит в дупле живого дерева, пчеловоды изобрели верхние летки и отдушины потолка, чем поставили семью в противоприродные условия. Отказавшись от теплового колпака, высокотемпературной зоны, над клубом в период покоя пчелосемьи, мы к существующим прибавили проблемму кристализации меда, нарушаем микроклимат гнездового пространства, понижаем длительность жизни пчел, создаем условия для заболевания пчелосемьи..."
В своеей конструкции улья автор применил оригинальную систему отвода отработанного пчелосемьей воздуха через специально изготовленный в каждом корпусе вертикальный вентиляционный канал. И отвода водяного пара через другую вент. полость.
На мой взгляд данная модернизация многокорпусного уолья ( рамка 300 мм. корпус 8 рамок) довольно интерестная.
Не имея сканера я изголился в попытках начертить его в Экселе. То что получилось выклядываю. Моторчик форумский Экселевский Файл не тянет пишет :"Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов". Так-что сфоткал на мобилку и прикладываю.
Не судите люди сторого за качество. :)

Автор: Александр Дмитриевич 18.10.2009, 16:24

Nikolaevits, Nikolaevits,

Пожалуйста поподробнее!!!

Автор: Nikolaevits 18.10.2009, 16:56

В общем, Александр Дмитриевич, идея моего земляка Куринного заключается в доскональной модернизации уже существующего улья системы Роже Делона. Т.е. :
- Леток один в низу улья.
- корпуса летков не имеют
- Герметичный потолок
НО!
1. Потолок имеет окно, связанное с вент. камерой корпусов.
2. В дне проделанны 2 вентиляционные каналы ( один с выводом пара под прилетку, другой длч отвода отработанных газов в вент канала под дно.
Задняя стенка корпусов двухстенная с внутреней вертикальной полостью на всю длину корпуса.
И это только некоторые кардинальные отличия. Еще много более мелких но не менее значимых в сумме.
На пример - на рамках отсутствуют плечики, т.к., по мнению автора, онные затрудняют нормальное опускание воздуха, насыщенного водяными парами и вывод его в нижний вент канал дна. Вместо плечиков используется гребенка аналогичная Делоновской.
Кроме того, для более безболезненного расширения семей корпусами в странах с более холодным климатом, применяются межкорпусные гибкие диафрагмы частично перекрывающие внитрикорпусное пространство в верху рамок.
Используется совершенно отличная, авторская, контсрукция потолка и многое др.
Я описал-то этот удей как наиболее, на мой взгляд, выгодный для зимовки.
Статья в журнале на 2 разворота мелкого шрифта. Перевести ее полностью - титанический труд. Я уже попросил помощи у прогамистов форума. Скоро, я думаю, моторчику форума добавят разширение на экселевские файлы и я смогу выложить ту пародию на очень точный и технически грамотный чертеж ( а я, как инженер механик по образованию это отметил), который приведен в журнале.
Но даже с моей грубой копии чертежа становится понятна суть работы данного улья.
Да и я завтра (дома абсолютно нет никакого свободного времени) с работы постараюсь зайти на форум и кое-что еще перевести из этой статьи.
Хотя-бы основные принципы. лубой пчеловод со стажем, поняв принципы конструкции улья сможет возсоздать данный улей "под себя"
Поищите в Гугле "Дім - сад - город" это сайт журнала. Там должна быть ссылка на журнал "Пасіка" сего месяца, сего года. Возможно там уже и чртежы есть.

Автор: Nikolaevits 18.10.2009, 18:47

Собственно вот чертеж:

Автор: Nikolaevits 19.10.2009, 17:50

Краткое описание улья Куринного несколько упрощенное и сильно сокращенное мной:
1. Дно изготовлено из хвойных пород дерева. Это площадка из досок толщиной 25 мм. Площадку ограничивают боковые бортики высотой 57 мм и задний бортик высотой 57 мм, толщиной 15 мм. Перегородка высотой 57 мм и толщиной 30 мм, в задней части дна, отделяляет вертикальный вентиляционный канал от летка и нижней вент камеры. Совпадает с перегородкой корпусов.
2. При установке на дно корпуса пространство, которое создается в передней части дна, разделяется прилетной площадкой дна на 2 летка. Верхний – рабочий высотой 12 мм и нижний – санитарный выстой 20 мм. Толщина площадки 25 мм., ширина 250 мм., длина 300 мм. Плинтус треугольного сечения, укрепленный на перегородке дна со стороны вент. камеры, обеспечивает преломление отработанных газов под углом 45 градусов – имеет высоту катетов 40 мм.
3. Безфальцевый корпус изготовлен из досок мягких пород дерева. Передняя и боковые стенки изготовлены из досок 30 мм; задняя из досок толщиной 15 мм. Очень важно, что-бы влагопропускная способность досок задней стенки была высокой. Задняя перегородка корпуса, отстоящая от задней стенки на 40 мм, изготовлена тоже из досок 30 мм.
4. В четвертях выбранных под рамки установлены фиксаторы для рамок, изготовленные из листового оцинкованного металла.
5. Диафрагма – размерами 410х300 мм может быть изготовлении из полиэтиленовой пленки, картона или ткани. Ложится она на рамки первого и третего корпусов так что возле передней стенки и перегородки создаются щели шириной 20 мм.
6. Потолок ДВП. В потолке возле задней перегородки корпуса прорезается отверстие закрытое сверху фольгой или оцинованным металлом толщиной 0,5 мм. …»
«…Вентиляционные процессы в улье Куренного:
Вентиляционные процессы в улье в активный период жизни пчелосемьи происходят за счет механических и температурных факторов. Температурный фактор более выражен при температуре воздуха окружающей среды + 12-20 градусов, во время ночных понижений температуры. Движение потоков воздуха и отрабортанных газов будет следующим:
- свежий воздух поступает в улей через рабочий леток. Пчелы в уличках возле передней стенки улья взмахами крылышек направляют воздух вверх под углом к перегородке улья. Возле передней стенки создается зона разрежения, благодаря чему свежий воздух подымаетя в верхние корпуса. Пчелы в уличках возле перегородки взмахами крылышек направляют отработанный воздух вниз под углом к перегородке. Возле перегородки создается зона повышенного давления. Основной поток газов будет двигаться вниз вдоль перегородки, при помощи плинтуса дна переломится под углом 45 градусов и по дну, через нижний санитарный леток выведется за пределы улья под прилетную доску.
В верхней части улья, возле перегородки гнездовое пространство соединено щелью в потолке с вент. камерой. Щели возникают между перегородкой верхнего корпуса и пластинкой фольги, которая перекрывает отверстие в потолке. Пластинка исполняет роль теплообменника. Наиболее нагретые газы проходят через щелевые отверстия в вентиляционную камеру. Охлаждаясь воздухом окружающей среды возле теплообменной пластины и задней стенки, опустятся в низ и через отверстия в дне выведутся вне улья. Для улучшения работы теплообменной пластины вентиляционные отверстия подкрышника улья расположены напротив нее. Полное затенение задней стенки улья обязательно!...»
«Еще раз о рамке
Изучение вентитилляционных процессов обязывает нас еще раз возвратиться к конструкции рамки. Отказ от типовых плечиков не случаен. В новой рамке роль плечиков исполняют гвоздики недобитые по высоте на 15мм.
Как мы уже определили, пчелы направляют поток отработанных газов в низ по задней стенке улья. В многокорпусном улье этот поток неединыжды встретит на своем пути преграду из перпендикулярно расположенных плечиков. Площади преграды вдвое больше от площади свободного прохода, что уже усложняет удаление газов. Заменив плечики шириной 25 мм. На гвоздики диаметром 3 мм обеспечим ничем не затрудненное движение потока газов в многокорпусном улье. Во время перевозки ульев с новыми рамками рекомендуется на прилетную площадку дна и на верхние бруски рамок между корпусами класть полоски поролона шириной 25-30 мм, толщиной 20 мм и длинной 300мм., которые дополнительно будут поддерживать рамки и не давать им колыхаться. Наличие по середине рамки распорной планки, расположенной параллельно верхнему бруску, делает ее более жесткой и предохраняет от прогиба боковых планок при натягивании проволоки…»
«Разделительное дно
Разделительное дно это плоскость из ДВП, которую ограничивают боковые бортики – передний и задний. Перегородка совпадает с перегородкой корпуса улья и разделяет зарешеченное отверстие напополам. Размер ячеек сетки 3х3 мм.Возле передних бортиков дно перфорировано. Диаметр отверстий 4 мм. При установке на разделительное дно корпуса между бортиками создается щелевой леток шириной 70 мм, высотой 12мм. Леток укомплектовывается прилетно-приставной дощечкой. Корпус с отводком на разделительном дне всегда располагается в верхней части улья. Конструкция разделительного дна не предусматривает нахождения отводка над основной семьей в период покоя.
Со временем отверстия возле передней стенки и зарешеченные отверстия возле задней – прополисуются что требует периодической очистки»

Перевод с украинского языка.
Украинский пчеловодческий журнал „Пасіка” №10 2009 г.

Автор: ДрЮН 19.10.2009, 19:53

Nikolaevits, спасибо за работу. Научите, чем просматривать файлы. И надо бы попросить модератора, чтобы перенес это всё в тему Улей Куренного (для порядка).

Автор: Nikolaevits 19.10.2009, 19:56

Скачиваете - разпаковываете (они с архивированы в Рарнике) и просматриваете. Один Экселевская схема а один - в Пейнте малость редактирован. Это проги стандартного Офиса 2000.

Автор: ДрЮН 19.10.2009, 20:14

Второй файл не могу просмотреть, первый - видно

Автор: Valerian 19.10.2009, 20:45

Николаевич привет!,

А у Вас не закрадываеться подозрение, что воздух в заднем вентиляционном канале тоже должен идти снизу вверх так как мы имеем в какой то мере тёплую перегородку с гнездом ну и соответственно будет образовываться тёплый поток, а по законам физики он будет идти снизу вверх и если это так, тогда зачем вся эта заморочка ? В принципе получаеться тоже самое с отгибанием плёнки или там других способов при которых воздух частично уходит через верх обеспечивая вентиляцию гнезда.

Автор: Nikolaevits 19.10.2009, 23:06

Я, все-таки, думаю что, благодаря толстой внутренней перегородке и тонкой наружной стенке воздух будет охлаждаться и опускаться.
Дело в том-что эту статью написал пчеловод который уже эксплуатирует улей данного типа. И он дает положительный отзыв о данной конструкции. Я завтра еще кое-что добавлю из статьи.

Автор: Nikolaevits 19.10.2009, 23:35

Странно. Я только-что скачал и распаковал. Все видно. Но не огорчайтесь они абсолютно идентичны. Это я для верности два выложил.
Я, как смог, схематически показал устройство этого улья.

Автор: Nikolaevits 20.10.2009, 16:53

Продолжу выкладку по улью Куренного.

Крыша улья плоская, что позволяет использовать ее как подставку под корпуса. Боковая обвязка крыши, передняя и задняя изготовлены из досок толщиной 15мм. ( и представляет собой подкрышник примечание переводчика) Плоскость покрытия из досок толщиной 10мм покрыта оцинкованным листовым металоом или фольгоизолом. Для фиксации, прижимания потолка на внутренней стороне обвязки по периметру набиты рейки сечением 15х15мм. Благодаря подвижным планкам размером 355х25х10мм, которые лежат поверх этих реек, в крыше могут храниться вставные доски, утеплительная подушка, диафрагмы, донные прокладки. Вентиляционные отверстия расположены в боковой и задней обвязке.
Прилетно-приставная доска имеет размеры 360х150х20 мм. При помощи кронштейнов из оцинкованной проволоки диаметром 3 мм устанавливается под углом 120 градусов к передней стенке улья. Кронштейны вводятся в рабочий леток. При этом санитарный леток защищается прилетной доской от встречного ветра. При помощи угольников в передней части дна прилетная доска устанавливается параллельно передней стенке улья в приставное положение. При этом и рабочий и санитарный летки защищаются от ветра. Недобитые по высоте 2-3 мм. Гвоздики не позволяют прилетной доске плотно прилегать к улью. 3 круглых летка диаметром 25мм, просверленные в прилетно-приставной доске в изготовленном в ней углублении. Глубина углубления 10 мм, позволяет пчелам проходить от щелевого к круглым леткам в приставленном положении доски. Углубление создается благодаря набитым по периметру доски планкам толщиной 10 мм.
Дощечка устанавливается в приставное положение в период покоя семьи и для предупреждения воровства в активный; в прилетное положение – в активный период и при возможных очистных облетах в период покоя.
Содержание пчелосемьи в улье Куренного
Подготовка к периоду покоя, зимовке начинается за 5-7 дней до окончания последнего продуктивного взятка. В центральной части Украины, где последним медоносом является подсолнечник, приходится на 15-20 августа. Пчелосемьи, в это время, располагаются в 4-х корпусах. Как правило: верхний четвертый - с запечатанными медовыми рамками;
третий с низу - с частично запечатанными рамками;
второй с низу - расплодный;
нижний – с перговыми рамками. Желательно последнее откачивание меда с отбором рамок на зимний и весенний период произвести не позднее 15 августа. Все рамки 4-го и две рамки 3-го корпусов забирают на откачку меда. С 1-го корпуса отбирают 5-6 перговых рамок, которые сохраняются до весны.
Гнездо собирается в двух корпусах. В первом – нижнем – располагают: по центру – две перговые рамки, с боков – расплодные. Размещение расплода: возле стенок запечатанный, к центру – открытый. Диафрагму между первым и вторым корпусом удаляют. Во втором корпусе располагают: по рамке с печатным расплодом на выходе и 6 рамок с не полностью запечатанным медом. Второй корпус накрывают диафрагмами. Диафрагмы располагают так - что надрамочное пространство перекрывается полностью. Возле передней стенки уголок диафрагмы отгибают, создавая проход для пчел треугольной формы с высотой катетов 2см. В 3-м и 4-м корпусах располагают рамки на обсушку.
Чтобы предупредить воровство прилетные доски во всех ульях располагают в приставное положение.
Через 5-7 дней проверяют состояние рамок в 3 и 4 корпусах. Осушенные рамки забирают на сохранение, а семье дают за 2 приема 6 литров сиропа 1:1. 3-х л. банку-кормушку устанавливают на диафрагмы. Проход для пчел оставляют открытым.
Через 15 дней после откачки меда во втором корпусе вынимают боковые рамки а на их место устанавливают пенопластовые вставные доски. Удаленные рамки могут быть с запечатанным медом. Их распечатывают и ставят в 3-й корпус. Суда же ставят и 2 распечатанных рамки с 1-го корпуса. Две диафрагмы снимают со второго корпуса и хранят до следующего сезона в крыше улья. Оставшуюся диафрагму располагают в центральном положении так – что возле передней стенки и перегородки создаются проходы для пчел шириной 20 мм. Время этой работы – 1-5 сентября. На 2-й корпус устанавливается 3-й. На третий потолок и крыша.
Четвертый корпус убирается на сохранение. После осушения рамок в 3-м корпусе можно разобрать подготовленное к зиме гнездо. Во втором корпусе находятся 6 полномедных, запечатанных рамок, ограниченных пенопластовыми вставными досками – это более 20-ти кг меда ( рамки этого улья - 435х300 мм. Прим. Переводчика). В 1-м корпусе 2-3 рамки еще заняты расплодом, крайние 3-4 частично заняты медом и пергой. Наличие 3-го пустого корпуса значительно увеличивает объем улья. Пчелы не в состоянии создать необходимый микроклимат, условия для откладки маткой яиц в первом корпусе.
Яйцекладка прекращается, а с ней и интенсивное поглощение кормов. В 3-й декаде сентября в гнезде не будет ни открытого не печатного расплода. Производится обработка от варроатоза.
Клуб в улье располагается на 6-ти рамках. Благодаря использованию пенопластовых вставных досок (корпуса 8-ми рамочные прим. Переводчика) он имеет форму приближенную к цилиндру, где диаметры (проницаемость) всех сегментов одинаковы. Все пчелы пребывают в равных условиях. Кормовые запасы располагаются над клубом, перга отсутствует.
В природном жилище – дупле – пчелы никогда не располагают пергу над расплодом, клубом. Зимуют только на меду.
Придумав необходимость наявности в зимнем гнезде запасов перги, мы провоцируем работу молочных желез пчел. Выработанное молочко предлагается матке, которая немедленно начинает откладку яиц. Кормление расплода и матки, необходимость создания микроклимата для воспитания новых поколений вызывает «цепную реакцию», последствия которой – интенсивное использование кормов, переполнение кишечников пчел задолго до весеннего облета. Конечный результат – опронашивание и гибель...
… Во время формирования гнезда на зимний период никогда не перемещайте во второй кормовой корпус перговые рамки…
… При устойчивом понижении температуры до +4-х градусов и ниже, снимается 3-й корпус. 2-й корпус накрывается утепленным потолком и крышей, вентиляционные отверстия которой закрываются. Через санитарный и основной летки в улей вводятся донные прокладки из плотной бумаги или картона. Прилетная доска приставляется параллельно улью. В таком состоянии улей пребывает до очистительного облета.
Лучше всего если оч. Облет состоялся в начале 3-й декады марта при повышении температуры до 12-15 градусов…
… приступают к осмотру. Сняв крышу и потолок, удаляют вставные доски. Рамки раздвигают в стороны поставив в центр по 2 подогретых перговых… С летков удаляют донные прокладки и сжигают их…
… Через 10-15 дней после облета 2-й корпус, накрытый потоком, снимают. В центральной части первого корпуса удаляют 1-2 пустых рамки и остальные сдвигают к стенкам. В освободившееся место ставят перговые рамки. На рамки ложится диафрагма с созданием щелей. Второй корпус возвращают наместо…
…С началом цветения садов семье дают 3-й корпус, с обязательной установкой диафрагмы во втором. В центральную часть 3-го корпуса переносят две рамки печатного расплода из 2-го, 4-ре рамки суши и 2 вощины. Установка диафрагм смягчает резкое расширение гнезда и стабилизирует температурный режим…
…При начале цветения белой акации устанавливается 4-й корпус, в который переносятся рамки печатного расплода на выходе и дается 6 рамок суши…
… В пчеловодстве принято длину улья измерять по передней стенке, а ширину – по боковой. Предлагаемый улей имеет увеличенную ширину 565 мм. И очень малую длину 360мм. При сильном боковом ветре может опрокинуться. Этот недостаток исправляется блочным расположением ульев. Оптимальный вариант – 4 улья на одной подставке…»

Перевод с украинского языка.
Украинский пчеловодческий журнал „Пасіка” №10 2009 г.

Автор: Nikolaevits 20.10.2009, 18:57

В том-то и дело что статью написал не автор улья а человек сделавший их несколько штук (как я понял) и успешно эксплуатирующий. Он-то и написал эту статью. А автор давно тихонько эти ульи эксплуатирует и молчит.

Автор: прожектор 29.11.2009, 16:56

Затрагивался краешком момент - движение воды в стенках дупла.
Как известно, вода всасывается корнями дерева, а корни эти находятся на какой глубине? Ну, пусть до 10 метров. Ясно, что температура в точках всасывания зимой - выше наружной. Тогда имеем - вода является обегревающим дупло жидкостью, что то типа обогрева наших квартир горячей водой. Если это так - где будем искать "прогресс"?

Автор: Perca 29.11.2009, 18:51

Nikolaevits, а нельзя ли сразу:

Автор: прожектор 29.11.2009, 19:04

Так ведь не читал титанов мысли.
Посчитал, что вношу новое, великое, доселе не известное.
Конечно, не верю я в никакое сокодвижение при -20.

Автор: Perca 29.11.2009, 19:20

Та ли уже это пчела, ее ведь выдернули из своей ниши - соломенного шалаша. Искуственное разведение в ульях однозначно привело к потере целого ряда свойств и качеств, прежде присущих украинской степной. Так что при всем уважении к любителям этой пчелы - она уже не та.
Были когда то туры в степях Украины, говорят предки коров, но кто мне докажет, что у меня в хлеву тур стоит.

Автор: Perca 29.11.2009, 19:44

Согласен, pcheloff, всякие придумки осушения-сугрева идут в разрез с биологией пчелы, вместо того чтобы создавать условия максимально приближенные к тем в каких пчелы жили миллионы лет, пчеловоды (уж больно руки чешутся) такого пчелам на голову напридумывают , хоть стой хоть падай. Тема про дупло, а нам про "вентиляционные шахты" ... интересно, где пчелы их в дупле устраивали

Автор: Perca 29.11.2009, 22:31

В чем?

Образование дупла это уже вопрос взаимоотношения дерева с другими обитателями мира сего. Пчелы вторичные пользователи: они не создавали дупло, а только приспосабливались жить в нем, в чем неплохо преуспели

Автор: Perca 30.11.2009, 13:10

С этим никто не спорит,
Но вот то что ниже мне осталось непонятным, нельзя ли попроще, pcheloff, попроще, без выкручивания мозгов, не все кому вы пишете посты "университеты заканчивали"

В чем этот разрез?

Автор: Perca 30.11.2009, 14:43

Просто времени нет тратить на ваши шифровки: "юстас - алексу",
слишком часто в ответ на вопрос слышим :

Автор: Perca 30.11.2009, 22:47

Ну вот опять: то замучу ... то заморозил, так и не дождемся

Автор: VladOrich 15.1.2010, 19:20

Наткнулся на интересное сообщение в одном обсуждении - http://forum.anastasia.ru/post_815315.html#815315.
Особенно понравилось:

Автор: Perca 16.1.2010, 21:28

Откуда девять-то, да за это время не только яйца сварятся ...

Автор: михо 17.1.2010, 1:16

Тема " дупло" похоже на многих форумах ещё будет долго.

Вот фото нашёл, древнее, там тоже ульи делали по типу дупла.
( рядом для сравнения фотографии современных " дупел" для пчёл. )

Автор: beemaster 17.1.2010, 8:22

Вот с такими башнями работать и плохо. Потому и разонравились мне альпийцы. А еще по причине склонности пчел в них к роению.

Автор: михо 17.1.2010, 13:41

1) Те " башни" = это выделываются пчеловоды друг перед другом, типа кто круче ( у кого пчёлы сильнее)

2) что за " альптйцы" ?
3) это ульи Даданы на 10ть рамок ( каждый корпус) с надставками. ( стандартные)
4) именно в многокорпусных легко следить и предотвращать роение обычной перестановкой- добавкой и надставкой целых корпусов, применяя разделительную решетку для получения мёда.

( такими ульями наверное 80% в мире разводят в умеренном климате) = стандарт.
( имхо)

Автор: прожектор 17.1.2010, 14:37

Великолепно мужик решил, как сделать дупло!
Но соты к чему то вверху должны крепиться?

Автор: VladOrich 17.1.2010, 18:54

Автор: андрюша 22.1.2010, 23:57

Дак опять корпусники затеваешь на 2 корпуса + магазинчики, попробуй северный лежачок с уширенными магазинными рамками, сам увидишь насколько хорош и прост.

Автор: beemaster 23.1.2010, 0:25

Корпус один. Это принципиально. Если меня когда посетит мысль поставить второй корпус, а не магазины, кидайте в меня тухлыми яйцами!
Лежаки много места занимают на участке. Да и рамки лишние надо где-то хранить, что меня больше всего убивает. Если дело пойдет и будет расширение, то слишком много хранить нужно будет где-то. Делать для этого вторые лежаки или ящики для хранения?...А изымание лишних рамок перед зимовкой?... А поиски помощника для перестановки на новые донья весной?... А отнесение улья на новое место доведись такое потребуется?... Везде нужен второй человек. Каждый раз искать не сразу бывает найдешь. А потом если растопырить руки, неся на окткачку магазин от 16 рамочника во-первых в дверь не пройдешь, во вторых это по весу тот же рутовский корпус полномедный. Опять помощник нужен.

Автор: ПЧЕЛО-МАЗАЙ 23.1.2010, 11:17

интересно там на фото. как они не падают от лёгкого ветерка?

Автор: михо 24.1.2010, 13:40

Ещё одно дупло месное.
таких дупел не мало, но есть и по меньше, но в среднем размер где пчёлы живут, примерно такой по обьёму как улей Удав, с пятью+ корпусами.

всё забываю захватить фотик, есть дупла где жили пчёлы или живут до сих пор ( а таких только я знаю в черте города 5-ть штук..)

Мёдом залиты, прополисом склеены.
ещё не разу не видел поваленного ветром улья ( надеюсь что и не увижу)
а вот коровами, зимой заваленные= такое слышал ( коровка почесатся любила об улики..)

Там же написано( непорусски): РУССКАЯ пасека! = надпись на фотокарточке находится в левом, нижнем углу: ( Pyzans Russes = Крестьяне, Русские. = только на каком это языке фотка подписана, я не знаю, возможно по Французски или немецки, но не на английском= это точно)
неужели родные, Русские ульи не узнали?

Автор: андрюша 24.1.2010, 19:10

Например у нас в подполе натянута проволока и на нах хранится запасная сушь, изымание лишних рамок с пергой в конце октября когда уже в клубе, на донья я не переставляю т.е когда рамки с пергой изымаю в это же время запёхиваю плёнку под рамки весной просто вытаскиваю и всё. Десятирамочник с мёдом так же тяжело переставлять как и 16р,второй человек нужен занести и вынести из зимовника. Магазины мы не таскаем, не Гераклы, отбираем рамками, на отбор одного магазина уходит примерно 10-12 минут. Зато весной утеплил по максиму, летом все три летка настежь, 3-5 пчёл на вентиляции стоит, осенью гнездо посередине, леток правый или левый открыл--типа тёплый занос. Да забыл-- рамок в магазине 12-13, мёда с магазина 16-18 литров, печатки резать в полтора раза меньше и рамки магазинные 8-10 лет без перезарядки служат. Помощник нужен 2 раза в год--занести и вынести, например у меня на улице так вообще таскаю только если налёт надо сделать, справляюсь один.

Автор: михо 6.7.2010, 6:48

Сегодня достал ешё пару семей, одно с дуппла ( хозяин акуратно вырезал дуплянку, метровый чурбан) а вторую с печной трубы и уже какой раз убеждаюсь: пчёлы любят вентиляцию в верху и что бы слегка " продувало" с низу. что характерно: в печной трубе верх открыт, соты отстроили примерно в полуметре от верха, мёдом всё залито, пчелы битком и ни одного маточника или роевой мисочки. в дереве полно старых роевых маточников, гнездо хоть и узко-высокое, но всего пол-метра, пчёлы в этом дереве регулярно роились каждый год по нескольку раз.
Всё таки вентиляция через верх, особенно летом= очень необходимо для пчёл (имхо) как и достаточное расстояние между полом улья и сотами.

Автор: михо 7.7.2010, 0:07

заметил. укрытия и перемычек нету. соты в самом верху такие же как и в самом низу: сходят на конус.


да. ограничение именно в размерах " жилища" часто.

из наблюдений " разорений" гнёзд диких пчёл.

Прошу не путать подрамочное растояние с свободным расстоянием. Подрамочное расстояние = классическое ( именно то, в котором пчёлы не строят соты, достаточное по высоте и не маленькое= такое что не заклеивают прополисом)
использую нижний корпус с рамками, в которых натянута проволока и вверху приклеена полоска с вощиной. практикую. планирую такие корпуса пустить под зимний клуб. Это сугубо от наблюдений за " дикими пчело-семьями" в нашей местности. Второй корпус с низу= расплод, третий и выше= мёд. Пока проблем не было. самый верхний летом стоит всегда корпус с вощиной ( у меня пластиковые рамки в основном, поэтому на них жара не действует)

Автор: михо 8.7.2010, 5:17

Зимой тоже= самое. доставал ранней весной с печной трубы перезимовавшую семью пчёл: разницы не заметил. насчёт зимы: -30ть бывает, + полметра снега= не в новинку.


я вроде уже обьяснял всё.
вот ещё пример:
сегодня " разорили" три пчело-семьи.
1) достали со стены дома, леток примерно был посередине отстроенных сот. полу-холодный занос, роевых мисочек не нашёл. мёда много, расплода тоже. пчёлы злые ( такие редко попадаются, поэтому пойманную матку пока не выпускаю с клеточки, не решил ещё: отдать старой семье и посмотреть что будет или отдать в другой отводок ( который без матки сидит несколько дней) или отдать соседу- пчеловоду ( который любым маткам рад)

у нас почти не встречал, у " диких" пчёл на тёплый занос, да и конструкция улья не предусматривает. смотря как развиваются с холодным заносом, то и это не плохо.

Автор: михо 13.7.2010, 6:44

http://losaltoshoneybees.wordpress.com/2010/06/30/hayward-overhill-cutout-details-and-photos-june-29-2010/


http://s146.photobucket.com/albums/r275/tngamecockfan/Franklin%20Cutout/

Автор: прожектор 15.7.2010, 12:49

Если посмотреть с высоты птичьего полета,... нет, лучше из космоса; - дупло - только частность, причем незначительная.
Наверно, краинки и карпатки, кавказянки всех сортов, итальянские и сирийские, индийские ит.д. - в дуплах то и не жили!
Дупло - вынужденное жилище одной породы пчел - средне-русской (или восточно-европейской?).
В этом плане говорить, что дупло - естественное жилище пчел равносильно тому, что сказать - чум, или яранга естественное жилище человека.
Почти у всех карпатки. Но дупло жалко...

Автор: прожектор 15.7.2010, 13:01

А если так - ветер, такой шалун, способен через верх трубы проникать немного вниз - ну, на полметра от обреза трубы. С этим и связано построение гнезда в полуметре от верха.
И... Дождь всегда косой. Отступив от обреза трубы пчелы избавляют себя от прямого дождя. Вода потечет по внутренним стенкам трубы.

Автор: андрюша 15.7.2010, 17:57

У нас дак почти у всех русские, такие хорошие.. Почему дупла жалко?

Автор: михо 16.7.2010, 9:24

Сегодня снял семейку с дерева: с дупла соты выпирали так, что почти все пчёлы были на улице, матка вышла наружу тоже: когда срезал соты, то её обнаружил. На сотах полно сева, в том числе и запечатанного, с дупла ничего не достал: уж больно отверстие маленькое.

мудро, с Вами трудно не согласится ( я заметил что пчёлы отступили немного в низ от края трубы, бо там тень всегда, не зависимо от того, где солнце, а снизу всегда холодок летом тянет)
Пчёлы лезут во все " дыры" будь то в машине, здании, дереве... даже картонные коробки заселяют, которые валялись безхозными. Но особенно любят пустые ульи, с сушью = это проверенно лично= заселяют в первую очередь.
Расставляю ловушки у людей, обьясняю что пчёлки тогда не заселятся в их машину или дом- сарай- гараж- дерево... срабатывает. При этом говорю что если всё таки обойдут ловушку= то уберу пчёл бесплатно. Пока все ловушки сработали: пчёлки НЕзаселились в дом- гараж- машину.. а прямиком замаршеровали в ловушку, об чём клиенты радостно сразу сообщали по телефону.

Автор: zulfar 27.7.2010, 18:48

Про ульи не скажу,но в бортях и дуплах, я замечаю, пчелы хорошо зимуют и любят когда леток расположен на самом верху и чтоб внизу гнездо щелеватым был. В пршлом году старый борть в саду (спилил поваленное в лесу) в конце июля заселил очень маленький вторак .В гнезде сзади была щель от самого верха до низу 0.5см.Спереди должея (доска 40мм) тоже щелевато закрыл .Плюс сбоку отверстие летка посередине.Пчелы в основном летали через маленькую щель сверху доски должеи.На зиму пошли на7-8 сотах (15 см длины макс. посередине). Хорошо перезимовали в такую суровую зиму к моему удивлению

Автор: Horseman 3.3.2011, 12:18

Ждал от вас продолжения, но так и не дождался, выдам свой вариант.
Скажу честно, обдумывая данный вопрос я, неожиданно, для самого себя, пришел к выводу, что нам ой как далеко до создания улья хотя бы близко приближенного к дуплу в живом дереве.
Судя по тем источникам, которые мне удалось найти, пчелы селились именно в дуплах живых деревьев. Встречающиеся ранее объяснения этого явления, мне не нравились, не мог я связать свои знания и представления о жизни пчел с этими объяснениями.
И вот открылось!
Занимаясь вопросом обеспечения теплом загородного дома. Природного газа нет и перспективы очень туманны, электричества нет, будет, но количество и качество оставляет желать лучшего, дерево и уголь становятся все дороже. Так, где же выход? Задавался я таким вопросом и в поисках решения наткнулся на вариант с тепловым насосом.
Какая связь с дуплом? Да что не наесть прямая. Живое дерево природный тепловой насос.
Этот насос обеспечивает ПС не только теплом, но и прохладой когда это нужно. Я бы сам хотел жить в таком доме. Настоящая крепость с комфортом, о котором только можно мечтать.

Автор: Horseman 3.3.2011, 13:46

Попытаюсь.
Геотермальный тепловой насос использует тепло запасенное в земле или подземных водах, ниже глубины промерзания, для отопления дома. Любое тело при охлаждении выделяет тепло. Чем больше разница тем больше тепла выдилится. Нужно это выделяемое тепло собрать и направить в нужное место. В качестве теплоносителя используется жидкость.

Живое дерево наглядный пример работы теплового насоса. В хвойных деревьях сокодвижение не останавливается круглый год, интенсивность меняется но полной остановки не происходит, весеннее ускорение только на пользу. В зимний период более теплый древесный сок полученый путем всасывания влаги из недр земли и поднимаясь по стволу охлаждается окружающим его деревом отдавая ему тепло, летом соотвественно наоборот, за счет этих процессов внутри дерева поддерживается достаточно стабильная температура круглый год. Процес постоянен и непрерывен, пока дерево живет.
Ну если в двух словах и на пальцах то как-то так.

Автор: Horseman 3.3.2011, 14:12

В данную теорию, хорошо вписывается, ваш Пчелофф, весенний подогрев, начало активного сокадвижения внутри дерева весной, быстро его согревает и поднимает температуру, которая в дальнейшем стабилизируется и активное сокодвижение прекращается переходя в следующую фазу.

Автор: Александр Дмитриевич 3.3.2011, 14:15

Это на каждую семью,надо устроить геотермальный источник тепла?

Автор: Horseman 3.3.2011, 14:28

Как вы подхватили, т.е. согласны с изложенной концепцией.

Автор: Скворцов 3.3.2011, 17:07

Чушь полная!

Прохладой - ДА! Но насос тут не причем. Это аккумулятор.

Автор: Horseman 3.3.2011, 17:29

Скажу как вижу. В последствии если найду, подтверждение некоторых моментов, опишу подробно в отдельной статье.
А по простому, дом у которого температура стен, потолока, пола регулируется не только внешним воздействием из нутри или снаружи, но и процессами происходящими внури этих ограждений.
Водяной теплый пол, представляете. Так вот такая конструкция и в стенах и на потолке тоже, температура теплоносителя в системе задана раз и на всегда, скорость движения теплоносителя меняется.



Легко сказать. А вот разяснить ...



Аккумулятор это кирпичь. Нагрей и медленно но остынет. Живое дерево не остынет никогда, пока живет. Как и человек. Тока у дерева нет сердца. Другой у живого дерева мотор.

Автор: Horseman 4.3.2011, 8:05

Все описания естественного жилья пчел, дупла, что мне удалось прочитать до сих пор, отводили пассивную роль самому жилищу пчел. Ну, в лучшем случае упоминается об аккумулирующих свойствах, да плюс те свойства, которые мы приписываем своему жилью, деревянному срубу, забывая или лучше сказать, не придавая значения тому, что пчелы предпочитали селиться в дуплах живых деревьев, в отличие от жилища человека рубленого дома, в котором используется «мертвая» древесина. Попытки объяснить такой выбор пчел были крайне бездоказательны, поэтому и подвергались не доверию и сомнениям. Пчелиной семье наоборот отводилась активнейшая роль это и печка в доме, и искуснейшая система вентиляции, и канализация и т.д.. Такое представление о жизни ПС часто ставит нас в тупик при попытках объяснить, описать, разложить по полочкам.

Живое дерево является уникальным творением природы и не смотря на то, что человек очень далеко продвинулся в познании окружающего его мира такое казалось бы простое явление, хорошо знакомое нам с детства, как движение соков в стволе дерева ставит ученых мужей в тупик. На сегодняшний день существует несколько вариантов объяснения этого явления, но, ни один из них, не является, окончательным.
Движение сока в стволе живого дерева начинается гораздо раньше, чем растает снег и температура окружающего воздуха достигнет плюсовых температур, а у хвойных деревьев не прекращается даже в самые лютые зимние морозы.
Как это влияет на жилье пчел и на самих пчел?
Я думаю, что влияет и активнейшим образом. Стены и потолок пчелиного дома круглый год имеют примерно одинаковую температуру, с очень не большим разбегом, меньше окружающей на порядок. Обеспечивая тем самым пчелиной семье гораздо более комфортные условия для жизни, чем мы можем себе представить. Не тратят пчелы столько энергии на обогрев, как мы им приписываем.
Начало активного движения сока по стволу дерева в конце зимы, весной совместно с солнечной энергией согревает ствол из нутрии, это служит сигналом для пчел к началу активных действий. Летом движение сока охлаждает ствол. Этот процесс круглогодичный и непрерывный.

Мы тока думаем над «умным домом», а пчелы его нашли давно.

С Уважением Horseman.

Автор: Horseman 4.3.2011, 9:15

На данный момент у меня вызывает большие сомнения передача главной роли солнечной энергии по насыщению ствола дерева теплом. И вот что меня смущает в этом вопросе.
Наличие коры у деревьев препятствует проникновению тепла не только изнутри наружу, но и в обратном направлении. По моим наблюдениям, кора у деревьев, растущих на открытых участках всегда толще. И второе, деревья растут не только на открытых участках, но и внутри массивов, куда тепловая солнечная энергия проникает в гораздо меньшей степени, особенно в хвойных.

Автор: Horseman 4.3.2011, 11:47

Не дождетесь!Пока не развеяли.
Лучше давайте ссылки. Ну или аргументы кратко.
В дуплах живут не только пчелы но и др. виды животных.
Вот взгляд орнитологов.
"Как пишет Д.Н.Гофман в «Орнитологии», дятел никогда не выберет мертвое дерево и даже отдает предпочтение осине перед березой именно по температурному признаку. Влияние влаги, поступающей в ствол из почвы, удерживает температуру внутри дупла на прежнем уровне при повышении или понижении температуры наружного воздуха. Несмотря на то, что с ходом весны почва прогревается довольно сильно, ещё сильней возрастает температура воздуха, с начала развёртывания листьев – конец апреля – начало мая – температуры стволов живых деревьев за счет интенсивного течения соков понижаются и приближаются к температурам почвы, и одновременно стабилизируются на очень постоянном уровне."

Видимо те так искал в свое время, не в той плоскости.
"Так чем же ящичный улей неугоден пчелиной семье? Живой организм сосны представляет собой биологический объект массой около 40 т, в котором непрерывно циркулирует почти 14 т тепло- и энергоемкой фитолимфы. Именно фитолимфа и является той самой «тайной дупла», которая обеспечивает стабильный ТДГС на протяжении календарного года и превращает живую сосну в биологически активный трансформатор-преобразователь энергии внешней среды, с которым пчелиная семья согласована биологически и генетически."

Автор: Horseman 4.3.2011, 13:13

http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n602_34.htm
Вот вам источник с объяснениями.


В дупле будет тоже самое.

Автор: Horseman 4.3.2011, 13:44

Измерения проводились на границе сердцевины и заболони.
А подтверждать или опровергать ваше утверждение не буду. Захотите, сделаете это сами. Может за одно, расскажите какое дупло, вы имели в виду. Заселено то дупло пчелами или нет. И изменится ли теплофизика дупла от этого.

Автор: ВячеславБ 4.3.2011, 14:09

Да, читал этого автора. Потом он сообщает, что изобрёл свою ЕКЕСО (Естественную Конструкцию Естественной Среды Обитания) для медоносных пчёл и предлагает купить у него за деньги то, что он изобрёл. Ничего не объясняя и не рассказывая о принципах СВОЕЙ конструкции, предлагает выслать ему определённую сумму, а ОН ПОТОМ, после предоплаты обещает выслать пакет документов.
Гыыыыы.... Как сказал бы уважаемый Нафаныч (тьфу-тьфу, не на ночь будь помянут ).

Чистейшей воды на@баловка для лохов. Так что больше его не читаю...

http://www.beelife.org/blogs/-ikeso-biorobot/ulevoi-jashik-ili-ikeso.html

http://www.beelife.org/blogs/-ikeso-biorobot
Здесь немножко инфо об ЭТОМ...

Гусев пчелоОСОБЬ описывает, туману напустил, хрен чего поймёшь... Гыыыыы... (заразился, блин)

Автор: Horseman 4.3.2011, 14:25

Ваша позиция понятна.
А сами вы пытались, что-то объяснить для себя. Или хотите получать готовое, и желательно даром.

Я вам могу сейчас даром предложить вариант, за который с вас просили деньги. Дав ссылку на статьи достаточно известного и успешного пчеловода, проверившего это и успешно использующего.
Это что-то изменит?

Автор: Скворцов 4.3.2011, 18:13

Задержка с прогревом дерева в начале весны отрицательно сказывается на развитии ПС;
съакамулированные запасы тепла древесиной благоприятно влияют на развитие ПС в позднелетний период;
в середине зимы ПС находится в худших условиях, чем в улье;
в утеплённом улье стенки улья имеют более высокую температуру, чем стенки дупла, а значит тепопотери клуба значительно меньше;
в середине лета, в жару прохлада дерева спасает ПС от перегрева;
в диаграмме Гусева не указаны среднемесячные температуры, а это - лукавство, вводящее в заблуждение.

Автор: ВячеславБ 4.3.2011, 18:39

Я тоже МОГУ Вам ДАРОМ (т.е. безвозмездно) предложить МАССУ ВАРИАНТОВ. Дав кучу ссылок на статьи очень известных и успешных пчеловодов, проверивших и ЭТО и ТО и даже ЧЁРТ ТЕ ЧТО и ОЧЕНЬ УСПЕШНО ИСПОЛЬЗУЮЩИХ. Это что-то изменит?

Что за блуд словесный: "могу предложить" и т.п.?
Можешь - делай. Не можешь - не мути воду...



Это очень неплохой вариант. Сразу всё и желательно даром. Для идиотов...



А если взять Сибирь Восточную, то без вариантов: пчёлы в дупле НЕ ВЫЖИВАЮТ. Никакая ЕКЕСО не поможет...

Автор: Horseman 4.3.2011, 20:21

Посмотри здесь! http://www.pasechniki.ru/temp_rejim.htm


Зачем ПС греть дерево, никакой задержки нет и в помине.
Это в улике надо с подогревателями скакать. Попросите Пчелофф-а он если захочет то расскажет зачем и почему.


Древесина ни живая не мертвая(деловая) никогда не являлась хорошим аккумулятором тепла.
В рубленном доме если не топить остынет махом. По влаге да, стены деревянного сруба то впитывают то отдают(испаряют) влагу уравновешивая перепады.

Просто слова не из чего не вытекающие и ничего не обозначающие. Видимо по тому, что вы так считаете и все.

И кто стенки улья греет, святой дух не иначе, пчелкам помогает.

Прохлада тоже не иначе как с аккумулированная зимой.
Ну хоть здесь угадали.

Автор: ВячеславБ 5.3.2011, 4:15

Посмотрел. Ничего нового не увидел. Всё так, как и везде на подобных сайтах...

Автор: Horseman 5.3.2011, 8:02

Другого и не ждал. Т.к. чтобы увидеть, что-то новое, надо как минимум этого хотеть. Проблема хорошо известна, и лежит в области психологии. Но здесь это не тема для разговора.
Выложенная мной ссылка будет полезна т.к. приведенная там информация лежит в другой плоскости, практической, и к ней мы будем обращаться при дальнейшем разговоре.

Если у оппонентов будут достоверные аргументы против, которые они могут мотивированно объяснить сами или выложить ссылки, на материалы, статьи, обсуждения подтверждающие их мнение, милости просим к обсуждению. А голословные заявления типа "чушь", "бред" или просто "плохо" без объяснений смысла сказанного, выкладывать здесь, не стоит. Такая точка зрения имеет место быть всегда и в дополнительном подтверждении не нуждается.

Нужен конструктивный диалог, а не голословные заявления "я так считаю, и баста".

Поэтому продолжу с вашего позволения разговор по теме.

Есть и другие процессы, кроме затронутых выше, происходящие в стволе живого дерева, на мой взгляд, достаточно сильно влияющие на выбор пчел именно живого дерева при организации гнезда.

Цитата.
" Как показывают исследования (Крамер П., Козловский Т., 1983), с началом перехода дерева в состояние внутреннего покоя в конце лета начинает изменяться концентрация газов в стволе дерева: концентрация кислорода начинает повышаться, а углекислого газа — уменьшаться. К январю — февралю кислород уже может занимать более 15% общего объема ствола (сосна) и до 30% у тополя, в то время как углекислый газ и у сосны и у тополя занимает не более 5% объема ствола. Эти изменения концентраций газов вызываются изменениями обменных процессов, которые в свою очередь определяются понижением среднесуточных температур. При этом четко прослеживается обратная зависимость между значениями внешних температур и концентрациями О2 и прямая зависимость между температурами и концентрациями СО2. Наличие этого процесса означает, что объем ствола, например, тополя в зимнее время занят в таком соотношении: около 30% древесиной, около 30% — свободной и связанной водой в разных агрегатных состояниях и более чем на 40% — газом (О2+ СО2) (Крамер П., Козловский Т., 1983)."

Из выше сказанного вполне можно предположить, что само жилище пчел, ствол живого дерева, в зимний период обеспечивает их не только теплом но и кислородом, утилизируя углекислый газ, без дополнительных затрат со стороны пчел.

Не просто "умный дом", а "очень умный"!

Автор: Horseman 5.3.2011, 9:19

Не менее трудно читать и интерпретировать, многие высказывания на форуме. Я согласен с тем, что на форуме можно тут же попросить дополнительных объяснений, но последуют ли они. Вот в чем вопрос.

Не стоит, зацепившись за какую-то деталь, сразу лезть вглубь, пытаясь докопаться до истины. Ее там наверняка нет.
Для начала попробуйте оценить поверхностно, концептуально, но целиком. Математический принцип, применяемый при решении большинства задач, о котором я уже упоминал. Воспользуйтесь. Это убережет от неверных выводов.

Пчеловод увидел здравое зерно в теоретических рассуждениях, и в отличие от большинства не полез к автору за готовым решением. А поразмыслив, нашел решение по применению теории, на его взгляд не лишенной смысла, подходящее для себя. Провел эксперимент в меру своих сил и возможностей. Получил результат. Полученным результатом доволен. Применение теории на практике дало положительный аффект.

Я понимаю, что данное предположение ломает стройную систему знаний. Но ведь оно не безосновательно.

Автор: Horseman 5.3.2011, 10:12

Основаниями служат научные достижения, описанные выше, и описание действий пчел по организации гнезда в дупле дерева. Как многократно говорилось исследователями дупел деревьев, заселяемых пчелами, рой, поселяясь в дупло дерева, начинает его освоение сверху. Пчелы очищают свод дупла, и его стены от гнили. Верх пчелы качественно и герметично заделывают, а вот стены оставляют без дополнительной заделки. Очистку стен принято считать как необходимость для надежного прикрепления сот. Но только ли для этого? Стены чистятся целиком, хотя соты прикрепляются к ним небольшими фрагментами мостиками. А может, пчелы своими действиями, по очистке стенок дупла открывают каналы для поступления кислорода из толщи дерева ну и утилизации углекислого газа.

Автор: ded 5.3.2011, 12:22

Вы считаете,что стенки дупла пчёлы не покрывают тонким слем воска,какэто они делают обязательно в ульях?

Автор: Horseman 5.3.2011, 12:48

Я не замечал, чтобы стенки улья 100% были покрыты воском. Различного рода изъяны, сучки, трещинки и т.д. в обязательном порядке, прополисом и воском. Но вот так чтобы сплошняком покрасили, нет. А что касается дупла, то в данном вопросе я опираюсь на мнение исследователей дупла, Витвицкого например, у которого это момент оговорен.

Уважаемый ded, приведу вам небольшую цитату я думаю вы поймете о чем это и оцените."Способ рассуждения, который Романее называет «the question begging argument» и который можно было бы назвать еще «ненасытмым аргументом», очень опасен и, примененный к человеку, завел бы нас слишком далеко. Вникнув в него хорошенько, мы видим, что он исходит из того «простого здравого смысла», который часто приводит к большой беде и, опираясь на который, возражали Галилею: «Земля не вертится, ибо мы видим, как движется солнце по небосклону, как оно восходит каждое утро и как заходит по вечерам; ничто не может быть убедительнее очевидности». Здравый смысл в глубине нашего разума нужен безусловно, но лишь тогда, когда высшая бдительность руководит им и напоминает ему вовремя о его бесконечном несовершенстве; если же это условие отсутствует, то здравый смысл является лишь рутиной слабых сторон нашего интеллекта."

Автор: ded 5.3.2011, 13:29

Я то же так думал. Но когда столкнулся с тем ,что нужно построгать на станке доски от старых ульев,вот тут сразу стало понятно ,что они покрыты тончайшим слоем воска ...или прополиса сплошную. На глаз это не хаметно.

вообщем да....

Автор: ded 5.3.2011, 13:41

совершенно верно!!

я дааа..вно это не делаю и другим не советую

Автор: Horseman 5.3.2011, 13:42

Не было и в мыслях, кого-то перевоспитывать.
Вижу, что вы не смогли понять выложенной цитаты. Ну, это не беда.

Пойду, почитаю тему сначала.

С Уважением Horseman.

P.S. Беру тайм-аут, "здравый смысл должен быть под контролем у бдительности".

Автор: Horseman 5.3.2011, 16:21

Посмотрите внимательней на мои посты, они просто пестрят ссылками и цитатами, фото и др. материалами. И на свои посты, в которых знак "?", занимает главенствующее положение. Это к вопросу, дурных привычек.

Выложив материал о том, что в стволе живого дерева при изменении наружной температуры происходят интересные вещи.
А именно сильно меняется пропорция газов, углекислый газ замещается кислородом (в этом материале есть все необходимые данные, кто и когда проводил эти исследования) . Я сделал предположение, выдвинул гипотезу, что ели такое действие имеет место быть то почему бы пчелам живущим в дупле не пользоваться этим обстоятельством. Вы же, пропустив главное, уцепились за деталь (может и провокацию) по своему обыкновению и пошло и поехало. Даже ударом ниже пояса воспользовались



Как воспользоваться пчелам столь выгодным для них обстоятельством? (Кислород в обмен на углекислый газ.)
Вопрос к вам Пчелофф.
На ваши вопросы я ответил, считайте мои фразы которые вы процитировали, провокацией.
Вот это я писал вам ранее, но вы видимо по обыкновению не заметили.

Автор: ВячеславБ 5.3.2011, 17:09

Против чего нужны аргументы? Какие? Я вообще не против чего-либо...
Но когда предлагаемый текст преподносится как истина...

Вы пробовали зимой спилить толстую сосну? Которой лет этак двести от роду? А я пробовал, валил такие сосны в январе месяце. Могу Вам доложить, что древесина этой сосны полностью промёрзла практически до самой середины дерева. Какое там сокодвижение в сосне зимой? Сокодвижение во льду?
Уважаемый писАтель утверждает, что зимой в сосне сокодвижение происходит... Где? В какой местности?
Приезжай к нам в январе, феврале или марте. Пойдём в тайгу, свалим сосну любую и посмотришь КАКОЕ ТАМ СОКОДВИЖЕНИЕ и СУГРЕВ предполагаемых пчёл зимой в дупле сосны может происходить...
Так что, пожалуйте со своими выводами о СОСНЕ в более иёплые края, где морозов под 50 не бывает. Уважаемый автор ещё про зимний фотосинтез утверждал. Ага... Якобы иголки сосны зелёные зимой потому, что продолжается и зимою образование хлорофилла (фотосинтез).
Я могу Вам продемонстрировать как ломаются с хрустом на нашем морозе эти самые, якобы живые зимою иглы сосны.

Какие ещё нужны аргументы?

Давайте свои аргументы. А то Ваших аргументов нет, одно голое словоблудие и тексты заумные и запутанные с бездоказательными графиками, утверждениями и определениями. Но от оппонентов аргументы требуете...

Могу грубее выразиться, но... воздержусь пока... Единственное хочу посоветовать Вам, Horseman, будьте, пожалуйста, повежливее с людьми, которые значительно старше Вас по возрасту.
С ув.

Автор: Скворцов 5.3.2011, 17:12

Вот, если бы закупорили им леток, тогда можно было что-то предпологать, а так - пустое....

Автор: ВячеславБ 5.3.2011, 17:14

К вопросу о кислороде и углекислом газе зимою для пчёл... Кислород зимою пчёлам не очень-то и нужен в больших количествах, а вот углекислый газ как раз, с повышением концентрации притормаживает активность пчёл. Иными словами: "Дай пчёлкам кислороду - МЁД СОЖРУТ МАХОМ!"

Автор: Horseman 5.3.2011, 18:21

Хоть какие-то аргументы. Только не понятно полностью или почти промерзла.
Ну, а на такие мои наблюдения, один уважаемый человек намного старше меня, да и по всей вероятности и вас говорил

Вода превращается в лед не только при 0 градусов, в определенных условиях при гораздо более низких температурах.
Насчет зимнего сокадвижения есть материалы других авторов (Мнение орнитологов приводил). К пчеловодству не имеющих, никакого отношения. Можите и сами поискать секрета в этом нет.
За приглашение на валку леса спасибо, но у нас тут тоже не сочи. И лес на срубы заготавливаем регулярно. С 200 летними, правда напряг.
Насчет других краев вы правы. До куда пчелки сами добрались, продвигаясь на север?



Я тоже воздержусь. Пока...
Со старшими стараюсь быть вежлив и не хамлю. Но и соглашаться по всем вопросам не намерен, свою точку зрения имею.

Никто ведь про большие колличества и не говорит. Насчет притормаживания активности пчел за счет концентрации УК, всего лишь предположение, наблюдателей.

Автор: ВячеславБ 5.3.2011, 19:01

Даааааааа.... "Ценнейшее" наблюдение. Короче, больше в бесполезной демагогии участвовать не желаю.
В дупло это дело... Найдите других оппонентов воду в ступе толочь. С ув.

Автор: Александр Дмитриевич 6.3.2011, 2:23

Вообще-то в дереве не чистая вода,а /связанная/,то и температура замерзания у не не 0 градусов.

Автор: ВячеславБ 6.3.2011, 5:02

А мне, как простому обывателю, зачем гадать при какой температуре замерзает "связанная" вода в живом дереве зимою? Пусть она (эта "связанная" вода) себе замерзает при другой температуре... При какой? Кто знает?
Но когда, в начале февраля, спиливаешь живое дерево (сосну), то факт налицо: ДРЕВЕСИНА ПРОМЁРЗШАЯ ПОЛНОСТЬЮ! И лишь сердцевина дерева (примерно 100 мм) не является заледеневшей, т.к. она, сердцевина, просто СУХАЯ, воды там, в центре живого дерева - нет.
И какая мне разница, при какой температуре всё ЭТО заледенело? Вывод для меня лично один: если в нашей местности пчёлиный рой поселится в дупле живого дерева, то ЗИМОЙ НЕ ВЫЖИВЕТ. Слишком уж суровые условия...
Так что прошу любые излагаемые гипотезы и утверждения, касаемо жизни пчёл, ВСЕГДА ПРИВЯЗЫВАТЬ К КОНКРЕТНОЙ МЕСТНОСТИ и К КОНКРЕТНЫМ КЛИМАТИЧЕСКИМ УСЛОВИЯМ И ЗОНАМ. С ув.

Автор: ВячеславБ 6.3.2011, 6:06

По поводу статьи http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n602_34.htm, которую нам предложили для ознакомления - как главный аргумент...

А.Д. Гусев пишет:
1. ...улей-ящик и пчелиная семья — эволюционно несовместимые объекты реально существующего материального мира независимо от сознания пчеловода - ???
2. Трагедия пчеловодства произошла лишь потому, что пчеловоды вообще забыли о ... творческой задаче создания жилища пчел естественного прототипа — Естественной Конструкции Естественной Среды Обитания — (ЕКЕСО) пчелиной семьи - трагедия??? что пчеловоды забыли???
3. Но существует еще немыслимый, прямо скажем, катастрофический вариант: когда одновременно цель и средства выбраны неправильно!
Именно такая ситуация сложилась изначально в пчеловодстве, приведшая «к изобретению» рамочного (?!) улья П.Прокоповичем. А если быть точнее, то ящика из деловой древесины, одного из разновидностей родового слова «улей» (колода, сапетка, бездонка, висячая борть и т.д. ) - НЕ СЛИШКОМ ЛИ КРУТО ЗАЯВЛЕНИЕ???
4. Итак, без признания за пчелиной семьей права на создание себе условий, эквивалентных соответствующим условиям в полости живого организма дерева сосны обыкновенной, мы немедленно теряем цель изобретения. ???
5. Живой организм сосны представляет собой биологический объект массой около 40 т, ???в котором непрерывно циркулирует почти 14 т ???тепло- и энергоемкой фитолимфы. Именно фитолимфа и является той самой «тайной дупла», которая обеспечивает стабильный ТДГС на протяжении календарного года и превращает живую сосну в биологически активный трансформатор-преобразователь энергии внешней среды, с которым пчелиная семья согласована ???биологически и генетически.
6. Совокупная живая масса пчелиной семьи, заключенной в энергетический кокон дупла живой сосны, составляет около 100 т ???и способна противостоять любым природным воздействиям.
Вот эти 40 т, 14 т и 100 т - это что за единица измерения???
7. ...сосна обыкновенная! В ее зеленом организме, прикрытом надежным слоем толстой теплоизолирующей коры, происходят мощные энергоемкие процессы фотосинтеза! А вот пчелы, смею утверждать, до сих пор с горячей генетической любовью в студеную зимнюю пору вспоминают о прошлых цветущих временах своей вольницы! Классная лирика... Прям за душу берёт.
8. ТДС (термодендрограмма сосны) живого организма сосны может быть не только легко проверено любителем-пчеловодом, но и послужить ему надежной информационной базой для собственной разработки искусственной конструкции, обеспечивавшей ЕСО (естественную среду обитания) пчелиной семьи наиболее соответствующей данному региону. - то есть: думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь... А я (Гусев) брякнул и... в кусты.

http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n602_35.gif - ТДС

Автор: ВячеславБ 6.3.2011, 6:25

Мне, конечно, по-человечески понятно вполне обоснованное беспокойство и забота о пчёлах уважаемого А.Д. Гусева.
Пчёл надо спасать!!! Кто бы спорил? Конечно, спасать надо.
Гусев пишет: "Почему не будет изобретено идеального улья? Потому, - что эта проблема бестолкова и бессмысленна."
Т.е., по Гусеву, - ДОЛОЙ УЛЬИ!!! Хорошо. А ДА ЗДРАВСТВУЕТ что??? ЕКЕСО? Хорошо! Да здравствует ЕКЕСО!
Моё предложение: А.Д. Гусева - В СТУДИЮ!!! Начнём работу с целью создания ЕКЕСО!

А.Д. Гусев отыечает мне: (http://www.beelife.org/blogs/-ikeso-biorobot/ulevoi-jashik-ili-ikeso.html)
"СОСНА об.- это вечнозеленое растение и зимой она тоже зеленая. Это значит, что происходит фотосинтез, связанный с интенсивным движением фитолимфы. Фитолимфа насыщена глюкозой и при воздействии мороза распадается на воду и двуокись углерода. Обыкновенная школьнохимическая реакция. пример: реакция картошки на мороз происходит по цепочке:крахмал-глюкоза-вода +двуокись. Вот почему от мороза картошка мокрая и сладкая! Второй источник теплоснабжения СОСНЫ об. корневая система на глубине 35 метров. там и зимой плюс 12. теплая фитолимфа также при движении влияет положительно на температуру в полости. У листопадных деревьев движения фитолимфы нет, движения тепла тоже.. Подробно в ж-ле "пчеловодство2 2002-2003 годы. с сосной связана пчелоОСОБЬ, то из-за чего собственно и городится научно-практический огород... почитайте,потом, возможно, пообщаемся"! " ... после чего А.Д. Гусев "пропал" и общению, отложенному на потом, настал КЕРДЫК...

Особенно мне нравится: ""Второй источник теплоснабжения СОСНЫ об. корневая система на глубине 35 метров. там и зимой плюс 12."" - просто ШЕДЕВР научной мысли.
Кто нибудь корчевал сосновые корни? 35 метров??? Это называется так: "Я сам выдумал и сам верю!"

Ссылка для связи с А.Д. Гусевым: biorobotbee85@yandex.ru

Попробуйте, свяжитесь. Хрен Вы угадали! Ответа нет!

""Тем, кто желает интеллектом продолжить и делом поддержать развитие пчеловодства в России, прошу обращаться по адресу: E-mail: biorobotbee85@yandex.ru"" /А.Д. Гусев/

А также: ""Чтобы основательнее обогатиться знаниями по биологии пчелоОСОБИ и избавиться от
психологических пут псевдознаний, - обращайтесь в клуб "Солнечные принцессы",г. Санкт-Петербург или филиал г. Москва, biorobotbee85@yandex.ru ; Ждем отзывов."" /А.Д. Гусев/

Отзывов-то "ждём"... Только вот на отзывы эти - НЕ ОТВЕЧАЕМ... (Чуть не сказал: "Гыыыыы...")

Автор: Horseman 6.3.2011, 7:31

Почему кто-то должен делать это за вас. В статье в прямую говорится для "средней полосы России" и температуры указывались на графике и в тексте, нет там разговора про -50.
Заледеневшая древесина не свидетельство того, что внутри ствола такая же температура как и снаружи. А на графике она указана как отрицательная в зимний период так что вполне древесина может быть заледеневшей. Именно то о чем сказали выше. Не связанная вода замерзла, но дерево живет. Ваше наблюдение ничему не противоречит. Температуру вы не мерили.

И вообще данная теория не противоречит существующей практике. Пчелок мы заносим в зимовник или закапываем в снег зимой и закрываем от палящего солнца летом. Выполняем именно те условия, о которых, собственно говоря, и идет речь. Обеспечиваем стабильные условия, сглаживая скачки и усредняя показатели.
Для дикого роя это делает ствол дерева вот и все.

Автор: Horseman 6.3.2011, 7:52

А почему собственно мы не хотим участвовать в процессе не только в качестве толкача. Но и давать оценки, делать выводы, выдвигать гипотезы и строить предположения. Удобная позиция спрятаться за частоколом "ГРУП ВОПРОСОВ".

Автор: Horseman 6.3.2011, 8:23

И зачем вам это надо, ставить меня против "многовекового опыта". Никакого отрицания этого опыта нет и не было. Никто не оспаривает факт МИНИМАЛЬНОГО содержания влаги в стволе дерева в КОНЦЕ ЗИМЫ. Но влага в стволе есть в любое время, и перемещается по нему, именно поэтому дерево остается живым.
А вы ведь были противником лозунгов "АТУ-АТУ".
Прицепившись к статье ГУСЕВА и пытаясь подчеркнуть всю несостоятельность его идей, забываем, о чем разговор. И пытаемся увести в сторону.
Предлагаю следующего автора, затрагивающего эту тему, в статье полно "ссылок" на научные исследования в данной области. Знакомьтесь.
http://mirpchel.com.ua/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=12&page=1&nums=55
Цитата из статьи.
«Что же касается связанной в клетках влаги, то она начинает замерзать при ее охлаждении до –5… 16 °С (Самыгин Г.А., 1974), до –10…15 °С (Чудинов Б.С., 1984). Принимая во внимание значительную инерционность температурного поля в древесных стволах, особенно большого диаметра, это происходит, видимо, при понижении температуры в атмосфере до –15… 20 °С (Чудинов Б.С., 1984).»
Можно сразу идти в научную библиотеку, и искать труды упомянутых здесь авторов.
Удачи!
С уважением Horseman.

Автор: ВячеславБ 6.3.2011, 9:16

Ну, так и сходи. А для чего?

Автор: пчелхом 6.3.2011, 9:51

Пчелофф, Рад буду если вы раскопаете в этом месте "клад". Порадуюсь за Вас.


Учился я вместе с пчеловодом- "кладоискателем" из Башкирии,который обслуживал борти в Бурзянском заповеднике...Он рассказывал,что ежегодно пчелы в дуплах поносят,гибнут в большинстве...А они вновь заселяют дупла роями,чтобы людям от науки, было чем "пудрить" нам мозги...Так в жизни работает дупло...

Автор: ВячеславБ 6.3.2011, 9:52

Обращаемся к Вам, господин Гусев, обращаемся. Только вот Вы молчите и молчите...

Автор: Horseman 6.3.2011, 10:02

Абсолютно верное замечание. Для копания нужен резон. А его то как раз у вас и нет. Стройная теория выстроена, корректировка не требуется, нет резона.
У меня тоже нет никакого резона продолжать дискуссию, правда, по другим причинам.
К сожалению, Донкихотство нынче совершенно утратило всякий смысл. Не смотря на то, что ветряные мельницы вполне могут оказать великанами.

Закрыл для себя обсуждение данной темы здесь.

Автор: Horseman 10.3.2011, 14:28

Вот такие вот слова «Пчела Природою назначена жить в лесах» написаны на входе в упомянутый заповедник. Кому они принадлежат?
А вот еще слова тогоже человека, которого в выше упомянутом заповеднике считают безусловным авторитетом
"В живом дере­ве, по его свойству, пчела летом не терпит зноя, а зимою холода, в такой мере, как в сухом, не мо­гущем противиться изме­нением воздуха. А поэто­му борть, составляя вы­годное для пчел жилище, защищенное корою и соб­ственными ближайшими ветвями древа, в котором обращается жизненный сок,гораздо ей удобнее и здоровее, нежели улей мертвый, уединенный и в открытом поле ничем не защищенный, в обыкно­венных наших пчельни­ках. "

Автор: MihAf 10.3.2011, 15:50

В одной лекции слышал, что в правильном лесу даже в сильные морозы температура не опускается ниже -17 С как думаете правда?

Автор: пчелхом 10.3.2011, 16:17

Уважаемый Кашковский В.Г. несколько лет назад, в газете "Пасека России" писал,что пчел в среднюю полосу России, с ее суровым климатом завез человек ,при освоении этих земель...На нашей памяти,так пчелы появились и на Дальнем Востоке...Края эти благоприятные для пчел летом,но без человека им зимой ,не выжить...Пчелы в естестве,в том числе и в дуплах водились,но это было намного южнее,где зимы другие...и там вопрос не стоял,куда девается сырость.. Представления мои ,после такой информации,которая правдивее,чем теоритичекие доводы,не подтвержденные практикой,о совершенстве зимовки,в наших краях, в "живом" дупле , в корне поменялись...Кто,как думает по этому поводу?

Автор: Horseman 10.3.2011, 22:32

Надо определиться с понятием средняя полоса России.
На европейской части России до Урала включительно и до 59-ой параллели на север пчелы расселились самостоятельно. А вот дальше на восток западная и восточная Сибирь, Приморье, Забайкалье, Алтай, а так же северо-запад, включая такие страны как, Финляндия и Норвегия завес человек.
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2009/n809_03.htm

Автор: Horseman 11.3.2011, 9:28

Я не знаю, что означает слово правильный, в вышеозначенном контексте. Но, что температура внутри леса может значительно отличаться от таковой на открытой местности, это факт. Как летом так и зимой, да и в течении суток. Но как не странно среднегодовая температура внутри леса на 4-5 градусов ниже.

Автор: ВячеславБ 11.3.2011, 12:31

Ничего странного нет: зимою в лесном массиве нисколько не теплее, зато летом - явно прохладнее...

Автор: пчелхом 11.3.2011, 12:52

А информации о естественном обитании пчел в более древние времена нету? например, в Х веке...Приведенные даные о заселенности пчелами этих мест,появились с освоением земель,а интересно -есть ли древние следы жизни пчел, в той же Башкирии,до появления там человека? Спасибо!

Автор: Horseman 11.3.2011, 14:21

Есть такое мнение
"Пчела среднерусской расы A.m.mellifera в России представлена несколькими сохранившимися
локальными популяциями. Одной из них является бурзянская популяция бортевых пчел, сохранившаяся в горно-лесной зоне Республики Башкортостан. В работах Г.А. Кожевникова (1929, 1931) подчеркивалось, что эта популяция пчел исключительно чистая за счет более чем 1000-летней изоляции. "

Автор: ckpynch 12.9.2012, 19:52

Ю. Н. Куликов прав. В дупле - стенки его не доходят до клуба на 4-6 см до зимнего клуба и циркуляции воздуха между по разномому разогретыми повехностями почти не происходит. Если нет отдушины в верху улья, тепло сохраняется около клуба, и пчелам незачем вырабатывать новое тепло. Они перестают потреблять мед и засыпают, как медведь в берлоге.

Автор: ВячеславБ 13.9.2012, 1:44

Пчёлы никогда не засыпают...

Автор: Пчелофф 5.10.2012, 12:38

ckpynch, может я прошляпил? Где об этом можно прочесть, ссылочку дайте пожалуйста.... если не затруднит.
4-6 см????
В голове не укладывается...
Многовато будет.....!

Это почему же так жестко?
Откуда идея? доказана или показана ли она?
Сомлеваюсь как то?????

Автор: Пчелофф 5.10.2012, 15:53

ужж не тот ли это парень, что бузил тут на форуме под ником "солнечные принцессы" года 2 назад? Мне тогда пришлось его жестко урезонивать, на что в ответ он беспросветно хамил....
заледеневшая древесина говорит только о том, что внутри ее не может и речи идти о движении соков, передаче тепла и прочих чудесах... Прошлый год я ее не только видел. но и осязал с топором и пилою в руках. заканчивая стройку в октябре-декабре. Так что сомнений по поводу ее качеств и свойств, тем более иллюзий, не осталось.
Замерзло. так замерзло! прямо в среднерусской полосе!
то что для дерева то не в новинку и оно остается живым. тоже не новость....
И температуру внутри не мерил, просто видел, что растворы внутри древесины ЗАМЕРЗЛИ, превратившись в лед, в твердую фазу! РАСТВОРЫ, значит температура в тех слоях была ниже минус 6-10 град по Цельсию!а вот тут согласен! Полностью, про направление трудов пчеловода.