Зависимость и взаимосвязь сота и объема улья с яйценоскостью матки и работой матки на соте, Из цикла "Высокая рамка улья и ее размер" Опции

[Пчелолюб]

У меня тоже все хорошо.

[ponchik]

и не допускать противоестественного размещения кормовых запасов по сторонам сота в зоне недоступности зимних кормовых запасов для пчел, что неукоснительно приводит к грубейшему нарушению и значительному ухудшению жизнедеятельности пчелиной семьи принуждая пчел находить корм в стороне от клуба по горизонтали в холодной зоне с повышенными затратами жизненной энергии.
Пчеловод должен четко понимать, что, принудительно увеличивая ширину и уменьшая высоту сота (рамки), пчеловод лишает пчел естественного движения пчел по соту «сверху вниз – снизу вверх», заложенному пчелам миллионами лет самостоятельного выживания в естественных суровых природных условиях и тем самым наносит непоправимый вред не только пчелиной семье, но и всей отрасли пчеловодства.

Как я понял, эти соображения направлены против низкошироких гнездовых рамок. Действительно, в дадане низкая рамка содержит небольшой-узкий пояс кормов над расплодом (будущим зимним ложем). Которого может не хватить на зиму.
Отмечу, что низкая рамка гораздо удобнее для пчеловода, чем высокая. (А пчёлам всё равно — хоть широкая, хоть узкая, хоть высокая, хоть низкая. За миллионы лет эволюции они ко всему привыкли.) А указанный недостаток для зимовки устраняется пчеловодом заранее.
Во-первых, в конце лета открытым оставляется только нижний леток. В этом случае зона расплода смещается вниз к летку, оставляя более широкую-высокую полоску мёда вверху сота.
Во-вторых, осенью на сокращённом гнезде производится закормка на зиму. При этом над головой пчёл создаётся достаточный по высоте запас корма. (В Сибири не менее 20 см. На югах, желательно, соты должны быть заполнены кормом полностью, т.к. из-за оттепелей зимовка проходит гораздо хуже, чем в Сибири.)
А размещение расплода на сотах не зависит от размеров сотов. В природе не было идеальных размеров убежища-жилища для пчёл. Приходилось им приспосабливаться к тому, что есть. Матка и по кругу сеет, и по эллипсу, и по квадрату... и по всем сотам лежака размазывает расплод, и в разных этажах многокорпусных ульев. Где придётся!

Резюме.
Объём гнезда предыдущими поколениями пчеловодов многократно расчитывался-перерасчитывался и проверялся на практике. Пришли к выводу, что для расплодного гнезда достаточно объёма в 60 литров. Остальное пространство — магазины под товарный мёд.

[Пионер-Пенсионер]

Напишите-то наконец, что нужно все-таки делать с корпусами (переставлять их или не переставлять и что из этого получаем в том числе и корпуса расплодной части улья, а не только один медовый????)

для начала рекомендую заглянуть в начало темы по вождению в Удаве:
================================================
Для начала советую применять упрощённую технологию пчеловождения, а в дальнейшем, по мере освоения улья и появления опыта, технологию пчеловождения можно «адаптировать» под свои климатические условия и медоносы.

Фильмы по улью "УДАВ"

https://www.youtube.com/user/beehiveboa
===================================================

если не смотрели или лень смотреть, то вы не можете объективно сравнивать технологию в дадане и в удаве, например.

Аргумент, типа " я прав, потому что я прав!" - не проходит.
Я лично слышу это от каждого даданиста, который не разу знакомился с МФУ, но основываясь только на своем опыте работе с даданами, говорит, что это МФУ плохо, только потому что это МФУ.

а как переставлять , какой вес перемещать, переставляя корпуса, вы поймете посмотрев фильм если книгу не читали.

[Пионер-Пенсионер]

В своем однокорпусном я тоже также сниму корпус магазина и поставлю новый. Корпус магазина может быть на любое количество рамок по желанию пчеловода. Но расплодную можно почти месяц не смотреть!!!!!!! Что ПРОЩЕ???????

у меня в павильоне ярус (кассета) состоит из 8 рамок высотой 108 мм, вес полной рамки 1 кг, значит кассета примерно 9 кг весит. перетасовать мне эти кассет, что 2 пальца об асфальт, хоть при нынешнем состоянии здоровья, хоть в 80 лет, в которые я надеюсь еще пчеловодить.
Помощники мне почти не нужны.

а вы попробуйте ка свои корпуса поднять да опустить, да снова поднять...

и расплодную часть мне тоже не зачем тасовать каждый день.
и в разговоре про разрывы (8мм) в сотовом поле таких рамок , как существенном недостатке, перечеркивающем другие достоинства вы не убедительны.

У вас есть свое мнение,вы его высказали, мы его выслушали, выдвинули свои аргументы, вы их не стали даже рассматривать, опровергать, доказывать ссылками на исследования, а сразу - хоп сверху, как муху газетой : - "Нет, вы все кругом дураки -один я хороший!" (утрирую конечно же, понимаете надеюсь и не обижаетесь)

Я считаю важен диалог, доказательства, аргументация каждой стороны, чтобы выявить недостатки и достоинства, как недостатки снивелировать, чем их компенсировать...

Объективный спор он полезен обеим сторонам. Ни кто не собирается вас в свою веру перекрещивать. Но вы и мы должны просто объективными быть в этом вопросе, чтобы осознано выбирать свой путь в пчеловодстве.


Дед, Владимир Петрович, вы приизнаный Дока в этом деле, или кто-нибудь из Гуру, хорошо бы сделать такую таблицу, плюсы и минусы ДАдан-МФУ. Вы то уже имеете опыт работы с разными ульями и могли бы такую таблицу создать.
левый столбец важные показатели, типа:
вес,
рост,
рамки,
наващивание,
вывод маток,
наличие доп. оборудования...

ну что там еще...

и затем столбцы
Дадан,
потом столбец лежак,
третий МФУ, который тоже можно разбить на другие подразделы
-Альпиец,
-Удав,
-Сила и пр.
а вэтих столбцах +,-, комментарии

Наглядно бы было, поучительно и объективно.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 23.3.2018, 11:16

[АИБ]

Пчелолюб не надо меня чернить и умышленно делать из меня какого-то незнающего вурдалака.

Вы начали возвеличивать МФУ.
Однако у МФУ как у любого многокорпусника очень много отрицательных пороков и Вы обязаны об этом сказать если затеяли разговор об МФУ в ином случае вы преднамеренно даете неверную информацию другим пчеловодам и особенно начинающим пчеловодам и это может отбить руки и желание заниматься пчелами.

Вы затеяли этот разговор и Вы должны и обязаны ответить на те конкретные вопросы, которые Вам задаются, а не уходить в сторону и не отделываться общими фразами.

С уважением Баранов А.И.


Пионер-Пенсионер только что написал ответ Пчелолюбу, как появился ваш пост. Я как раз и хочу этого диалога - нормального, делового. Как вижу это есть и с Вашей стороны.. Пополней отвечу чуть попозже


С уважением Баранов А.И.

[Пчелолюб]

Вы затеяли этот разговор и Вы должны и обязаны ответить на те конкретные вопросы, которые Вам задаются, а не уходить в сторону и не отделываться общими фразами.

Я вам задал простые вопросы. Насколько ухудшится медосбор при использовании низких рамок. Вы на него не ответили. А те вопросы которые задали вы, во-первых не относятся к данной теме, а во-вторых эти вопросы достаточно подробно расписаны в других темах нашего форума и смысла все переписывать сюда я не вижу. Тем более, насколько я понимаю, вы не ставите перед собой задачу в чем либо разобраться, а просто уверены, что уже все знаете.

[Пчелинчи]

Отмечу, что низкая рамка гораздо удобнее для пчеловода, чем высокая. (А пчёлам всё равно — хоть широкая, хоть узкая, хоть высокая, хоть низкая. За миллионы лет эволюции они ко всему привыкли.) А указанный недостаток для зимовки устраняется пчеловодом заранее.

А размещение расплода на сотах не зависит от размеров сотов. В природе не было идеальных размеров убежища-жилища для пчёл. Приходилось им приспосабливаться к тому, что есть. Матка и по кругу сеет, и по эллипсу, и по квадрату... и по всем сотам лежака размазывает расплод, и в разных этажах многокорпусных ульев. Где придётся!

Объём гнезда предыдущими поколениями пчеловодов многократно рассчитывался-перерассчитывался и проверялся на практике. Пришли к выводу, что для расплодного гнезда достаточно объёма в 60 литров. Остальное пространство — магазины под товарный мёд.

Уважаемый ponchik, спасибо за прекрасный пост!
Вы указали на ТРИ БАЗОВЫХ параметра биологии пчелосемьи
(корифеи и энтузиасты пчеловодства огромное внимание уделяют правильным ответам на эти вопросы):
1. Объем расплодной части
2. Оптимальная форма (размер) сота для засева
3. Значение непрерывности сота для пчел

из понимания этих вопросов может получится не плохая и очень важная дискуссия,
поэтому прошу Вас более подробно аргументировать свои выводы!

[АИБ]

Пчелолюб Вы как то до без предела неугомонный так можно мягко сказать. Вот если-бы Вы сказали о производительности!!!!!! Вот это ближе к теме!!!!!!! Просмотрите производительность???????

Пионер-Пенсионер будьте добры напишите для начала - сколько корпусов у Вас в улье???????

Ponchik и Пчелинчи я как раз об этом и пишу в работе....... Просмотрите всю работу с самого начала!!!!!!!!!!
Вообще то необходимо отметить существенные неточности Пончика. Принято считать общий объем улья не 60 литров , а 70 литров. У меня в работе и указаны 70 литров. Дополнительно нужно сказать что под этим объемом необходимо считать только сотовую часть улья, в том числе не менее 44 литров сотовая часть для расплода.
20 см корма по высоте мало для средней и северной полосы!!!! Вот поэтому уже в марте и пичкаете пчел подкормкой!!!!!!!!!!!!
Наконец-то мало-мальски Вы подошли к этому вопросу.........

Еще очень важный вопрос - Вы пытаетесь привести примеры ДИКОЙ жизни пчел, а ведь там сот сплошной????????
И мед не забирался по Вашему примеру...........
В настоящее время Вы ведь занимаетесь КУЛЬТУРНЫМ ПЧЕЛОВОДСТВОМ и обязаны дать пчелам сот по ширине и высоте экономически обоснованный, а не какой-то на глаз придуманный.................
Отличайте одно от другого или Вы не можете этого сделать????????????

И еще один момент.
Пчелы вынуждают матку проводить засев элипсным, квадратным, бегает с сота на сот и т. д. тогда, когда не хватает места, сот и ячеек под нормальный засев. Смотрите 2-ю часть Таблицы № 7.

Далее очень важно возьмите и просчитайте, а сколько же корпусов МФУ по сотовой части в 70 литрах, и сколько в 44 литрах для расплодной части??????? Для начала пока все.......

С уважением Баранов А.И.

Сообщение отредактировал АИБ - 26.3.2018, 11:37

[Vasilii_VK]

20 см корма по высоте мало для средней и северной полосы!!!! Вот поэтому уже в марте и пичкаете пчел подкормкой!!!!!!!!!!!!

В улье МФУ это примерно 14-15 кг корма, вполне достаточно для зимовки, ну а в марте у многих это уже весна. В МФУ количество корма решается одним движением - постановкой сверху медового корпуса из запаса.
Вот так например

не пичканье подкормкой а пополнения кормов.
Ну а в ульях типа дадан, рут 20 см это не менее 22 кг корма - этого количества достаточно и для зимовки и для весеннего развития.

[Пионер-Пенсионер]

Еще очень важный вопрос - Вы пытаетесь привести примеры ДИКОЙ жизни пчел, а ведь там сот сплошной????????

нет забирал кто-нибудь, медведь, например, дикий человек, кабан с барсуком ,если низко, да любой зверь зарился на углеводное топливо.Ведь именно глюкоза источник энергии для всего живого.

И мед не забирался по Вашему примеру...........
В настоящее время Вы ведь занимаетесь КУЛЬТУРНЫМ ПЧЕЛОВОДСТВОМ и обязаны дать пчелам сот по ширине и высоте экономически обоснованный, а не какой-то на глаз придуманный....

[Пионер-Пенсионер]

Далее очень важно возьмите и просчитайте, а сколько же корпусов МФУ по сотовой части в 70 литрах, и сколько в 44 литрах для расплодной части??????? Для начала пока все.......

70/3,5/3,5=57 см/11см= 5 корпусов
40/3,5/3,5=33 см/ 11 см=3корпуса

[Пчелинчи]

Принято считать общий объем улья не 60 литров , а 70 литров. У меня в работе и указаны 70 литров.

ув. Анатолий Иванович, нахожу в литературе намного большие цифры,
для общего объема улья 100 литров, и даже 130 и это без магазина!
Далее, лучший улей - это тот с которым удобнее работать конкретному пчеловоду, если сам делает улья и имеет творческую жилку!
Остаются ДВА самых важных момента:
1. Зимовка
2. Весеннее развитие

Зимовка
допустим подготовлен качественный мед и созревшие для зимовки пчелы. Нужно обеспечить правильное вытянутое по вертикали энерговыгодное положение клуба, это достигается длиной рамки и количеством рам в корпусе! Для средней полосы России, на мой опыт, рамка не должна быть шире 31см, для многокорпусного улья, в корпусе оптимально 9 рам! Тогда в сечении корпуса будет квадрат 325х325мм! Это важно!

Теперь высота рамки! Также важнейший (БАЗОВЫЙ) параметр!
Здесь нужно учитывать то, что зимовка плавно перетекает в весеннее развитие! Значит высота сота должна обеспечить не только достаточное количество меда+перга для зимы, но еще мед для весеннего развития и место под засев матке, причем засев наилучший именно тогда, когда сот непрерывен (непрерывность сота также важнейший фактор благополучной зимовки, так как имеет достаточный запас меда, хорошо передает тепло и сигналы пчел, пчелы могут более четко регулировать уровень СО2, не тормозит засев матки в конце зимы и весной!!!

Согласно Вашим рекомендациям при ширине 31см, высота рамки должна быть около 37см! можно с запасом -435мм (Украинская оборотная, близко рамки Ващенко, Долиновского Лайянса)! Чтож согласен, хороший размер, можно брать на вооружение! Если МФУ, то такую высоту рамки придется делить на несколько частей, удобных пчеловоду и не очень удобных пчелам, но кто об них думает всерьез? единицы! Также трудновато расширять под низ, ну хотя бы гнездо, до 50-60см, а далее только сверху!!!

[Vasilii_VK]

Цитата(АИБ @ 26.3.2018, 14:33)
Далее очень важно возьмите и просчитайте, а сколько же корпусов МФУ по сотовой части в 70 литрах, и сколько в 44 литрах для расплодной части??????? Для начала пока все.......

70/3,5/3,5=57 см/11см= 5 корпусов
40/3,5/3,5=33 см/ 11 см=3корпуса

Ну да, в улье УДАВ как раз расплодное гнездо 5 корпусов. Классика ....

[АИБ]

Vasilii VK и Пионер-Пенсионер - классика-классикой и это всегда можно написать, да только не стыкуется все это с классикой. Напишите слово и все - а дальше что с этой классикой делать???? Молчите!!!!! Поэтому следующие наводящие вопросы:
Сколько корпусов пошло в зиму и сколько вышло с пчелами и что делаете потом???????
Просьба к Василию ВК - когда Вы пишите про корм общим весом, то не забывайте проставлять размер сота, сколько рамок и высоту корма в соте. Чтобы понятно было все..........

Думаю так постепенно доберемся до понимания!!!!!!!!!!

С уважением Баранов А.И.

[Vasilii_VK]

Просьба к Василию ВК - когда Вы пишите про корм общим весом, то не забывайте проставлять размер сота, сколько рамок и высоту корма в соте. Чтобы понятно было все..........

Я все четко и понятно написал, могу повторить:

В улье МФУ это примерно 14-15 кг корма, вполне достаточно для зимовки, ну а в марте у многих это уже весна.
..................................................................
Ну а в ульях типа дадан, рут 20 см это не менее 22 кг корма - этого количества достаточно и для зимовки и для весеннего развития.

если Вы пчеловод с опытом. Если без опыта, то Вам надо засесть за учебник по пчеловодству.

высоту корма в соте

высоту корма задали Вы

20 см корма по высоте

остальные данные в учебнике по пчеловодству, а по МФУ пожалуйте в тему Улей "Удав", Описание улья "Удав", практика и методы пчеловождения и в тему Чертежи улья "Удав"
Читайте и изучайте